El OPERATIVO POLICIAL más SANGRIENTO de RÍO de JANEIRO | Leandro Lanfredi | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 1/11/2025 - Duracion: 16:28
Transcripción
00:00:00Cuando en la Argentina se estaba
00:00:01discutiendo la
00:00:03los el impacto del terremoto electoral o
00:00:07el resultado electoral del domingo
00:00:08pasado, de repente llegaron imágenes de
00:00:11Río de Janeiro que tenían que ver con
00:00:13una avanzada de la policía sobre la
00:00:15favela, sobre las villas miserias de río
00:00:18con la excusa y una masacre finalmente
00:00:21de más de 120 personas por lo menos y se
00:00:24siguen contando. Algunos dicen que se
00:00:25están ocultando, se ocultaron las
00:00:26cámaras inclusive para retirar cuerpos,
00:00:28etcétera, eh, con la excusa de la lucha
00:00:32contra el narcotráfico, una música que
00:00:34la hemos escuchado y que la estamos
00:00:36escuchando ahora inclusive en el Caribe
00:00:38eh como una forma eh de eh intervención
00:00:42política eh que va mucho más allá,
00:00:45obviamente de la cuestión narco, entre
00:00:47otras cosas porque muchas veces los
00:00:48narcos se salvan de estas avanzadas y
00:00:50los que pagan las consecuencias son eh
00:00:53las personas pobres.
00:00:55Eh, es muy relevante que pase esto en
00:00:57Brasil. Brasil tiene elecciones el año
00:00:59que viene. Eh, gobierna Lula. El
00:01:02gobernador que ordenó esta avanzada es
00:01:03un gobernador eh que responde al
00:01:05bolsonarismo, cuando el bolsonarismo
00:01:07está discutiendo su sucesión, porque
00:01:10Bolsonaro no puede encabezar,
00:01:12no no digamos está inhabilitado para
00:01:14presentar selecciones. Pero bueno, para
00:01:16conversar con todo esto, estamos en
00:01:18comunicación con eh Leandro Lanfredy,
00:01:20que él es corresponsal de Izquierda
00:01:22Diario, que es la eh la versión en
00:01:25portugués de la izquierda Diario como
00:01:27parte de la red internacional. también
00:01:28es director del Sindicato de Petroleros
00:01:30de Río de Janeiro. Está en Río, conoce
00:01:32mucho de Río, me consta. Eh, y lo
00:01:35saludamos para charlar un poco sobre
00:01:36esto. Eh, Leandro, ¿cómo estás? Te
00:01:38saluda Fernando Roso y el equipo del
00:01:39Círculo Rojo.
00:01:41Hola, Fernando y compañeros, compañeras
00:01:43de Círculo Rojo. Un gusto hablar con
00:01:45ustedes, mismo que sea por un motivo tan
00:01:48triste y motivo de bronca lo que pasó en
00:01:52esa masacre acá en Ró.
00:01:55Gracias, Leo, por atendernos. eh tanto
00:01:57tiempo, aparte hablamos en privado
00:01:58muchas veces, ahora hablamos en público,
00:02:00este hace mucho que no hablamos, pero
00:02:01bueno, vamos a conversar sobre esto. E
00:02:04la pregunta primero para poner a tono a
00:02:06los oyentes, digamos, sintéticamente,
00:02:09eh, ¿qué pasó, digamos, qué pasó en esas
00:02:11imágenes que nosotros vimos desde acá?
00:02:13Eh, ¿qué qué cuál es la versión que se
00:02:15dio y qué pasó realmente?
00:02:18Bueno, no hay otro nombre a dar que
00:02:20masacre, una masacre racista. Eh, la
00:02:24policía de Ríos de Janero, dirigida por
00:02:26el gobernador Claudio Castro, que como
00:02:29tú has dicho es de ligado al
00:02:32bolsonarismo,
00:02:34u hizo una operación con la excusa de
00:02:38combate al narco y ya hay cerca de 130
00:02:42personas que murieron en esa operación
00:02:45de eh la operación tenía como excusa
00:02:48además de combate al tráfico, al narco,
00:02:51a a traer era a cárcel 69 personas. De
00:02:55las 100 personas que la policía ya
00:02:58identificó, ninguna de las 69 acusadas
00:03:02que motivaban la operación está entre
00:03:05los muertos. No fueron capturados las
00:03:08personas que supuestamente motivaban.
00:03:11Entre los muertos hay señales de tortura
00:03:14y de ejecución. Los cuerpos, algunos
00:03:17tenían sus manos atadas. Algunos fueron
00:03:20muertos acuchillada y no por balas. Eh,
00:03:23hubo gente decapitada. Eh, bueno,
00:03:27entonces eh es una masacre. eh y
00:03:32intentan poner la excusa de combate a lo
00:03:36que ahora llaman de narcoterrorismo,
00:03:39adoptando el nombre que Trump le pone,
00:03:42pero como una excusa para ejecuciones.
