El neurocientífico Andrés Rieznik dice que aprendemos mal a leer, con Alejandro Bercovich
Radio Con Vos - 7/2/2025 - Duracion: 28:07
Transcripción
00:00:00nosotros para conversar un rato sobre
00:00:03educación Andrés rnic Andrés rnic eh es
00:00:07un neurocientífico es profesor en
00:00:10universidades y también trabaja como
00:00:13divulgador de ideas vinculadas a la
00:00:16enseñanza y a la neurociencia temas
00:00:18recontra conectados gracias por venir
00:00:20Andrés no por favor Gracias por
00:00:21invitarme un gusta bueno Eh vos venís
00:00:24desafiando el sentido común en cuanto a
00:00:27cómo hay que enseñar a leer a niños y
00:00:30niñas no sí En realidad creo que se
00:00:32desafía el sentido común cuando se
00:00:33propone que no se enseñe el sonido de
00:00:34las letras que es lo que está pasando a
00:00:36propósito de todo esto yo les traje mi
00:00:38libro tabú que publiqué con el gato de
00:00:39la caja les traje uno a cada uno se lo
00:00:40regalo acá acá Gracias mir somos amigos
00:00:42del gato de la caja Vino hace poco sí
00:00:44que lo entrevistaste a Pablo claro Bueno
00:00:46lo publiqué con ellos en el 2020 y tabú
00:00:48porque son temas tabú dentro de los
00:00:50ambientes en los que me moví toda mi
00:00:51vida que es el progresismo La Academia
00:00:53yo lo muestro y tiene que ver con esto
00:00:54con la la gente conoce la tapa bien con
00:00:56la biología el comportamiento humano y
00:00:58como la neurociencia nos puede informar
00:00:59de diversos temas entre ellos la
00:01:01educación hay un capítulo entero de
00:01:02Educación y bueno yo escribí hace poco
00:01:06un documento que te mandé a vos y ahí
00:01:08surgió un poco la idea de esta charla
00:01:10donde cuento como la verdad es que en la
00:01:13Argentina en general y muy
00:01:14particularmente en la provincia de
00:01:15Buenos Aires en los profesorados en
00:01:17general y esto yo estoy dispuesto a
00:01:18debatirlo yo te digo mi opinión medio
00:01:19bombástica y después lo debatimos eh se
00:01:22han abrazado ya hace varias décadas
00:01:24teorías sobre cómo los chicos aprenden a
00:01:26leer y escribir que han sido descartadas
00:01:28por la ciencia hace décadas y como
00:01:30consecuencia de esas teorías por ejemplo
00:01:32y esto yo sé que suena medio absurdo
00:01:34pero créeme que es así se les prohíbe a
00:01:36muchos docentes enseñar el sonido de las
00:01:39letras decir que la mostrarte la palabra
00:01:41por ejemplo mamá y decirte m Ah notas la
00:01:45m estirar el sonido notar o sea esa esa
00:01:48tontería que estoy diciendo está
00:01:49prohibido Cómo prohibida exactamente
00:01:52como te digo está prohibido pero por las
00:01:55reglas porque el diseño curricular dice
00:01:58que no se puede entonces tiene las las
00:01:59supervisor tiene que hacer cumplir el
00:02:01diseño curricular no se puede porque se
00:02:02supone en estas teorías que el niño
00:02:04tiene que irlo descubriendo Solo que no
00:02:05hay que enseñarle explícitamente el
00:02:07sonido de las letras por eso los métodos
00:02:09basados en ciencia Decimos lo contrario
00:02:10decimos no se ha demostrado una y otra
00:02:12vez que hay que enseñar el sonido de las
00:02:14letras y y y y así los chicos aprenden o
00:02:17mejor o más rápidamente Y la verdad es
00:02:21que eso no está pasando y que es a ver
00:02:24yo sé que Us son absurdo tengo traje
00:02:26mensajes Ya que me imprimí porque me
00:02:27manda mucha gente docentes en privado
00:02:28contándome historias diciendo me nos
00:02:30dijeron explícitamente que está
00:02:31prohibido que no lo podemos hacer y
00:02:33trafican esconden libros con letras
00:02:34dibujadas y los sonidos de las letras
00:02:36para enseñar a los chicos Sin que los
00:02:37vean las autoridades para poder
00:02:39enseñarle mejor porque los docentes
00:02:41están abandonados a su propia suerte ni
00:02:42ni no te quea la menor duda Pero si
00:02:44siguieran las dir las directrices
00:02:45curriculares no pueden enseñar el sonido
00:02:47de las letras y si no es verdad que me
00:02:49desmienta as leoni que se va a tardar
00:02:50dos microsegundos en enterarse que estoy
00:02:51diciendo eso en esta radio o merta
00:02:53Torres que lo desmientan eh o sea yo te
00:02:56eh Torres Quién es le Torres es la
00:02:58directora de educación Prim la provincia
00:03:00de Buenos Aires y si leoni es el
00:03:02ministro de Educación que prohíbe esto y
00:03:04que si no verdad lo reconoceré me
00:03:05equivoco a mí es lo que me dijeron mal
00:03:06los docentes que me dijeron mal cuentan
00:03:08esto pero si leoni era el ministro de
00:03:10Educación en el gobierno anterior el
00:03:11actual si leoni no estoy hablando dein
00:03:15aos Aires a nivel nacional no hay una
00:03:17directiva a nivel nacional qué está
00:03:19pasando como la educación es provincial
00:03:20las provincias están avanzando a
00:03:21diferentes velocidades hasta hace poco
