EL OCASO DEL RELATO DE LA MOTOSIERRA | FEDE VÁZQUEZ en #segurola
Segurola y Habana - 26/8/2025 - Duracion: 28:28
Anterior
Transcripción
00:00:00El ajuste dejó de estar justificado
00:00:02moralmente. Ya está. Eso no existe más.
00:00:04Total.
00:00:05Ya a partir de hoy el ajuste es es
00:00:06solamente es otra eh es un capricho, ¿me
00:00:10entendés? Porque le quitaste a a la
00:00:13sociedad la explicación de para qué era
00:00:16esto, ¿no? Eh, porque al final era para
00:00:19llevártela voz.
00:00:20¿Estás?
00:00:21Estamos esperandoes.
00:00:23Bueno, aquí estamos.
00:00:25Buen mediodía para todas y para todos.
00:00:27Está rompiendo el programa del domingo
00:00:28de Fede, ¿eh?
00:00:30Hay gente que espera toda la semana para
00:00:32el programa de domingo del Fede.
00:00:34Bueno, vayan a verlo.
00:00:35Hubo una editorial el domingo, puede
00:00:36ser.
00:00:37Siempre la da ahí.
00:00:39Esta vez fue más larga. Se ve que no ve
00:00:41el programa del domingo. Este este no el
00:00:43programa del domingo.
00:00:44Yo lo veo, pero en
00:00:47[ __ ]
00:00:47En orsay mal. Mira, ya que me llevas ese
00:00:50lugar, te voy a responder. En general
00:00:52haces un desarrollo de la pregunta a
00:00:54tratar.
00:00:54Sí, esta,
00:00:55pero acá consideraste que había un
00:00:57bardito dando vuelta. Ahí estallado todo
00:00:59el gobierno. Lo vi dije, "Che, qué
00:01:01grande el gordo de la nata."
00:01:03No, perdón, perdón. Bueno, tengo muchas
00:01:06cosas y no hay tanto tiempo, así que le
00:01:08le meto. Sí, arrancamos. Bien.
00:01:11Eh,
00:01:13por supuesto, estamos eh bajo los
00:01:17efectos de toda la crisis política que
00:01:18está viviendo el gobierno. Eh, hay dos o
00:01:22tres cosas interesantes para mí para
00:01:24comentar. Eh, pero voy a arrancar por
00:01:27algo porque creo que la aborágen de
00:01:29cosas no se dimensionó.
00:01:32Sí.
00:01:34Algo que además tiene esta radio como eh
00:01:37protagonista y en particular voy a
00:01:39hablar el trabajo eh de eh los
00:01:43compañeros de ahora dicen que estuvieron
00:01:45sacando una serie de entrevistas que
00:01:47para mí son
00:01:49totalmente eh centrales para comprender
00:01:53la la trama de negocios del gobierno.
00:01:56Eh, son una serie de testimonios que
00:01:59estuvieron recolectando desde el
00:02:00viernes,
00:02:02ayer, lunes también, hoy también, eh
00:02:05dando muestra de que todo lo que vimos a
00:02:09partir de e español y y las coimas
00:02:14vinculadas a medicamentos en el área de
00:02:16discapacidad es solamente un capítulo de
00:02:20una dinámica nacional
00:02:23vinculada a distintas áreas del estado.
00:02:26Pero que además, y esto es lo más
00:02:27sorprendente, todos, todos tienen la
00:02:29misma terminal que son los Menem Karina,
00:02:31digamos, es muy impresionante. Digo esto
00:02:34porque ya hay un montón de medios que
00:02:35por suerte también están tomando el
00:02:37laburo de Flor, de Nico, de Yan, este de
00:02:41todo el equipo eh y sí, de todo el
00:02:44equipo de de Ahora Dicen. Si les parece
00:02:46son, tengo unos cortezos rápidos. Me
00:02:48parece que la audiencia va a entender eh
00:02:51de forma muy plena lo que estoy hablando
00:02:52y la importancia que tiene si vemos uno
00:02:55atrás del otro. Si les parece,
00:02:56arrancamos solo unos segundos nada más.
00:02:58Viviana Aguirre, eh, exfuncionaria del
00:03:01PAMI en La Plata, que el viernes le
00:03:03contaba, ahora dicen esto.
00:03:07Mira, yo con Javier Miley siempre tuve
00:03:09contacto en la campaña
00:03:11donde nos respondíamos, donde trabajamos
00:03:13en conjunto
00:03:15y cuando empezó a pasar esto en Pami, yo
00:03:17creí que el presidente no sabía. Te lo
00:03:20juro por Dios, pensé que no sabía.
00:03:21Entonces, le empecé a enviar todo por
00:03:23WhatsApp, todo. Eh,
00:03:25eso cuándo fue sabía.
