EL ODIO | DÍAS DE ENCUENTRO con ESTELA DÍAZ y LA INCA en FUTUROCK
Futurock - 30/12/2024 - Duracion: 1:56:08
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00:00:02Mostrar el regocijo de daniar mostrar el
00:00:05regocijo disfrutarlo ya es bastante
00:00:07disfrutarlo ya bastante pero sobre todo
00:00:10exhibir el disfrute darlo a ver
00:00:13exponerlo y convocar a desición al mismo
00:00:16tiempo ahí sí me parece que hay un
00:00:18viraje de de época el espectáculo de la
00:00:21felicidad que les ocasiona hacer
00:00:26daño Esto empezó a hacerse en el
00:00:30macrismo la grasa militante echar gente
00:00:33era comer y descom o sea era lo mismo y
00:00:38hay de ese proceso ahí Incluso un
00:00:40proceso donde se empieza a hablar del
00:00:42curro de los Derechos Humanos empieza a
00:00:45esbozarse poner en cuestión temas y
00:00:48poner en la escena política y pública
00:00:50cuestiones que antes no se podían tenías
00:00:53que derramar Una lágrima ahí ya
00:00:55empezaste a dejar y ahora me parece que
00:00:57es más impúdico digamos más un un
00:01:00sobregiro de eso que empezó ya en el
00:01:02macrismo bueno s que habla de la pérdida
00:01:05de la vergüenza cuando habla de la
00:01:06ultraderecha en general hablan en esos
00:01:08términos de pérdida de la vergüenza como
00:01:11un signo de este tipo de movimientos
00:01:14políticos de movimientos políticos de
00:01:15subjetividades no es mucho más
00:01:19profundo y hemos vuelto en algunos casos
00:01:22al miedo al miedo al estar en la calle y
00:01:25no porque somos unas unas personas este
00:01:27muy muy cobardes o miedosas o como
00:01:30querramos decirle porque lo vemos en
00:01:31carne propia el insulto hace un rato
00:01:33hablamos con el amigo
00:01:35eh Pasa de
00:01:38una de esta de esta Euforia del regodeo
00:01:42en las redes de
00:01:45insultar el empoderamiento de las
00:01:47personas en la calle sobre todo cuando
00:01:49están en masa
00:01:53es creo que los discursos de odio en ese
00:01:56caso tien funcionamiento muy similar no
00:01:59construyen a través de fomentar ciertos
00:02:02mitos que normalmente no suelen tener
00:02:05una un una base empírica una
00:02:07contrastación
00:02:09empírica pero que sí puede conducir en
00:02:12políticas efectivas por ejemplo instalar
00:02:16ciertos discursos de odio con respecto a
00:02:18la xenofobia a la migración no
00:02:22hace que el insulto y el odio termina
00:02:26teniendo otra velocidad en las redes
00:02:28sociales entonces termina haciendo
00:02:30petróleo crudo y él usa esta figura es
00:02:32termina siendo petróleo crudo genera
00:02:35magita tiene otra velocidad en las redes
00:02:37Entonces el dispositivo termina siendo
00:02:40muy funcional a quienes usaron
00:02:43históricamente el odio como una
00:02:44herramienta de segregación de las
00:02:46sociedades y para organizar
00:02:49este quiero decir donde termina este
00:02:52siendo funcional a la dominación de las
00:02:55oligarquías para ponerlo así en términos
00:02:57bien clásicos Pero bueno el Chiche nuevo
00:02:59es este me parece a mí el Chiche nuevo
00:03:01son las redes ahí no último programa del
00:03:062024 días encuentro Inc est último
00:03:09programa Hemos llegado en este en esta
00:03:11Aventura Sí una aventura pero nada para
00:03:14brindar nada Así nada más que cafecito
00:03:17agua pero bueno mucho para
00:03:19charlar muy interesante va a estar
00:03:22seguramente como disfrutamos nosotra no
00:03:24sabemos qué pasa con los que escucharon
00:03:26este programa lo vieron que podes tener
00:03:28ambas opciones pero nosotras lo
00:03:31disfrutamos la pasamos bien la pasamos
00:03:33bien la pasamos bien y bueno
00:03:34Aprovechando que es el último yo algo
00:03:37compartir que me parece que llegamos al
00:03:39fin del 2024 un adio duro
00:03:44difícil eh Y un año que lo cerramos con
00:03:48la caída de varios por lo menos para mí
00:03:51lo leo en clave de que se cayeron varios
00:03:54mitos de los con los que se inició el
00:03:58año y el año además de por primera vez
00:04:02un presidente como Javier Miley en la
00:04:04Argentina y uno de los mitos caídos es
00:04:07que no llegaba a fin de año desde que
00:04:10empezó la gestión cuando termina cuando
00:04:12se cae dos meses además hemos tenido
00:04:14algunos en
00:04:15tv marcando el tiempo horas y diciendo
00:04:20cuandoo se termina bueno Esto no ocurrió
00:04:24y yo diría que lo ideal es que pensemos
00:04:27que esa fecha de vencimiento está fijada
00:04:29y que es 2027 y que por lo tanto nos
00:04:33preparemos subjetivamente objetivamente
00:04:36y en las cosas que hacemos para ese
00:04:38tiempo ese para mí es una clave de ahora
00:04:42llegó y llegó mucho mejor de lo que se
00:04:45pensaba hasta hace unos meses Incluso si
00:04:48pensamos mediado de año vemos fin de año
00:04:51números en clave libertaria
00:04:55ajustadora bien okay déficit cero no
00:04:59importa quién se lo sacaste que se lo
00:05:01sacaste a los jubilados a la obra
00:05:04pública a los asalariados ni hablar los
00:05:07docentes universitarios algo charlábamos
00:05:09cuando veníamos para acá Bueno a la
00:05:12ciencia no importa quién se lo sacaste
00:05:14pero para esos número okay O sea que lo
00:05:19cierran con un balance de bien vamos a
00:05:22festejar vamos a celebrar este este fin
00:05:25de año con una perspectiva del nuevo
00:05:28tiempo que instala este experimento que
00:05:31se está haciendo en la Argentina en
00:05:33seres vivos experimento que dos cosas
00:05:35más digo hay algo que a mí me ocurre Por
00:05:39lo cual a veces me da me resulta
00:05:43bastante
00:05:44apesadumbrada el Horizonte porque me
00:05:47resulta un Horizonte muy
00:05:50noventoso es como todo muy
00:05:53noventoso
00:05:55antipolítica la política más ligada a la
00:05:58fiesta eh la joda y todo puesto en
00:06:04cuestión neoliberalismo ajuste ya
00:06:06conocemos de eso con las características
00:06:08de este tiempo y la otra la batalla
00:06:11cultural y ahí la batalla Cultural
00:06:15escuchábamos El el congreso conservador
00:06:18Argentina un faro para el mundo de las
00:06:22extremas derechas con un líder mirado en
00:06:25el mundo estuve estuve en en un viaje
00:06:29por España con actividades que nos
00:06:31invitaron allá quieren escucharnos
00:06:32porque dicen cómo les pasa esto a esto a
00:06:35los argentinos pero allá reiteradamente
00:06:38me decían que hablan de mi ley todo el
00:06:42tiempo en contra y a favor y hablan de
00:06:45mi ley y hay algo vuelvo a la batalla
00:06:48cultural que él en el congreso
00:06:50conservador que se hizo en Buenos Aires
00:06:51lo señalaba este es nuestro punto No
00:06:54importa si nos va más bien no alcanza
00:06:56con que nos vaya bien en lo económico
00:06:59sino que tenemos que ir de fondo con la
00:07:02batalla cultural porque venimos a
00:07:04transformar la matriz cultural de la
00:07:05Argentina y ahí es absolutamente lógico
00:07:09que los feminismos somos contradictores
00:07:12fundamentales porque nosotras siempre
00:07:14damos batalla cultural y porque sabemos
00:07:16que tener una militancia un activismo
00:07:19antipatriarcal incluso discute nuestra
00:07:22cultura milenaria y discute una
00:07:25transformación que impacta no solo en la
00:07:28materialidad en la las cosas concretas
00:07:30de la vida también las subjetividades en
00:07:32cómo nos pensamos como persona lo hemos
00:07:34charlado a lo largo de estos distintos
00:07:37encuentros que hemos días de encuentro
00:07:39que hemos tenido este año Así que me
00:07:42parece que eh cerramos un año con muchos
00:07:46desafíos con muchos desafíos para
00:07:48adelante porque la batalla la vamos a
00:07:50tener que seguir dando Nosotras también
00:07:53porque hay que seguir desmistificar
00:07:58se vuelven violentas también en el
00:08:01sentido de decir que fuimos hegemonía
00:08:03alguna vez como si alguna vez el
00:08:06feminismo hubiese sido hegemonía
00:08:08cultural o un pensamiento social
00:08:12comunitario hubiese sido hegemonía
00:08:14cuando en realidad Incluso en lo
00:08:16económico todo lo contrario Pero ellos
00:08:18dicen vamos a derrotarlas como si fuera
00:08:21lo dominante hacen una operación que les
00:08:24termina resultando exitosa Porque además
00:08:28la acompañan de la
00:08:29violencia que ponen en juego Así que eso
00:08:33también requiere para el campo que se
00:08:37opone para el campo popular
00:08:40progresista Nacional feminista de
00:08:43izquierda como lo querramos Llamar de
00:08:46todos los sectores que se opongan a esto
00:08:48El desafío de discutirle en todos los
00:08:50terrenos y especialmente en eso Que
00:08:53ellos eligen como el lugar principal de
00:08:55la batalla Sí y parte de esa discusión
00:08:58aparece la idea del odio No ya igual
00:09:01discurso del odio es un es un tropo un
00:09:03poco gastado pero en este capítulo
00:09:06queremos pensar eso queremos pensar el
00:09:09odio si le podemos poner odio porque con
00:09:12las personas que que hablaremos eh ellos
00:09:16han tratado de pensar esto han tratado
00:09:18de pensar esas estrategias esos
00:09:20discursos que podemos pensar de odio
00:09:23pero que ellos quizás han caracterizado
00:09:25de otra manera y la idea es tratar de
00:09:27pensar eso porque no hay nada más
00:09:28complejo que lo
00:09:30uno puede llegar a simplificar porque ya
00:09:32las ultr derechas son cosa conocida se
00:09:35ha estudiado son objeto de análisis
00:09:38académico de intervenciones Pero la
00:09:41realidad es que siempre el odio es algo
00:09:42extremadamente complejo tiene muchos
00:09:44vericuetos no no sé si más que el amor
00:09:46pero tiene tiene sus complejidades
00:09:49Entonces vamos a tratar de pensar eso e
00:09:52iniciando quizás Bueno no sé con quién
00:09:55podría iniciar con cualquiera quizás con
00:09:57Martín que está ahí al lado tuyo no
00:09:59porque Martín es uno de los que
00:10:01eh ha retomado el guante de de de la
00:10:05época quizás porque es la tarea del
00:10:07intelectual yo no sé si te te
00:10:08caracterizas a vos mismo como
00:10:10intelectual también es una categoría que
00:10:11ha sido muy discutida dentro del del
00:10:13ámbito de las letras que es tu ámbito
00:10:15privilegiado pero vos has opinado y has
00:10:18intervenido y particularmente le pusiste
00:10:20la idea de crueldad no a esto que por
00:10:22ahí se puede pensar como Odio utilizaste
00:10:25la categoría de crueldad Cómo cómo
00:10:27pensás Por qué te parece que tiene que
00:10:29que ver con la con la crueldad lo que
00:10:31está sucediendo qué alcances no porque
00:10:34vos también has pensado que no solamente
00:10:35es una cuestión política sino que
00:10:37también es un un mecanismo social Cómo
00:10:40pensas que opera esa crueldad y por qué
00:10:42utilizaste la idea de la
00:10:44crueldad intelectual soy Sí como somos
00:10:48todos los nosotros por lo pronto y
00:10:50muchísimos digo para no darle una
00:10:52mayúscula a la palabra y no fabricarle
00:10:54un pedestal a la a la palabra y y al
00:10:57concepto quienes trabajan en la
00:10:59elaboración de ideas y se ocupan de
00:11:02elaborar desarrollar sostener ideas
00:11:04Bueno ese es un intelectual no no no es
00:11:06Ni más ni menos que eso aquella
00:11:08entrevista fue una entrevista y yo no sé
00:11:11no estoy muy seguro de haber aportado
00:11:12una opinión me parece que fue más el
00:11:14desarrollo de un análisis y fue el
00:11:16desarrollo de un análisis en una
00:11:17conversación eh porque era una
00:11:19entrevista acá atrás por otra parte a
00:11:21pocos pasos donde estamos ahora digo
00:11:24porque no es lo mismo alguien que toma
00:11:26la palabra y opina que un con lo que
00:11:28estamos haciendo ah
00:11:30y est desarrollando ideas que no es lo
00:11:33mismo que el intelectual que toma la
00:11:35palabra y opina no hay un yo por lo
00:11:37menos no me posicion aquella vez en el
00:11:40lugar de El intelectual que toma la
00:11:42palabra y opina éramos varios como somos
00:11:44varios ahora conversando intercambiando
00:11:45y ahí surgió en ese intercambio algo que
00:11:49yo lo encuadraría más como como un
00:11:50análisis de las condiciones sociales de
00:11:52de circulación de los discursos la
00:11:54crueldad ya existía porque hay quienes
00:11:56me avisaron incluso me dieron
00:11:58referencias de actos
00:12:00preist de los que yo De todas maneras ya
00:12:02tenía noticias pero digamos lo lo lo que
00:12:05aparece como un signo de época no es que
00:12:07haya crueldad o que haya prácticas de la
00:12:09crueldad sino la idea de moda digamos el
00:12:12modo en que la crueldad se ha ido se ha
00:12:15ido desplazando o ha empezado a
00:12:17conjugarse con los tonos de una cierta
00:12:19frivolidad por un lado frivolidad en
00:12:21sentido bueno vos hablas de los años 90
00:12:22de una cierta levedad cínica y y a la
00:12:27vez ahí donde actualmente la crueldad
00:12:30planteaba determinadas coordenadas de
00:12:33cómo cómo ejercerla cómo practicarla
00:12:36cómo
00:12:37justificarla creo que ahí sí puede haber
00:12:39un viraje y por eso me parece la palabra
00:12:41ahí más fuerte en aquella conversación
00:12:43fue moda incluso moda la la porque me
00:12:47parece que ahí es donde se ve un
00:12:48traspaso de de Qué otros signos de la
00:12:51crueldad pueden ser más característicos
00:12:53de esta época dado que crueldad ya
00:12:54existía que es un
00:12:57regodeo ahí parece que hay hay un viraje
00:13:01si yo no recuerdo mal aquella
00:13:02conversación giraba en torno uno de los
00:13:05puntos de partida fue fueron los
00:13:06despidos o sea hacer que determinada
00:13:09cantidad de gente pierda su trabajo que
00:13:11es una situación de por sí muy muy
00:13:13aflictiva muy muy preocupante no es
00:13:16inédita esa situación incluso no es
00:13:18inédita la situación de despedir sin
00:13:20sentir demasiada compasión por por
00:13:22aquellos que están en semejante
00:13:24situación pero lo habitual entiendo yo
00:13:27lo habitual cuando se tomaban ideas de
00:13:29esta índole eraa así fuese por
00:13:32hipocresía montar la escena de Bueno nos
00:13:35hemos visto la necesidad de
00:13:38Lamentablemente hay que reestructurar el
00:13:41viraje y y no dejaba de ser cruel echar
00:13:44a alguien de su trabajo y dejarlo en la
00:13:45calle no obstante esa crueldad se
00:13:47administraba discursivamente con una
00:13:49serie de formas de o de disminución o de
00:13:52encubrimiento eventualmente por
00:13:53hipocresía pero era todavía socialmente
00:13:56necesario decir nos hemos visto la
00:13:58necesidad hay que hacerlo hacía falta
00:14:00reestructurar la mostración del daño la
00:14:04exhibición del daño y la exhibición del
00:14:06propio regodeo y de la propia
00:14:07satisfacción en el daño ahí sí me parece
00:14:10que hay un hay un
00:14:12viraje en su momento por poner un
00:14:15ejemplo hubo quienes creyeron y hubo
00:14:16Quienes no creyeron en este punto no
00:14:18importa en las lágrimas que cabalo
00:14:21derrama o igual no sé si fue en plural
00:14:23creo que fue una sola como la de como
00:14:25Ingrid berman en Casablanca una pero
00:14:29bueno bueno pero con una veces acabo de
00:14:31citar
00:14:33bman se puede creer o no se puede creer
00:14:36pero lo cierto Es que a la hora de dañar
00:14:38a los jubilados no dejó de haber y
00:14:40estamos hablando de cabalo no estamos
00:14:41hablando de alguien que lucha por la
00:14:42causa de los jubilados no dejó de haber
00:14:44algo del orden de que duro esto que
00:14:46estamos haciendo Mostrar el regocijo de
00:14:49daniar mostrar el regocijo disfrutarlo
00:14:53ya es bastante disfrutarlo ya es
00:14:54bastante pero sobre todo exhibir el
00:14:58disfrute darlo a ver exponerlo y
00:15:01convocar adhesión al mismo tiempo ahí sí
00:15:03me parece que hay un viraje de de de