00:03:46Hay trabajadores, hay jóvenes, hay bueno
00:03:50y intentan
00:03:51poner que son de tráfico, no hay que
00:03:54probar nada y bueno y así ya se
00:03:57excusaría la ejecución. Claro que se
00:04:01apoyan en un sentimiento, sobre todo de
00:04:03gente que vive en favela, que se que
00:04:06tienen bronca contra el narco y la
00:04:08violencia cotidiana que vive que pasan,
00:04:11pero como una excusa para promocionar
00:04:14una una masacre. la más grande en la
00:04:17historia de Río de Janero y es una
00:04:19ciudad que que tiene como una una marca
00:04:22suya la una policía racista y
00:04:26sangrienta. Esa parte de la historia y
00:04:28en medio de esa historia es la más
00:04:30grande que ya hubo. Es más grande que
00:04:32que Karen Jiru, que fue una masacre en
00:04:34los años 90 en una en una cárcel en San
00:04:37Pablo. Eh, bueno, eh, son números eh muy
00:04:42tristes y y de poner bronca a todos lo
00:04:46lo que ocurrió acá hace un par de días.
00:04:49Eh, Leandro, te hago una pregunta
00:04:50primero sobre el contexto regional para
00:04:52después ir un poquito a la política
00:04:54interna. Eh, ¿ves algún vínculo de esto?
00:04:58Si es así, visto desde ahí, desde Río de
00:05:00Janeiro, eh, con la política que está
00:05:03teniendo la administración de Trump, que
00:05:05está poniendo tanto en el Caribe eh eh y
00:05:07hay que verse ahora en el mismo Brasil,
00:05:09como el problema del del narco y el
00:05:11narcoterrorismo como uno de esos
00:05:13objetivos y que Brasil a través de sus
00:05:16mediaciones internas, como este
00:05:17gobernador o lo que sea, entra en ese
00:05:19contexto.
00:05:21eh es explícito el contexto y lo que
00:05:25intentan hacer esa relación. Bueno, eh
00:05:29además de usar el nombre que Trump usa
00:05:32de narcoterrorismo,
00:05:34se salieron eh noticias eh de grandes
00:05:39medios en Brasil, que el gobernador
00:05:41Claudio Castro comparte relatorios con
00:05:45la con agencias de de inteligencia y
00:05:48seguridad americanas. El jefe de
00:05:50seguridad de San Paulo, otro estado que
00:05:52el gobierno eh tiene es bolsonarista,
00:05:56hace lo mismo. El hijo de Bolsonaro, que
00:05:59es senador por Rio de Janero, Flavio
00:06:01Bolsonaro, un par de días antes de la
00:06:04operación hizo tweets que decían que los
00:06:08navíos de guerra de Estados Unidos
00:06:10tenían que estar en nuestra costa para
00:06:12hacer las mismas ejecuciones que Trump
00:06:14está haciendo en la costa caribeña de
00:06:17Venezuela o la costa del Pacífico de
00:06:19Colombia. Entonces y son son y son las
00:06:22mismas personas que pedían intervención
00:06:25Yankee en primer lugar por la amnistía
00:06:28de Bolsonaro y otros acá. después en la
00:06:32guerra arencelaria contra Brasil y ahora
00:06:36quieren una más grande injerencia
00:06:38norteamericana con la excusa de combatir
00:06:41al al narcoterrorismo.
00:06:44Eh, bueno, son defensores de de una más
00:06:48grande subordinación al imperialismo
00:06:50norteamericano. Y no es ninguna sorpresa
00:06:53que gobiernos regionales que son más
00:06:56subordinados como como de Miley o de
00:06:59Paraguay ya también declararon los los
00:07:03grupos narcobras como narcoterroristas,
00:07:07que es lo que intentan hacer que Trump
00:07:10también declare para que ahí pueda tomar
00:07:13más medidas legales y militares y
00:07:15financieras en contra de Brasil.
