EL NUEVO GOBIERNO: SANTIAGO CAPUTO, MACRI Y EEUU
Nico Guthmann - 21/10/2025 - Duracion: 16:31
Transcripción
00:00:00Me parece que eh está interesante que
00:00:02nos metamos un poco en lo que viene
00:00:05después de las elecciones y este rumor
00:00:08que ya no es un rumor porque está dicho
00:00:10por todos lados de que el gobierno va a
00:00:13cambiar y que va a tener que entregar
00:00:15lugares importantes de poder a Estados
00:00:17Unidos,
00:00:19a Macri, ¿no? y y a los empresarios que
00:00:21vengan con Macri y por otro lado a
00:00:24Santiago Caputo como una figura que va a
00:00:27tomar más relevancia después de las
00:00:29elecciones. Eh, esto que parece en algún
00:00:32momento parecía medio una teoría
00:00:34conspirativa, ya lo está diciendo
00:00:36abiertamente el gobierno ayer, por
00:00:38ejemplo, a Dorney
00:00:38va a haber cambios de gabinet, de hecho
00:00:40lo dijo el presidente. No, no, no, eso
00:00:41lo va a definir el presidente los
00:00:43tiempos que crea convenientes el
00:00:45presidente, pero va a haber cambiar,
00:00:47insisto, vos, Petri y Bullr salen por
00:00:50cuestiones electorales. Además de esos
00:00:52tres va a haber otros cambios.
00:00:53Bueno, lo definiría el presidente, no lo
00:00:54sé, pero el presidente eh incluso se
00:00:57refirió hasta Santiago Caputo, que iba a
00:00:59tener un rol
00:01:00eh más formal dentro del gabinete, más
00:01:03Ahí está, un rol más formal. Yo pensé
00:01:05que había dicho institucional. Un rol
00:01:07más formal dentro del gabinete es
00:01:09básicamente un cargo, que es lo que no
00:01:11tiene ahora.
00:01:12Claro, porque digamos que Santiago
00:01:13Caputo hoy en día en el gabinete es la
00:01:15representación de la informalidad
00:01:16laboral teniendo un cargo a través del
00:01:18monotributo.
00:01:18Sí, es un asesor externo.
00:01:21Eh, más sí, más formal. Creo que usó esa
00:01:23palabra.
00:01:24Le preguntaron si iba a ser jefe de
00:01:25gabinete y él dijo, "Podría ser o algo
00:01:27parecido a esto."
00:01:28Todos podemos ser estar en cualquier
00:01:30lugar. Pero vos lo conocés a Caputo.
00:01:32A ver, el presidente sí, con quien
00:01:34además más allá de lo que han dicho,
00:01:36tengo siempre tuve una excelente
00:01:37relación.
00:01:38Sí.
00:01:39Eh, el presidente todos los días se
00:01:40levanta, se mira al espejo y dice, "Yo,
00:01:43¿qué dices cuando se mira al espejo?
00:01:45Soy grande, soy alto, soy fuerte,
00:01:48tengo manos grandes.
00:01:50Sí,
00:01:50las mujeres me encuentran atractivo.
00:01:52La República Argentina no me odia en su
00:01:54totalidad.
00:01:55Y estas patillas son sexis en el
00:01:59contexto de cuad.
00:01:59Esto que tengo acá abajo de mi pera no
00:02:01es papada, es una sensación de
00:02:03inseguridad.
00:02:03Exactamente.
00:02:04¿Qué campera me pongo hoy afuera de
00:02:06todas?
00:02:06¿Cuál es la que va afuera? ¿Cuál es la
00:02:07que va adentro
00:02:08hoy? ¿Qué campera? ¿Cuál es la cuarta
00:02:10campera que me toca arriba?
00:02:11Tengo un asterisco para decir sobre eso.
00:02:14Para, para el Ah, dale.
00:02:15De las camperas.
00:02:16No, para. Pero veamos qué es lo que se
00:02:17dice el presidente cuando se mira al
00:02:19espejo.