00:15:05época el espectáculo de la felicidad que
00:15:08les ocasiona hacer daño yo e tentada de
00:15:12de agregar esto a lo que
00:15:14decís Esto empezó a hacerse en el
00:15:18macrismo la grasa militante echar gente
00:15:21era comer y descer o seaa lo mismo y hay
00:15:26de ese proceso ahí incluso un proceso
00:15:29donde se empieza a hablar del curro de
00:15:31los Derechos Humanos empieza a
00:15:33esbozarse poner en cuestión temas y
00:15:36poner en la escena política y pública
00:15:38cuestiones que antes no se podían tenías
00:15:41que derramar Una lágrima ahí ya
00:15:43empezaste a dejar y ahora me parece que
00:15:45es más impúdico digamos má un sobregiro
00:15:49de eso que empezó ya en el macrismo
00:15:51Bueno sí se habla de la pérdida de la
00:15:53vergüenza cuando habla de la
00:15:54ultraderecha en general habla en esos
00:15:56términos de pérdida de la vergüenza
00:15:59como un signo de este tipo de
00:16:01movimientos políticos de movimientos
00:16:03políticos de subjetividades no es mucho
00:16:05más profundo María Laura porque acá Me
00:16:08parece muy interesante y compro
00:16:10totalmente la idea de la moda ypres que
00:16:12yo no la vend compro compro Dale d vende
00:16:14vende
00:16:17vende compro totalmente vamos a
00:16:19mercantilizar el saber con toda esta
00:16:23esta idea de este diferencial no con los
00:16:2590 Me parece que otro diferencial muy
00:16:28fuerte eh de este neoliberalismo o de
00:16:31esta forma de neoliberalismo Si queremos
00:16:33ponerle ese nombre o de eh medidas
00:16:35económicas de este tenor es que el
00:16:38objeto uno de los objetos privilegiados
00:16:40de ataque es el género no lo dice judy
00:16:43pater quién le tema al género eh Y
00:16:47particularmente la diversidad sexual No
00:16:48porque uno de los 90 es más había
00:16:51incluso hubo algunos eh relativos éxitos
00:16:55de la comunidad eh Y de la cha en ese
00:16:57momento en términos de derechos civiles
00:16:59relativos eh Pero qué qué ves con
00:17:02respecto a eso no con respecto a esa a
00:17:04este tipo de odio particular vos pensá
00:17:07que en los 90 Cuando la chaa obtiene la
00:17:09personería jurídica fue
00:17:12al en función del activismo que se
00:17:16estamos hablando de los 90 como hablamos
00:17:18hace un rato de la tecnología y la
00:17:19evolución de de la tecnología no
00:17:21teníamos ni un mail ni un cel ni un
00:17:23WhatsApp Y entonces tuvimos que hacer
00:17:25una cadena en distintos lugares del
00:17:26mundo a donde iba el que en ese el
00:17:29presidente de la Argentina para
00:17:31recordarle que no nos estaba permitiendo
00:17:33tener la personería jurídica porque
00:17:35Éramos unos degenerados que pretendíamos
00:17:38este desvirtuar la sociedad y la patria
00:17:41y la familia y todas esas cuestiones no
00:17:44Y en este momento medio que estamos
00:17:46hablando de lo mismo en ese momento Sí
00:17:48fue un éxito para la ch porque bueno se
00:17:50consiguió que la Corte Suprema de
00:17:52Justicia La Nación nos diera la
00:17:54personalidad jurídica
00:17:55eh Y
00:17:59este año como bien decía Estela recién
00:18:01que parece tan largo tan eterno No yo
00:18:05nunca sentí un año tan largo con con
00:18:09tantas demandas de necesidades que
00:18:11creíamos que ya no tenía nuestra
00:18:12comunidad eh Ni hablar de las personas
00:18:16trans tanto mujeres como varones trans
00:18:18eh
00:18:19Y algo que cuando uno conquista un
00:18:22derecho es eso uno conquistó un derecho
00:18:25y va para adelante disfrutando de ese
00:18:27derecho y mejorando
00:18:29aportándole modificaciones a las leyes o
00:18:31lo que fuere interactuando con un estado
00:18:34presente eh esta gestión lo primero que
00:18:37hizo fue darle un portazo a organismos
00:18:41como el inadi por ejemplo al Ministerio
00:18:43de las mujeres ni hablar
00:18:45pero inclusive algunos de sus supuestos
00:18:49aliades también cuestionaban esto del
00:18:51inadi porque che pará No es solo contra
00:18:53las [ __ ] los las tortas eh También hay
00:18:56otras cuestiones que son discriminadas
00:18:58no importa no importa y todo pasó y todo
00:19:01pasó y cada vez es peor Y entonces ahora
00:19:03vienen por la derogación de leyes y
00:19:05entonces decimos pucha no estaban tan
00:19:08conseguidos los derechos no no
00:19:10alcanzamos tantas cosas
00:19:13eh creo que es siempre volver a un
00:19:15inicio en algún momento César siuti eh
00:19:18decía bueno algún día la cha dejará de
00:19:21ser necesaria porque ahora hemos
00:19:23conseguido
00:19:25y hoy no está César acá con nosotros en
00:19:28eh Pero estaría diciendo arrancamos de
00:19:30nuevo Y nos sentimos la comunidad nos
00:19:33sentimos en este momento arrancando de
00:19:35nuevo hoy nos hablaba una una mujer
00:19:38trans de Perú donde no tienen identidad
00:19:40de género y nos empezaba a contar los
00:19:42las peripecias que tiene que pasar para
00:19:45poder ir a visitar a a una persona
00:19:48dentro de una cárcel y otra compañera
00:19:51trans de aca bueno Mira hasta hace un
00:19:53año nosotras podíamos hoy ya no podemos
00:19:56Hoy estamos igual que vos pero con una
00:19:57ley Y entonces este desguazar el estado
00:20:00este que no haya más organismos que
00:20:03controlen o que hagan cumplir las
00:20:05normativas existentes es un desastre y y
00:20:10hemos vuelto en algunos casos al miedo
00:20:11al miedo al estar en la calle eh Y no
00:20:14porque somos unas unas personas este muy
00:20:17muy cobardes o miedosas o como querramos
00:20:19decirle porque lo vemos en carne propia
00:20:21el insulto hace un rato hablábamos con
00:20:23el amigo
00:20:25eh Pasa de una
00:20:29de esta de esta Euforia del regodeo en
00:20:32las redes de insultar
00:20:34eh el empoderamiento de las personas en
00:20:37la calle sobre todo cuando están en masa
00:20:40es terrible el año pasado por ejemplo
00:20:42coincidió la marcha del orgullo con un
00:20:44el final de un campeonato de fútbol y
00:20:46qué s yo eh Y éramos cientos de miles y
00:20:51seis o siete personas se animaban a
00:20:53venir a insultarnos Y agredirnos
00:20:56entonces sí Epa Sí pero mira que somos
00:20:59un montonazo si lo
00:21:04planteárselo
00:21:15nos van a infiltrar van a generar un
00:21:18están buscando generar un conflicto
00:21:21entonces estábamos medio como mirándonos
00:21:23todo el tiempo lo conocemos no lo
00:21:24conocemos sabemos Quién es es periodista
00:21:26no es periodista de dónde es Y eso en
00:21:29los 90 no nos pasa Claro claro una
00:21:32diferencia bueno acá voy a la ala más eh
00:21:34integrada A lo digital y y sufriendo lo
00:21:38digital Juan Felipe es youtuber eh un
00:21:42youtuber uno de los pocos youtubers
00:21:44conocidos o que tuvo éxito que tuvo
00:21:46posibilidad de hacer videos cada vez
00:21:49mejores de la a la izquierda Porque
00:21:51después estabas rodeado de todo esto que
00:21:54tuvo en buena medida un germen digital
00:21:57no un germen juvenil digital Cómo fue o
00:22:01cómo vos empezaste a ver eso que se
00:22:02estaba gestando Y qué cosas empezaste a
00:22:05hacer para contrarrestarlo porque vos en
00:22:08tu canal tenés muchos vídeos que
00:22:10justamente tratan de disputar Estas
00:22:11ideas estas estigmatizaciones que muchas
00:22:14veces también se complejizan no porque
00:22:16están disfrazadas no es que muchas veces
00:22:19directamente dicen no bueno los gays no
00:22:21tienen que tener derechos sino que hay
00:22:23unas cositas ahí extrañas cuándo
00:22:25empezaste a ver eso y cómo empezaste a
00:22:27discutirlo
00:22:29e Bueno gracias por invitar De antemano
00:22:33eh creo que el tema de los discursos de
00:22:35odio es algo que me obsesiona un poco
00:22:37más o menos desde que empecé a habitar
00:22:39internet hace muchos años ya eh pero más
00:22:42que nada Cuando empecé a escribir sobre
00:22:44lo que hacía en internet o lo que veía
00:22:46en internet creo que esto más o menos a
00:22:50mí me tocó verlo no por no por en esta
00:22:53idea de quién lo vio primero y quién es
00:22:55el el más tirapostas sino que como
00:22:58coment amos también con la compañera me
00:23:00tocó ser el tipo indicado en el lugar
00:23:02indicado un lugar horrible Por cierto
00:23:05pero de habitar algunos espacios en
00:23:07donde te diría año 2016
00:23:112017 en coincidencia con lo que era la
00:23:14carrera presidencial de Donald Trump en
00:23:16Estados Unidos que en algunos espacios
00:23:19sumamente marginales de
00:23:21internet empezó a ver como una especie
00:23:24de traducción y digo traducción porque
00:23:26era literalmente una traducción de un
00:23:29montón de tópicos que eran más propios
00:23:30de la batalla cultural Si se quiere
00:23:32decir de alguna forma de Estados Unidos
00:23:35y que acá era muy difícil que eso se
00:23:36diera de una de una forma orgánica o por
00:23:38lo menos que tuviera una correlación con
00:23:41con lo material Si se quiere de la
00:23:43situación de una de una persona incluso
00:23:45una persona conservadora en la Argentina
00:23:48Entonces al principio a mí me parecía
00:23:51algo no te quiero decir gracioso pero me
00:23:53parecía cuanto menos curioso esa
00:23:56traducción tan literal eh pero poco a
00:23:59poco me empecé a preocupar a la par en
00:24:02que empezaba a decaer lo que era eh el
00:24:06el discurso del del macrismo y empezaba
00:24:09tal vez gestarse en ciertos grupos de
00:24:12jóvenes jóvenes conservadores que se
00:24:15empezaban a desencantar con su propio
00:24:17discurso derecha que dicho dicho hoy tal
00:24:20vez suene un poco extraño pero en ese
00:24:22momento el discurso del del macrismo era
00:24:25más propio de el partido demócrata los
00:24:28Estados Unidos que con el republicanismo
00:24:30maga ahora del amica de de Donald Trump
00:24:34pero creo que de forma progresiva y como
00:24:37digo a medida que se iba
00:24:40descant este tipo de narrativas
00:24:42empezaban a tomar como cierta
00:24:44relevancia podría decir que tuve como
00:24:46cierto acá también se da como una en ese
00:24:49momento era un poco más difícil hacer el
00:24:51diagnóstico porque en en un primer
00:24:53momento yo lo identifiqué como una
00:24:55reacción a lo que era el feminismo acá
00:24:56en 2018
00:24:59pero en realidad se estaba dando otra
00:25:01forma ya que incluso con la llegada de
00:25:04de Alberto Fernández al poder
00:25:07y podemos decir atrás de algunas
00:25:10banderas de valores progresistas que
00:25:12reivindicamos
00:25:14eh ese Si se quiere ese sustrato de
00:25:18discursos de las derechas alternativas
00:25:21había logrado subsistir y creo que esa
00:25:23es la clave para para poder hablar de
00:25:25estos movimientos extendidos en el
00:25:27tiempo
00:25:29eh aún así puedo decir que esos tipos de
00:25:32movimientos por lo menos los estaba
00:25:33empezando a identificar con algunas
00:25:36seguía teniendo por ahí esta falta de
00:25:37organicidad pero empezaban a encontrar
00:25:40en ese momento con un discurso económico
00:25:42que era como la pata más cuestionada en
00:25:44ese momento por acá después eso se
00:25:46profundizaría
00:25:48pero me costaba explicarlo hasta que un
00:25:51día medio de casualidad eh terminé
00:25:54encontrando unos Ya lo hemos discutido
00:25:57esto pero algunos
00:25:59textos de
00:26:00unos en ese momento eran unos delirantes
00:26:03para mí que er un grupo de filósofos que
00:26:06escribían en los 90 en una universidad
00:26:07de de Inglaterra que se llama ccru que
00:26:10es centro de investigación de cultura
00:26:13cibernética creo que es por los títulos
00:26:16y que tienen un concepto que se llama
00:26:17hipers hipers tición vendría a ser como
00:26:21una ficción que a través de mecanismos
00:26:24culturales y económicos logran tener
00:26:26efectos efectivos en la realidad es muy
00:26:29borgiano es como medio tronar no se me
00:26:32falta la refe Pero está
00:26:34bien de letras para que después c
00:26:38agarre perfecto quedó picando pero por
00:26:42decirlo de alguna forma es eso lo
00:26:44explican obviamente todo atrás de una
00:26:47maraña de oscuridad y cosas muy bizarras
00:26:50fueron textos que a lo largo que en la
00:26:53pandemia creo que fue cuando más empezó
00:26:54a gestar de verdad Esta derecha
00:26:57alternativa Argentina yo lo veía como un
00:26:59movimiento completamente incoherente un
00:27:01movimiento que se contradecía
00:27:02constantemente el archivo de dos semanas
00:27:04anteriores Y yo digo Che qué está
00:27:05pasando acá y eso me llevaba nuevamente
00:27:08a estos autores Y estos textos y a la
00:27:10misma vez en que se empezaba a correr la
00:27:11bola de que ellos habían sido en
00:27:12realidad la punta de lanza que marcaría
00:27:14la estrategia que seguiría la derecha
00:27:17alternativa primero en Estados Unidos y
00:27:18después en el resto del mundo y cada vez
00:27:21que volví esos textos me parecía menos
00:27:23gracioso y menos
00:27:25delirante porque ellos lo plantean como
00:27:27si fuera eh
00:27:30una no recuerdo específicamente el
00:27:32tiempo el nombre pero se refieren como a
00:27:35eh dispositivos temporales en los cuales
00:27:39se se proyecta un futuro especulativo en
00:27:43un presente un futuro
00:27:46preconfigurado con efectos eh
00:27:49performativos en el presente es
00:27:52decir si lo queremos retomar no
00:27:55solamente para parecer que estamos
00:27:56hablando únicamente de este tipo de de
00:27:58derechas alternativas por ejemplo es el
00:28:02famoso y conocidísimo vamos a terminar
00:28:05como Venezuela que ya quedó como un poco
00:28:06en desuso pero esa idea de que había un
00:28:10futuro Inevitable Por cierto que de
00:28:13seguir en las mismas direcciones vamos a
00:28:15conducir inevitablemente Val la
00:28:18redundancia pero que a toda Costa
00:28:21teníamos que evitar a través de un
00:28:22montón de acciones políticas económicas
00:28:26en este caso económic
00:28:28principalmente podíamos conducirle una
00:28:31via diferente entonces de esta forma
00:28:33creo que se empezó a construir también
00:28:35alrededor del discurso de odio que es no
00:28:37es más que otra cosa que enfrentar a
00:28:40personas que sean trabajadores contra
00:28:42trabajadores y llevar una conflictividad
00:28:44de la discusión Si se quiere económica y
00:28:47esto no es por jerarquizar luchas No
00:28:49para nada pero que constantemente pone
00:28:54un en este caso los discursos de odio
00:28:56creo que terminan siendo
00:28:59predilecto porque tienen una un
00:29:01funcionamiento similar es construir el
00:29:03mito alrededor de la xenofobia el
00:29:08racismo la homofobia y todo lo demás que
00:29:12pueda seguir ahí atrás para esta
00:29:16forma Si se
00:29:21quiere có no es es Es que a veces es
00:29:24como motorizar un modelo
00:29:27econmico autorizar el el el modelo
00:29:30económico es plantear que de esa forma
00:29:34nosotros
00:29:35podemos desviar la dirección de la
00:29:37historia y darle trascendencia o la
00:29:40capacidad de cantar una victoria un
00:29:43sector que hasta ese momento no podía
00:29:44cantar ninguna y terminar
00:29:47redireccionando si se quiere la
00:29:48discusión hasta hacia lugares que que no
00:29:51deberían conducirse porque
00:29:53principalmente lo que no se busca es
00:29:54generar una un cambio profundo en la
00:29:57matriz si se distributiva o en la matriz
00:29:59de derechos y y demás y creo que los
00:30:02discursos de odio en ese caso tien una
00:30:05funcionamiento muy similar no se
00:30:07construyen a través de fomentar ciertos
00:30:10mitos que normalmente no suelen tener
00:30:12una un una base empírica o una
00:30:15contrastación
00:30:16empírica pero que sí puede conducir en
00:30:19políticas efectivas por ejemplo instalar
00:30:24ciertos discursos de odio con respecto a
00:30:26la xenofobia a la migración no hace
00:30:28falta corroborar necesariamente de que