00:03:26Esto fue hace un año y medio cuando
00:03:28cuando yo arranqué en Pami y empecé a
00:03:30ver toda la corrupción que que estamos
00:03:32encontrando con el Dr. Raúl Simoneto, le
00:03:34empecé a enviar al presidente por
00:03:36WhatsApp y él me miraba todo, pero ya no
00:03:38me respondía. Y ahí me sonó raro porque
00:03:40él siempre era de responderme a mí
00:03:42y de ese momento me dejó de responder.
00:03:45Entonces ahí me di cuenta de que estaba
00:03:47metido él y la hermana en todo esto. Y
00:03:50bueno, y después vos fíjate que después
00:03:51de mi denuncia salieron también otras
00:03:54denuncias en otras provincias, como por
00:03:55ejemplo en Santa Cruz, en Misiones, en
00:03:58varias provincias de lo mismo.
00:04:01Impecable.
00:04:03Es muy es mucho es mucho, ¿entendés?
00:04:05porque es alguien que tiene contacto
00:04:07directo con el presidente de la
00:04:08República, su WhatsApp y esto que
00:04:12escuchamos que si que e
00:04:16me olvidé el español le dijo no le dijo
00:04:18la gente otra persona dice sí, yo le
00:04:19dije a mi ley
00:04:21claro
00:04:21a mi ley nos escribíamos por WhatsApp
00:04:23nos escribíamos asiduamente y contestar
00:04:25contar cuando le empecé a contar lo que
00:04:27estaba pasando en Pami con la gestión
00:04:28nuestra me dejó de responder y después
00:04:30la echaron por eso es exfuncion Bien.
00:04:32Eh, Ariel, eh, Doichele, esto es un
00:04:36testimonio de esto. Antes era La Plata,
00:04:38ahora nos vamos a misiones, eh,
00:04:42hablando y el testimonio, este, sí,
00:04:45Ariel Doyichele hablando de el pedido de
00:04:48retorno del 10%.
00:04:50Samuel, a vos te llamó Lule Menen
00:04:51directamente.
00:04:53Sí, directamente.
00:04:55Y hace fue antes la denuncia penal. Sí,
00:05:00vamos a ver. hace meses, sí, no recuerdo
00:05:02bien la fecha.
00:05:03¿Y qué te dijo?
00:05:05Y diciendo, "No, que mal entendido, que
00:05:07eso es normal, que no, no es delito para
00:05:10no, si es eso no está mal, porque es
00:05:13normal que hacen en todo lado eso y
00:05:15bueno, esas [ __ ] ¿no? Como como te
00:05:17intentan decir.
00:05:20Y esto figura en la en la causa
00:05:23judicial, el llamado del MNM.
00:05:26Se figura todo, touch, todo, todo.
00:05:31Bueno,
00:05:31en una causa,
00:05:33una causa, sí, no, no, no es la misma
00:05:36causa, nada que ver con la de
00:05:37medicamentos, quiero decir este
00:05:40y de vuelta de él hablando con Lule
00:05:43Menem, no hay no hay no hay
00:05:45sofisticación, no hay terceras líneas,
00:05:48es directo. Eh, vamos ahora a escuchar
00:05:53eh a Del Curto. Daniel del Curto,
00:05:56concejal de Verizo. Volvemos a la
00:05:58provincia de Buenos Aires, eh, que
00:06:01también muy parecido el caso anterior e
00:06:04hay un pedido eh también del 10% de
00:06:07Coas.
00:06:09Me seguí, ¿cómo fue? Ya le le entró el
00:06:12dinero, ¿no? Sí, le entraron 68 millones
00:06:14de pesos al municipio. Está agradecido
00:06:16el secretario de gobierno.
00:06:19Ah, bueno. ¿Y qué arreglaste? Nada.
00:06:21¿Cómo que arreglé? Y no, en estos casos
00:06:23tenían que pedir el 10%.
00:06:25Y yo me quedé mirándolo al tipo, ¿viste?
00:06:27Como diciendo perdón con lo que gana un
00:06:29senador que pide el 10% de 68 millones
00:06:33serían 6,800.
00:06:36Si me quería meter en el en el en el
00:06:40true ese a mí, serían 3,400 para el tipo
00:06:44y 3,400 para mí en ese caso que yo
00:06:47hubiese aceptado la coima. Eh, una
00:06:50locura, es decir, una negrada total.
00:06:54Lógicamente le dije, "No, yo no no no
00:06:55pido retornos y no me interesa yo esas
00:06:57cosas no no dice, pero escúchame una
00:07:00cosa, eh, ¿cómo se lo vas a regalar?"