00:03:24todas las provincias eran lo mismo o sea
00:03:25abrazaban el método Mendoza fue la
00:03:27primera que empezó un poco con el el
00:03:28tema de enseñar el sonid de las letras y
00:03:30la ciencia de la lectura ahora con el
00:03:32plan Nacional de alfabetización todas
00:03:33las provincias se vieron obligadas a
00:03:35presentar un plan y entonces está más
00:03:37claro qué provincia está haciendo qué y
00:03:39qué es lo que van a hacer eh la mayor
00:03:41parte de las provincias Lamentablemente
00:03:42sigue abrazando estas teorías que entre
00:03:44otras cosas plantean yo lo digo esto
00:03:46porque me parece que es lo más claro y
00:03:47absurdo y lo más claramente
00:03:48terraplanista porque es fácil de
00:03:50entender Si yo te digo la tierra es
00:03:51plana es fácil no estoy diciendo en la
00:03:53teoría cuántica de Campos Proponen que
00:03:54hay una constante universal y los otros
00:03:56dicen no ni entendés la pregunta claro
00:03:59acá la es plana Sí eso es fácil de
00:04:00entender bueno no hay que enseñar el
00:04:02sonido a las letras es fácil de entender
00:04:03y es absurdo Por eso digo No es que yo
00:04:05voy contra el sentido común Lo que va
00:04:07contra el sentido común son las teorías
00:04:09que ellos denominan constructivistas no
00:04:10me gusta decirlo así porque el
00:04:11constructivismo tiene un montón de cosas
00:04:12buenas Pero bueno en esto se ve que se
00:04:14equivocó no sé bien por qué Pero
00:04:15históricamente se equivocó y hace
00:04:17décadas que se le dice a los a los
00:04:19docentes a los futuros maestros y
00:04:20maestras en los profesorados de la
00:04:22Argentina que no hay que enseñar el
00:04:23sonido las letras hay evidencia en
00:04:25contra sí montañas de evidencia por eso
00:04:26escribí un documento y y déjame
00:04:28aprovechar para decirle a los oyentes
00:04:30que los que quieran verlo pueden entrar
00:04:31al link de mi bío en instagram Andrés
00:04:33rnic después no sé si lo pueden poner
00:04:35ahí bueno Ahí está sí ahí me encuentran
00:04:37de toque Bueno ahora lo ponemos de hecho
00:04:39es lo que estoy mirando porque está
00:04:40buenísimo el documento tiene partes muy
00:04:43provocadoras cita Matrix eh pero la
00:04:47verdad que yo no tengo ni idea de
00:04:49esto te estoy escuchando como un
00:04:50especialista sin saber ni de p Me parece
00:04:52perfecto Me encantaría con es un debate
00:04:54Teo la verdad que traigas a alguien que
00:04:55no piensa como yo lo y lo debatimos con
00:04:57sileoni lo hablaste en algún momento Ale
00:05:00nos conocemos hace años vos sabes que yo
00:05:01soy amigo de mini o sea Soy amigo de
00:05:03gente que está no soy amigo de kisil
00:05:05pero al lado de kisil de un montón de
00:05:06gente Sí sabes eso claro compartimos
00:05:09escuel compartimos coleg o sea tenemos
00:05:11mucha gente en común yo a ellos se los
00:05:12digo sabes lo que me dicen Uh andr en
00:05:14eso no me puedo meter es un quilombo
00:05:15educación es un kil no puedo meter pero
00:05:17y bueno entonces Y cómo es en el resto
00:05:20del mundo bueno bueno en los países los
00:05:23países en los que van mejor en las
00:05:24pruebas
00:05:25estandarizadas todos enseñan el método
00:05:27explícito el sonido las letras se enseña
00:05:29no te que menor duda todos los países
00:05:30que enseñan y les va bien en
00:05:32alfabetización en matemática porque
00:05:33también es la base todo nadie aplica el
00:05:36nadie aplica esto que no se no eso aband
00:05:39para el método En qué consiste el método
00:05:41con el que vos rivaliza voy a tratar de
00:05:43ser justo en las palabras que uso porque
00:05:45es un poco siempre puedo construir un
00:05:46hombre de paja voy a tratar de no
00:05:47hacerlo
00:05:49e pas Ah se dice una
00:05:55caricaturización okay Bueno ellos dirían
00:05:58algo así me parece eh sería
00:06:00los niños explorando el mundo letrado
00:06:02van descubriendo solos la estructura
00:06:04fonética del lenguaje y se dan cuenta y
00:06:06la tarea como docente es ayudarlos a que
00:06:08se den cuenta solos eso dirían ellos
00:06:10Creo tiene que ver con los tiempos de
00:06:11cada niño o niña Sí yo no estoy en
00:06:13contra de eso parece bien que exploren
00:06:15pero en unn momento tenés que sentarte y
00:06:16explicar eso es la enseñanza directa y
00:06:17explícita tipo explorar explor pero
00:06:19después te digo Bueno listo ya trataste
00:06:20descubrir como es bueno ahora te voy a
00:06:21explicar ves este símbolo a priori
00:06:24tiendo desde insisto desde un
00:06:26desconocimiento total de la pedagogía
00:06:28pero como un tipo cartesiano y muy
00:06:30apegado al método eh tiendo a coincidir
00:06:32más con vos el otro día me decía lo miso
00:06:34sab quién barina vias porque barina vi
00:06:36porque vos sabes que yo me trismo no
00:06:37conocemos con al hablo con al y siento
00:06:39que entonces yo en la adolescencia fui