00:30:31las personas migrantes
00:30:33sean vagos delincuentes y todo lo que se
00:30:36quiera fomentar sobre eso Si eso es más
00:30:40que suficiente que conduzca a por
00:30:41ejemplo restringir las o endurecer las
00:30:43leyes migratorias claro o tener
00:30:47que no sé que la quita en el caso de
00:30:49esta semana la discusión del
00:30:51arancelamiento a la a la a la salud
00:30:53pública hay un efecto más simbólico de
00:30:57lucha SIM que práctica porque cuando vos
00:30:59das números en relación a la cantidad de
00:31:03personas extranjeras que se atienden en
00:31:05un hospital o que están en la
00:31:07universidad pública los números son
00:31:09insignificantes no tienen sentido se
00:31:11caen a pzos como la discusión de la baja
00:31:14de la edad de la imputabilidad entonces
00:31:17la disputa central es la simbólica
00:31:19porque de hecho a partir de eso ellos
00:31:21después producen los otros efectos no el
00:31:24orden concreto práctico de lo que
00:31:27transforma esa discusión sí como
00:31:29sociedad te pone peor porque en realidad
00:31:31te dice todo lo que puede ser tu enemigo
00:31:35y no alguien que aporta a tu comunidad
00:31:37tu sociedad entonces esa eso es la
00:31:39operatoria que para mí tiene práctica
00:31:42para ellos meter estas discusiones que
00:31:44en términos materiales concretos son
00:31:47absolutamente secundarias Más que nada
00:31:49porque son mecanismos eh se suele apelar
00:31:52a mecanismos que se retroalimentan
00:31:54constantemente por ejemplo el tema de
00:31:55los de nuevo creo que el tema de de los
00:31:58del lo digo particularmente porque
00:32:00estuve el otro día estaba de camino a mi
00:32:02estudio y me cansé en tres en tres
00:32:04cuadras despegar stickers nazis o sea y
00:32:08decí Che en qué momento estoy despegando
00:32:10soles negros de la pared
00:32:13y por
00:32:15ahí tomar ese tipo de situaciones y a
00:32:19veces incluso crear e Cómo podemos
00:32:22decirlo hay hay una hay una estadística
00:32:25que se suele usar mucho en Estados
00:32:26Unidos para discutir la
00:32:29violencia policial que es por hay
00:32:33más crímenes ligados a lo que es la
00:32:36población negra en Estados Unidos no
00:32:38perdón crímenes no detenciones a
00:32:40personas negras que a personas blancas
00:32:42Entonces ese es un argumento que muchos
00:32:44racistas utilizan para seguir
00:32:46justificando la violencia policial pero
00:32:48no entender que eso también es el
00:32:50resultado de un montón de procesos
00:32:52anteriores que a medida que nosotros
00:32:55seguimos sin discutir la reproducción
00:32:58sistemática de la lógica de la violencia
00:33:00policial en barrios marginales o la
00:33:02violencia económica nunca terminamos
00:33:04discutiendo eso pero por eso digo que
00:33:06también es performativo es Es efectista
00:33:09también Es efec tamb efectivo y efectivo
00:33:12por eso mismo por ejemplo qué s Yo acá
00:33:14en Argentina pasa mucho con la discusión
00:33:16económica a mí me generaba gracia
00:33:18justamente cuando leía ese tipo de
00:33:20traducciones de discursos de Estados
00:33:22Unidos discutir comunistas era como no
00:33:25existe más
00:33:26se discendo en qué momento se estaba
00:33:29discutiendo comunismo en Argentina que
00:33:31fue una palabra que se introdujo en la
00:33:32política reciente hablo específicamente
00:33:34reciente en cuanto tengo 27 años del 97
00:33:38para
00:33:39acá tener ese tipo de discusiones Pero
00:33:42hay un momento la radicalizacion tal en
00:33:44que efectivamente vas a terminar
00:33:45teniendo comunistas Y ese es el fin
00:33:47práctico que ellos esperan que exista
00:33:49porque es justamente ese futuro
00:33:52especulativo que después toma proyectado
00:33:54en el presente tiene consecuencias
00:33:56materiales e me gustó esto que dijiste
00:33:59del mito de la creación del mito y vos
00:34:02Julia utilizas la figura del monstruo no
00:34:04que me parece que tiene que ver con esto
00:34:06con crear eh de una manera muy ficcional
00:34:09y muy imaginativa eh una figura bestial
00:34:13No una figura peligrosa Y vos sos la
00:34:16cara una de las caras del monstruo
00:34:18porque te han dicho de todo y por todos
00:34:21lados y en general a partir de
00:34:23establecer una mirada crítica sobre
00:34:26determinadas cuestiones
00:34:28obviamente desde perspectivas que son
00:34:30muy criticadas por por los libertarios
00:34:32pero no solamente e y estuviste en el
00:34:36corazón de las tinieblas de todo eso no
00:34:38O sea atravesaste varias peleas varias
00:34:42discusiones por varios lugares Cómo
00:34:44pensas esta cuestión del monstruo o por
00:34:46qué te sirvió la la figura del monstruo
00:34:48para pensar todo esto eh Primero quiero
00:34:51decir que ahora me siento un poco menos
00:34:53especial eh Como este acreedora de todo
00:34:56Ese odio eh Como como que ahora está
00:34:58democratizado el odio viste la verdad
00:35:00estamos todos
00:35:02y pero sí sobre mi persona en particular
00:35:06se viene cultivando hace un montón de
00:35:07tiempo entonces Bueno sí lo vengo
00:35:09pensando un poco más eh la figura del
00:35:12monstruo la verdad que yo ya tenía el
00:35:13libro escrito cerrado la tapa estaba
00:35:15diseñada y no me salía no me salía el
00:35:18nombre
00:35:19eh Hasta que en un momento me acuerdo de
00:35:22una frase que es del último capítulo que
00:35:24es el que se llama G trolls que es el
00:35:26que revisa un poco Mi historia en
00:35:28Twitter sobre todo donde pienso sobre
00:35:31este gran dispositivo y me acordé que
00:35:33una parte yo digo ahora toca develar la
00:35:36cara al monstruo o descubrirle la cara
00:35:38al monstruo algo así y yo dije la cara
00:35:40del monstruo es demasiado bueno ya debe
00:35:42existir entonces frené la bici y me fijé
00:35:44a ver si ya existía o no existía después
00:35:46Pensé que eran las caras del monstruo
00:35:47sobre todo porque eh Hay como muchos
00:35:50monstruos no a lo largo del libro pero
00:35:54claramente uno de los monstruos puede
00:35:55ser el odio no y uno de los monstruos el
00:35:57gran positivo que son las redes sociales
00:36:00e la verdad que investigar un poquito
00:36:04este con con este hilo conductor que fue
00:36:06un poco mi propia vida me hizo darme
00:36:08cuenta algunas cosas no una que no hay
00:36:10una noveda como le decía a Martín la
00:36:12crueldad no es nueva pero pero s hay
00:36:15algunos chiches
00:36:17nuevos No es novedad como el odio como o
00:36:22la segregación en las sociedades como
00:36:23estrategia del neoliberalismo esto lo
00:36:25hicieron siempre de que existe
00:36:27liberalismo por lo menos es una de las
00:36:29estrategias después la organización
00:36:32política del odio tampoco es una novedad
00:36:34si pensamos en los fascismos acá me
00:36:36parece que se junta neoliberalismo con
00:36:38fascismo y el odio como una gran materia
00:36:41no sí creo que uno de Los Chiches nuevos
00:36:43son las redes sociales eh Y de todos los
00:36:46tipos que yo estuve leyendo para para
00:36:47tratar de entender hay uno que me reines
00:36:49que se llama jaron lanier que es eh una
00:36:52especie de arrepentido porque es un tipo
00:36:54de silicon Valley no Uno de Microsoft de
00:36:56esos que se pusieron Ahora hay varios de
00:36:58estos eh de los que salieron de Ay la
00:37:00que hicimos la que nos mandamos Y ahora
00:37:03cómo salimos de esta Porque muchos de
00:37:04esos tipos de esos de las grandes
00:37:06tecnológicas no son malvados Pero empezó
00:37:10a pasar algo con ese dispositivo que
00:37:12empezó a funcionar para el mal y luego
00:37:14ya los malos malos fueron y lo compraron
00:37:15dijeron Ah Esto me sirve voy lo compro
00:37:18pero dentro de esto que decía jón lanier
00:37:21era por ejemplo el odio el
00:37:24insulto tiene como tiene una velocidad
00:37:27propia no entonces el odio y el insulto
00:37:30se usa mucho en las redes sobre todo
00:37:31porque el anonimato lo lo posibilita
00:37:33porque no hay
00:37:35consecuencias entonces empieza a surgir
00:37:37la figura del troll y de el insulto tan
00:37:39fácil Si total no hay consecuencias y
00:37:42acá lo que empezó a pasar es que el
00:37:44insulto y el odio termina teniendo otra
00:37:47velocidad en las redes sociales entonces
00:37:49termina siendo petróleo crudo y el usa
00:37:51esta figura es termina siendo petróleo
00:37:53genera
00:37:55magita tiene otra velocidad en la red
00:37:57Entonces el dispositivo termina siendo
00:38:00muy funcional a quienes usaron
00:38:02históricamente el odio como una
00:38:04herramienta des segreda de las
00:38:05sociedades y para organizar este y y y
00:38:10quiero decir donde termina este siendo
00:38:12funcional a e la dominación de las
00:38:14oligarquías para ponerlo así en términos
00:38:16bien clásicos Pero bueno el Chiche nuevo
00:38:19es este me parece a mí el Chiche nuevo
00:38:21son las redes ahí no eh ahí me parece
00:38:24que en todo caso está un poco esa
00:38:26novedad eh
00:38:28Ahora me parece que es importante ahora
00:38:30volviendo un poco a la pregunta que vos
00:38:31me preguntabas sobre qué cómo hacía yo
00:38:34no sé si me preguntaste eso
00:38:36e mi hablar que me parece
00:38:39que es interesante ir empezando a dar
00:38:42con un diagnóstico no como y esto me
00:38:46parece que es una novedad de la época lo
00:38:47digo diagnóstico en términos personales
00:38:50para Cómo hacer emocionalmente para
00:38:51sobrevivir cuando sos blanco de odio
00:38:54entenderlo entenderlo sirve Ah bueno no
00:38:56es conmigo esto tiene que ver con una
00:38:58organización que tiene que ver con esto
00:38:59y esto y esto eh Y me parece que además
00:39:02de Cara a lo que vamos a tener que
00:39:04arreglar para arreglar el mundo También
00:39:06es importante el diagnóstico a mí me
00:39:08parece por lo que yo estuve como
00:39:10estudiando tanto para escribir el libro
00:39:11que está arriba de la cabeza de Estela
00:39:13que ustedes lo pueden adquirir se llama
00:39:15las caras del monstruo e que estuve
00:39:17leyendo un montón y muchos de los
00:39:21intelectuales de esta época de todos los
00:39:24países quiero decir desde el viol chunan
00:39:26de Corea
00:39:27Hasta qué s yo erad el francés está por
00:39:30Rodrigo nunz en Brasil por decirte
00:39:33algunos pero que hay muchos
00:39:35intelectuales que en este momento sobre
00:39:37lo que están pensando Es sobre esto
00:39:38exactamente sobre cómo funciona el odio
00:39:41en estos dispositivos los dispositivos
00:39:43que son las
00:39:44plataformas Entonces esto como primera
00:39:47cosa ir dando con los diagnósticos es
00:39:50importante porque para para empezar a
00:39:51tener no como este empezar a pensar en
00:39:54nuestro presente y poder empezar a
00:39:55generar los cambios es entender primero
00:39:58Qué es lo que está pasando y luego
00:39:59veremos qué hacemos con eso y hay uno de
00:40:02los diagnósticos que a mí me parece que
00:40:03es muy importante que a mí por lo menos
00:40:05me cayó una ficha Y es que el problema
00:40:07no es la tecnología en sí el problema es
00:40:10el modelo de negocios El problema es que
00:40:15en estas grandes plataformas lo que está
00:40:17a la venta es la manipulación de las
00:40:19conductas entonces en la medida en la
00:40:22que Twitter va a ser guita no porque vos
00:40:24para tener tu cuenta pagás este
00:40:27sino que lo que vende es el servicio de
00:40:31manipular eh Y esto con todas las
00:40:33grandes plataformas bueno Esto
00:40:35evidentemente fue lo que es lo que
00:40:37empezó a generar ya este El peor de los
00:40:41mundos no porque por general Quiénes son
00:40:42los que tienen plata los que ya la
00:40:44tienen y son los que quieren acumular un
00:40:45poco más Y entonces lo que está en lo
00:40:48que en lo que se está convirtiendo esta
00:40:49fase tan grotesca del neoliberalismo es
00:40:52en este un mundo mucho más desigual
00:40:54todavía de lo que ya era en una ulación
00:40:58este más tremenda de la que ya había en
00:41:01mayorías mucho más empobrecidas y en una
00:41:03Elite ya que está acumulando una cosa
00:41:05que uno dice Bueno hasta dónde van a
00:41:07llegar no eh una Elite Que obviamente
00:41:09está inmediatamente vinculada además a
00:41:11las grandes tecnológicas porque esto es
00:41:13no solamente que acumulan la plata sino
00:41:15que también están acumulando este el
00:41:17poder y el poder de influencia y se lo
00:41:19venden entre sí
00:41:21eh Por eso es que por ejemplo para poner
00:41:24un e ejemplo claro no eh Por qué
00:41:27Wikipedia no es
00:41:29[ __ ] lo pensaron alguna vez porque vos
00:41:31entrás a Wikipedia entrás por ejemplo
00:41:33una entrada que sea Madres de Plaza de
00:41:35Mayo ahí la entrada es la misma para
00:41:38todos no no no responde un algoritmo a
00:41:41ver qué quiere la inca que le digan de
00:41:43madre Plaza de Mayo y qué quiere no no
00:41:45tiene un concepto de construcción
00:41:46colectiva Wikipedia exao porque no está
00:41:48la venta a Wikipedia es tan simple como
00:41:50eso Entonces Wikipedia tiene una entrada
00:41:52que se ajusta por lo general bastante a
00:41:55la realidad y no solamente por la
00:41:57construcción colectiva sino porque
00:41:59además Wikipedia no está a la venta y no
00:42:01funciona con algoritmo Bueno yo digo lo
00:42:05pongo como un ejemplo como para ver que
00:42:07se puede hacer de otra manera y que no
00:42:09siempre fue como es Entonces es
00:42:11interesante ver las cosas que funcionan
00:42:13bien como un modelo y como una clave
00:42:15para el futuro no en esto de claves
00:42:20y también pensaba
00:42:22que las ultr derechas roban bastantes
00:42:25cosas de las izquierdas eh Por ejemplo
00:42:27la idea de batalla cultural que no es
00:42:29una idea que está planteada así eh Por
00:42:31grams pero sí fue retomada por la nueva
00:42:34derecha francesa eh un autor francés que
00:42:38hablaba muy bien de gram Y decía hay que
00:42:39hacer lo que hacía la izquierda no y en
00:42:41ese sentido Quiero preguntarles y abrir
00:42:44Quien tenga algo para decir y pueden
00:42:47obviamente discutir o o tener distintas
00:42:49perspectivas sobre si las izquierdas y y
00:42:53el peronismo también también no han
00:42:54tenido figuras de odio de resentimiento
00:42:56y En todo caso Qué diferencia hay entre
00:42:59este odio del que estamos hablando que
00:43:00estamos tratando de diagnosticar y
00:43:02caracterizar y y el odio y el
00:43:05resentimiento que también digo es una
00:43:07emoción o una emoción humana no O es
00:43:10algo que en buena medida también uno
00:43:12podría eh reivindicar en un punto bueno
00:43:15bourdier ha reivindicado el
00:43:16resentimiento por
00:43:18ejemplo nuestro amigo César González
00:43:21eh eso preguntarle si ustedes consideran
00:43:24que el resentimiento o el odio es algo
00:43:25que también forma parte de otro tipo de
00:43:27culturas políticas Cuál sería la
00:43:29diferencia con este tipo de odio que
00:43:31estamos pensando y en todo caso si eh
00:43:34una respuesta en términos de
00:43:36alternativas también tiene que ser el
00:43:38odio o un tipo de odio o si directamente
00:43:40Debería ser otro tipo de vía para no
00:43:42parecerse a nuestro adversario que tan
00:43:46desagradable o o tan criticable nos
00:43:48parece Ah si le nadie se quiere
00:43:51reconocer como odiante no yo quería que
00:43:54quean diga algo
00:43:57odas tiene su Pero por supuesto lucho a
00:44:00mí Yo es que yo un poco lo dije No no
00:44:02tengo mucha idea sobre lo que me parece
00:44:04De hecho que es de las grandes
00:44:05encrucijadas De hecho hace poco dimos
00:44:07una charla con César González justamente
00:44:09que él reivindicaba el odio y yo me
00:44:12quedé al lado comoendo Ay qué le digo
00:44:14porque no me parece tan fácil me parece
00:44:15que es una encrucijada sí creo que hay