00:07:19Entonces, eso es el pedido explícito de
00:07:22parte de estas fuerzas en Brasil. Eh, y
00:07:25bueno, ese es el contexto, un contexto,
00:07:28bueno, de decadencia de la hegemonía
00:07:30norteamericana y que tiene una política
00:07:33más agresiva en nuestra región y que la
00:07:36nueva excusa para esa política agresiva
00:07:39eh es la guerra drogas, la guerra
00:07:42supuesta, guerra a los narcos. Están
00:07:45escuchando a Leandro Alanfredi, él es
00:07:48este corresponsal de izquierda diario,
00:07:49militante de la izquierda brasileña,
00:07:50aparte en Brasil está en Río, eh, de
00:07:53donde llegaron todas las imágenes esta
00:07:55semana y bueno, las noticias de esta
00:07:56masacre. Diego,
00:07:58Leandro, ¿sabes que hay un en toda esta
00:08:00conversación por lo que pasó en estos
00:08:02días se marca mucho el tema de bueno,
00:08:04los grupos eh Comando Vermelo, los
00:08:07grupos narcos? Eh, pero hay también,
00:08:10¿no? Una una hay mucha historia de la
00:08:13relación que tienen estos grupos con
00:08:15tanto la policía, eh con con
00:08:18empresarios, con políticos. De hecho, eh
00:08:21estaba leyendo que, por ejemplo, en San
00:08:23Pablo eh mucho, creo que es el Comando
00:08:25Capital, eh expandió, ¿no?, sus negocios
00:08:29a a diferentes ramas más más allá del
00:08:32narco. ¿Qué a ver, ¿qué nos puedes decir
00:08:35más o menos brevemente de esta relación?
00:08:37Porque se intenta separar, ¿no?, un poco
00:08:39al Comando vermelo de eh la policía y
00:08:42siempre se supo que hay una relación ahí
00:08:44o o a ciertos políticos.
00:08:48Eh, claro. Eh, bueno, en primer lugar no
00:08:50hay fábrica de de armas en la favela del
00:08:53río, que se sepa. Esas armas llegan por
00:08:56las manos del estado.
00:08:57Claro.
00:08:58Y eh bueno, las más grandes eh capturas
00:09:01de armas no ocurrieron en favelas,
00:09:03ocurrieron en la casa de un amigo de de
00:09:07del tipo que asesinó a Mariel Franco en
00:09:10un barrio de clase media. se ha se
00:09:13consiguió más fusiles que en esa
00:09:15operación sangrienta, esa masacre, eh o
00:09:18en aeropuertos. Eh eh el gobernador de
00:09:23Rio de Janero tiene muchísimas fotos y
00:09:25campaña junto a un exdiputado que está
00:09:28encarcelado, que es un tipo que vendía
00:09:30joyas a jugadores de fútbol de Brasil y
00:09:33armas al comando eh vermelio y a las
00:09:37milicias. es un tipo que tiene origen en
00:09:40milicias, eh, que es otra banda, una
00:09:42banda más directamente dirigida por
00:09:45agentes estatales como policías, pero la
00:09:50hay varios casos de policías, de
00:09:53diputados, jueces que tienen relación
00:09:56con el tráfico de drogas, de armas y
00:09:59como parte de los negocios legales que
00:10:02estos grupos arman. eh comercio de nafta
00:10:06eh eh están eh empezando a entrar en en
00:10:11ramas de de finanzas de Brasil. Hubo
00:10:13operación, como tú mencionabas, yo eh eh
00:10:18que conectaban el comercio de nafta con
00:10:21con armados financieros importantes en
00:10:24en San Paulo comandados por por el grupo
00:10:28más grande de eh narco de San Paulo,
00:10:31primero comando capital, pero también
00:10:33hay operaciones similares de Comando
00:10:35Vermelio o tercero comando puro, que es
00:10:38el otro acá del río y de las milicias
00:10:40que son bandos ya directamente ente
00:10:43dirigidos por agentes estatales, pero
00:10:45todos esos tienen conexión. El
00:10:47gobernador, el gobernador tiene conexión
00:10:50como en ese caso de de ese tipo que
00:10:53hacía tráfico de armas Joyas. Incluso
00:10:57hay una materia o hay un artículo
00:10:58interesante por Elizabeth Yang ahí de
00:11:01Argentina en la diario que que muestra
00:11:04ese ese exdiputado comerciante de joyas
00:11:07y armas e y que es un gran apoyador de
00:11:10ese gobernador que que hizo una esa
00:11:13masacre. Eh, estamos conversando con
00:11:16Leandro Lanfredi, él está en Río de
00:11:18Janeiro, es parte de eh es columnista de
00:11:21Esquerda Diario, eh, y estamos
00:11:23conversando lo que pasó esta semana,
00:11:24¿no? Eh, Leandro, ¿cómo se primero en
00:11:26términos de análisis, cómo se cómo juega
00:11:29esto en el escenario político? sabemos
00:11:30que tiene elecciones los años el año que
00:11:32viene, que si si hay algún objetivo
00:11:34pensado en ese sentido eh de no sé eh
00:11:38que juegue en contra del gobierno
00:11:40nacional en este caso y también en
00:11:42términos ya más políticos eh la
