EL OPTIMISMO DE CAPUTO, LA CAUSA CUADERNOS Y ADORNI COMPLICADO | PROGRAMA COMPLETO TOMA Y DACA
Toma y Daca - 14/6/2026 - Duracion: 1:41:12
Transcripción
00:00:00Muy pero muy buenos días. Aquí damos
00:00:02comienzo a una nueva emisión de
00:00:05Tomayidaca. Vamos a estar acompañándote
00:00:07con dos horas a pura información. Tanto
00:00:10sucede en este país y, ¿por qué no en
00:00:12este mundo que nos impacta, que llega a
00:00:15nuestras orillas? que vamos a tratar de
00:00:17sobrellevarlo como siempre con mucha y
00:00:20muy buena información y con una sonrisa
00:00:22porque de otro modo no se podría vivir.
00:00:26Vamos a estar contándote este país de
00:00:28locos, pero nuestra manera
00:00:33y con todos los temas eh podemos estar
00:00:35más completos, un poco más diezmados,
00:00:38pero somos un equipo que le pone garra,
00:00:41le pone intensidad y ganas, porque
00:00:44incluso en estas jornadas de frío, estas
00:00:47noches cerradas de la madrugada, sabemos
00:00:50que estás con ganas de saber, con avidez
00:00:54por escuchar testimonios. por sonreír un
00:00:56rato, por pasarla bien. Lo vamos a hacer
00:00:58con el mejor equipo, pero el mejor de
00:01:00verdad, ¿eh? Con el Perno en la
00:01:02operación técnica, con Ferron Bolá en la
00:01:04operación de video, con la producción
00:01:07integral ejecutiva a cargo de Celeste
00:01:09Albe y aquí el equipo de Tomaidaca ya
00:01:12está desplegando sus petates sobre la
00:01:14mesa de trabajo e incluso algún alimento
00:01:17también dando vueltas por aquí. Victoria
00:01:19Lipo, Julián Elens Bik y quién te habla,
00:01:22Mariano Martín. Saludamos por supuesto
00:01:24al señor Sebastián Inurrieta, nuestro
00:01:27capitán de política inerdeadas varias
00:01:29que eh se ha tomado un día eh plenamente
00:01:34avalado, justificado, avisado con tiempo
00:01:37y mientras tanto nosotros te decimos muy
00:01:40buenos días. Hola, amiga, amigo, ¿cómo
00:01:42estamos?
00:01:45Estiste para suplir el saludo. Lo estás
00:01:49extrañando. Te veo golpeado, Julien. Es
00:01:52el frío.
00:01:53Ah, no, está bien.
00:01:54No es golpeado, es criogenizado en vida
00:01:58como Walt Disney.
00:02:00Sí, era un mito eso, ¿no?
00:02:03Eso es lo que ellos quieren que creamos.
00:02:06Exacto.
00:02:06Lo y lo que ellos que deben ir
00:02:08acompañados por algún tipo de
00:02:10de de señal. Ahí está. Perfecto.
00:02:14El plan sigue en marcha. Siguen creyendo
00:02:17que está congelado, muchachos.
00:02:22Vengan al canal de YouTube porque hoy es
00:02:24un día donde Julián Elens Bik va a
00:02:27desplegar muchas verdades, donde
00:02:30Victoria va a desarrollar eh mucha
00:02:33temática en profundidad eh donde yo voy
00:02:37a hacer una conexión entre algunos
00:02:39temitas
00:02:40eh y donde
00:02:40va a decir, "Ah, sí, ajá,
00:02:44pero, che, pero en
00:02:47ese es el rol de un conductor. Soy muy
00:02:48de la interjección
00:02:49y poner cara de indignado. No,
00:02:52no, no, no. Esto, esto es el acabo che.
00:02:55No, estoy muy en tema, ¿sabes qué? Con
00:02:57las eh la esta etapa donde eh garpa el
00:03:03elevar el tono de voz. He visto grandes
00:03:06editorialistas, he visto eh periodistas
00:03:08de investigación, he visto colegas que
00:03:11eh le ponen mucha garra desde hace
00:03:13muchos años a esta profesión, subyugados
00:03:16por la idea de un productor que le dice,
00:03:19"Vos putea vos este enojate y agita las
00:03:22manos
00:03:24porque no importa que hayas descubierto
00:03:26el Watergate, no importa que eh te hayan
00:03:30deslizado las coimas en el Senado, da
00:03:33igual si eh descubriste que el Javo y
00:03:37Karina Miley, etcétera, etcétera. Acá lo
00:03:40importante es el recorte y el recorte
00:03:43siempre que sea con una voz eh
00:03:46temblorosa, un gesto agitado, eh
00:03:50venas que salen del cuello,
00:03:52mirando a cámara,
00:03:54hay que interpelar.
00:03:55Sí,
00:03:56querés hacer algún ensayo para un
00:03:58cortecito? Son 5 segundos. Eh,
00:04:00Julián Néz va a a
00:04:03tirar la pelota así nunca.
00:04:05Juli va a ser un eh tutorial en vivo,
00:04:09¿sí?
00:04:10De cómo sería clipear, ¿cómo sería eso?
00:04:12Le pregunto a
00:04:13Estamos bien,
00:04:14estamos viviendo de idioma.
00:04:16Eh, si fueras el editorialista de Fuste
00:04:19que sos
00:04:20Sí.
00:04:20y tuviéramos que clipear un momento de
00:04:24de tu editorial, de tu columna, ¿cómo lo
00:04:27desplegas?
00:04:28Cuidando las formas, ¿no? Cuidando el
00:04:30idioma. Sí, sí, claro, claro.