00:44:17una diferencia que es la organización
00:44:19política del odio una cosa que cada uno
00:44:22viste tenga a uno que odie al otro no sé
00:44:24qué y otra cosa es la Organización de la
00:44:26sociedad
00:44:27este eso organizadas políticamente
00:44:29detrás de ese sentimiento y además
00:44:31también que te segreguen de tus pares
00:44:34que te hagan odiar equivocadamente que
00:44:36ellos te hagan odiar al inmigrante
00:44:39porque supuestamente es un otro cuando
00:44:40en realidad se parece bastante a vos que
00:44:42te hagan odiar al tipo que cobre un plan
00:44:44porque supuestamente es el otro al que
00:44:46le tenés que temer cuando en realidad es
00:44:47un tipo que se parece bastante a vos
00:44:49cualquier momento vas a caer en esa
00:44:50también vos y debería sentir un poco más
00:44:52de compasión entonces creo que que debe
00:44:55tener que ver Estoy ensayando ig Loc con
00:44:58este A quién y también de Qué formas no
00:45:04si yo no me centraría Bueno ya sé que el
00:45:07asunto es ese pero revisaría la cuestión
00:45:08de el tipo de formulación que hacemos a
00:45:11partir de la idea de odio para no
00:45:14suponer que lo que contrap es el amor
00:45:16que es lo que bueno vos misma natal lo
00:45:19mencionabas Pero porque obviamente es el
00:45:20antónimo y me parece que quedaríamos
00:45:23entrampados en una formulación donde le
00:45:25asignamos al otro el odio y a nosotros
00:45:27el amor Porque además muy rápidamente
00:45:29revisan y tampoco es todo amor entonces
00:45:32me parece que se trata de
00:45:34discernir incluso odio y manejar escalas
00:45:38odio rencores rencor citos broncas
00:45:42resentimiento no no no tiene todo la
00:45:45misma modulación ni funciona todo de la
00:45:48misma manera Entonces por un lado no hay
00:45:52tanta novedad como se supone la ley de
00:45:54residencia de expulsión de extranjeros
00:45:56indeseable
00:45:57que podría ser traducido a odio
00:46:00indeseable es de 1902 compañero mío de
00:46:03colegio Miguel
00:46:04cané nada es tan nuevo en un punto y en
00:46:08otro punto todo es inédito pero me
00:46:11parece que efectivamente El Salto viene
00:46:12dado por la vertiginosa transformación
00:46:15tecnológica que atravesamos y que
00:46:17todavía estamos atravesando que cambió
00:46:20ciertas formas sobre todo ahí donde las
00:46:23formas constituyen contenidos de todas
00:46:24maneras porque las formas constituyen
00:46:26los
00:46:28contenidos esto tampoco le da un
00:46:29carácter ineluctable a la tecnología
00:46:32coincido con lo que decía Julia la
00:46:34tecnología no tiene por no siempre fue
00:46:36así y aunque hubiese sido siempre así no
00:46:38tiene por qué seguir siendo así es un
00:46:40campo de disputa y de disputa por los
00:46:42usos
00:46:43posibles Solo que se instaló y se de
00:46:47alguna manera estabilizó una modalidad
00:46:49muy fuerte en ese terreno que ya permite
00:46:52caracterizaciones estables sobre lo que
00:46:54está pasando con las nuevas tecnologías
00:46:56Ho porque otra vez odio ya había y más
00:47:01que señalar uno también tiene sus odio
00:47:03Me parece muy fuerte rencoroso tiene sus
00:47:06rorc sus zonas oscuras yo odio alguna
00:47:09gente clo ahora cómo maneja qué hacemos
00:47:13con eso me parece que también remite un
00:47:15poco a podríamos ir pudor impudor porque
00:47:18son zonas de uno mismo que de las que
00:47:20uno no se
00:47:21hacta incluso eso que bueno ya que
00:47:24Sarmiento ha sido motivo de autismos eh
00:47:28lo que llama educación en un punto tiene
00:47:30que ver con cómo uno maniobra con esas
00:47:31partes oscuras que uno también tiene
00:47:34entonces lo que me parece que ha habido
00:47:36es un cambio en la velocidad un cambio
00:47:38en la intensidad y un cambio en el
00:47:41carácter exhibio de eso que ahora
00:47:43circula permanentemente acordate del
00:47:45anonimato como no para mí hay un punto
00:47:48de quiebre tiendo a pensarlo de este
00:47:49modo trayendo siempre a la escena eh
00:47:52real frente a lo virtual un punto de
00:47:54quiebre me lo lo pongo yo Pero porque me
00:47:57interesa el día en que en un boca
00:48:00banfield en cancha de banfield riquel me
00:48:04dijo No quiero que ese señor me escupa
00:48:06si ese señor me escupe yo no voy a
00:48:07patear el corner eh pero vos sos
00:48:10riquelme y el otro no es nadie yo soy
00:48:12rikelme el otro nunca no es nadie es
00:48:15alguien es alguien eh y ese alguien me
00:48:18escupe y yo no quiero que me escupa sos
00:48:21riquelme te la tienes que bancar soy
00:48:23riquelme no me la tengo que bancar no
00:48:25quiero que ese señor me
00:48:28cupa yo lo considero un punto de quiebre
00:48:31en el sentido de si que de alguna manera
00:48:34Por eso digo me parece que habría que
00:48:36diferenciar formas modulaciones y
00:48:39prácticas de rencor resentimiento Cómo
00:48:41se resuelve Cómo se plantea el problema
00:48:44es el energúmeno que escupe desde atrás
00:48:46del alambrado el energúmeno que escupe
00:48:50atrás del alambrado que se siente
00:48:51anónimo porque lo lo que hizo riquelme
00:48:53fue girar y decirle Che no me escupas no
00:48:56me escupas
00:48:57y y se había producido un efecto tipo la
00:48:59película de goody Allen que es que Ah
00:49:01vos también me ves a mí sí saliste de la
00:49:03pantalla y ahora me estás hablando sí no
00:49:06estoy en una pantalla y sí te estoy
00:49:08hablando y me parece que fue un momento
00:49:11de decir qué pasa con las agresiones y
00:49:12con la validación de ciertas agresiones
00:49:15porque estaba muy admitido y no ha
00:49:17dejado de estarlo yo decido subrayar esa
00:49:19escena no ha dejado de estar instalado
00:49:22que el alambrado está para que uno se
00:49:24pare atrás y escupa a alguien en el
00:49:26mejor de los casos en el mejor de los
00:49:28casos hasta que alguien dijo Por qué que
00:49:31es algo mucho más difícil de lograr
00:49:33porque no somos
00:49:34riquelme porque no es uno una noche
00:49:37porque no es un alambrado son las redes
00:49:39porque hay un aparato económico
00:49:41sosteniendo eso todavía mayor pero creo
00:49:44que puede haber ahí un núcleo de una
00:49:46analogía posible que es decir y por qué
00:49:48habría que dejarse insultar porque sos
00:49:51conocida porque se se sabe tu nombre y
00:49:54el otro no es nadie porque en realidad
00:49:56es totalmente tramposo yo no soy nadie
00:49:59nadie no es nadie lo que pasa que hay
00:50:01una desigualdad en esa en esta disputa
00:50:05muy grande y me parece que hay algo por
00:50:08eso la Estamos perdiendo porque creo que
00:50:10la diferencia riquelme porque es
00:50:12riquelme se paró y paró el partido pero
00:50:14el tema es que cuando discutimos estas
00:50:16cuestiones y y el Salto cuá cualitativo
00:50:21tan enorme que se ha dado post pandemia
00:50:23Me parece que acá se mencionaba Ju
00:50:25mencionaba la pia creo que a partir de
00:50:27ahí a donde la sociedad se parte me
00:50:30parece que entre los que seguimos en la
00:50:32línea analógica y esta la digital
00:50:36digamos y la política que empezó a decir
00:50:38Che todos nos sorprendimos no nos dimos
00:50:40cuenta de lo que venía porque hay una
00:50:42enorme velocidad en la transformación y
00:50:45el impacto que la tecnología tiene en la
00:50:49circulación de todas las conversaciones
00:50:52públicas Pero además es muy grande la
00:50:55desiguala de poder
00:50:57Entonces esto de poder manipular del
00:51:00modo que manipulo que es verdad que es
00:51:02mentira que se coloca con ese poder en
00:51:05la conversación e importa o no importa o
00:51:08deja de importar es cada vez más fuerte
00:51:10por eso me parece que acá se reunía la
00:51:13cuestión de los 90 pero con niveles de
00:51:17fascisti zación muy
00:51:19grande leía un dato que me había
00:51:21impactado mucho Después de las
00:51:22elecciones de Estados Unidos porque
00:51:25decía contaba una serie qué s yo de 15
00:51:28fake mentiras que bazos que se
00:51:31transmitieron respecto a camala Harris y
00:51:34a los demócratas que habían tenido 80
00:51:37millones de vistas 140 millones de
00:51:39vistas 200 millones de vistas digamos
00:51:41una cuestión en en el propio seno del
00:51:45debate de Estados Unidos entonces ahí
00:51:48Creo que estamos y y ahí es donde
00:51:51aparece algo de la perplejidad de decir
00:51:54Bueno qué hacemos Cómo hay algo de de
00:51:59esas propias herramientas de las wiki
00:52:01que podemos pensar que es herramienta
00:52:04para tener algo de nuestra propia
00:52:06memoria histórica política esto no nos
00:52:10arrasa todo de un plumazo ahy se asienta
00:52:13esta tecnología y no nos puede borrar de
00:52:16un plomazo toda nuestra historia pero es
00:52:18tan grande la simetría que los lleva a
00:52:22un lugar donde pueden tener éxitos que
00:52:25vayan consolidando
00:52:27una transer Yo quiero marcar si me
00:52:30permiten un par de cosas muy puntuales
00:52:31en relación a lo que vos decías uno lo
00:52:34que estuvieron diciendo ambas uno volver
00:52:37a la cuestión del pudor porque insisto
00:52:40uno tiene también esas zonas uno a veces
00:52:42va sobre el alambrado y esc y lo que
00:52:46hice lo que hice u lo que hice y Bueno
00:52:49mira como me
00:52:50puse bueno el pudor por eso también dec
00:52:54que es la educación la educación No
00:52:56necesariamente es la erradicación de
00:52:57ciertas zonas oscuras que tenemos es
00:52:59aprender a administrarla
00:53:01socialmente por un principio de pudor
00:53:04por un lado por otro lado ya que fue
00:53:06mencionada la pandemia hay bastante para
00:53:09revisar desde lo que grosso modo
00:53:10podríamos llamar este lado porque el
00:53:13verduguea de los
00:53:15runners durante la pandemia eh fue un
00:53:18modo de
00:53:20hostigamiento también articulado a
00:53:22partir de las redes digo por poner solo
00:53:24un ejemplo porque fue mencionado a la
00:53:26pandemia Hay muchísimo por revisar no
00:53:29estamos tan ajenos como podríamos
00:53:31suponer a esto mismo que estamos
00:53:33revisando cuestionando y que nos
00:53:35preocupa no estamos tan ajenos en todo
00:53:38caso
00:53:39eh también lo pensé quiero decir hay
00:53:42mucho por revisar y hay mucho por
00:53:44autocriticarse
00:53:56se estabilizara o se afianzar lo pensé
00:53:58también cuando decías los anuncios de
00:54:00que mi ley no pasaba de marzo no han
00:54:03hecho otra cosa que regalarle una
00:54:04victoria que no ni siquiera sería una
00:54:06victoria tiene 4 años de gobierno los va
00:54:08a cumplir para mí para mí mismo que soy
00:54:11opositor no sería deseable que no los
00:54:14cumpla no sería deseable que no los
00:54:16cumpla le Regal se le ha regalado la
00:54:19victoria de decir no caí en marzo ni en
00:54:23mayo ni en junio como siete u ocho
00:54:24victorias una por mes le regala por y
00:54:28Pero cómo no la va a contar pero es una
00:54:30victoria que le regalas que le regalas
00:54:32con un
00:54:33vaticinio completamente inútil
00:54:36completamente equivocado del sentido
00:54:38político y que en el fondo tiene un
00:54:41componente de rencor también si pensamos
00:54:42que es un presidente democrático votado
00:54:45democráticamente Por qué desearíamos que
00:54:47caiga en
00:54:49marzo bueno porque puede hacer unos
00:54:51daños irreversibles Igual yo no soy de
00:54:53la que anda deseando mucho pero por
00:54:56favor
00:54:59noos No pero pero entiendo De cualquier
00:55:02manera como quien dice bueno ojalá que
00:55:04el daño no sea Irreversible porque hay
00:55:06un daño que puede llegar a hacerlo no
00:55:07está haciendo daño Ya está haciendo daño
00:55:09y va a serc todavía yo creo
00:55:11efectivamente creo eso y no estamos
00:55:13preocupados exactamente por eso la
00:55:15manera de contrarrestar eso o de
00:55:17anticiparse a eso de luchar con eso no
00:55:19no evidentemente no ha sido anunciar que
00:55:20caía en marzo no no evidentemente no
00:55:24entonces también hay de de
00:55:26también hay para revisar cierto tipo de
00:55:29de posicionamientos que también parecen
00:55:31tener que ver más con descargas de
00:55:34pasión para ponerlo odio deseo amor
00:55:37descargas de Pasión con un grado de
00:55:39elaboración muy bajo porque lo que a mí
00:55:41me resulta frustrante en el discurso de
00:55:43odio no es exactamente la idea de de
00:55:45odio igual el fallido hay que
00:55:49subrayarlo acá gratis en otos lados te
00:55:52lo
00:55:52subrayan y hay que pagar
00:55:57a mí lo que me resulta muy frustrante en
00:55:59esta época respecto de épocas anteriores
00:56:01los
00:56:0290 encuentro todo No lo sé Ojalá no sea
00:56:06así pero me parece que es así es muy
00:56:08burdo todo es increíblemente
00:56:10rudimentario todo entonces no no no hay
00:56:14un espesor de
00:56:16elaboración hay pura descarga de odio
00:56:20Entonces el problema no es
00:56:22exactamente elen nuestros buenos
00:56:24sentimientos contra los malos
00:56:26sentimientos lo que yo encuentro de
00:56:27frustrante es que esos sentimientos
00:56:29además que están cargados de oscuridad
00:56:32resentimientos frustraciones etcétera es
00:56:34que tiene un nivel de elaboración
00:56:35bajísimo y nos pone en un nivel de
00:56:39discusión complicado porque no no
00:56:41queremos tan tan rastrera la discusión
00:56:45Yo mismo me he encontrado decir el
00:56:47debate en el macrismo al final no había
00:56:49estado tan mal Es que creo que también
00:56:52es un poco de las dos cosas que dijeron
00:56:54que tiene que ver con velocidades y a mí
00:56:56no me parece casual de que Javier Miley
00:56:59llev adelante gran parte de su
00:57:00comunicación a través de Twitter que
00:57:03además es una red social que gerencia el
00:57:05tipo más rico del mundo y que es Aliado
00:57:07de él
00:57:09hay los tiempos de las redes exigen una
00:57:12velocidad de comunicación que por un
00:57:15lado obliga a que todo sea tan
00:57:17rudimentario y por el otro lado nos pone
00:57:19a nosotros en la posición equívoca de
00:57:20tener que explicar y es mucho más arduo
00:57:22tener que explicar que tener que
00:57:24destruir algo siempre y y lo digo
00:57:27siempre no quiero repetirme tantas veces
00:57:29pero creo que es necesario es más
00:57:32difícil construir una silla que romper
00:57:35la patadas Entonces yo creo que parte de
00:57:38su discusión de la batalla cultural era
00:57:41haberse puesto en una posición en donde
00:57:42le empezaban a explicar la realidad a la
00:57:44gente a velocidades o o con argumentos
00:57:47tan
00:57:48rudimentarios que en el tiempo que
00:57:50invertí nosotros en tener que decir Che
00:57:51está diciendo una pavada o esto que está
00:57:53diciendo no tiene patas cortas tal vez
00:57:55en lo que tardamos en responder
00:57:58eso Sencillamente ellos emitieron
00:58:0235 o mentiras más o prejuicios más o
00:58:06alimentaron 75 teorías de la
00:58:08conspiración entonces creo que nosotros
00:58:11nos pone en una posición eh y hablo con
00:58:13nosotros muy amplio eh nos pone una
00:58:15posición en la cual estamos a Merced de
00:58:17tener que explicar aquello que ellos
00:58:20quieren cuestionar porque son quienes
00:58:22ahora están dando los debates políticos
00:58:24y venir a problematizar algo sobre lo
00:58:26cual parecía que hasta hace nada no
00:58:29existía un debate bueno es una gran
00:58:31estrategia también no la de generar caos
00:58:34todo el tiempo dig sí estar a la
00:58:35defensiva siempre es una posición más eh
00:58:39menos privilegiada porque estás dando
00:58:41explicaciones entonces quedas como el
00:58:43culpable y en términos argumentales y
00:58:45retóricos mejor acusar pero a mí me
00:58:48Claro sin duda Pero ellos también además
00:58:50operan sobre algo que ya es más
00:58:52complicado de por sí me parece tener
00:58:55eh posiciones Si se quiere más
00:58:57progresistas voy a poner un ejemplo muy