00:02:19A ver,
00:02:20a ver. se mira al espejo y dice, "Yo con
00:02:22este equipo quiero seguir trabajando o
00:02:24con este o este no quiero seguir
00:02:25trabajando." Y eso lo hace todos los
00:02:26días.
00:02:27Todos los días se mira el espejo y dice
00:02:29cuando un día se levantó y dijo, "Yo con
00:02:31este no trabajo más."
00:02:32Se fue.
00:02:32Ese tuvo que dar un paso al
00:02:34acordas cuando
00:02:34me encantan las decisiones racionales.
00:02:36Sí.
00:02:37Entonces,
00:02:38el reconocimiento del ingreso de
00:02:39Santiago Caputo, eh, me parece muy
00:02:42importante.
00:02:43¿Qué pensas vos alrededor de eso?
00:02:45¿Te da miedo la expectativa? Yo creo que
00:02:48eh sí se viene o sí otro gobierno eh a
00:02:53partir de no sé si diría el lunes, pero
00:02:55empieza a configurarse el lunes. Se va a
00:02:57terminar de armar el en diciembre cuando
00:02:59haya una salida ya formal,
00:03:01los 10 de diciembre, el 11 de diciembre
00:03:03se formaliza.
00:03:04Claro, de quienes fueron candidatos y
00:03:05tienen que asumir sus sus puestos
00:03:07legislativos.
00:03:09Ahora, eh, sí me parece que hay algo que
00:03:13mi ley viene haciendo que generó un
00:03:16consenso en la política y en la sociedad
00:03:19y creo que se va a retomar eso. que la
00:03:21idea de que algo había que hacer en
00:03:23Argentina, de que alguna reforma tenía
00:03:25que haber y creo que si Estados Unidos
00:03:28ingresa, está la posibilidad, también
00:03:30está la posibilidad de que no se logre,
00:03:31pero está la posibilidad de que se logre
00:03:33algún tipo de
00:03:35consenso a la fuerza, un poco como lo
00:03:37que proponía
00:03:40Horacio Rodríguez La Reta, o hasta
00:03:41Sergio Maa, la idea, la idea de un
00:03:45consenso amplio para llevar al país en
00:03:48una dirección. ¿En qué dirección? en la
00:03:50dirección de eh eh petróleo, gas, eh
00:03:55tierras raras,
00:03:56Argentina primarizada, decís.
00:03:57Y eh con la alianza de Estados Unidos eh
00:04:01que además es una alianza que no que en
00:04:05algún sentido es complicada para la
00:04:07Argentina, que ahora tiene a China, creo
00:04:10que ayer se conoció que China es nuestro
00:04:11principal socio comercial por encima de
00:04:13Brasil, ayer lo superó. Eh, entonces
00:04:15creo que hay como una jugada que están
00:04:18anunciando que puede llegar a salir, que
00:04:21es ese gobierno de concertación eh con
00:04:23los gobernadores, con el bloque de
00:04:26Picheto, obviamente con el PRO, con el
00:04:28PRO teniendo más importancia y con eh
00:04:32Estados Unidos interviniendo en la
00:04:33economía y las empresas invirtiendo acá.
00:04:35Me parece que hay como una idea de
00:04:37armemos todo un bloque dejando afuera el
00:04:40quillenismo, dejando fuera a la
00:04:41izquierda y llevemos al país en este
00:04:43sentido. ¿Puede pasar eso? Claro que
00:04:45puede pasar. Yo entiendo igual que eh
00:04:49el establishment estaría garante, o sea,
00:04:51tendría su garante en el en el gobierno
00:04:54de Estados Unidos y que incluso también
00:04:57pueden estar haciendo todo este
00:04:58movimiento y pensar que hasta Miley y
00:05:02Caputo podrían ser fusibles. Bueno,
00:05:04este,
00:05:05en el caso de que existan algunos
00:05:06cambios, entonces ahí asegurándose este
00:05:09esta entrada de estos que aprietan los
00:05:11botones que la embajada quiere, sí,
00:05:14que de repente está completamente
00:05:16normalizado
00:05:18de que eh la embajada de Estados Unidos
00:05:21va a querer lo mejor para nosotros o no
00:05:22sé qué es lo que quieren plantear, pero
00:05:25incluso ahí
00:05:26hay eh muñecos del PJ que podrían estar
00:05:29también dentro de ese lado de la
00:05:30concertación. Vos mencionabas a masa,
00:05:33pero hay varios que ocupan hoy en día
00:05:35roles eh dentro de la Cámara de
00:05:37Diputados y la Cámara de Senadores que
00:05:39responden directamente. No sé, mismo
00:05:41Lustó fue embajador de Estados Unidos,
00:05:43tiene una relación muy cercana, digamos,
00:05:44va a responder
00:05:45y ahora está en Provincias Unidas.