00:07:04Bueno,
00:07:06no entendí si era una cuestión de de
00:07:08principio o una cuestión de valores, o
00:07:11sea, de cuánto era, porque nada, 3
00:07:13millones y medo
00:07:15eso. Él está este testimonio Daniel del
00:07:18Curto apunta a Charlie Curestis, un
00:07:22senador, sí, mano derecha de pareja, el
00:07:24armador de la libertad, eh, Avanza. Y
00:07:27tenemos también el testimonio
00:07:30de Belén Veronelli, concejala de la
00:07:34libertad en Junín. ¿Qué dice esto?
00:07:37No somos acá en Junín, somos pocos y nos
00:07:39conocemos todos. Y una cosa es decirlo
00:07:42al aire sin tener las pruebas y otra
00:07:44cosa es que uno conozca con conocimiento
00:07:46de causa, que sepa perfectamente las
00:07:48cosas que pasan y que quizás no pueda
00:07:50decirlo porque no tiene hoy los medios
00:07:52necesarios como para poder comprobarlo,
00:07:54pero todos sabemos que en el fondo gran
00:07:57parte fueron todos arreglos.
00:07:59Lo que vos decí es que las candidaturas
00:08:00se vendieron, pero que no tenés la
00:08:01documentación para para sostenerlo,
00:08:03básicamente.
00:08:04Entonces, no se no se puede comprobar
00:08:07algo que no vos tenés y aparte son cosas
00:08:09que son incomprobables. ¿Cómo haces vos
00:08:10para tener a no ser que tengas un audio?
00:08:12O sea, sí sé que hay personas que han
00:08:15comentado que le han estado ofreciendo a
00:08:17cambio de un can de un puesto, a cambio
00:08:20de una publicidad o de pagar la pauta
00:08:23publicitaria en la ciudad de Junín. Eso
00:08:25sí, y que han rechazado lógicamente esta
00:08:28oferta.
00:08:30Bueno, y ahí eh ella decía que no tiene
00:08:34pruebas, pero digo físicas, pero habla
00:08:36de un montón de gente que este fue
00:08:39tentada ser coimiada y demás. Ahora,
00:08:43primero vuelvo a decir una cosa, esto
00:08:44también para la audiencia de de Croy
00:08:47Habana. Eh, vayan a escuchar ahora,
00:08:50dicen gran programa de la primera de
00:08:51mañana, están haciendo muy buen
00:08:53periodismo, eh están además este eh
00:08:57bueno, haciendo esto. Es un trabajo eh
00:08:58tampoco a lo que voy no se trata de un
00:09:01trabajo de espías, es solamente eh
00:09:03levantar el teléfono y darse cuenta
00:09:06un poquito de periodismo, ¿no? un poco
00:09:07de periismo y un poco también de
00:09:09entender eh que cuando surgió el caso
00:09:13que nos tiene a todos atentos, se
00:09:15termina de velar un esquema que es eh
00:09:19infinito,
00:09:19muy extendido, muy extendido,
00:09:20sí, que viene desde la desde la venta de
00:09:22candidatura
00:09:23que tiene que ver con la propia
00:09:25estructuración de la libertad avanza,
00:09:27que siempre fue muy endeble, muy
00:09:28compleja. ¿Se acuerdan ustedes cuando eh
00:09:32se decía que seguramente con buenos
00:09:34elementos, yo no lo tengo, pero era Box
00:09:37Popul y que incluso desde el peronismo
00:09:39se facilitaron candidaturas simplemente
00:09:41por la libertanza, no tenía eh cómo
00:09:44llenarlas? Eh y y no solamente
00:09:46candidaturas este testimoniales, sino
00:09:49operadores políticos. Bueno, hubo una
00:09:52ahí una este una ayuda importante en el
00:09:5623, pero quiero decir eso ya te mostra
00:09:59un esquema muy endéble de poder,
00:10:01que evidentemente cuando ganan y tienen
00:10:04que efectivamente ocupar eh distintos
00:10:07lugares del estado lo hacen con esta
00:10:09mecánica.
00:10:11Cuando un gobierno nacional se instala
00:10:13necesita mucha gente. El Estado nacional
00:10:15es relativamente grande, muchas
00:10:17dependencias, secretarías, direcciones,
00:10:19gente a cargo de que tiene que firmar
00:10:21cosas, que tiene que hacer presupuestos.