00:06:42militante deita recontra militante fui
00:06:44presente centro de estudiantes todo eh Y
00:06:46entonces me dio un poco de bronca porque
00:06:47yo hablo de estas cosas en los medios y
00:06:48me llamaron al senado a hablar de esto
00:06:50porque Pero quién me llamó una senadora
00:06:52del Pro de Córdoba como se llama Carmen
00:06:54Bueno no importa Entonces yo a m donde
00:06:57me llaman a hablar voy a hablar o sea a
00:06:58m mientras que no tengo que decir yo voy
00:07:00y hablo entonces fui y hablé pero me
00:07:02quedé pensando la pucha Por qué si yo
00:07:04siempre voté al frente de izquierda
00:07:05siempre fui a todas las marchas 24 de
00:07:07marzo fui a la marcha por la educación
00:07:09pública fui a la marcha por la
00:07:10diversidad y de repente cuando digo esto
00:07:12y es la ciencia que me encanta porque me
00:07:14encanta la ciencia de que soy ad desde
00:07:15que soy niño Me encanta la ciencia y
00:07:17estudio esta cosa y el cerebro por qué
00:07:18Para hablar de esto me llama las
00:07:20personas que son políticamente derechas
00:07:21Entonces ahí es que le le escribí a tu
00:07:24productor le dije Che Mira berco es el
00:07:25programa que más escuchan el progresismo
00:07:27Me encantaría poder decir estas cosas
00:07:28ahí con berco dijo y le escribí le
00:07:31escribí bien bien Deco a progresistas
00:07:33ponele que todo es espectro es espectro
00:07:35banco pu ya es un mercadito un poco más
00:07:37jugoso pero yo soy progresista yo soy
00:07:39progresista para y para a quién más le
00:07:41escribí y le escribí Ah no y le escribí
00:07:42a banina vias tuve reunión con ella y
00:07:45banina me decía Mira suena a ver suena
00:07:47dos cosas igual suena un poco que es
00:07:48verdad que el sonido de la letra ha que
00:07:50enseñarlo intuitivamente pensamos eso
00:07:52pero también suena conspiranoia lo que
00:07:54digo yo porque ella me dice mira vos
00:07:55sabes que van Navidad si trismo con kisy
00:07:57Love no tiene ningún problema criarlos
00:07:59hay que criticarlo pero yo pienso que si
00:08:02lo desarrollado gente inteligente V dec
00:08:03que esta gente inteligente no se dio
00:08:05cuenta que hace 20 años esto se demostró
00:08:06que es falso Es raro andr lo que me está
00:08:08diciendo y ahí un poco es que yo armé
00:08:11este documento porque dije van yo te re
00:08:12entiendo creo que tenés razón Y voy a
00:08:14armar un porque a mí me pasó lo mismo
00:08:16Que a vos Pero cuando vi la evidencia la
00:08:17evidencia es la evidencia claro y y en
00:08:19esto el estándar de evidencia es muy
00:08:21alto el estándar de evidencia Más alto
00:08:22que existe son los llamados ensayos
00:08:23controlados y aleatorizados donde tenés
00:08:25un grupo donde haces el tratamiento
00:08:27grupo de control aleatorio exacto Y vos
00:08:29ves una y otra vez inclusive en la
00:08:31Argentina que cuando enseñas
00:08:33explícitamente el sonido de las letras
00:08:35mejora el rendimiento pero nivel
00:08:38alfabetización no medido solo por la
00:08:41prueba pisa sino por la capacidad de
00:08:43lecto escritura que después demuestran
00:08:46es muy fácil eso es muy sencillo de
00:08:47medir o sea Es más yo tengo yo creo que
00:08:49el gran problema de los planes de
00:08:50alización es que no dijeron que van a
00:08:51medir y es muy fácil vos tenés que decir
00:08:52mira al final de primer grado tiene que
00:08:54poder leer entre 20 y 40 palabras por
00:08:56minuto tiene que poder escribir en
00:08:57palabras y oraciones de aotro palabras
00:08:59simples con mayúscula en los pronombres
00:09:01propios y puedes decir que tienen que
00:09:03responder preguntas sobre un texto de
00:09:05hasta 100 palabras simples que hayan
00:09:06leído en Soledad listo esas tres cositas
00:09:08ni ningún plan de alfabetización de
00:09:10ninguna provincia dice que van a medir
00:09:11lo que a mí ya me parece catastrófico
00:09:13Pero bueno hay toda una cuestión de que
00:09:14no se mide nada también que podremos
00:09:16discutir Por extenso pero espa espera eh
00:09:19ese problema eh es un problema que tiene
00:09:22que ver con con el método de
00:09:23alfabetización eh o o con un sistema que
00:09:27se está descomponiendo porque espa el
00:09:30sistema educativo no no Por supuesto no
00:09:32no yo no digo que voy a mejorar la
00:09:34educación en general algo muy muy muy
00:09:35muy muy específico es ese ese maestro
00:09:38esa maestra que no tiene que que vos
00:09:39decís tiene prohibido no la educación si
00:09:41estás en contexto de pobreza no la
00:09:43educación no va a ser una amarilla nunca
00:09:44no está bien eso estoy de acuerdo pero
00:09:45pensá cu es la analogía correcta para
00:09:46pensar esto las vacunas uno no dice que
00:09:48la vacuna soluciona el problema de la
00:09:50salud de los pobres porque la verdad que
00:09:51la salud de los pobres depende de 1
00:09:52factores pero si le das la vacuna le