00:58:59boludo o fácil de entender vos estás en
00:59:02la calle y te chorean el celular es más
00:59:04fácil enojarse y decir chorro de
00:59:06[ __ ] es más difícil la operación de
00:59:08decir Bueno tal vez este muchacho en
00:59:10realidad es víctima de un sistema
00:59:12desigual Entonces yo creo que es más
00:59:15fácil la sensibilidad de derecha está
00:59:17más accesible y al mismo tiempo ellos
00:59:19trabajan sobre eso eh Y ahora trabajan
00:59:23con con con trampas muy arteras porque
00:59:24ahora se trabaja directamente con la
00:59:26fake news con la descontextualización
00:59:28con la hiper fragmentación de la de de
00:59:30de las noticias entonces
00:59:33e ahí todo el tiempo es es
00:59:36complicadísimo pero pero al mismo tiempo
00:59:38lo que creo Es
00:59:39que no hay que dejar de intentar y que
00:59:42no nos queda otra que complejizar
00:59:45entonces yo creo que se todo el tiempo
00:59:47se cae en la trampa decir bueno a ver
00:59:48cómo hacemos nosotros tiktok cómo
00:59:50hacemos yo mis ideas Bueno la verdad que
00:59:53por ahí tiktok a tiktok esa es mi a
00:59:56Martín con tiktok bueno puede ser porque
00:59:58hay veces que es muy efectivo con una
00:59:59frase no Y además hay que decir que la
01:00:01la refutación de Martín sobre los 30,000
01:00:05se viralizó O sea hay cosas que también
01:00:07a veces suceden en otro es posible que a
01:00:10veces entren esas lógicas te pongo un
01:00:12ejemplo yo fui a dar una entrevista con
01:00:15Rosendo grobocopatel hijo rosend dito
01:00:18que le gusta hablar con seres como
01:00:20nosotros como que nos un poquito ha una
01:00:23excursión a los indos ranqueles y te
01:00:25llama vist
01:00:26indio ranel a conversar con él y en un
01:00:29momento él me pregunta cómo había
01:00:30empezado Cuál eran mis primeras idas
01:00:32políticas No él pensó que yo venía del
01:00:34interior y que alguien me había
01:00:35convencido Y yo le dije No yo tengo
01:00:37recuerdos de ser una niña de 4 años y
01:00:40que la empleada doméstica que vivía en
01:00:42nuestra casa me generara mucha
01:00:44incomodidad porque había demasiada
01:00:45diferencia ahí era mi amiga la empleada
01:00:47doméstica me crió directamente y Y
01:00:51entonces le digo para mí esa fue mi
01:00:52primera idea
01:00:54política pero no te per por qué Entonces
01:00:56él ya se incomodó con que yo planteara
01:00:58que la desigualdad era un problema y
01:01:01después yo le digo bueno viste yo tenía
01:01:03cuatro mismo tiempo te tengo que decir
01:01:04que yo hoy tengo una empleada doméstica
01:01:06que viene a limpiar mi casa también est
01:01:08una conversación larga más o menos
01:01:10agradable dentro de entre dos personas
01:01:12que pensaban mal Entonces qué hicieron
01:01:13los TR libertarios cortaron la parte
01:01:16donde yo cuento que a los cuatro a mí me
01:01:17generaba culpa pusieron tres Doritos
01:01:19después y y pusieron la parte en la que
01:01:22yo digo que hoy tengo y no son tres
01:01:24Doritos después fueron 38 años después y
01:01:26encima si me corres un poco sigo de
01:01:28acuerdo con la niña de 4 años que yo fui
01:01:30pero como eso no fue esto lo tuiteó el
01:01:32propio Miley como eso no fue
01:01:34suficiente plantearon la fake de que yo
01:01:37además a mi empleada doméstica la tenía
01:01:39en negro y eso tiene 4000
01:01:42visualizaciones lo inventó Mariano de
01:01:43breakpoint y mi desmentida de que yo no
01:01:45la tengo este que la tengo registrada
01:01:4910000 llegó tardísimo y y la la maldad y
01:01:53la mentira hicieron todo el daño que
01:01:56podían hacer entonces quiero decir qué
01:01:59tengo que hacer yo con eso qué tengo que
01:02:02hacer porque es desesper y es psic
01:02:04cotizante de hecho una de las
01:02:06herramientas que tienen es volvernos
01:02:07locos Porque si yo no me volví loca con
01:02:10mi primera supuesta contradicción
01:02:11después me terminé volviendo un poco
01:02:13loca con la mentira de que yo la Porque
01:02:14para mí era terrible que dijeran eso que
01:02:16se instalara eso
01:02:18e yo lo que encuentro la respuesta que
01:02:21encuentro es yo voy a seguir hablando
01:02:24muchísimo y todo lo que pueda en cada
01:02:26ámbito donde yo pueda en contra de la
01:02:28desigualdad porque de dónde partió toda
01:02:31esta maldad sobre una cosa que yo dijera
01:02:33vamos a Desactivar por completo esto de
01:02:36una niña con culpa porque tiene mucama
01:02:38lo vamos a Desactivar hasta la hasta
01:02:40hasta el final vamos a mentir y decir
01:02:42que ella hoy de grande no solo tiene
01:02:44sino que además la tiene en negro es
01:02:45decir es un ser vil directamente yo no
01:02:48voy a parar de hablar en contra de la
01:02:50desigualdad porque el gran problema que
01:02:51hay hoy en el mundo es la desigualdad y
01:02:54acá donde yo creo que
01:02:56si bien es como que el camino nuestro
01:02:58como decías vos es más difícil porque
01:02:59tenés que desmentir porque tenés que la
01:03:02operación de ser de izquierda es más
01:03:03compleja porque tenés que entender que
01:03:05el tipo no es tan difícil decir muchacho
01:03:09a usted le parece bien que haya un tipo
01:03:11o varios en el mundo que tienen que
01:03:14gastar tendrían que gastar un millón de
01:03:16dólares por día durante 400 años para
01:03:19gastar su fortuna Este es un dato cierto
01:03:21Lo vi en oxfam el otro día y que haya
01:03:25tipos que trabajen 15 horas por día y no
01:03:27puedan
01:03:28comer Esto está mal no es tan difícil
01:03:31dar esa pelea sen el sentimiento de Qué
01:03:34nos pasa con la desigualdad cuando hoy
01:03:36hablamos es odiar Cuál es la intensidad
01:03:39revelarte enojarte con la desigualdad a
01:03:41mí me parece que ahí es donde ponemos es
01:03:44una figura de odio además que no es
01:03:45personal O sea si es personalizada con
01:03:47gente poderosa pero en realidad es un
01:03:50resentimiento un odio hacia un sistema
01:03:52como podría ser la dominación masculina
01:03:54como podría ser están dando la batalla
01:03:56ahora que ellos están planteando que la
01:03:59medida del éxito es el dinero que los
01:04:01cracks y Héroes de la época son los
01:04:04señores que más dinero tienen plantean
01:04:05que es por mérito porque seguramente son
01:04:07unos cracks Y que además el pobre es
01:04:09pobre porque quiere y yo la verdad que
01:04:11digo muchachos es mentira y y no podemos
01:04:15Eh no es tan difícil de dar esa
01:04:17discusión y me parece que es la gran
01:04:20discusión de este momento pero la
01:04:22discusión Me parece que nos exige
01:04:24también abrir o generar no sé cómo una
01:04:27discusión sobre las condiciones de la
01:04:29discusión si esto mismo que estamos
01:04:31haciendo nosotros ahora acá que debe
01:04:33debemos llevar unos 40 minutos
01:04:35aproximadamente soy docente tengo los 40
01:04:37minutos
01:04:38e donde estamos intercambiando va a
01:04:42quedar reducido a monólogo de 3 minutos
01:04:44donde alguna de las cosas que estemos
01:04:46diciendo no solo van a ser segmentadas
01:04:48sino que van a ser desgajada de aquello
01:04:50a lo que están están
01:04:52respondiendo Entonces esto mismo que
01:04:54estamos haciendo ahora va a quedar
01:04:56neutralizado ni siquiera neutralizado
01:04:58revertido en su sentido a menos que
01:05:00logremos no se hacen cortes de este
01:05:03eh podría ser un corte de Martín del
01:05:08resto Sí porque no dijo nada se jode Yo
01:05:11tampoco quiero cor tiempo danos tiempo
01:05:13Hay un problema con pero se puede ver
01:05:15completo está completo hay que ponerlo
01:05:18completo y que solo se pueda ver
01:05:21completo y si después alguien decide
01:05:23hacer unoy con Martín Mira los ya
01:05:26llegaron los adorniano los ad no no
01:05:28podes invitar los adorniano porque hay
01:05:30que inv a René lavant al revés René
01:05:33lavan decía no se puede hacer más lento
01:05:34no se puede hacer más rápido no se puede
01:05:37decir en 3 minutos no se puede hay cosas
01:05:39que sí se pueden decir en 3 minutos y se
01:05:41puede usar tiktok hay cosas que
01:05:43requieren más de 3 minutos si la
01:05:44traducís a tiktok lo estás o
01:05:46simplificando distorsionando o
01:05:48directamente mintiendo porque incluso
01:05:50con de buena fe incluso de buena fe lo
01:05:53estarías distorsionando si dura 20
01:05:56minutos y pone solo tres Pero además hay
01:05:58Mala Fe lo que habría que recuperar
01:06:01junto con el pudor pudor algo tan porque
01:06:05toca uno eh porque uno también uno sería
01:06:08como decía davina Cuando digo uno soy yo
01:06:11Qué pasa si cuando te reban el celular
01:06:13uno tiene un mal pensamiento y uno que
01:06:16dice cómo me puse Qué animal y al mismo
01:06:19tiempo cómo voy a pensar eso cómo voy a
01:06:22pensar eso va un no voy a ttear eso F
01:06:25momento en el que yo mismo fui oscuro
01:06:27energúmeno etcétera Pues me dio bronca
01:06:29estaba muy embroncado dije cualquier No
01:06:31dije pensé cualquier cosa cuando se
01:06:34pierde esa mediación y todo queda
01:06:37expuesto y se pierde la parte de pudor
01:06:40acá hay muchos libros hay gente a la que
01:06:42le gusta leer gente que no no le
01:06:44interesa leer no lee la idea de que para
01:06:48pronunciarse sobre un determinado libro
01:06:50pronunciarse además categóricamente tan
01:06:52categóricamente como para exigir que ese
01:06:53libro sea retirado de ciertas
01:06:54bibliotecas La idea es que para
01:06:56pronunciarse de ese modo sería necesario
01:07:00preciso atendible razonable haber leído
01:07:03ese libro es del orden del pudor en el
01:07:06sentido de que es un papelón es un
01:07:09papón largarte a hablar así yo estud en
01:07:12letras como la inca y lo que aprendes en
01:07:15letras lo que aprendes en letras hablar
01:07:17de libros que no leíste
01:07:22nunca
01:07:24experta somos docentes y ahora
01:07:26Lamentablemente en un punto trabajamos
01:07:28de pescar a los que hacen eso por qué
01:07:30porque el que no había leído simulaba
01:07:33que sí porque sabía que no haber leído
01:07:36es un problema a la hora de hablar un
01:07:37libro entonces simulaba haber leído en
01:07:40el que simula haber leído lo que en
01:07:41realidad no leyó no deja de persistir la
01:07:44premisa del valor de leer de que hay que
01:07:47leer la posibilidad de decir hoy ya
01:07:49completamente completamente No pero
01:07:50fuertemente instalada de no lo leí pero
01:07:53bueno Pero cómo no le ahora que V Quiero
01:07:56agregar algo que quería preguntar a esta
01:07:58reflexión el papel de lo colectivo
01:08:01porque vos sos de una organización como
01:08:02la Cha y entonces estamos hablando de
01:08:05las redes del Poder desigual y todo lo
01:08:08demás digo también me gustaría que
01:08:09incorporemos el papel de lo colectivo y
01:08:12cuando estás en organización frente a
01:08:14estas ataques que particularmente además
01:08:18las diversidades sexuales son también
01:08:20blancos somos un blanco perfecto y un
01:08:22poco lo que decía Julia hace un rato hay
01:08:25daños que son irreversibles lo que está
01:08:27pasando con el cupo laboral travesti
01:08:30trans eso es un daño Irreversible porque
01:08:32fue una conquista que se hizo desde un
01:08:35trabajo comunitario de distintas
01:08:37organizaciones con todos nuestros
01:08:40perfiles diferentes con nuestras formas
01:08:42de de trabajar o de o de ejecutar una
01:08:44una política en forma diferente nos
01:08:46pusimos de acuerdo en un eh en una parte
01:08:49de este colectivo que le estaba pasando
01:08:52realmente mal que Eh no tenía ninguna
01:08:55posibilidad de acceder esta cosaa del
01:08:57privilegio que decías vos recién a ver
01:09:00en la línea de largada siempre se
01:09:01quedaban en la línea de largada porque
01:09:03la mayoría de las personas no había ni
01:09:05siquiera tenido posibilidades del acceso
01:09:07a terminar la escuela primaria entonces
01:09:10comunitariamente pudimos resolver un
01:09:12problema cuando llegó la pandemia o
01:09:14cuando nos sorprendió la pandemia lo
01:09:16primero que hicimos fue una campaña que
01:09:17se llama nos ayudamos entre todes Porque
01:09:20esa es nuestra forma de ver la historia
01:09:22esa es nuestra forma de afrontar las eh
01:09:26podemos hablar de la ley de matrimonio
01:09:27igualitario la identidad de género
01:09:29muchísimas acciones que hemos hecho
01:09:31siempre desde el punto de vista de la
01:09:32comunidad y la comunidad es la misma que
01:09:34nos protege vamos a ver es aquella que
01:09:36nos brinda los derechos es la que nos
01:09:37permite alcanzar esos derechos pero que
01:09:40es también la que nos protege eh yo
01:09:42recién planteaba esto digo a
01:09:44ver hay daños que son irreversibles
01:09:48eh No ser no solo ser lesbiana como bien
01:09:51decías vos recién este le ver ya ser
01:09:53mujer ya es un problema ya ser media
01:09:56oscur Eli
01:09:57m otro problema más venir de esas
01:10:01provincias que hay por ahí ya es otro
01:10:03problema y encima torta no flag todo mal
01:10:06y entonces te dan te dan te dan y no
01:10:09terminas nunca todos los días te abren
01:10:11una ventana diferente sobre la cual nos
01:10:14tenemos que proteger y nosotros Hemos
01:10:18llegado a
01:10:19eh a darnos cuenta digamos de que
01:10:21tenemos mucha menos interacción en las
01:10:23redes porque cada vez que postea amos
01:10:25algo así sea el homenaje a Carlos
01:10:30Jai par flaco Solamente dije que hoy se
01:10:33cumplen tantos años del aniversario
01:10:35lanzamiento de
01:10:37Carlos y todos obviamente desde el
01:10:39anonimato de esta cosa que no sabes ni
01:10:42siquiera si es una persona o si es un
01:10:43troll o no sé qué es y entonces hay
01:10:48momentos dond decimos para una fecha
01:10:51cercana el primero de diciembre fue
01:10:54terrible lo que pasó en las redes fue
01:10:57una cosa de locos y hemos devuelto y
01:11:00hemos vuelto a esta cosa de que el
01:11:02sidoso o la
01:11:04cidosa cuestiones que creemos totalmente
01:11:06eh inexistentes que ya no volvieran a
01:11:09pasar totalmente radicadas entonces para
01:11:13nosotros la comunidad lo es
01:11:15todo porque si no eh caemos en en una
01:11:19situación de una angustia Total qué
01:11:22hacemos hoy no tenemos más un estado en
01:11:25me refiero a lo nacional no hay más un
01:11:27estado nosotros antes teníamos con quién
01:11:30interactuar con quién ir a discutir como
01:11:33decías vos la chat siempre se
01:11:35caracterizó digamos por ir a discutir
01:11:37con amigos o no amigos nos gustaban más
01:11:39o nos gustaban menos las gestiones o los
01:11:41gestores o las gestoras hoy gestionan
01:11:44personas que no leyeron las leyes no que
01:11:46no leyeron un libro gestionan y opinan y
01:11:51deciden y
01:11:54erradican leyes que ni siquiera leyeron
01:11:57hablan del inadi y ni saben para qué se
01:12:01hizo Cómo se hizo Cuándo se hizo
01:12:03entonces
01:12:05eh sin quitarle mérito digamos a la
01:12:08lectura en general pero a ver una una
01:12:11legisladora un legislador no tuvo ni
01:12:14siquiera la la decencia de hac un un
01:12:17resumen de las normativas las que va a
01:12:20limpiar de un plumazo por decretos de
01:12:23necesidad y urgencia cualquier cosa y
01:12:27entonces ahí donde la comunidad para
01:12:29nosotros vuelve a tomar valor y vuelve a
01:12:30tomar sentido y trabajar juntas y juntos
01:12:33y y seguir cuidándonos entre todes y
01:12:36acercarnos a distintos lugares donde
01:12:38podos encontrar algo que nos contenga
01:12:41porque somos víctimas y vamos a volver a
01:12:44ser eh lo que fuera en otro momento
01:12:47vamos a ver queres ser docente
01:12:49Universitaria Pero mira que tu perfil
01:12:51dice que s la secretaria de la ch fíjate
01:12:55c el perfil no te pongas la pulserita
01:12:59eh por qué esto ya había pasado Ya
01:13:02habíamos evolucionado en eso Entonces