00:05:47Exacto. Va a responder esos intereses.
00:05:49Claro. Por eso
00:05:49a mí eso es lo que más me termina
00:05:50inquietando.
00:05:51Pero e claro,
00:05:54más allá de quién sea el muñeco que diga
00:05:55que garantiza los derechos de Estados
00:05:57Unidos.
00:05:58Pero, ¿qué es lo que te inquieta? la
00:06:00entrada y el que no se haga nada con
00:06:03Estados Unidos adentro del gobierno en
00:06:05el poder legislativo, en el poder
00:06:07ejecutivo y seguramente debe haber algún
00:06:10juez que diga, "Che, se están olvidando
00:06:13de nosotros,
00:06:14¿no?" A mí me parece que esto es algo
00:06:16que se viene anunciando en Argentina, la
00:06:18idea de un gran acuerdo
00:06:20que Mile ley no como una especie de
00:06:23pacto de la Moncloa argentino para
00:06:25tratar de
00:06:26generar una previsibilidad de hacia
00:06:28dónde va el país
00:06:29o el Pacto Social de Perón del 70
00:06:31era, o sea, mi ley llega haciendo
00:06:33algunas cosas de las que se pensaban en
00:06:35ese consenso. Algunas medidas que toma
00:06:37él son las que esa esa ese consenso de
00:06:41centroderecha si querés quería tomar,
00:06:44pero él personalmente no puede conducir
00:06:45ese consenso porque se enemista con todo
00:06:47el país.
00:06:48Yo ahora me pregunto entonces, perdón,
00:06:49te interrumpiste.
00:06:50Entonces, entra a Estados Unidos para
00:06:52hacer lo que mi ley no puede, que es
00:06:54generar el plafón para que las medidas
00:06:58que finalmente son lo perdurable eh eh
00:07:02avancen, ¿no? Rigi, eh, en la reforma
00:07:06laboral, la reforma impositiva.
00:07:08Todo esto si contas con el apoyo todo un
00:07:10sector muy amplio de de la política, lo
00:07:13hacés y llevas al país para un lado. Yyy
00:07:16no es el líder libertario, sino que es
00:07:19la cara de un proyecto mucho más amplio,
00:07:21más conducido por el establishment, por
00:07:23Estados Unidos. Es otra cosa a lo que
00:07:25estamos yendo. ¿Se entiende?
00:07:26No es más fácil, perdón. O sea, voy a
00:07:27hacer un comentario morenista, pero es
00:07:29una opinión que tiene un amigo mío, ¿no?
00:07:30Yo, Tomás Islian. Okay, solamente para
00:07:32aclarar,
00:07:33si mi ley está dibujado, entonces, ¿por
00:07:35qué sigue estando ahí? ¿Por qué
00:07:36no directamente el consenso general
00:07:38gobierna desde el Congreso con un
00:07:40acuerdo nacional ilícito? Yo creo que
00:07:42porque es más costoso sacarlo que
00:07:45dejarlo ahí, pero vacío de poder.
00:07:48Es más costoso pasar por el proceso de
00:07:50un juicio político, de toda la crisis
00:07:53que puede traer, de la posibilidad de
00:07:55que ese juicio político te deje en una
00:07:57crisis eh que ha que vuelva al
00:07:59peronismo. Estoy pensando yo, si yo yo
00:08:01soy Estados Unidos.
00:08:02Ah, listo. Desde la perspectiva de
00:08:03Estados Unidos.