00:09:53sacas un problema sí y no es que mejoras
00:09:56la salud yo lo que estoy diciendo es
00:09:57alfabetización solo eso una cosita muy
00:10:00específica una habilidad que se puede
00:10:01medir muy fácilmente y que en el fondo
00:10:05es la base de todo por eso vos ves que
00:10:07cuando mejora en alfabetización mejora
00:10:09también en matemática porque un chico
00:10:10que no puede leer un texto cómo va a
00:10:11poder comprender un problema matemático
00:10:13No no es clave poder entender una idea
00:10:15escrita Claro claro pero entonces suena
00:10:18a conspirar Oye por eso describí este
00:10:19documento que pueden encontrar Ahí está
00:10:20toda la evidencia todos los estudios
00:10:21controlados al autorizados todos los
00:10:22mira en Argentina hay dos investigadores
00:10:24una Beatriz Duke conocés a Beatriz Duke
00:10:26hermana de Carlos Duke Carlos Duke lo
00:10:27conocés Ah buen creo que sí digo que
00:10:29está en Sí bueno también fue al colegio
00:10:31nacional Buenos Aires fuos nosotros eh Y
00:10:34dije el colegio y dije no me van a matar
00:10:35si bueno es el meme es el
00:10:39meme vi Perdón perdón cómo nos lo
00:10:42invitamos cuando hicimos la grieta sobre
00:10:44el colegio hios Una grieta respecto coio
00:10:47los datos del Martín este que muestra
00:10:48que el nivel socioeconómico de nacional
00:10:49Buenos Aires es mucho mayor al del
00:10:52promedio del nivel socioeconómico en las
00:10:53escuelas privadas es terrible es
00:10:55terrible es terrible bueno y venía esto
00:10:57Ah no que para un montón de estudios
00:11:00Perdón lo mejor de la evidencia
00:11:01científica mostrando que mira agarró
00:11:03chicos de sexto grado que no podían leer
00:11:05le dictaba 25 palabras en promedio no
00:11:06pan escribir más de una en sexto grado
00:11:08hoy en día se sabe que en primer grado
00:11:10pueden aprender todos inclusive en
00:11:11contexto de pobreza eso de que los
00:11:12chicos no aprenden a leer y escribir en
00:11:14primero porque están en contexto de
00:11:15pobreza no es verdad está demostr una
00:11:17cosa es la indigencia otra cosa es la
00:11:18pobreza en contexto de pobreza puedes
00:11:20aprender a leer escribir en primer grado
00:11:22estamos hablando estamos hablando con
00:11:23Andrés resnik que es divulgador
00:11:26neurocientífico profesor y está
00:11:28especializado
00:11:29recientemente en este tema de enseñanza
00:11:31concreta del método de alfabetización
00:11:33déjame terminar nada más esta idea no
00:11:35esto básicamente no es verdad que no
00:11:37pueden aprender en primer grado y
00:11:38Beatriz diuk demostró con chicos de
00:11:40sexto grado que no podían leer una sola
00:11:41palabra que en solo 8 horas de
00:11:43instrucción en grupos pequeños logró que
00:11:44pasen de no poder escribir en promedio
00:11:46ni una palabra de 25 a poder leer en
00:11:48promedio a poder escribir Perdón en
00:11:50promedio 16 palabras de las que se les
00:11:52dictan de las 26 que se les dictan
00:11:53Entonces es como no es que hay dudas al
00:11:56respecto ya está demostrado Más allá de
00:11:58to duda razon Andrés e yo no no voy a
00:12:01discutir si está prohibido o no hacer el
00:12:03sonido de las letras Yo trabajé 10 años
00:12:05en la escuela jamás pasó eso capital
00:12:07Federal 2007 a 2017 mira en
00:12:09alfabetización maestro de inclusión de
00:12:12niños con discapacidad en escuela común
00:12:13trabajé también mucho como ayudante en
00:12:15primer grado trabaje en alfabetización
00:12:17el método que usan en en muchas de las
00:12:19escuelas de la ciudad es el más parcial
00:12:22que vos criticaba que es el de la
00:12:23exploración ahora está cambiando este
00:12:24año pero e y a mí lo que me llamó la
00:12:26atención de ver ese método a diferencia
00:12:27como habíamos aprendido nosotros que era
00:12:29parecido a lo que vos señalas Es que la
00:12:32escritura tiene un aspecto además de
00:12:33cuantitativo de la cantidad de palabras
00:12:35que puedes leer o incluso de las reglas
00:12:37ortográfica puede resetar tiene una
00:12:39función que es expresarse por escrito eh
00:12:41expresarse eh expresar ideas expresar
00:12:44sentimientos incluso ya sea para para
00:12:47escribir una ficción o para explicar
00:12:49algo y este método es verdad que es
00:12:53tolera las omisiones de letras tolera la
00:12:55falta de ortografía tolera incluso que
00:12:57estén al revés
00:12:59pero genera una confianza en la
00:13:01escritura que la corrección sistemática
00:13:04y
00:13:05cuantitativa y formal de la escritura
00:13:08muchas veces carta eso algo muy parecido
00:13:10pasa en la música yo soy musicoterapeuta
00:13:11adás si vos a una persona cuando está
00:13:14empezando a cantar sí rápidamente le
00:13:16corregís las desafinaciones las
00:13:18omisiones las respiraciones muy
00:13:20probablemente cuando es el adulto el que
00:13:22lo lo