01:13:04estamos en este proceso de una
01:13:06involución que es terrible que es
01:13:10increíble y entonces para nosotros la
01:13:12comunidad sig todo para todos acá la
01:13:16comunidad Me parece que todos tienen sus
01:13:18pequeñas su pequeñas y grandes
01:13:19comunidades y me parece que también en
01:13:22una nota más optimista creo que también
01:13:24es al algo que no es lo mismo estar
01:13:26absolutamente solo sufrir un troleo una
01:13:29agresividad bueno los docentes
01:13:31universitarios Martín en tu caso que son
01:13:34básicamente delincuentes el gordo valor
01:13:37y los docentes universitarios o los
01:13:39docentes el gordo no sé Claro sí si
01:13:41estamos ahí pero tener una comunidad y y
01:13:44bueno particularmente yo también como
01:13:46docente lo sentí con los estudiantes y
01:13:48con el apoyo no a veces también me
01:13:50parece que esa dimensión comunitaria de
01:13:53saberse que no que no est solo y que hay
01:13:56un montón de gente que piensa como
01:13:57nosotros y no solo un montón de gente de
01:13:59nuestras comunidades sino también la
01:14:00población en general no porque parte de
01:14:02las
01:14:03operatorias de las que venimos hablando
01:14:05es hacernos creer que en realidad somos
01:14:07menos de los que somos y que nuestras
01:14:09ideas son menos populares de lo que
01:14:11efectivamente son hay hay unos datos que
01:14:13surgen de encuestas que a mí me parecen
01:14:16muy reveladores y muy impresionantes
01:14:18como para
01:14:19que no nos quedemos en una idea como
01:14:21romántica que también lo es obviamente o
01:14:24demasiado abstracta
01:14:26e las personas que forman parte de
01:14:28alguna comunidad ya sea no digamos ni
01:14:31siquiera militante no no no que van a la
01:14:34universidad que van al club son Mucho
01:14:37menos propensas a hacerse
01:14:40libertarios
01:14:41Eh entonces ahí ya te das cuenta que hay
01:14:44un primer antídoto que es que cuando
01:14:47formas parte de algo Simplemente porque
01:14:49te juntas con otra gente a conversar
01:14:51como lo hacemos nosotros y hay un
01:14:53intercambio de ideas entonces cierta
01:14:55complejidad es más difícil que te
01:14:58lleguen las ideas terraplanistas Ahora
01:15:00cuando vos estás solito atrás de la
01:15:02computadora y vas paseando por las
01:15:04catacumbas de internet que vos conocés
01:15:06muy bien por ahí te encontrás de repente
01:15:08con que la tierra es plana y eso te
01:15:10lleva a que Hitler Y eso te lleva que
01:15:12los cuca y no pero vos conocés la
01:15:14catacumba de YouTube también yo cuando
01:15:16yo a a Rita mi nena de 5 años le retiré
01:15:19YouTube este absolutamente prohibido
01:15:22porque hay unos caminitos que uno te va
01:15:24llevando a otro eh está chequeado con
01:15:27investigaciones o sea t temprano
01:15:29terminas en un en un una catacumba na
01:15:32vas a terminar en una catacumba na son
01:15:34todos los caminos como el elige tu
01:15:36propia Aventura todos terminan en la
01:15:37catum Bueno pero esto yo también a mí se
01:15:39me reveló mucho con una columna tuya que
01:15:41vos dijiste Cuál es el hilo que que hay
01:15:43entre sabac Montiel y el muchacho de los
01:15:46cuernos de la toma del Capitolio son dos
01:15:48tres pasos no no no están muy cerca uno
01:15:51de otro no pero vía YouTube también
01:15:55yoube y y pero para terminar la idea
01:15:57este ahora se me perdió
01:15:59Perdón Bueno cuando te vuelva cuando te
01:16:02vuelva me interrumpí vos a mí Yo quiero
01:16:05Ahí traer algo por esto de la comunidad
01:16:08estuve en una actividad con un programa
01:16:11que que es de barrios populares de la
01:16:12provincia de Buenos Aires con el el
01:16:14opisu que reconoce a las líderes Quiénes
01:16:16están en esos barrios y en esas
01:16:18actividades mujeres estuve en el cierre
01:16:21de esa actividad como de 10 barrios más
01:16:24200 mujeres de la provincia de Buenos
01:16:25Aires populares con vos las veías
01:16:28digamos bien divinas las hermosísimas
01:16:31mujeres de nuestros barrios con una
01:16:34energía con una fuerza reconociendo una
01:16:37de ellas que que es hace más de 10 años
01:16:40dirigente en su barrio que trabajó para
01:16:42que vaya el la agual cloaca ahora están
01:16:45con un plan de viviendas decía acá en
01:16:47este encuentro descubrí que es hábitat
01:16:50porque yo no sabía que quería decir
01:16:52hábitat y ahora descubrí que yo trabajo
01:16:54por Há todo el tiempo y poniendo en
01:16:57valor lo que había significado el
01:16:59proceso de reflexión colectiva qué
01:17:01quiero ir con esto en nuestros barrios
01:17:04más populares todavía hay vida en
01:17:08comunidad hay vínculo con niveles de la
01:17:12política pública en la cual se organizan
01:17:15para gestionar cuestiones que dan
01:17:18respuesta en estos contextos bueno la
01:17:20provincia de Buenos Aires donde se sigue
01:17:22sosteniendo la política y las gestiones
01:17:25del Estado ahora Qué nos pasa y sobre
01:17:29todo en esta influencia de el Caminito
01:17:31que te lleva a la comunicación hacia la
01:17:35en los sectores medios y medios bajos
01:17:38donde en realidad en tus barrios vale
01:17:40más la reja como me pongo la reja hoy
01:17:43hablamos si te roban el celular o si te
01:17:45entran a tu casa para no sé qué O no sé
01:17:47qué vale más el encerrarte en y la
01:17:50dificultad que el espacio común el de
01:17:53participar y dialogar con otras de las
01:17:56que te pasa por eso tuvo tanta
01:17:58importancia y tan potente fue las
01:18:00movilizaciones
01:18:01universitarias porque llamaron a la
01:18:03comunidad incluso de familias que no
01:18:06tenían ni piba ni pib ni nadie en la
01:18:09universidad pero decían Acá hay algo de
01:18:11nuestra cultura de nuestra historia que
01:18:13a mí me importa aunque no tenga un
01:18:15universitario en la familia digo ahí
01:18:17Creo que hay algo donde necesitamos y
01:18:20quienes producen contenido lo miro a
01:18:23Juan que lo que lo estuve descubriendo
01:18:26también por esta oportunidad de dialogar
01:18:28ahora digo Bueno Che también él hace
01:18:30contenidos largos y da información y da
01:18:34debate y se y tiene cantidad de
01:18:37visualización Entonces cómo reponemos en
01:18:40los sectores donde es más difícil esto
01:18:43porque lo hac en mucha soledad amos te
01:18:46tira masa Metete para dentro implosiona
01:18:49hacete pelota cree de fondo que el
01:18:51fracaso es personal o es individual y no
01:18:55es un fracaso de proyecto que no te está
01:18:57dando la respuesta entonces ahí yo creo
01:18:59que es donde la política de este lado
01:19:02vamos a decir un lado muy amplio un poco
01:19:05se retiró dejó de hablar tiene fracasos
01:19:08de estos que Martín que no tramitó bien
01:19:11pero que necesitamos que se vuelva a
01:19:13poner Porque para mí siempre que haces
01:19:16el diálogo colectivo y por eso las
01:19:17mujeres tenemos más resto Porque venimos
01:19:20haciendo diálogos comunes y votamos tan
01:19:22distinto para mí la gran el gran dato
01:19:25también de esta de esta época
01:19:28es cómo vota La Brecha de género a la
01:19:32hora del voto las mujeres votamos tan
01:19:34distinto como no había pasado nunca en
01:19:35la historia que las mujeres votá muy
01:19:38distinto de cómo votaron los varones Y
01:19:39si Además le agregas el corte etario
01:19:42todavía más este dato a mí me vuelve
01:19:44loca No que si los varones eh menores de
01:19:4730 hubiesen votado como votó el resto de
01:19:49la sociedad hubiese ganado el candidato
01:19:53peronista si son los es que tenemos
01:19:55bastantes cosas no muy favorables para
01:19:57decir también eh Eh sí Bueno pero sin
01:19:59ninguna duda eh Pero bueno Me parece que
01:20:01también es qué s yo parte de un
01:20:03diagnóstico como más general de A qué a
01:20:06qué lugar nos fue llevando la política
01:20:08No en eso pensaba este Pero de cualquier
01:20:11manera me parece que e yo creo que igual
01:20:13tendríamos un país un poco mejor que
01:20:15ahora no dije que es igual eh No equipar
01:20:18no no no no no son lo mismo Martí no
01:20:20dijo son lo mismo eh No no corten esto
01:20:22no hagan trampa que nadie corte eh
01:20:26me he pronunciado fuertemente contra el
01:20:28son lo mismo como pero quiero decir más
01:20:32allá de esta aclaración Que que está
01:20:34bien que que la hagas e en el mundo los
01:20:37varones se Están volviendo de extrema
01:20:40derecha en Estados Unidos también hubo
01:20:42una brecha de género a la hora del voto
01:20:44muy muy marcada impresionante O sea que
01:20:46que además es totalmente novedosa
01:20:49entonces Es bien interesante también
01:20:51vinculándolo a lo que vos hablabas de
01:20:53las comunidades Y cómo son las mujeres
01:20:54mueres en el barrio por lo general la
01:20:55que ponen la olla la que alrededor de la
01:20:57que se organiza una cosa tan básica como
01:21:00la supervivencia
01:21:01eh posible tenga que ver posiblemente
01:21:04tenga que ver con eso no como modos de
01:21:06subsistencia que muchas veces se dan
01:21:08alrededor de las de la señora que que
01:21:10que para la olla como siempre lo decimos
01:21:12y algunos otros factores también que
01:21:15tienen que ver con las catacumbas de
01:21:16youtu con lugares donde los varones
01:21:19viste se se pusieron como eh
01:21:24más violentos en su modo de pensar en el
01:21:27mundo no y posiblemente tenga que ver
01:21:29con una reacción al feminismo lo que no
01:21:31hace que nosotras tengamos la culpa
01:21:32porque ante cualquier avance habrá
01:21:34reacción y eso no es lo mismo que tener
01:21:36la culpa
01:21:38no pero sí me parece que los modos
01:21:41comunitarios donde puede entrar ad más
01:21:44el feminismo como una forma de haber
01:21:45pensado el mundo son un antídoto
01:21:48antifascista sin ninguna duda creo que
01:21:52es es muy importante lo último que
01:21:53acabas de decir sobre el tema de la de
01:21:55lo comunitario creo que es una
01:21:56aportunidad importante Ho es el
01:21:57cumpleaños de piotro kropotkin
01:21:59justamente quien es en decir en decir
01:22:02que en la en la evolución humana fue
01:22:05mucho más importante el apoyo mutuo que
01:22:08la competencia no que es esta idea que
01:22:10se sostiene a través del darwinismo
01:22:11social y que es una idea muy moderna no
01:22:13que alimenta mucho más lo lo individual
01:22:16pero creo que la gran lucha justamente
01:22:18eh se está dando eh en agredir
01:22:24deliberadamente a todos aquellos
01:22:25espacios que generan la sensación de
01:22:27comunidad y la cual nosotros podemos
01:22:29generar vías alternativas sea eh vías
01:22:32alternativas económicas eh vías de apoyo
01:22:36para resistir a cualquier tipo de
01:22:38agresión porque también está por el otro
01:22:40lado entender que como decías el tema de
01:22:43que la comunidad sigue presente en los
01:22:45barrios
01:22:46populares eso no es casualidad porque
01:22:50también tenemos de de de los lados A
01:22:52veces más más cercanos a la clase media
01:22:54la idea que lo comunitario es aquello
01:22:56que nos da sustento en momentos de
01:22:57crisis Pero cuando la crisis se va o la
01:23:00situación la situación mejora Un poco
01:23:03nuevamente empezamos a creer a a
01:23:05convencernos de que tenemos que volver a
01:23:06resguardarnos En lo individual y llevar
01:23:08nuestro pedacito Porque así es como
01:23:09vamos a subsistir en el mundo y creo que
01:23:11muchas de esas agresiones también se dan
01:23:13de forma deliberada para amedrentar
01:23:16simbólicamente contra la idea de lo
01:23:17comunitario yo este a mitad de año
01:23:20estuve paseando por un montón de lugares
01:23:23del del país y entre entrevistando a
01:23:25gente principalmente de comedores
01:23:27comunitarios con la situación de que no
01:23:29se entregaban los alimentos y demás y
01:23:30como bien decías qui paraban laar las
01:23:32mujeres del barrio y que la idea de que
01:23:35haya una persona que que no no no haya
01:23:38un espacio físico en donde vos puedas ir
01:23:40a buscar ese apoyo en contra de estoy
01:23:44solo en el mundo tengo que ir a buscar
01:23:46la solución al mercado porque es el
01:23:47mercado en que me va a Pro ver aquello
01:23:50que yo necesito aunque esté ahí pero vos
01:23:53no puedas acceder o que se puede acceder
01:23:54de otra forma creo que es el fin último
01:23:57para individualizar la cuestión y
01:23:58atomizar a la gente porque también pasa
01:24:01que hay muchos por ejemplo
01:24:04eh la idea de de las cooperativas por
01:24:07ejemplo que están ligadas a la economía
01:24:09popular y aquello que no rinde
01:24:12económicamente entonces hay que hacer
01:24:14una Cooperativa de trabajo y o peor
01:24:16pensar únicamente la cooperativa como
01:24:18una forma de trabajar para el Estado
01:24:21porque en los barrios populares creo que
01:24:22subsisten esas esas práticas
01:24:24comunitarias porque son lugares donde el
01:24:26estado no ha llegado jamás Entonces no
01:24:29se van a quedar esperando decir bueno
01:24:30tal vez
01:24:31eh tiene que venir esa mano que es
01:24:34importantísima que es por una cuestión
01:24:35humana también pero porque saben que
01:24:38ante la duda eso va a desaparecer o o o
01:24:42en tiempos de crisis cuando Tal vez hay
01:24:44que ajustar muy entre comillas lo estoy
01:24:46diciendo eh saben que son los primeros
01:24:48lugares en donde no van a estar o no van
01:24:50a recibir esa ayuda y por eso los
01:24:52lugares en los cuales tienen el sustento
01:24:55necesario como para subsistir entre esos
01:24:57baches en donde el estado ayuda y el
01:24:59estado no
01:25:00ayuda y tal vez creo que la discusión
01:25:03sería
01:25:04eh plantear ese debate de lo público
01:25:07separado necesariamente de lo Estatal y
01:25:10no por una cuestión de amedrentar
01:25:12específicamente con la política pública
01:25:13de estado Me refiero a pensar que lo
01:25:17comunitario va más allá de una práctica
01:25:20o una política pública Estatal
01:25:22necesariamente o el interés de lo
01:25:23público está ligado al a las políticas
01:25:27del estado eh A mí me parece que eh el
01:25:30individualismo además eh versus lo
01:25:32comunitario opera en un montón de
01:25:34niveles quiero decir opera en un nivel
01:25:37este entre si quieres emocional
01:25:39espiritual de de la idea de acompañarse
01:25:42de la idea de que esto va a pasar
01:25:43entonces no nos van a derrotar
01:25:45moralmente Mientras tanto nos
01:25:47encontremos con otros similares a
01:25:48nosotros y le saquemos el cuero a ellos
01:25:50no como por un lado y pues este en lo
01:25:53material también muy concreto cuando
01:25:55Miren esta historia a m me volvió loca
01:25:58cuando margaret tcher ganó la conducción
01:26:00del
01:26:02partido fue haek a hablar con ella se
01:26:06juntó en una reunión yek le bajó línea y
01:26:08le dijo vos lo primero que tenes que
01:26:09hacer cuando seas Primer Ministro
01:26:13ministra no sé como si está no vos tenés
01:26:16que destruir a los
01:26:19sindicatos dice le dice aer vos tenés
01:26:22que destruir a los sindicatos Esa es tu
01:26:24primera misión la más importante y el
01:26:27loach logró hacer Finalmente y así
01:26:30cambió este la cara no solamente
01:26:32Inglaterra sino que empezó a cambiar un
01:26:34poquito la cara del mundo también a
01:26:36partir de ese neoliberalismo ferrio que
01:26:40de tcher eh Pero entonces en los
01:26:43sindicatos está este esta otra dimensión
01:26:46que es muy clara este que es la defensa
01:26:49material directamente de bueno nosotros
01:26:51tenemos esto y como lo defendemos entre
01:26:52todos entonces ahí podemos en paritaria
01:26:55defender lo que este lo que nos
01:26:57corresponde lo que pensamos que nos
01:26:59corresponde y así y si pensas en la olla