00:10:23Es complejo eso. Si además eso lo
00:10:26hicieron con un afán eh recaudatorio
00:10:30como evidentemente parece ser sin que
00:10:32medie mucho prurito. Bueno, y además y
00:10:36además es el otro factor
00:10:37desestabilizante, todos estas personas o
00:10:40casi todos son eh gente lastimada
00:10:43políticamente en solamente un año y
00:10:44medio. Son todos ex. Fueron echados,
00:10:46fueron corridos por no responder a la
00:10:48línea, por no estar de acuerdo, por
00:10:50porque gente, te digo yo, lo que creo
00:10:53de así,
00:10:54sí. A ver,
00:10:54no regalemos palabra, gente sin ninguna
00:10:56experiencia política
00:10:58que por ahí llegó con cierta inocencia
00:11:00al cargo, qué sé yo, no sabía cómo era,
00:11:01¿me entendés? No, no, no, no. O sea, la
00:11:04parte si queres buena de oxigenación, la
00:11:06política que era sumar gente que
00:11:08seguramente yo converso con cualquiera
00:11:10de ellos y no me parecen ni brillantes
00:11:12ni gente idónea para ocupar ningún
00:11:14lugar, eh, no lo estoy festejando, pero
00:11:16sí que no tienen experiencia. Entonces,
00:11:18si a eso le sumas, que de pronto te
00:11:20aparece un turco eh con cinco vueltas eh
00:11:25de rosca eh pidiéndote el retorno y debe
00:11:29ser complicado, ¿me entendés? O sea, eh
00:11:32¿qué es esto? Sí, en este momento.
00:11:34Entonces, me parece que generaron
00:11:35también una serie de de ahí de de
00:11:37personas que dejaron de entender a qué
00:11:38están jugando y por eso muchas
00:11:40terminaron afuera del gobierno. Eh,
00:11:43bien, quería arrancar por ahí para decir
00:11:45algo que yo mira, me está pasando de de
00:11:49hoy estamos todos viendo muchos medios,
00:11:51eh, qué están qué están cómo están
00:11:53cubriendo así como nuestros periodistas,
00:11:55por suerte, Flor, Nico, ustedes eh y
00:11:58todos los demás que componen Juan, todo
00:12:01Alfredo. Pero ahora no tengo que
00:12:02olvidarme de nadie. No importa. Todos
00:12:03los peristas. Werner, este,
00:12:07Gabi Sued, Leandre Renú, bien, todos los
00:12:10grandes peristas que están en Futur Rock
00:12:12hacen un gran laburo, eh,
00:12:16y es un momento donde está bueno para
00:12:18mostrar esa fibra y por eso los alientos
00:12:19que escuchen ahora dicen desde la
00:12:21mañana. Quiere decir, también estamos
00:12:23viendo qué están haciendo los demás.
00:12:25Y hay algo que está pasando que que
00:12:28parece lateral, pero para mí no es
00:12:29tanto, que es le están pidiendo a la
00:12:31sociedad un nivel de locura, de que
00:12:33acepte un nivel de locura, de vos
00:12:34prendés la televisión y y no sé, sea la
00:12:37nación más o cualquier medio de esos y
00:12:39ya directamente no es que están eh
00:12:42siendo voceros oficiales, están tejiendo
00:12:45tramas de intriga política, de
00:12:49estrategia. te le cuentan a la
00:12:51audiencia, la estrategia viene por acá,
00:12:53pero en realidad es esta otra.
00:12:55La estrategia del gobierno decís vos
00:12:57como qué es lo que van a salir a decir.
00:12:59Entonces ya es un nivel de locura el que
00:13:01le están sometiendo a la cabeza de la
00:13:02gente. Esto te digo, del otro lado hay
00:13:03gente, todo lo que quiera. Del otro lado
00:13:05de la nación más hay un montón de gente
00:13:07que por ahí no opina como nosotros, no
00:13:08importa, son ciudadanos que merecen
00:13:10algún tipo de cordura. Vos no le puedes
00:13:12andar eh pretendiendo que la gente entre
00:13:15en una lógica.
00:13:17Se hablaba mucho, mira, de los medios
00:13:19más cercanos para pongamos las cosas
00:13:21sobre la mesa de con el peronismo que si
00:13:23la interna que cuánto la contas, que
00:13:25ojo, ¿viste? Se discutió mucho eso.
00:13:28Nosotros decimos, bueno, la interna hay
00:13:29que explicarla porque es parte, digo,
00:13:31pero está bien porque todos tenemos
00:13:33tenemos que además es comprensible más
00:13:35allá después que la política se encargue
00:13:37de no hacer un mundo.
00:13:38Nosotros tenemos un rol que cumplir que
00:13:40tampoco no es que me ponga en un lugar
00:13:42impoluto, pero simplemente que no sea
00:13:43una locura.
00:13:45O sea, vos no puedes hacer periodismo
00:13:47político acá y encima si tenés cierta
00:13:49cercanía, que sea ideológica o el
00:13:51periodismo y hacerte el boludo y decir,
00:13:52"No, la pelea no existe." Entonces, no,
00:13:54no es así, porque enloquecés es al otro.
00:13:58Bueno, lo que están haciendo de los
00:14:00medios oficialistas es están
00:14:02enloqueciendo a su gente de una manera
00:14:04increíble. Yo te digo, escuchas 10
00:14:05minutos.