00:13:23está ejerciendo esa Cerón empieza a
00:13:25tener actitudes de vergüenza y empieza a
00:13:27intentar menos y a probar menos no
00:13:29entonces empieza como a la escritura ser
00:13:32una cuestión más que nada mecánica de
00:13:34cumplimiento y no una forma de expresión
00:13:37no crees que tu pensamiento o sea tu
00:13:39lógica es muy cuantitativa y deja de
00:13:41lado ese aspecto no No para nada es la
00:13:43la única forma de que puedan leer
00:13:44realment fluidamente y introducir al
00:13:46introducirse al mundo letrado después de
00:13:48jugar y explorar es que está perfecta
00:13:50esa fase hay que jugar y explorar hay
00:13:51que jugar y explorar pero en un momento
00:13:53le explicá es la matemática pasa lo
00:13:55mismo jugas y explorar pero después dec
00:13:57Mira el algoritmo es este pero
00:13:59instrucción directa quiero decir una
00:14:00cosa Yo entiendo que vos siendo profe
00:14:02nunca te pasó de escuchar esto primero
00:14:04porque veo que tampoco tratabas de
00:14:05aplicar este método Y probablemente en
00:14:06tu alrededor No es que hay otra gente
00:14:07que trata de aplicarlo porque los
00:14:08profesores no se explica que que se
00:14:09puede aplicar este método pero el de El
00:14:11del sonido letras Sí sí sí se aplicaba
00:14:14eh También explícitamente el sonido de
00:14:16las letras Sí sí sí
00:14:19y hace mucho tiempo quizás no me acuerdo
00:14:21no no no puede ser puede ser no y si es
00:14:22así me parece perfecto lo que digo yo es
00:14:24que formalmente en los diseños
00:14:26curriculares te dice que no hay que
00:14:27hacerlo mir tengo decenas de mensajes
00:14:30docentes explicándome cómoo se lo
00:14:31prohíben se lo podría leer no tiene
00:14:33sentido Pero chicas que me dicen acá una
00:14:35chica me dice mira yo hago
00:14:36psicopedagogía en la Universidad
00:14:37Nacional cuando fuimos a las prácticas
00:14:38nos explicaron en la provincia que ahí
00:14:40el método es constructivista y que no se
00:14:41puede aplicar los métodos a la Beatriz
00:14:43du que son los métodos de entrena la
00:14:46conciencia fonológica que yo te digo a
00:14:48mí me me me genera más identificación lo
00:14:52lo cuantitativo lo metódico lo que vos
00:14:54propones pero también hay un riesgo como
00:14:56decía no que se pierda lo humano no como
00:15:00Sí eso es re así pero pero con esa está
00:15:02bien y eso hay que tenerlo en cuenta
00:15:03pero con esa excusa de repente Entonces
00:15:04te ignoran todo el debate porque está
00:15:07bien exploremos pero en un momento le
00:15:08dec al pibe Mira ves esta letra tiene
00:15:10este sonido esta letra tiene este sonido
00:15:12eso explícitamente en el méo
00:15:13constructivista o que se llaman se
00:15:15autodenominan constructivista no se
00:15:17puede hacer Andrés Más allá de lo que
00:15:19tiene que ver con el sonido de las
00:15:21letras puntualmente y retomo algo de lo
00:15:23que decía anuel acá por lo menos en la
00:15:26ciudad de Buenos Aires en las escuelas
00:15:28públicas eh muchos docentes lo que te
00:15:31plantean es no le corrijas a tu hijo o a
00:15:34tu hija cuando escribe o cuando lee no
00:15:38le estés corrigiendo si dice una palabra
00:15:40mal si la escribe mal y demás sobre todo
00:15:42en el en el primer ciclo no eh Porque eh
00:15:47justamente si no se puede retraer puede
00:15:49no querer leer no puede no querer
00:15:50escribir y además lo que te explican es
00:15:53que quieren contemplar la diversidad y
00:15:55la heterogeneidad que hay en las
00:15:57escuelas públicas donde de pronto vienen
00:15:59niños y niñas de distintos tipos de
00:16:01familias donde tal vez tienen más acceso
00:16:04a la lectura que que en otras y que eso
00:16:07también tiene una manera de influir a la
00:16:09hora de poder enseñar cuánto crees que
00:16:12hay de esto hay que ver caso a caso pero
00:16:15seguro que en general para mí esto lo
00:16:18escuché mucho como política de que los
00:16:20padres no ayuden a mí no me parece bueno
00:16:22en general Es verdad que a ver si hablé
00:16:24con una profesora de lugano divina
00:16:25Andrea le mand un saludo me decía a
00:16:27muchos de mis alumnos la es obvio que la
00:16:30madre le hace la tarea ahí No si le hace
00:16:32la tarea no pero que lo ayudes Por qué
00:16:33no por qué una madre un padre no puede
00:16:35ayudar a su hijo a mí eso me parece
00:16:36tiene que ver con esta idea de que no
00:16:38van a ir explorando y van a ir
00:16:39descubriendo vos no la ayudes a mí me
00:16:41parece malísimo si vos podes ayudar a tu
00:16:42hijo por no lo vas a ayudar no tiene
00:16:43sentido en las ayudarlo aprender no
00:16:45hacerle la tarea yo te puedo responder
00:16:47muchos padres eh se ponen muy nerviosos
00:16:50y es muy distinto que te corrija tu
00:16:53maestro que te corrija tu papá o tu mamá
00:16:56Hay muchas cuestiones
00:16:59banco que si vas a pelearte con tu hijo