01:27:02no es solamente espiritual en la olla es
01:27:04donde la gente va y morfa cuando no hay
01:27:06que comer y después al mismo tiempo va
01:27:09se encuentra con otros y así Creo que
01:27:11podríamos pensar muchos más niveles y
01:27:13por eso es que es tan evidente que
01:27:16cuando el el Ne liberalismo lo que busca
01:27:19es siempre la ruptura de los lazos
01:27:20sociales porque eso es lo que es
01:27:22funcional a la dominación de ellos sin
01:27:24ninguna duda el primer enemigo es lo
01:27:27colectivo
01:27:28este y también hay otro enemigo
01:27:31importante que es el feminismo que
01:27:32venimos hablando poco pero pero que
01:27:35cuando Miley nos tiene como como una de
01:27:38sus principales enemigas fue lo dijo
01:27:40endavo endavo dijo acá la principal el
01:27:42principal enemigo es el feminismo este y
01:27:46me parece que que es en el orden de los
01:27:48simbólico y también en el orden de una
01:27:50disputa cultural muy clara porque
01:27:52nosotras lo que planteamos no es lente
01:27:54la cuestión de género cuando desde el
01:27:56feminismo planteas un mundo más justo en
01:27:59principio entre varones y mujer pero
01:28:01después estás planteando un mundo más
01:28:03justo un poco más igualitario y eso
01:28:04después derrama a los otros a las otras
01:28:07desigualdades también de la vida quiero
01:28:09preguntarles porque creo que con mi ley
01:28:11est vamos a estar de acuerdo y con
01:28:13Tacher vamos a estar de acuerdo y con
01:28:14los nazis respecto los nazis con
01:28:17respecto de vamos a estar de acuerdo
01:28:19pero preguntaría estamos seguros no digo
01:28:21catacumbas nazis que doy por sentado
01:28:23pues son todas personas muy cordiales
01:28:25seguramente No catacumbas nazis no
01:28:27estamos seguros de que no hemos tenido
01:28:28algún sotanito
01:28:31oscuro de hostigamiento en las redes
01:28:33incluido el feminismo llegado al caso
01:28:35porque yo he visto posturas de
01:28:36autocrítica por eso de parte de ustedes
01:28:38por eso se los planteo estamos seguros
01:28:40que no ha habido algunos sotanito
01:28:42catacumbas nas si no algún sotanito
01:28:45de hostigamiento en redes no Sí yo creo
01:28:49que sí y yo creo que parte parte de de
01:28:52entender las operatorias de la Ultra
01:28:54derechas entender que en realidad no hay
01:28:55nada diferente en términos de la
01:28:58naturaleza de las lógicas sino que en
01:29:00todo caso hay diferencias de grado y de
01:29:02impudor no de que digamos Me parece que
01:29:05dentro de los feminismos esas lógicas
01:29:07cancelatorio que son muy de las redes
01:29:09sociales porque es muy fácil olvidarte
01:29:12que hay una persona del otro lado no y
01:29:13cuando alguien cometió un error un
01:29:15delito viene la turba iracunda y las
01:29:18redes son espectaculares para eso la
01:29:19turba iracun de las redes es como un
01:29:21matrimonio indeleble pero dentro de los
01:29:24feminismos han habido bueno Julia es una
01:29:26de las que hace mucho tiempo tiene otra
01:29:28perspectiva mucho más crítica han habido
01:29:30intentos de de ese señalamiento esa
01:29:33complejidad de esa complejización que
01:29:36siempre cae peor parado porque en un
01:29:38momento donde las cancelaciones eran eh
01:29:41la la la moda no y donde por ahí estas
01:29:45lógicas digitales estaban desde un lado
01:29:48de las buenas causas o de las causas
01:29:50progresistas era difícil que la gente se
01:29:53ponga a parar no acá me parece que
01:29:54también hay algo del orden de la
01:29:56interrupción y el paso atrás no de que
01:29:59uno pare y piense en lo que está
01:30:01haciendo que no te lleve la máquina sino
01:30:03que uno reflexione sobre qué está
01:30:05pasando acá si no me convertí en una
01:30:08persona que en todo caso puedo estar
01:30:10dañando al otro o en todo caso no
01:30:12ayudando a que el otro realmente vea Por
01:30:15qué se equivocó tenga una lógica
01:30:17reparatoria especialmente quienes por
01:30:19ahí no somos punitivista no que no
01:30:21tenemos esa mirada de Cómo transformar
01:30:23las cosas Entonces eso ha existido y yo
01:30:26creo que sí yo creo que también es parte
01:30:28de lidiar con este tipo de de de
01:30:31movimientos odiante Si se quiere bueno
01:30:34pensar En qué punto esa eso esa esa
01:30:37pulsión que yo quiero discutir también
01:30:39la Tuve yo y qué hice yo en todo caso
01:30:42para no seguir esa pulsión no porque me
01:30:45parece que hay algo del orden del
01:30:46trabajo que tenés que hacer para no eh
01:30:49abandonarte A esa lógica y también me
01:30:52parece que igual muchas veces ese tipo
01:30:54de lógicas de sotanos eh de las
01:30:58feministas Siempre fueron Porque yo
01:31:00estoy convencida de que nunca fuimos
01:31:02hegemonía Entonces siempre a veces es
01:31:05mejor que te vigilen para que no te
01:31:07entregues ese sotanito a mí me da la
01:31:09sensación de que esta gente está
01:31:10desatada porque no los vigila nadie
01:31:13cambio Me parece que las
01:31:14personas los homosexuales las personas
01:31:17trans las feministas como nunca fuimos
01:31:19del todo hegemónicas pudimos haber
01:31:21tenido sotanito pero siempre tenías
01:31:23alguien que te limitaba el sotanito
01:31:25pienso en el kissnerismo también no que
01:31:27también en un momento había sotanito
01:31:30pero siempre Tenías esa ese gran ojo ese
01:31:33otro que te decía no vos no podes tener
01:31:35sotanito o te vamos a castigar por tener
01:31:38esos sotanito y me da la sensación de
01:31:40que acá En definitiva es una cuestión de
01:31:42relaciones de poder de que hay algunos
01:31:44agentes que tienen menos vigilancia y
01:31:47que por lo tanto se suelta más la cadena
01:31:50no Esto lo digo porque a veces se
01:31:52plantea esta cuestión de eh los extremos
01:31:55son malos no O todos somos odi anes y me
01:31:59parece que a veces esa reflexión que no
01:32:01es la que hace Martín porque Martín está
01:32:03planteando sotanito justamente no lo
01:32:04está poniendo en un pie de igualdad pero
01:32:06me parece que a veces esa reflexión nos
01:32:08hace pensar o imaginar que supuestamente
01:32:10hay una Ultra derecha pero también hay
01:32:12una Ultra izquierda que tiene el mismo
01:32:13poder y uno no estaría viendo que sucede
01:32:16porque si no la ventana de oberto no
01:32:18estaría tan corrida y las discusiones
01:32:20que tendríamos no estarían tan corridas
01:32:22pero de todas maneras Me parece que está
01:32:23bueno la el señalamiento de Martín de
01:32:26Che es tan otro Ese odio que nosotros
01:32:29señalamos no aparece también en nuestras
01:32:31propias prácticas sí total Yo igual
01:32:33justo como como bien señaló la Gracias
01:32:37por el
01:32:38reconocimiento Yo particularmente
01:32:40siempre fui yo decía que era de las
01:32:42girondin viste Porque mientras estábamos
01:32:45con el jacobinismo a full la guillotina
01:32:47lo loco este yo no creo que por ser un
01:32:50ser moralmente superior tal vez tenía
01:32:52más que ver con una formación jurídica
01:32:54yo soy abogada pasé por la facultad m la
01:32:55Constitución me encanta me gustan las
01:32:57garantías constitucionales viste tendrás
01:32:59aprecio por la presunción de inocencia
01:33:00seg Exacto Entonces esas cosas las tuve
01:33:02siempre y en pleno momento así más
01:33:06fervoroso yo era una voz este crítica
01:33:09con las cancelaciones con los scratches
01:33:11y todo eso pero era minoritaria Y
01:33:13entonces también era ampular opinión en
01:33:15su momento eh Sí además pasaba acá en
01:33:17Buenos Aires fue muy famosa la cuestión
01:33:19de los scratches en las escuelas en el
01:33:22nacional a pibes y además entre pares
01:33:25pero lo hacía digamos eran las pibas que
01:33:28denunciaban a pibes que se habían
01:33:30sobrepasado en determinada circunstancia
01:33:32los echan los pibes bajoneados que no
01:33:34sabían qué hacer y no era el profesor
01:33:38denunciado de abuso no eran pibes si no
01:33:40eran pibes eran pares entonces cómo
01:33:43tramitaba la escuela esa situación bueno
01:33:46en un principio se resolvía como de las
01:33:48peores maneras Me parece que después se
01:33:51fue eh se fue trabajando de otro modo
01:33:53que fue una generación en el medio Sí
01:33:55muy dañada y posiblemente sí sí sí sí
01:33:59seguramente pero ahí había algo de esto
01:34:01que ocurrió que vos decís bueno en un
01:34:03momento de irrupción en se resolvía mal
01:34:07había una discusión de ese tipo
01:34:09expulsaba a un pibe de la escuela en
01:34:10lugar de decir chec pongamos en diálogo
01:34:13esto
01:34:15eh yo en dictadura hice al secundario y
01:34:18teníamos igual eh discusión de grupo
01:34:21porque nos Había tocado una reforma para
01:34:23discutir qué hacemos con el la macana
01:34:25que se mandó uno ahí que hubiese sido
01:34:27más lógico que se pueda poner en diálogo
01:34:29Pero hay rigideces Además del sistema
01:34:32educativo que le cuesta mucho como aloja
01:34:36toda esta transformación fíjate de lo
01:34:38que estamos hablando de la
01:34:39transformación en cualquiera de los
01:34:41órdenes y esta escuela que sigue
01:34:44teniendo tan fuerte el origen normativo
01:34:47que tuvo también le costó mucho cómo
01:34:50alojar Qué hacer con estos procesos que
01:34:52estaban ocurriendo
01:34:54en el seno de la propia escuela y me
01:34:56parece que es de los movimientos que
01:34:58toman una fuerza como se tomó en ese
01:35:01momento que hubo una parte que jugó una
01:35:04postura como muy punitivista hay una
01:35:07discusión que la vivo yo en tal caso
01:35:10también por mi función que tiene que ver
01:35:12con los familiares de víctimas de
01:35:15femicidio y bueno a veces es difícil
01:35:17Cuando vos
01:35:19tramits desde el dolor y cuando alguien
01:35:22desde el dolor lo que le ocurrió y lo
01:35:24irreparable como es el asesinato de una
01:35:28hija desde ese dolor pensas Bueno hay
01:35:31caminos como la ley Micaela que te dice
01:35:35trabajemos en la prevención en el cambio
01:35:37cultural en que las instituciones
01:35:39estamos en presencia de una abogada se
01:35:40modifiquen o otro el gran viraje de del
01:35:44sistema jurídico moderno estamos en
01:35:46presencia de una abogada y de una
01:35:48fana el gran viraje del sistema de
01:35:51Justicia moderna es justamente que la
01:35:52justicia no pasa por la víctima porque
01:35:55si pasa por la víctima se va a acercar
01:35:57prácticamente siempre peligrosamente a
01:36:00la venganza pero que le tocaría uno
01:36:02también si te dejan a vos la potestad al
01:36:05minuto que te robaron el celular es que
01:36:07vos te das cuenta
01:36:09que no pasa por la vítima hace poco
01:36:12estuve en España y estaban con el caso
01:36:14rejón a full viste y
01:36:17estaban y yo fui dije total me voy en
01:36:19tres días tiro mi amp op qué pasa eh Y
01:36:24le dije que la revancha no era buena
01:36:27consejera el el el el la revancha tiene
01:36:30un dulzor seguramente No al principio
01:36:33pero pero que seguramente no iba a ser
01:36:35buena consejera le tiré una cosas que
01:36:37igual Yo vengo diciendo desde hace años
01:36:38acá también eh Y agarré bomba de humo y
01:36:41me fui pero lo lo que también sentí es
01:36:44que
01:36:45había algo de ganas de de que alguien
01:36:48viniera a decir algo parecido a eso como
01:36:50que algunas me miraban como diciendo ay
01:36:52Menos mal que alguien se se animó a
01:36:54decirlo porque total viene y se va en
01:36:55tres días pero sentí que se podía romper
01:36:58una especie de espiral de silencio hay
01:37:00momento Martín de la Revolución donde
01:37:03digamos gana robes pier porque es más
01:37:05divertido cortar la cabeza con una
01:37:06guillotina Sí porque también hay año
01:37:09porque también no quiero ser abogada ni
01:37:12siquiera del santo abogada del santo
01:37:15pero también hay eh situaciones o
01:37:18momentos de de silenciamiento de
01:37:21injusticias que se acumulan donde
01:37:23también
01:37:24eh el silenciamiento y el propio estado
01:37:27de aceptación de las cosas eh genera que
01:37:31las personas también sientan que no hay
01:37:33muchos lugares de Justicia más que ese
01:37:35no Bueno claro eh digo El problema del
01:37:37scratche luego no no hablo de los
01:37:39scratches generales pero digo
01:37:41situaciones en donde personas han
01:37:43denunciado han planteado etcétera y han
01:37:46sufrido ellas por ejemplo que las echen
01:37:48del trabajo no entonces también me
01:37:50parece que ahí hay situaciones que son
01:37:53una suerte de efecto de un montón de
01:37:56esos obras que van generando ese lugar
01:37:59para comprenderlo no para comprenderlo
01:38:01comprender o no comprende No es que no
01:38:03comprendamos pero podemos cuestionar eso
01:38:05que comprendemos porque si lo hemos
01:38:06podido sostener como sociedad estoy
01:38:08usando el colectivo de la sociedad
01:38:09obviamente es una generalización si lo
01:38:12hemos podido sostener respecto de los
01:38:13represores de la dictadura no veo por
01:38:15qué no se debería sostener en todos los
01:38:17casos bueno Respecto a los represores de
01:38:19la dictadura te cuestionan que sigan en
01:38:21cárceles comunes y nosotros vamos a
01:38:24defender que estén en cárceles comunes
01:38:26porque no cometieron delitos como el
01:38:28común de las delitos sino que fueron
01:38:31delitos de lesa humanidad y usaron todo
01:38:33ese poder extremo para por eso decimos
01:38:37presos condenados y cárcel común y
01:38:39tuvieron todas las garantías de
01:38:42proceso y pasaron por la justicia Bueno
01:38:45hay desde los discursos de esta extrema
01:38:49derecha negacionista del terrorismo de
01:38:51estado que nos ponen en cuestión no lo
01:38:53niegan rean reivindican ademá nosotros
01:38:57sobre y no estamos garantizando bueno el
01:39:00do por un tuvo esa lógica decir démosle
01:39:03el dos por un y ahora la quieren para el
01:39:06planteo de las prisiones domiciliarias y
01:39:09nosotros decimos No acá vos no estás
01:39:11juzgando los delitos comunes
01:39:14y
01:39:16están cumpliendo una condena de crímenes
01:39:19de lesa humanidad ahora volviendo un
01:39:22poco a la crítica o autocrítica incluso
01:39:25de e ciertos modos feministas Tal vez un
01:39:28poco medievales o jacobinos como quieras
01:39:31eh A mí me parece que es importante
01:39:34revisarlo sobre todo con una clave para
01:39:36adelante porque si no viste para qué qué
01:39:40s yo para para echarnos la culpa y Y a
01:39:42quién sería funcional eso no entonces eh
01:39:45lo digo pero porque a partir de unas
01:39:47cosita que yo dije en una entrevista con
01:39:48si cas y tenen bound sobre esto mismo
01:39:51como que me cayeron por todas partes sin
01:39:53escucharla probablemente son las
01:39:56condiciones Martín el de cor habiendo
01:39:58escuchado el corte pero incluso con el
01:40:00corte no eh las críticas era no lo
01:40:02tendría que haber dicho antes todo
01:40:03boludeces porque en el fondo si yo lo
01:40:05tía que haber dicho antes estás de
01:40:06acuerdo Entonces qué problema hay con
01:40:08que además de que qué sabes siempre me
01:40:10fuiste siguiendo el pensamiento escuché
01:40:12viste no te escuché claro no te escuché
01:40:14y pero que vos me escuchas todos los
01:40:16días cómo es eh Y por otro lado si
01:40:18hubiese cambiado de opinión hes estaría
01:40:21mal o o está bien cambiar de opinión
01:40:23forma parte de la dinámica de un
01:40:24pensamiento Bueno pero más allá de eso
01:40:26creo que lo que es interesante es por
01:40:30qué pensar en estas cosas por qué
01:40:32planteárselo
01:40:33autocrítica y tiene que ser para una
01:40:36clave para el futuro que no sé
01:40:37exactamente Cuál es pero que tiene que
01:40:40ser para pensar para adelante porque vos
01:40:42recién decías Martín por ejemplo una
01:40:43generación perdida tal vez no me parece