00:08:04Es mucho más seguro decir, "Che, este
00:08:06tipo lo tenemos ahí dos años más,
00:08:09mejor lo vaciamos de poder."
00:08:11Sí.
00:08:12Le ponemos alrededor a todo lo que
00:08:14necesita para hacer estas reformas, eh,
00:08:17que más allá de que ya no es lo que
00:08:19quiere él, sino que es lo que negociamos
00:08:21nosotros, eh, lo que negocia Macri, lo
00:08:24que negocian los grandes empresarios y
00:08:26qué sé yo. Y este tipo queda ahí.
00:08:27Para mí igual tener, pero y ¿cuál es el
00:08:30costo de dejarlo ahí? Eh, nada, la
00:08:31verdad que no, porque se entiende, me
00:08:34parece que en algún sentido volvemos a
00:08:35la idea de Macri de que la libertad es
00:08:38una fuerza fácil
00:08:39infiltrable.
00:08:39Infiltrable. Es también igual la
00:08:42frutilla del postre, eh, cuando pensás
00:08:45en toda la crisis institucional, crisis
00:08:48de partidos, crisis de la política, de
00:08:49cómo funciona la política, de que a
00:08:51cambio de una carretilla de pesos o de
00:08:53una valija de de dólares se compran
00:08:56votos, digamos, es realmente ya como
00:09:00el cúlmine, ¿no? como de decir, bueno,
00:09:03vacían de poder al presidente, queda
00:09:05como un muñeco, una cara ahí y todo lo
00:09:07demás, toda la política de acuerdo,
00:09:10porque es eso, estamos diciendo que en
00:09:12este caso sería toda la política de
00:09:13acuerdo con la intromisión de Estados
00:09:15Unidos,
00:09:15¿sí?
00:09:16Y que si son tan guapos y se atreven a
00:09:18que Estados Unidos venga y se entromezca
00:09:21dentro de la política argentina, que
00:09:23legalicen el lobby como tiene Estados
00:09:25Unidos, o si no van a seguir blanqueando
00:09:27la plata del narco y van a seguir
00:09:28blanqueando la plata de los delitos. Sí,
00:09:30creo que son como eh, o sea, me parece
00:09:32que hay como una discusión más de fondo,
00:09:35que es qué tipo de país queremos tener.
00:09:37Y me parece que acá hay un proyecto de
00:09:39país que es un
00:09:39completamente subordinado.
00:09:41Sí, pero más que sí, no es lo único que
00:09:46se ha subordinado, también es una forma
00:09:48eh digamos, pues si no lo pensamos todo
00:09:50en términos de eh bueno,
00:09:53colonialismo, no colonialismo. Acá tenés
00:09:54gente que quiere esto, no es
00:09:56subordinado, eh, gente que dice, "Che,
00:09:58Argentina para crecer," digo, lo dice
00:10:00Guillermo Moreno, tiene que tener una
00:10:01alianza con Estados Unidos. El tema es
00:10:03qué alianza y tenemos que poner, y lo
00:10:06dijo Sergio Maa, la campaña era
00:10:08Argentina tiene que ir al proyecto de
00:10:11petróleo, gas, tierra rara, el litio, lo
00:10:13decía dio entonces
00:10:14que también no es sostenible eso durante
00:10:16mucho tiempo. ¿Cuánto te dura? 20, 30
00:10:18años. Bueno,
00:10:19no, pero o sea, la idea también sería
00:10:21que ojalá tengamos una dirigencia
00:10:23política que pueda aprovechar el viento
00:10:24de cola de eso como para hacer reformas
00:10:27eh estructurales. Evidentemente,
00:10:28no estarían planteando eso. Si además
00:10:30haces reforma laboral en donde, por
00:10:32ejemplo, copias el mercado laboral de
00:10:34Estados Unidos, es más fácil ingresar,
00:10:35es más fácil salir, no hay ningún
00:10:37derecho, entran, salen, no. Yo creo que
00:10:39acá lo que falta es un plan alternativo.
00:10:42Eso es lo que no hay. Pero esto es lo
00:10:44que discutíamos ayer. Para mí el
00:10:45gobierno sabe sabe bien a dónde va.