00:17:00o sea por eso digo cada caso es un caso
00:17:02o sea también depende de la relación
00:17:03padre hijo pero so hay una relación
00:17:05amorosa y está todo bien tu hijo te pide
00:17:06y está feliz aprendiendo Acá está mi
00:17:08vieja que vino porque es fanática de ver
00:17:10es espectacular trajo a la mame trajo a
00:17:12la mame Vení como manager impresionante
00:17:15mi vieja con con sus nietos mis sobrinos
00:17:17eh Me jugaba juegos hermosos que eran
00:17:21disfrazados de juegos conciencia
00:17:23fonológica estaba entrenando el sonido
00:17:25de las letras te acuerdas ma era de El
00:17:27ratón Qué palabra empieza con y
00:17:30entrenaba mi sobrinito eran herit lo que
00:17:32pasa es que esto es recontra clave lo
00:17:33que estamos discutiendo No solo para los
00:17:35maestros o maestras sino porque están
00:17:37cambiando las formas de
00:17:39comunicarnos la emergencia de la
00:17:41Inteligencia artificial
00:17:42conversacional justamente genera un
00:17:45cambio en el comportamiento de muchos
00:17:46que tienen la aplicación de Open Ai la
00:17:49de chat gpt o ahora deeps y que la usan
00:17:52para charlar posta gente en general de
00:17:56muchos recursos ahora también cambió la
00:17:58forma de com comarse en las clases
00:17:59populares porque ahí por ejemplo
00:18:01WhatsApp al
00:18:03popularizarse hizo que haya mucha más
00:18:05palabra escrita que haya mucha más
00:18:06palabra escrita totalmente
00:18:08entonces pu frenar por eso eso está eso
00:18:11es algo que democratiza la palabra
00:18:13escrita pero por otro lado si nos
00:18:16ponemos muy estrictos en la enseñanza
00:18:19medio
00:18:20maquinal de Cómo se
00:18:22escribe no estaríamos coartando ese
00:18:25torrente que puede aparecer de
00:18:27comunicación Pero no es lo que pasa lo
00:18:29que pasa lo que pasa en Argentina es lo
00:18:31contrario los docentes están librados a
00:18:32su a su propia suerte Bueno pero eso es
00:18:34porque estamos ajust cada gobierno viene
00:18:36justa y todo Una garcha todo cada uno
00:18:38hace lo que puede y hay una ley que dice
00:18:40que tiene que haber el 6% de educación
00:18:42una le lo cumple está bien pero en
00:18:45general podría pasar pero lo que
00:18:46terminas viendo Es que hay un estudio
00:18:48muy interesante que está en el documento
00:18:49que yo armé que repito pueden bajarse
00:18:51está toda la evidencia hay un estudio
00:18:53hecho creo que en 16 países del
00:18:54hemisferio sur o sea y países en general
00:18:57subdesarrollados como el nuestro sí dond
00:18:59estud la difer os sistem con un manual
00:19:01dond haciendo una progresión y los
00:19:04métodos más a la que estamos viendo
00:19:05ahora que bueno explorando y viendo para
00:19:07dónde va la clase bueno no solo no
00:19:09transforma a los docentes en robots
00:19:11estos métodos sistemáticos sino que les
00:19:14alivia trabajo porque un docente lo que
00:19:16quiere es eso basta de decirme explor Y
00:19:19Fijate Dame una guía mínima Mira yo lo
00:19:22contrataba con Cuando uno lo comparaba
00:19:23con Cuando uno hace vos aust pasar acá
00:19:26haciendo editoriales yo veces cuando
00:19:27hago presentaciones las mejores
00:19:29improvisaciones son cuando tenés un buen
00:19:31guion ya bien memorizado y bien punteado
00:19:32viste vos puedes cuando improvisas uno
00:19:35dice No yo improviso porque sale mejor
00:19:37no bueno sale mejor si lo tenés recontra
00:19:38rep preparado y sabido improvisa si no
00:19:41no acá es un poco eso el docente tiene
00:19:44mucha más libertad para improvisar y
00:19:46jugar y darle su propia impronta a la
00:19:48enseñanza cuando sabe que hay un tronco
00:19:50al cual siempre puede volver y va a ir
00:19:52siguiendo esa Yo estaría recontra de
00:19:54acuerdo con vos en un montón de de todo
00:19:56lo que estás diciendo si no fuera porque
00:19:59justamente la Inteligencia artificial me
00:20:00está haciendo pensar en que eso que vos
00:20:02y que quizás yo también consideramos una
00:20:05hipe Tal vez sea lo humano entendés eh
00:20:09acá vino pero un chico de 5 años no
00:20:10descubre la estructura fonética del
00:20:12lenguaje Mira acá Vino Miguel benasayag
00:20:14que es neurólogo neurocientífico como
00:20:17vos no te cae muy bien fue fue lo
00:20:20conozco más condescendiente que escuché
00:20:21en mi
00:20:24vida berco lo quiso decir como Che Mirá
00:20:27la eminencia que tuvimos
00:20:29está todo bien no estoy de acuerdo con
00:20:30muchas cosas las que dice ahí está es
00:20:32así se se discute ciencia eh Pero en
00:20:35serio él me hizo ver que el el frenar en
00:20:39la en la existencia esa cosa de de estar
00:20:43eh es algo que las máquinas y el
00:20:45tecnocapitalismo que habitamos hoy nos
00:20:47quiere restringir cada vez más ent
00:20:50entonces nos vamos convirtiendo en
00:20:51maquinitas está bien pero qué tiene que
00:20:52ver eso con que al chico yo le voy a