01:40:45fuerte camada no sé p Me parece que por
01:40:48Ah mucho ponos responsabilidad muy
01:40:51grande es un pensamiento muy
01:40:53no pasó en la escua colegio del interior
01:40:56Pues yo recuerdo un adolescente que se
01:40:57suicidó creo que en tu ciudad en
01:41:01Bariloche Pero no no me parece que haya
01:41:04sido un fenómeno tan generalizado en
01:41:06todo el país ese y creo eso digo me
01:41:10parece que que hay que que pensar en tal
01:41:14caso el es cierto irita gato dice que
01:41:19nosotros tenemos un exceso de fe de
01:41:21estado
01:41:23de fe legal que creíamos que tanto con
01:41:26mucha de la discusión del feminismo
01:41:28venía tan atrás pongamos de de la
01:41:31Democracia para acá el 83 para acá que
01:41:33se discutió mucha transformación
01:41:35legislativa Y eso nos hacía creer que
01:41:38por esos cambios y en ese exceso de fe
01:41:41lo resolves cuando en realidad para mí
01:41:43volvemos a que en realidad lo que
01:41:45necesitamos es dialogar más que pasa con
01:41:48estas cosas Cómo se transforma Cómo
01:41:50logramos ámbitos en lo labor
01:41:54en lo deportivo en cualquiera
01:41:57de donde desarrollemos nuestras
01:41:59prácticas qué hacemos con estas
01:42:01conductas podemos pensar juntos juntas
01:42:05que hacemos con esta conducta o traemos
01:42:07la ley traemos que va a tener una
01:42:09interpretación depende donde esté para
01:42:11mí lo que ayuda a transformar esto Es
01:42:14cuando
01:42:15podemos y apostar a que podamos hacerlo
01:42:18con Los varones apostar a que no Solo lo
01:42:21hagamos nosotros sino que también
01:42:23podamos pensar esa para mí es la clave
01:42:25para el futuro que en todo caso los
01:42:28futuros feminismos como sea que se den
01:42:31va a tener que ser mucho más inclusivo
01:42:33todavía es decir que incluya a los
01:42:34varones en el pensamiento en la acción
01:42:37en lo que sea y no que los excluya que
01:42:40esto creo que que que fue Si tuviera que
01:42:43buscar un error encontraría solo ese y
01:42:46al mismo tiempo quiero decir que más
01:42:48allá de los scratches y de esta parte
01:42:50cancelatorio
01:42:53fluyente eh yo creo que queda un saldo
01:42:56positivo en cuanto a la forma en la que
01:42:58nos relacionamos entre varones y
01:43:00mujeres creo que después de todo eso que
01:43:03fue un lío eh es mucho más difícil ser
01:43:06un hijo de [ __ ] con una mujer ahora es
01:43:09más difícil abusar de tu poder en tu
01:43:11ámbito laboral en la universidad ya no
01:43:14no va a pesar de todo lo que y además a
01:43:17pesar de toda la batalla cultural que
01:43:19estamos dando ahora que pareciera que
01:43:20están ganando los hijos de [ __ ] que está
01:43:22ganando el libertarismo todo Me parece
01:43:24que hay un sedimento que es positivo que
01:43:28creo que nos relacionamos bien es recién
01:43:30Perdón recién tomando un poco lo que
01:43:32decías vos
01:43:33eh A veces tenemos un exceso de Yo soy
01:43:36cordobesa noo pero tenemos un
01:43:39exceso un exceso de porte centrismo no
01:43:43entonces Muchas veces lo que pasa acá
01:43:46pasa y lo extrapolamos a cualquier lugar
01:43:49del planeta
01:43:50eh nosotros trabajamos con con barrios
01:43:53populares imagínense si ya ser diversa o
01:43:56diverso en la ciudad de Buenos Aires es
01:43:57complicado en un barrio popular el con
01:43:59urbano bonarense es un poquito más
01:44:01complicado y el tema de los feminismos y
01:44:04lo que entienden muchas mujeres por el
01:44:06tema de la defensa del feminismo a ver
01:44:09el chavón es el que me banca Eh bueno me
01:44:12lo tengo que y y y ese cambio cultural
01:44:15de no me lo tengo que bancar no está
01:44:18bueno no no tiene el derecho de Y
01:44:21entonces hoy encontrar mujeres que te
01:44:24dicen No yo lo que estoy padeciendo es
01:44:25violencia económica en el corazón de la
01:44:28caba de Villa fiorito Ah escucha vamos
01:44:30bien algo quedó algo quedó Entonces no
01:44:34todo está perdido en esto que decías vos
01:44:36pensemos a futuro hoy muchísimas niñas
01:44:40sobre
01:44:40todo pelean por derechos y hablan de
01:44:44cuestiones que a veces interpelan a los
01:44:47mismos docentes a las mismas docentes y
01:44:49a sus compañeritas y sus compañeritos de
01:44:51las escuelas primarias también bien
01:44:53nosotros laboramos mucho con el tema de
01:44:54las niñeces trans en escuelas de toda la
01:44:59provincia de Buenos Aires y es Wow el
01:45:03tema porque bueno la ideología de género
01:45:08que ahora está totalmente prohibida y
01:45:11muchas veces son mamás o papás quienes
01:45:13nos llaman y dicen me pasa esto y yo
01:45:16quiero respetar la identidad de mi hija
01:45:18o de mi hijo y Y cómo hago y y no sé que
01:45:22no puedo contar más con la escuela y no
01:45:25contar más con la escuela en un barrio
01:45:27popular o en un pueblo pequeño o en una
01:45:30ciudad alejada de la ciudad de Buenos
01:45:32Aires es un conflicto muy serio Porque
01:45:35no contas con la escuela Y cómo haces ni
01:45:39hablar de si una niña o un niño cambia
01:45:41su su su identidad de género y su nombre
01:45:45hacer respetarlo en la escuela y demás
01:45:47entonces eh Me parece que muchas veces
01:45:50lo eh
01:45:54lo lo ponemos en un nivel demasiado
01:45:56académico Si se quiere y no nos tenemos
01:46:00que jamás nunca desde los feminismos
01:46:01olvidarnos de los barrios y trabajar
01:46:04muchísimo en los barrios populares
01:46:06porque si no quedan discursos muy Grand
01:46:09elocuentes y en el día nos pasó por
01:46:11ejemplo que estábamos buscando
01:46:13asistencia Entonces nos ofrecían ir a
01:46:16hacer la denuncia judiciales y la piba
01:46:20nos mira y dice mir a m me violaron hace
01:46:2215 a el tipo ya no sé si vive pero yo
01:46:25todavía sigo padeciendo eso mi hijo
01:46:29tiene la cara de mi violador Que
01:46:30obviamente era un familiar directo no
01:46:33necesitaba un abogado necesitaba otras
01:46:36cosas del Estado Y entonces por ahí a
01:46:38veces tenemos que escuchar un poco más
01:46:41no quiero
01:46:43finalizar preguntándoles a cada uno algo
01:46:47que amen algo que odien y un chivo cada
01:46:52uno a ver puede ser una causa un libro
01:46:55puede ser una obra puede ser un discurso
01:46:58una o sea lo que se les ocurra algo es
01:47:02todo el alef cualquier cosa puede salir
01:47:05de ahí algo que amen algo que odien y un
01:47:08chivo sé quién quiere empezar María
01:47:11Laura algo que odie es como es
01:47:15como estando el cete claro Pero puede
01:47:18ser una comida puede ser una palabra
01:47:21puede ser equipo
01:47:24cualquier cosa a ver
01:47:26eh algo que uno tiene un sentimiento muy
01:47:29contradictorio es la
01:47:31discriminación es algo que que que
01:47:34personalmente digamos me irrita y me
01:47:36irrita
01:47:37muchísimo la negra aquella cualquier
01:47:40tipo de discriminación no solamente
01:47:42estoy hablando de la identidad sexual
01:47:43orientación de género eso creo que es
01:47:45algo que me fastidia mucho y podría
01:47:47llegar a decir que me
01:47:50genera algo que amo es la actividad com
01:47:53la actividad comunitaria el trabajo en
01:47:56equipo el poder laar en los baros
01:47:58populares yo soy docente Universitaria y
01:48:00poder llegar con la universidad a los
01:48:02barrios populares y que los barrios
01:48:04populares vengan a la universidad y y y
01:48:08que se encuentren Y que vean que son
01:48:10como decía Julia hace un rato todos
01:48:12iguales más igual menos igual que otro
01:48:14pero somos todos iguales y tengo el
01:48:16mismo derecho entrar a universidad que
01:48:18cualquier otra persona y El Chivo bueno
01:48:21obviamente es que
01:48:24cada vez que que estamos haciendo estas
01:48:25campañas en defensa de de no perder
01:48:27nuestros derechos de de reconquistar las
01:48:31cosas que nos han ido quitando yo creo
01:48:33que nos está haciendo esta gestión nos
01:48:35está haciendo algunos daños que
01:48:36Esperamos que no sean irreparables que
01:48:39los podamos reparar entonces bien
01:48:42gracias Martín ya sé queé vas a decir sí
01:48:45claro de hecho se te escapó una pista ya
01:48:47te escuché y dije claro voy a ir por ahí
01:48:49Ay Solo una cosita muy muy breve que
01:48:52también porque quedé dando vueltas a la
01:48:54comunidad y el nosotros que es que la
01:48:56comunidad no es solamente de
01:48:58nosotros Claro que uno tiene sus límites
01:49:00con quién está dispuesto hablar o no
01:49:01pero también me parece que ha ido a
01:49:03parar a las redes con lo difícil que se
01:49:05ha vuelto hoy por hoy no está
01:49:07determinado por las tecnologías las
01:49:09tecnologías no no lo determinan pero hoy
01:49:11por hoy lo hacen preponderar es muy
01:49:13difícil hablar ahí es muy no no
01:49:16imposible pero es muy difícil eh
01:49:17intercambiar ahí no en la comunidad de
01:49:19nosotros en la comunidad de los que no
01:49:21piensan como nosotros Igual nosotros no
01:49:23pensamos todos lo mismo pero los que
01:49:25pueden pensar de un modo en una
01:49:27disidencia más radicalizada con nosotros
01:49:29no quiero decir uno hay gente con la que
01:49:30no quiere hablar la gente con la que no
01:49:33quiere hablar es con la que uno se
01:49:34termina entrecruzando en Twitter Hasta
01:49:36que el momento uno dice por qué estoy
01:49:37hablando hablaría en un café con esta
01:49:39persona hablaría en un pasillo con esta
01:49:41persona por qué estoy hablando acá
01:49:42porque la perdón el juego de palabra la
01:49:45red enreda y uno se encuentra enredado a
01:49:48cada rato en situaciones en las que no
01:49:49se metería por fuera ahora por fuer era
01:49:53generar Con quienes no piensan realmente
01:49:55como nosotros Aunque nosotros no
01:49:57pensamos todo lo mismo también comunidad
01:50:00en sentido espacios de
01:50:02interlocución posibles lo pienso mucho
01:50:04en mi condición de docente y la
01:50:06tendencia que cuestiono y y reviso en mí
01:50:09mismo hace muchos años a suponer que
01:50:11como estamos en una tal Universidad y en
01:50:13tal clase y hay un nosotros ahí y lo
01:50:16presuponemos Y esa presuposición es
01:50:18violenta es violenta y y y y puede ser
01:50:23un espacio donde convivimos y hablamos e
01:50:25intercambiamos con los que no forman
01:50:28parte de ese nosotros y sin embargo es
01:50:30comunidad porque por ejemplo están en la
01:50:32universidad no me parece bien que
01:50:34nuestras instituciones ahora le hablo a
01:50:36Natalie que porque sé dónde trabaja y ya
01:50:38sabe dónde trabajo solo por eso se
01:50:40pronuncien a veces tomen posición como
01:50:42si representaran a toda la comunidad
01:50:44Universitaria cuando no tienen por qué
01:50:47declararse institucionalmente
01:50:48representantes de toda la comunidad
01:50:50Universitaria que es diversa por
01:50:52definción
01:50:53y donde podemos hablar con los que no
01:50:55son muy nosotros y a la vez s están en
01:50:59nuestra misma
01:51:01comunidad lo cual va a ayudar a pulir
01:51:03los argumentos a pulir y mejorar los
01:51:06argumentos si no
01:51:08estamos acordando todo el
01:51:11tiempo mi chivo editorial godot donde
01:51:15han tenido la gentileza publicar algunas
01:51:17cosas que yo mismo escribí pero
01:51:18obviamente no es ese mi chivo pero
01:51:20admiro Y aprecio el trabajo que hacen
01:51:22toda la obra muchos de los libros del
01:51:25autor que voy a
01:51:26nombrar no se conseguían toda la obra de
01:51:29Gustavo Ferreira que es uno de los
01:51:31mejores escritores hoy por hoy para mí
01:51:33en la Argentina y están muchos no se
01:51:36conseguía lo están editando Ese es mi
01:51:39chivo amo y odio amo a Boca odio a
01:51:43River y lo y activo eso con una
01:51:47premeditación que es que es una zona de
01:51:49mí pero también de la vida y de la
01:51:51sociedad y del mundo
01:51:53donde ser necio ser obsecado eh ser
01:51:57cuadrado es finalmente inocuo hasta
01:52:00me a mí por lo menos me ayuda a no
01:52:03proceder así en la política en la
01:52:05ideología en las discusiones de género
01:52:07la parte cuadrada de yo todo bien y el
01:52:10otro todo mal la canalizo ahí bien me
01:52:13gusta la canalizo ahí si ustedes me
01:52:15preguntan algún jugador de la historia
01:52:16del club Atlético River Play que haya
01:52:18sido valioso No ninguno yo no conozco
01:52:20Ninguno me mataste esal entonces esa
01:52:24parte necia obsec Yo soy el bien y el
01:52:27otro es el mal la pongo en un lugar
01:52:29donde finalmente el fútbol un poquito no
01:52:32pasa gran cosa para all de eso Y a mí
01:52:35mismo me ayuda a no proceder así cuando
01:52:37se discuten otras cosas en las que es
01:52:39mejor no ser así bien me gustó me gustó
01:52:44Juan me [ __ ] Martín amo a racin pero
01:52:47odio al fascismo no tanto a
01:52:48independiente eh mir independiente es un
01:52:52club de cag te [ __ ] sí y no racin es
01:52:56complejo
01:52:57eh No Somos estudiantes no somos Perdón
01:53:01gimnasia gente el resentimiento de los
01:53:04cinco que nos vemos otro día eh No creo
01:53:07que sí amo rci noo el fascismo
01:53:10eh entiendo también que los primos hay
01:53:12muchas cosas en común Por lo cual amamos
01:53:15las instituciones como lo son en las
01:53:17asociaciones civiles y creo que es una
01:53:18forma eh Muy efectiva de poder entender
01:53:23cómo funcionan las las instituciones de
01:53:26segundo orden en nuestra sociedad y que
01:53:28son muy importantes Así que si vamos a
01:53:30rac el fascismo por representar todo lo
01:53:32contrario bien y chivo chivo claramente
01:53:35postdata es es un lugar hermoso que
01:53:37hemos podido lanzar este año el cual
01:53:40bueno intentamos desde nuestro humilde
01:53:43espacio poder plantear discusiones
01:53:45largas y tendidas y no no somos tanto de
01:53:48la política del ril Aunque claramente
01:53:50estamos sometidos a que nuestro
01:53:52crecimiento depende necesariamente de
01:53:54eso pero entender que hay otros ritmos y
01:53:57otros momentos en los cuales se puede se
01:54:01pueden discutir ciertas cosas y son
01:54:02espacios que nos guste o no tenemos que
01:54:05aprender a a copar y bueno por suerte
01:54:06puedo compartirlo junto aos también Así
01:54:08que gracias por eso Julia amo
01:54:12odio a
01:54:14ver amo la radio amo a mijita odio las
01:54:18grandes corporaciones eh Y el chivo será
01:54:23esta librería Medrano 707 que tiene
01:54:27muchos títulos también de ediciones
01:54:28futur rock y las caras y no quería hacer
01:54:30tan grasa de meter directamente el mío
01:54:32por eso le quise dar el marco de primero
01:54:34la librería después la editorial y
01:54:36finalmente este último lanzamiento de
01:54:39ediciones futur rock que Bueno me dio
01:54:41mucho trabajo la verdad Y también fue un
01:54:43momento de inspiración que creo que me
01:54:45lo dio un contexto agobiante y lo saqué
01:54:48por un lado y es mi primer libro así que
01:54:50estoy contenta me ayudó Fabián casas
01:54:52creo que es garantía también un poco de
01:54:54algo de calidad con Martín nos hemos
01:54:56cruzado en el nuestro bar de la orquídea
01:54:59y bueno eso que se compran todas las
01:55:02librerías y que ahí vengo a ofrecer un
01:55:04poco mi corazón Ah qu l Bueno lo hemos
01:55:07dado todo Estela Seguiremos el año que
01:55:10viene no sabemos todavía no sabemos está
01:55:13todo ahí Pero ha sido un gusto realmente
01:55:17y bueno Esperamos que les haya gustado
01:55:19esta propuesta de discutir ciertas cosas
01:55:21urgentes con cierta pausa Sí la verdad
01:55:24que más gracias a ustedes que
01:55:26compartieron el último días de encuentro
01:55:29del 2024 y con con esa con la esperanza
01:55:32que el 25 nos dé otras oportunidades de
01:55:36pausa de diálogo de encuentros siempre
01:55:39es bueno así que nos vemos nos vemos
01:55:43[Aplausos]
01:55:46[Música]
01:55:51celebrando Oh
01:56:01[Música]