00:14:05Sí, pero explica explícal un poco mejor
00:14:07en en eso
00:14:08porque ya no se trata obamente que vos
00:14:10escuchaste que estén diciendo que te
00:14:11parez,
00:14:11están resolviendo estrategias.
00:14:14para las ciegas
00:14:16de ocultamiento de de cara a la gente. O
00:14:19sea, ni siquiera se están tomando
00:14:22eh la modestia de
00:14:26de de no mostrar ese telón de atrás, ¿me
00:14:29entendés? Ahora, por supuesto, no lo
00:14:30está mostrando para develar ninguna
00:14:32verdad, porque son parte de un esquema
00:14:33de negocios y eso es lo terrible que se
00:14:35está viendo, es un esquema de negocios
00:14:37cruzados y hay entonces los hay empieza
00:14:40a ver notoriamente periodistas que le
00:14:42responden a Santo Caputo, que le
00:14:43responden a Miley, que son de Karina,
00:14:46que son del otro y eso está siendo cada
00:14:48vez de una forma muy degradada como yo
00:14:50nunca la vi, nunca vi este esta
00:14:53degradación así discursiva que a mí no
00:14:56me interesa nada el destino de toda esa
00:14:58gente. Para mí son toda gente que
00:14:59debería eh que trabajar otra cosa.
00:15:02Ahora, eh me pone mal porque cuando vos
00:15:06después tenés que pensar, ¿por qué la
00:15:07gente piensa lo que piensa o lo que sea,
00:15:10bueno, la están enloqueciendo, la están
00:15:12enloqueciendo. E
00:15:16era un comentario nada más lo que quería
00:15:18e eh volver dio y me parece importante
00:15:21que nosotros digamos esto, la corrupción
00:15:24está mal.
00:15:26Yo no me no me quiero quedar solamente
00:15:27en el jueguito de ah, porque esto me
00:15:30hago el canchero. La corrupción es una
00:15:32[ __ ] la corrupción está mal en
00:15:33cualquier gobierno. Por supuesto que
00:15:35siempre hay corrupción. Ahora, no es lo
00:15:37mismo que choree el presidente y la
00:15:39hermana o que chore un secretario. No es
00:15:41lo mismo eh que haya este eh
00:15:47que haya una cuestión de de predatoria
00:15:51eh a que haya mecanismos que por ahí la
00:15:52política no puede del todo controlar o
00:15:54lo que sea. Pero si hay que decir, digo,
00:15:57es es cierto lo que dicen cuando se
00:15:59dice, bueno, corrupción en todos los
00:16:01gobiernos, por supuesto, eh, que eso
00:16:03siempre está mal. Sí, que no podemos
00:16:05solucionarlo porque la justicia está
00:16:06metida en el esquema de corrupción
00:16:07también, ¿no? Gracias para Forcen.
00:16:10Recién una cosa, decía que recién le
00:16:12cerraron la causa a Marioto, una causa
00:16:15que tenía por fútbol para todos o algo
00:16:16así después de 11 años donde la causa
00:16:18nunca había avanzado porque este Mariato
00:16:21rápidamente había demostrado que no
00:16:22podía, que él no tenía este eh capacidad
00:16:25de firma.
00:16:27No sé, yo me quiero meter a lo que voy
00:16:29es vos tenés como problemas judiciales
00:16:31muy básicos.
00:16:33Después ves lo que pasó el otro día con
00:16:35la celeridad y la profesionalidad que
00:16:36actuaron los jueces. Entonces, la única
00:16:39conclusión racional para sacar es te
00:16:42viven. La justicia vive engañando,
00:16:44mintiendo, ocultando, salvo alguna
00:16:46excepción loca que no sabemos todavía
00:16:49por qué, si es porque Casanelo se
00:16:51despertó mejor o porque algo se
00:16:53desprendió de la trama de poder que
00:16:55posibilitó que un juez investigue. No
00:16:57sabemos.
00:16:58Claro, pero te da la pauta de que podría
00:16:59ser mucho más así. Es es que es
00:17:01¿Por qué no es siempre así? Y exacto.
00:17:04Entonces vivimos en un Entonces a mí me
00:17:06parece que para volver a cierta razon
00:17:08decir, bueno, por supuesto que que la
00:17:11corrupción es algo totalmente danino,
00:17:13una cosa de [ __ ] y pesa que le pese,
00:17:15tócale que le toque, siempre mejor que
00:17:17eso se vaya limpiando. Entender que hay
00:17:19un esquema de poder que impide eso, que
00:17:21involucra centralmente la justicia. Eh,
00:17:25y después ya para hacer una lectura un
00:17:28poco más eh va esta también es política,
00:17:30pero si se quiere un poco más profunda,
00:17:34es que todo el tiempo la la corrupción
00:17:37es un mecanismo para disciplinar a la
00:17:39política y este no es un caso
00:17:40excepcional. A M lo están queriendo
00:17:42disciplinar.