00:20:53decir Che Mira esta palabra esta letra
00:20:56es este sonido esta porque qué pasa no
00:20:58es
00:21:00para desarrollar idea algo que no
00:21:01aparece en ningún libro de texto del
00:21:02constructivismo así llamado y que
00:21:04aparece es el ABC de la enseñanza de la
00:21:06lectura diría yo basada en ciencia es
00:21:08que hay una diferencia fundamental entre
00:21:09el lenguaje hablado y la lectoescritura
00:21:11el lenguaje hablado es un instinto el
00:21:13lenguaje hablado lo aprender sin
00:21:14instrucción formal un pibe nace lo tirá
00:21:17en la calle lo tirá a la vida Y aprende
00:21:19a hablar inclusive chicos Esto fue
00:21:21maravilloso pasó en Nicaragua después de
00:21:24la Revolución viste había que alar había
00:21:26que alfabetizar a la población 80% de
00:21:28población no 80% de nios 80% de
00:21:30población analfabeta tremendo y de
00:21:31repente había una población que eran los
00:21:32sordos decimos qué hacemos con los
00:21:33sordos bu vamos todos a la escuela
00:21:35mandan todos a la escuela Qué pasa los
00:21:37niños sordomudos que no tenían
00:21:39instrucción en un lenguaje de seña
00:21:40porque era pobreza absoluta después de
00:21:42la Revolución entre ellos desarrollaron
00:21:45un lenguaje de señas que hoy es y con la
00:21:46gramática y complejidad de todo el
00:21:47lenguaje de señas la gente piensa que el
00:21:48lenguaje de señas es hablar como tarzan
00:21:50no no no tiene toda la gramática del
00:21:51lenguaje hablado lo inventaron y hoy en
00:21:53día es el lenguaje de señas oficial de
00:21:55Nicaragua inventado por los niños porque
00:21:56es tan instintivo el com el lenguaje
00:21:59oral o cons seña si no puedes hablar que
00:22:02naturalmente en condiciones típicas de
00:22:04desarrollo con una genética típica
00:22:06adquirí esa capacidad pero vos hablas
00:22:08bien cuando sos chico y eso es un
00:22:09milagro de la computación ninguna
00:22:10computadora Habla lo bien que habl un
00:22:11chico o una chica como una araña teje
00:22:13telas de araña sin saber de geometría el
00:22:16chico no sabe de gramática morfología de
00:22:18las palabras habla bien sin saber cómo
00:22:20lo hace porque lo aprendió
00:22:21instintivamente y no sabe
00:22:22conscientemente que lo que está haciendo
00:22:25es combinar fonemas sonidos le decimos
00:22:27fonemas los átomo de lenguaje para
00:22:29combinándolos formar palabras y
00:22:32oraciones eso es lo que está haciendo Y
00:22:33eso es lo que tiene que alfabetizar es
00:22:35lo lo que tiene perdón que concientizar
00:22:37por eso hablamos de conciencia
00:22:37fonológica tiene que concientizar la
00:22:39estructura fonética del lenguaje tiene
00:22:41que darse cuenta que el lenguaje está
00:22:42formado de sonidos que se combina para
00:22:46para formar palabras y oraciones y en
00:22:47una segunda instancia Entonces sí puede
00:22:49entender que a cada sonido le
00:22:50corresponde una letra con excepciones
00:22:52una más letras en fin
00:22:54entonces hay hay una diferencia entre
00:22:56diferentes aprendizajes Es verdad que
00:22:58lenguaje hablado por ejemplo se aprende
00:23:00más simplemente por ser humanos y en
00:23:02contextos típicos de desarrollo la
00:23:05lectoescritura no necesita enseñanza
00:23:07formal necesita que al chico en un
00:23:08momento le digas el sonido Che Mira el
00:23:10lenguaje funciona así estás combinando
00:23:12se lo explicas el chico lo entiende
00:23:13perfecto esto eh se años y lo entiende
00:23:15dec Che el lenguaje está formado por
00:23:17sonidos estos son los
00:23:19sonidos Ah se lo explicas así O sea
00:23:22estoy obviamente y est Y ves cada sonido
00:23:25tiene un dibujito ves este dibujito ves
00:23:27que o sea y eso que no se puede hacer
00:23:31que te digan que no porque las nuevas
00:23:33teorías del aprendizaje dicen que
00:23:35no Ya está ya y se sabe el origen de Por
00:23:38qué se creía que no inclusive y tenía
00:23:41que ver con la psicología progresista
00:23:43porque en un
00:23:44momento no no porque la historia es
00:23:47fascinante un día tenemos que hacer unaa
00:23:49con la historia de todo esto porque
00:23:50justo porque mira el Mira te voy a
00:23:52contar algo te va a interesar el origen
00:23:54de la desconfianza de la derecha
00:23:56norteamericana hacia elist tema
00:23:58científico se remonta a la década del 50
00:24:02cuando El conductismo progresista la
00:24:03gente piensa que El conductismo derecha
00:24:04no en Estados Unidos La Academia es
00:24:06progr en Estados Unidos El progresismo
00:24:07era conductista entonces El conductismo
00:24:09bajó la línea de no enseñar el sonido de
00:24:12las
00:24:12letras pólos conducti esos que dicen que
00:24:15se resuelve una infidelidad en cinco
00:24:17sesiones un duelo en 10 sesiones muchos
00:24:23recompensa hoy lo asocias a la derecha
00:24:25pero vos pensas esto viene la derecha no
00:24:27algo medio bruto