00:10:47Estados Unidos lo sabe mejor. Eh, Macri,
00:10:50o sea, sabe saben bien,
00:10:51sí, estos espacios políticos que
00:10:53soportan esa concertación también lo
00:10:55saben. Entonces, claro, y me parece que
00:10:57eh lo que estamos viendo y lo que vamos
00:10:59a ver después de las elecciones es eso,
00:11:01es ver hasta qué punto se arma esa esa
00:11:04coalición que lleve adelante eh un y
00:11:08porque la verdad que digo esta idea del
00:11:11gobierno libertario de Miley peleándose
00:11:13con todos, llevando al país a las a las
00:11:15patadas y teniendo una crisis por semana
00:11:18es algo insostenible. Estamos ante una
00:11:19intervención. Pero también a mí me pasa
00:11:21de que todo esto que se plantea de la
00:11:23concertación o de esta cuestión de
00:11:25consenso político y no sé qué se puede
00:11:27hacer en un país sin desigualdad social
00:11:29como Noruega, que tampoco dicho sea de
00:11:32paso no pueden plantar ni una papa,
00:11:34digamos, tienen todos, o sea, es todo en
00:11:36base a consensos. Bueno, listo, que lo
00:11:38hagan en esos países. Pero
00:11:40bueno, acá es donde ¿Qué va qué va a
00:11:41pasar?
00:11:42Acá es el corte, o sea, ¿quiénes quedan
00:11:43afuera de eso? Acá es que pasa también
00:11:46eh con una reacción popular que te
00:11:48demande que ese proyecto ve que estas
00:11:50polític estos políticos eh que Pichete
00:11:52no tiene ningún problema con salir a la
00:11:54calle y que le digan que es un un eh
00:11:58instrumento de la embajada de Estados
00:11:59Unidos.
00:12:00Es que sí es verdad que hay un riesgo en
00:12:01esto que que planteas vos, que es que
00:12:03Argentina cambie de una manera en la que
00:12:05sea muy difícil después volver a un
00:12:09proyecto de desarrollo eh que incluya la
00:12:12mayoría. Es que los muertos no lo, o
00:12:14sea, la gente con hambre no los pone
00:12:16picheto, no los pone Lustó. Y este
00:12:18proyecto eh este proyecto tiene el
00:12:21riesgo de ser, como siempre pasó, un
00:12:24proyecto en donde vengan un grupo de
00:12:27empresas que se lleven los recursos
00:12:28naturales, no dejen nada acá, eh te
00:12:32dejen una una bruta crisis financiera y
00:12:34ahí haya que reconstruir todo esto. Pues
00:12:36ese consenso que parece muy atractivo
00:12:39desde afuera, lo tenés que usar para un
00:12:41desarrollo de eh digamos parejo, porque
00:12:45si no si vos vas al al Riji y la verdad
00:12:49que no está hecho para generar un
00:12:50desarrollo. El tema igual también es que
00:12:52eh con qué van a sostener el consenso
00:12:55con palabras lindas y con mimos seguro
00:12:57van a estar todos los pichetos
00:12:59dispuestos, pero también la entrada de
00:13:01Estados Unidos es la entrada de un
00:13:03estado que está mucho más militarizado
00:13:05con que nosotros y mucho más
00:13:07acostumbrado a arreglar las cosas con te
00:13:10pongo 10 lanchas en la costa del mar
00:13:12argentino y vamos a ver si te haces el
00:13:13 porque también eso puede llegar
00:13:15a pasar. Sí,
00:13:16no creo que esté el horno paraabollo,
00:13:18pero bueno, hace un tiempo no estaba en
00:13:21Venezuela y ahora sí.
00:13:23Y lo único que le queda a Venezuela es
00:13:24un grupo de de locos que están a favor
00:13:27de la revolución narcochavista, como le
00:13:29dicen, que bajen en las motos y que se
00:13:31vayan a enfrentar con gente en lancha.