00:17:45Y sí, o sea, eso no quiere decir que
00:17:48todo esto no sea cierto ni nada. Estoy
00:17:49diciendo,
00:17:50bueno,
00:17:52a Men también lo disciplinaron con la
00:17:54corrupción.
00:17:55Un corrupto es más disciplinable que uno
00:17:57corrupto. No
00:17:58puesta hasta los huevos.
00:18:00El poder económico siempre quiere
00:18:02disciplinar a quien sea. Así mañana
00:18:04pusieran a, no sé,
00:18:08este, a un representante cabal de los
00:18:10intereses corporativos, siempre va a
00:18:12haber algún sector que pida más, que
00:18:14quiera otra cosa. Y si vos te sio, si
00:18:17ese dirigente eh es débil por las
00:18:19razones que sea, va a ser más va a estar
00:18:22más condicionado. Lo el primer efecto
00:18:24obvio de esto es que Milenio ahora es un
00:18:26gobierno que no tiene su poder quedó
00:18:27totalmente recortado y siempre vimos en
00:18:30Miley una tensión
00:18:32que tenía que ver con su propia
00:18:33personalidad por su llegada muy muy
00:18:36suelta de de esquemas previos donde yo
00:18:39creo que él genuinamente cree creyó que
00:18:43venía que el poder era él. Rápidamente
00:18:45entendimos que no era tan así el famoso
00:18:47decreto inicial donde estaban todos las
00:18:50huellas dactilares de los grupos
00:18:52económicos. El macrismo metió en el
00:18:54gobierno del minuto cero, desde antes
00:18:56dio, o sea, fue fundamental para ganar,
00:18:58de hecho. Eh, y todas las tensiones que
00:19:00hubo las puedes leer todo el tiempo. Eh,
00:19:03ayer Alfredo Sayat eh recordaba algo que
00:19:05público, que es el tweet de fijado de
00:19:08Jaor Miley en contra de Clarín.
00:19:10El presidente de la nación tiene un
00:19:11tweet fijado en contra de Clarín que
00:19:12dice Clarín miente. Eso, ¿qué es? Que es
00:19:15casualidad, que es un chiste. Bueno, es
00:19:18hay una disputa ahí. Entonces, a lo que
00:19:20hoy es
00:19:22eh me parece que el primer efecto es que
00:19:23este gobierno termina de mostrarse a
00:19:26Milé como un instrumento totalmente
00:19:28desechable, una especie de anécdota
00:19:32como lo fue también Menem. Y esto,
00:19:34déjame decir, o sea, Menem fue una
00:19:36anécdota. Menem, Menem fue una
00:19:39marioneta.
00:19:40Hay todo una ensayística para construir
00:19:44en Menem un liderazgo político
00:19:46espectacular.
00:19:48La verdad que no es mi lectura. ¿Y por
00:19:49qué? Primero porque el menismo no existe
00:19:52ni existió después de que Menes se fue
00:19:53la presidencia
00:19:55para poder ver si vos construiste algo
00:19:57que es determinante la política
00:19:59argentina. Mostrame que haya sobrevivido
00:20:02elismo con todo lo que quiera. Ahí está
00:20:04el peronismo de Perón mismo, ni hablar,
00:20:07pero digamos un montón de fuerzas
00:20:08políticas sobreviven incluso a una Menem
00:20:12no era un esquema de poder.
00:20:15Ahora
00:20:17Menem con toda la fortaleza que tenía,
00:20:19el carisma, el poder de todo lo que
00:20:21quiera. Es cuestión de revisar un poco
00:20:23la historia. Los primeros meses del
00:20:24gobierno de Menem, que llega con un
00:20:26discurso distinto y sale, o sea, gana
00:20:31diciendo que va a aumentar sueldo, sino
00:20:33pagando la deuda y termina con cabalo.
00:20:35Bueno, ahí pasó algo. ¿Sabes qué pasaron
00:20:37también hecho de corrupción
00:20:40y la propia decisión de Mes? Yo no le
00:20:41quito, se cayó el muro, no importa todo
00:20:44lo que quieras poner.
00:20:47Menem desde el momento que fue un
00:20:48presidente corrupto y esto fue visto por
00:20:50la sociedad argentina de esa manera, eh,
00:20:53y más allá que logró su reelección,
00:20:55tipo que que su poder político real
00:20:57estuvo siempre muy condicionado porque
00:21:00Cabalo tenía una parte muy importante
00:21:02del poder y ese era un poder muy real y
00:21:05por supuesto cualquier este es el punto
00:21:07clave para mí todos los gobiernos,
00:21:10Miley, Macri, Menem, que los militares,
00:21:15que
00:21:17su lógica de funcionamiento es entregar
00:21:21poder a los grupos económicos, es
00:21:23restarse poder a sí mismos. Es una
00:21:25sumatoria, o sea, es una fórmula. Claro.