00:24:28medio inumano como sí s bueno que te
00:24:31dicen no el psicoanálisis demora mucho
00:24:33boludo y hace 10 años me analizo obvio
00:24:35que demora mucho es bu pero tampoco
00:24:37meiste otra ventana para no ahí entonces
00:24:41para entonces el odias a todos los
00:24:44progres de todas las disciplinas Pero
00:24:46dijo que era progres es un que todos los
00:24:49progr
00:24:51marcha espectacular no pero entonces qué
00:24:55pasa cuando viene porque De dónde viene
00:24:57De dónde viene la idea de que no hay que
00:24:59se Señor las letras de que si vos al
00:25:01principio del siglo XX apareció un
00:25:02aparato maravilloso que es el High
00:25:04Tracker que es que vos puedes hacer
00:25:05cosas y meo A dónde estás mirando en
00:25:07cada momento y ahí se descubre que al
00:25:09contrario de lo que pensamos
00:25:10introspectivamente nuestra mirada
00:25:12nuestro ojo no se mueve suavemente sino
00:25:13por lo que decimos sacadas y fijaciones
00:25:15así tuc tuc tuc tuc tuc como mueve
00:25:17rápido y fija mueve rápido y fija mueve
00:25:18unas tres veces por segundo sacadas y
00:25:20fijaciones eso se descubrió a principio
00:25:21del siglo XX y con los High Tracker se
00:25:24vio que esto es lo que estaba pasando y
00:25:25una de las primeras cosas que se vio
00:25:26bueno a ver cómo miramos un cuadro
00:25:27cuando miras un un cuadro haces eso no
00:25:29es que estás explorando hac acones pero
00:25:31de hecho cuando leemos también no leemos
00:25:32de esa manera Exacto Entonces qué es lo
00:25:33que se descubrió ahí cuando se descubrió
00:25:35que cuando leemos leemos la palabra
00:25:37nuestra nuestra aunque nos parece que
00:25:39estamos yendo continuamente de izquierda
00:25:41a derecha en realidad estamos haciendo
00:25:42saltitos de palabra en palabra eso te
00:25:43das cuenta cuando vieron esas esos
00:25:45carteles luminosos donde las letras van
00:25:47así de neón Sí cuando vos lees así te
00:25:49escuchas tu voz leyendo porque vos no
00:25:51lees así no puedes dejar no le no lees
00:25:53de esa manera Entonces cuando vos lees
00:25:55una cosa así escuchas tu voz leyendo
00:25:57porque está diend una manera que la que
00:25:59no leería voy a probar ahora en la pausa
00:26:01Entonces esto dio la Pauta de que
00:26:03entonces entonces La Academia dijo Che
00:26:05Entonces ya que los lectores expertos
00:26:07leen por palabra completa no enseñemos
00:26:08el sonido la letra enseñ la palabra
00:26:10completa era verosímil si después
00:26:11podemos discutir Ya está ya se probó que
00:26:12no en la déca 50 era verosímil ya se
00:26:13probó que no pero qué pasa en ese
00:26:16momento quien trajo estos métodos fue la
00:26:17academia en Estados Unidos que impuso
00:26:20esto en las escuelas de Estados Unidos y
00:26:21qué pasó las madres conservadoras viendo
00:26:24que sus hijos habían dejado de poder
00:26:25leer la Biblia
00:26:28Aron y empezaron a rechazar este método
00:26:30Y es ahí que empieza la desconfianza de
00:26:32la derecha norteamericana hacia el
00:26:34sistema científico y se rastreas los
00:26:37conceptos las palabras las ideas que usa
00:26:39la derecha norteamericana hoy en día
00:26:41para negar el cambio climático
00:26:43antropogénico se remonta a esa época
00:26:46hasta las palabras las podes rastrear a
00:26:48este debate Entonces qué quiero decir no
00:26:50es un debate menor cuando hoy en día una
00:26:52persona correctamente señala que el
00:26:53gobierno es negacionista por negar el
00:26:55cambio climático antropogénico habría
00:26:57que señalarle que estamos de acuerdo con
00:27:00eso pero la evidencia es sutil es
00:27:02compleja en este caso no es muy simple
00:27:04Entonces es negacionismo pero de nuestro
00:27:06lado del progresismo y nacionalismo
00:27:08científico más a un absurdo porque la
00:27:11evidencia es tan contundente y tan fácil
00:27:12de entender como que la tierra es plana
00:27:14o no es plana bueno ha hecho su punto
00:27:16Andrés rnic neurocientífico profesor
00:27:19divulgador especializado en enseñanza su
00:27:22punto es que hay que enseñar el sonido
00:27:24de las letras Bueno ahí lo estoy ahí me
00:27:26estás haciendo nombre de paja
00:27:28concia la concia eso ahí va ahí va Eso
00:27:31sí conciencia fonológica y principio
00:27:32alfabético para decirlo un poco más
00:27:33correctamente hay que trabajar la
00:27:34conciencia fonológica y el principio
00:27:35alfabético me recop me recopo Así que lo
00:27:38vamos a seguir debatiendo vamos a tratar
00:27:40de complementar esta visión con la de
00:27:43otro que para ser simétrico debería eh
00:27:46reivindicar todo lo progr venir
00:27:48directamente con una wipala envuelto
00:27:51envuelto PR se le dicen las drogas se le
00:27:53dice el aborto manit estoy de acuerdo
00:27:55con todo Andrés Muchas gracias por venir
00:27:57loco bues un gustazo así seguimos
00:28:00seguinos en pasaron cosas 899