00:13:33¿Qué es eso? Pero está pasando
00:13:35ahora. Yo creo que e a veces por ahí
00:13:37cuando cuando yo digo cosas parece como
00:13:39que no estoy viendo o est o a veces peco
00:13:44un poco de inocente en el análisis
00:13:45porque trato de como de explicar lo que
00:13:48veo más allá de lo de lo que opino. Eh,
00:13:51lo que veo es eso. Veo que el el tablero
00:13:54se está armando así. Ahora, eso a mí me
00:13:56parece bueno. No, la verdad que no me
00:13:57parece que sea bueno para la Argentina.
00:13:59Eh,
00:13:59sí, no me parecía que a vos te parezca
00:14:01eh me me parece que me parece que es muy
00:14:02peligroso. Me parece que eh estamos eh
00:14:05en medio de un mundo que está cambiando,
00:14:08alineándonos con una potencia en declive
00:14:11y que eh en medio de todo eso vos tenés
00:14:14una dirigencia argentina que al no tener
00:14:17una idea de cómo sacar al país adelante
00:14:19se está acoplando a la idea de Estados
00:14:21Unidos. La idea de Estados Unidos es la
00:14:23idea de Estados Unidos para nosotros,
00:14:24¿no? Y que ya dijo, "Si perdés me voy."
00:14:26Claro. Eh, y ya dijo, "Si perdés me
00:14:28voy." Y ya sabes que cuando no te
00:14:30necesiten más te sueltan la mano, porque
00:14:31lo más importante para ellos es Estados
00:14:33Unidos. Entonces, si nos tratan de
00:14:35vender un consenso basado en Estados
00:14:39Unidos nos sentó y nos dijo que tenemos
00:14:40que portarnos bien y me parece que
00:14:43tenemos que reaccionar a eso porque ese
00:14:45no es el consenso de la Moncloa que te
00:14:47quieren vender, es un consenso a los
00:14:48palazos de eh un gobierno que te tiene
00:14:51agarrado los huevos y si no te eh mueve
00:14:53el dólar, te suelta la mano, te hace
00:14:55caer los bonos, te hace disparar al
00:14:57riesgo país. Entonces, creo que es
00:14:59verdad que hay que tener mucho cuidado
00:15:01con lo que pase después de las
00:15:02elecciones y hay que estar muy atentos.
00:15:06Eh, y sí me parece que la dirigencia de
00:15:07la oposición tiene que ser muy
00:15:09responsable y entender también por qué
00:15:11los están votando. Los están votando
00:15:13para otra cosa.
00:15:15Digo, si la idea, bueno, Argentina tiene
00:15:17que tener un acuerdo estratégico con
00:15:18Estados Unidos, bueno, es un se tiene
00:15:20que debatir en el Congreso, tiene que
00:15:22haber alguna manera de que eso derrame
00:15:24parejo, pero yo no creo que es lo que lo
00:15:27que derrame, mira la palabra que uso,
00:15:28pero digo que genere un desarrollo de
00:15:31integral del país y no un desarrollo de
00:15:33un grupito que concentra las regalías
00:15:35del petróleo gas y mientras mientras
00:15:38aumentas la pobreza y la digamos si no
00:15:41que te estás transformando en en no sé,
00:15:43en Ecuador o en Perú. digamos, eh, con
00:15:46una estabilidad macro basada en un
00:15:49acuerdo amplio, pero que eh tenés una
00:15:52crisis en la calle todos los años porque
00:15:56te explota todo el tiempo, pues en
00:15:57realidad ese orden macro no es un orden
00:16:00de no llegó a los a los ecuatorianos o a
00:16:04los peruanos o a los chilenos en su
00:16:06momento cuando se supone que están
00:16:07tamban bien. Dice que en 10 años
00:16:08Argentina va a ser España,
00:16:10pero después Toto Caputo dice que el
00:16:12modelo de Perú es el que va o el modelo
00:16:14de Paraguay es el que va. Entonces hay
00:16:15que ver a qué costo se llegan 10 años a
00:16:17ser España.
00:16:18Claro, claro. Pero, ¿qué por eso, o sea,
00:16:20nosotros queremos ser Perú,
00:16:22no? Yo quiero ser Argentina, con eso me
00:16:24basta y me sobra.