00:21:27Quiere decir, en la medida en que eh
00:21:30estos gobiernos llegan con un discurso
00:21:31liberal, menos estado, menos
00:21:33regulaciones y darle cosas a los que más
00:21:36tienen poder. Puede ser el campo, puede
00:21:38ser Techín, puede no, puede ser el Fondo
00:21:40Monetario. Bueno, ese es el poder que te
00:21:42vas restando a vos mismo.
00:21:43Termina haciendo una balanza de doble el
00:21:44plato.
00:21:44Claro. Entonces, exactamente tú eso.
00:21:47Entonces,
00:21:48me parece que también eso hay que
00:21:49entenderlo de esa manera. Por eso les
00:21:52cuesta tanto también eh permanecer en el
00:21:55poder, por eso son gobiernos fallidos
00:21:57muchas veces, eh porque hay una lógica
00:22:01que es intrínseca a ese modelo, a esa
00:22:03esa forma de de pensar la política, que
00:22:07es en realidad es sacarse poder de
00:22:10encima parárselo a los demás. Eh,
00:22:14entonces la imagen del inquino, ¿no? La
00:22:16imagen del que está ahí, pero medio de
00:22:18prestado, empieza a consolidarse y por
00:22:21eso eh sucede las cosas que suceden
00:22:24después con con esos liderazgos, con
00:22:26esos con esas presidencias. En el caso
00:22:28de Miley, tal vez, a diferencia de
00:22:30Menem, ni hablar, que duró 10 años, como
00:22:31bien decís, a diferencia de Macri que
00:22:34duró un mandato con una serie de
00:22:35dificultades, pero así todo Macri fue un
00:22:38ensayo,
00:22:39¿no? Yo no soy los que dice que Macri
00:22:41que ahora que es un estadista. Sí, digo
00:22:44que Macri fue un esfuerzo muy relevante
00:22:47de alguien que era parte de Salid, que
00:22:50se pone al frente de un proyecto
00:22:52político, que construye un partido y que
00:22:55incluso todo eso, eso que hizo le generó
00:22:58una cierta autonomía respecto de los
00:23:00poderes fácticos, tanto que él sobrevive
00:23:02a su propia a su propio gobierno
00:23:04fallido, ¿no? Ahora está con muchos
00:23:06problemas, pero eh a lo que voy a decir
00:23:09y aparte totalmente entregado a a La
00:23:11Libertad Avanza, otro partido.
00:23:13Sí, bueno, le fue mal, pero tenés un
00:23:16intento de alguien que quiso tener poder
00:23:19permanente. Exacto.
00:23:21En Bilamos viendo todo esto más cortito,
00:23:23¿no? Como todo acelerado. Y también eh
00:23:28la idea de que hoy, ¿quiero decir?
00:23:31Decidamente, si hoy hay tres, cuatro
00:23:34sectores importantes de la Argentina que
00:23:35le retienen el apoyo a M ley, no hay más
00:23:37gobierno. No hay más gobierno. No hay
00:23:38más gobierno. O sea, todos saben esto.
00:23:41Ya está. Eh, entonces
00:23:45ahora, además de caerle a Miguel y qué s
00:23:48yo, me parece que yo lo entendería de
00:23:50esta manera, ¿no? Como entender que el
00:23:54poder que vos cedés lo tiene otro. Eh,
00:23:56una corrupción desatada de esta manera,
00:24:00visible frente a la sociedad, te resta
00:24:02poder, además de que quedas mal, que
00:24:03puedes no votarte de todos las
00:24:05consecuencias, eh, queda más débil. Es
00:24:08evidente. Es evidente que mi ley eh
00:24:12tendría que pasarle un montón de cosas
00:24:14que son difíciles de de pensar para que
00:24:16recupere algo de esa de ese poder
00:24:19personal, de esa cierta autonomía.
00:24:20incluso todas las mojadas de oreja que
00:24:23realizó mi ley que las hizo al macrismo,
00:24:27eh a propios sectores políticos aliados
00:24:29de él, a medios de comunicación.
00:24:33Bueno, ahora viene, me parece, el vuelto
00:24:36de todo eso, ¿no?