00:11:44respuesta al gobierno nacional, ¿no?, de
00:11:45los del primer momento de Lula ante esta
00:11:47cuestión difícil, pero que a la vez
00:11:50necesita pensarse una respuesta eh
00:11:53contundente, ¿no? Eh, la primera cosa es
00:11:56que el gobierno Lula no rechazó esa
00:11:59operación y esa masacre. No hubo un
00:12:02rechazo por parte del Estado brasilero,
00:12:05del gobierno Lula. Al contrario, bueno,
00:12:08hubo algunas críticas de falta de
00:12:10inteligencia, de preparo, pero fue una
00:12:14operación preparada para hacer lo que
00:12:16fue una masacre. Y bueno, y ahora
00:12:19crearon una oficina común de seguridad
00:12:23en Río de Janero entre el gobierno
00:12:25nacional y el gobierno regional. Quieren
00:12:29pasar una ley eh que los grupos más
00:12:32bolsonaristas critican porque quieren
00:12:35más poder aún para las fuerzas de
00:12:37represión y seguridad. Pero es una ley
00:12:40que va a crear además de de relación,
00:12:43más relación entre las fuerzas
00:12:45nacionales y y provinciales, pero que va
00:12:48a poner el presupuesto eh de seguridad y
00:12:53de represión de Brasil como una cosa
00:12:55constitucional que no se puede eh
00:12:58cambiar, no se puede eh se puede faltar
00:13:01plata para salud, educación, pero no
00:13:03para la represión, una represión
00:13:05racista. Bueno, esa parte de la
00:13:07respuesta eh es es un poco distinta la
00:13:12respuesta del gobierno Lula que de la
00:13:14extrema derecha, del bolsonarismo, pero
00:13:17incluso en los estados donde el PT
00:13:19gobierna también se también ocurren
00:13:22masacres. Los números de Bahía que es
00:13:25gobernada por el PT a 18 años, la
00:13:28policía de Bahía mata más que la de Río
00:13:30de Janero. Entonces, eh y la población
00:13:33es menos grande de Bahía que de Rio de
00:13:36Janero.
00:13:37Para para poner como un ejemplo, lo que
00:13:40intenta hacer Cao Castro y otros de la
00:13:43extrema derecha es poner es la agenda de
00:13:47seguridad y de más grande injerencia
00:13:49norteamericana como excusa de seguridad
00:13:52en el centro del debate político y del
00:13:55debate político, no solamente para
00:13:57preparar su elección a senador, porque
00:14:00ya no puede eh eh concurrir a gobernador
00:14:03otra vez, Claudio Castro, pero también
00:14:05Claudio Castro está en juzgamiento en
00:14:08los próximos días por corrupción y y y
00:14:12había señales que puede ser que el
00:14:16Tribunal Electoral le iba a sacar eh su
00:14:19gobern su le sacar del poder y bueno y
00:14:24así intenta fortalecerse también y poner
00:14:27toda la derecha detrás de él eh como un
00:14:31gobernador fuerte ejemplo para la
00:14:33derecha nacional y blindarse de
00:14:36acusaciones muy serias de corrupción eh
00:14:39que tiene eh ese gobernador, que además
00:14:43de lo que yo ya he dicho que tiene
00:14:46relación con milicias y narcotráfico,
00:14:49pero hay varias señales de corrupción,
00:14:52entonces quiso ganar apoyo político y
00:14:55que y la derecha quiere usar esa tema
00:14:59ese tema para girar la agenda eh
00:15:02electoral, prepararse mejor a 2026.
00:15:06seis. Nuestras elecciones son en
00:15:07octubre, pero ya ya está un poco un
00:15:10clima electoral en país eh pensando cómo
00:15:14va a ser las elecciones, eh cómo quién
00:15:17va a ser el candidato a presidente del
00:15:20del espectro bolsonarista, ya que
00:15:22Bolsonaro no puede ser. Uno de sus
00:15:25hijos, Eduardo, está en un autoe exilio
00:15:28en Estados Unidos implorando por
00:15:30intervención norte americana en nuestro
00:15:33país. El otro es el senador acá, que
00:15:35también pide intervención. Eh, bueno, y
00:15:38quieren girar la agenda eh política y en
00:15:42algún sentido están logrando porque el
00:15:44PT también está poniendo centro en el
00:15:47tema de seguridad y por ejemplo esa ley
00:15:49que va a poner ese esa eh garantizar
00:15:54constitucionalmente que se ponga más
00:15:57plata a las policías racistas y asesinas
00:16:00de Brasil.
00:16:01Bien, escuchaban un rato a Leandro
00:16:04Alanfredi, él es columnista de Izquierda
00:16:06Diario, que es la publicación portugués
00:16:09de la Red Internacional de la Izquierda
00:16:10Diario, es director también del
00:16:11Sindicato de Petroleros de Río de
00:16:13Janeiro. Para darnos un pantallazo
00:16:15inicial, también pueden ir a a leerlo
00:16:17ahí eh sobre lo que pasó esta semana en
00:16:20Río de Janeiro. Leandro, gracias por el
00:16:23tiempo, por lo sintético y por lo claro.