00:24:37Así que nada, yo a mí me parece que hay
00:24:41última reflexión que me parece que tiene
00:24:42que ver con todos estos escándalos y que
00:24:44me parece para nosotros, para este este
00:24:47lado del mostrador más luminoso que lo
00:24:49que acabamos de ver, que es que hay otra
00:24:53cosa que se juega socialmente
00:24:55que es que el ajuste
00:24:58estaba
00:25:01eh sustentado en la idea de la
00:25:04honestidad. Esas dos cosas iban juntas.
00:25:07Claro.
00:25:08Cuando mi ley dice, "La idea de la
00:25:10motosierra para mí cierra dos imágenes.
00:25:13El ajuste, obvio, cortar. Más allá que
00:25:15la gente entendió que la motosierra no
00:25:17estaba dirigida a ellos, no importa,
00:25:18pero no era una imagen de multiplicar
00:25:20los paneles y los peces, era una
00:25:21motosierra. O sea, alguien iba a sufrir
00:25:23bien,
00:25:25pero como lo hacía alguien que no era de
00:25:28la política, todos leían en eso y ley se
00:25:31encargó de de señalarlo, pero además
00:25:32había algo visual que funcionaba. Es que
00:25:35eso se hacía sin interés,
00:25:38desde afuera del sistema.
00:25:40Claro.
00:25:41La idea del outsider es, "Che, yo vengo
00:25:43de afuera a romper esto y y sí, la
00:25:48sociedad va a pagar." Uno puede pensar
00:25:50que un votante no del todo obtuso de la
00:25:54libertad de avanza, podría suponer que
00:25:55lo que se venía no era una fiesta, que
00:25:57había que sacrificarse. Además, la
00:25:58gente, viste, en la calle lo suele
00:25:59decir. Eso como sí, bueno, che, había
00:26:01que poner el hombre. Sí, la situación es
00:26:02insostenible. Okay, nos teníamos que
00:26:04morfar una, pero esto venía con
00:26:08honestidad, venía con este por lo menos
00:26:12con algo muy distinto a la a la política
00:26:14tradicional. La corrupción anula ese
00:26:18maridaje
00:26:20y para mí lo interesante es que
00:26:24esto le quita
00:26:26apoyo moral al ajuste, justificación
00:26:29moral al ajuste.
00:26:31Se dijo muchas veces, es evidente,
00:26:33pensaba en cualquiera que estaba eh una
00:26:35familia que tenía que justificar que su
00:26:37hijo era discapacitado y de pronto y le
00:26:39decían que no había plata, ve el sobre.
00:26:41Es evidente que ahí pasa algo que rompe
00:26:44de manera demasiado Ahora, más allá de
00:26:47que eso tenga traducción en los votos,
00:26:48en la elección, que no sé, veremos qué
00:26:50pasa con eso. Me parece que algo
00:26:52interesante, y esto siempre hay que
00:26:53mirarlo de lo que queremos otro tipo de
00:26:55de país, que el ajuste dejó de estar
00:26:59justificado moralmente, ya está, eso no
00:27:01existe más.
00:27:02Total,
00:27:03ya a partir de hoy el ajuste es es
00:27:04solamente es otra eh es un capricho, ¿me
00:27:08entendés? porque le quitaste a a la
00:27:12sociedad la explicación de para qué era
00:27:14esto, ¿no? Eh, porque al final era para
00:27:17llevarte la voz, al final era para hacer
00:27:19negocio con tus amigos, al final era
00:27:20para dárselo y y a dónde deberíamos
00:27:23llegar que no llegamos ahí, al final era
00:27:25para dárselo
00:27:27a las empresas de remedios, a las
00:27:30grandes corporaciones, porque esta guita
00:27:31circula es que toda no es solamente
00:27:35guita para la política, acá estaban
00:27:36todos haciendo eh guita. Entonces, me
00:27:38parece que eh eso me parece
00:27:40superinesante como como un elemento para
00:27:42ver hasta dónde va y dónde la gente
00:27:45empieza a hacer un clic en su cabeza y
00:27:46tal vez llegar a pensar que entonces no
00:27:48hacía falta sacrificar tu salario
00:27:51para que la Argentina funcione. ¿Qué es
00:27:53lo que si algo el peronismo el que esté
00:27:55enfente debería lograr en términos
00:27:57discursivos? Yo no sé cómo, pero es
00:27:59lograr que la gente entienda que su
00:28:01salario no tenía que ser la valjuste,
00:28:03nada más que eso. O sea, si nosotros
00:28:05logramos que eso se revierta, me parece
00:28:06que se abre una serie de posibilidades,
00:28:09¿no? Y en la medida en que la gente
00:28:10piense que que para que la Argentina
00:28:14funcione, no, los nenes no tienen que
00:28:15atenderse en el Garraham, estamos muy eh
00:28:18complicados, no hay como como una
00:28:20barrera ahí que no se puede transitar,
00:28:22pero tal vez esto ayude a romper ese
00:28:24hechizo. Bravo Fed.