00:04:33Pero ustedes se dieron cuenta.
00:04:35¿Ustedes realmente se dieron cuenta que
00:04:38lo tiró? La pucha.
00:04:41No,
00:04:41eso, eso. En serio piensan que nosotros
00:04:45Pero usted
00:04:49sin decir nada,
00:04:50me saltó un poco el
00:04:52Evité los juicios por calumnias e
00:04:53injurias. Exacto. Ele tono
00:04:56y no solamente me indigné, sino que
00:04:59produje indignación.
00:05:00Y no diste medio dato.
00:05:02Claro.
00:05:04Periodismo.
00:05:07Bueno, ya habiendo hecho per
00:05:09corete Aliciael, esto es comunicación
00:05:11uno.
00:05:12No llegamos ni a las 8:10 y ya hicimos
00:05:14periodismo y del bueno, pero vamos a
00:05:16tener muchas muchas cosas más
00:05:18importantes. Y te voy a decir por qué.
00:05:20eh bajo la preocupación de que esto se
00:05:23puede siempre caer como sucede en estos
00:05:25casos, creo que vamos a tener
00:05:26testimonios que son muy pero muy
00:05:28interesantes. Testimonios. Vos sabés que
00:05:31hablamos siempre en este programa con
00:05:32protagonistas que eh no recogen los
00:05:36datos y hacen un análisis, no, no. Acá
00:05:38está la producción de información, el
00:05:41origen, ¿no? Hablando en serio, ojo con
00:05:43los testimonios de hoy, prestares
00:05:45atención porque van a estar muy pero muy
00:05:48interesantes. Pero vamos a presentarte
00:05:50algunos de los temas que tal vez no
00:05:52desarrollemos después, pero no importa
00:05:54porque lo importante acá es contarte
00:05:56cosas. Eh, no sabemos si se va a
00:05:59indignar en vivo, no sabemos si va a
00:06:01golpear la mesa.
00:06:02Yo,
00:06:02pero sabemos que sí, como siempre tiene
00:06:04mucha información. Ella es Victoria
00:06:05Lipo, es nuestra editora en jefe de
00:06:06economía. Yo no tengo capacidad de
00:06:08indignarme ya.
00:06:10Ay, ella reposmoderna.
00:06:13No existe el bien y el mal. No existe
00:06:16siento que entré como una en una etapa
00:06:17de logotomización tan larga que es como
00:06:21me pasó con la entrevista de Dorny que
00:06:23me estaba hablando en un grupo e y todos
00:06:26estaban como, "No, no puedo creer hasta
00:06:28pelotudes." Y yo como,
00:06:29mm.
00:06:31Y vos no te parecía tan mal lo que
00:06:33estaba diciendo.
00:06:33Me parecía mal. En mi cerebro resonaba
00:06:35algo que decía, "¿Qué carajos?"
00:06:38Pero mi mi reacción física era como
00:06:41es un tema aburrido.
00:06:43Exactamente.
00:06:44Más allá de aburrido era como, "¿Qué
00:06:46qué qué? Ese era mi tono.
00:06:49Es Zen.
00:06:49Sí,
00:06:50llegó al Nirvana periodístico.
00:06:52Eh, no, no lo diría así, pero bueno,
00:06:55tómalo. Está bien.
00:06:56Se logró. Es un logro bien logrado, como
00:06:59diría Mauricio, de de este gobierno.
00:07:02Logró que eh una editora de el prestigio
00:07:07de Victoria Lipo ya esté totalmente
00:07:10de vuelta. Mira, está en este momento
00:07:13elevándose,
00:07:15está levitando en el éter
00:07:18Victoria Lipo,
00:07:19para los que no estén viendo, estoy
00:07:20¿Qué dice en la frente?
00:07:22Hay un punto que brilla, un puntito,
00:07:23¿no? Que se está que está creciendo.
00:07:25Pensé que ibas a criticar mi flequillo y
00:07:27íbamos a tener un problema.
00:07:29Toma yakaca, creo que en esto estamos de
00:07:30acuerdo. El consenso es
00:07:32pro flequillo.
00:07:34Es flequillo friendly.
00:07:35Algunos no tenemos la fortuna, pero
00:07:37seguimos apreciendo el flequillo.
00:07:39Gracias. Estos son los momentos donde yo
00:07:41te recomiendo que bajes la aplicación de
00:07:42Futur Rock, eh, que nos puedas seguir y
00:07:45también que vengas al canal de YouTube
00:07:47porque están viniendo un montón y si no
00:07:49veníte perdés eh el flequillo que añora
00:07:53Julián el Bik, te perdés
00:07:55eh lo que te está por contar y en la
00:07:57gestualidad, que es lo importante, y te
00:07:59perdés la aparición de un tercer ojo
00:08:00sobre la frente de Victorio Lipo, que
00:08:03fue algo momentáneo. Después
00:08:04probablemente vuelva en algún momento,
00:08:06pero hoy nos va a hablar de algunos
00:08:08temas. Victoria,
00:08:09sí. Eh, ayer, esta semana que terminó
00:08:11pasaron salieron algunos datos de
00:08:13Mercado Laboral. Eh, lo que mostraron
00:08:16fue que la que había sido una
00:08:17recuperación en febrero se borró en
00:08:19marzo. Estamos tienen un poquito de
00:08:21rezago, pero
00:08:22en serio,
00:08:23sorpresa, estoy resorpresa, chicos. E
00:08:27contra noviembre de 2023, la caída de
00:08:30todo el sector formal, público y privado
00:08:32suma una pérdida de 314,000 puestos de
00:08:34trabajo.
00:08:35Pasamos el número mágico de estábamos
00:08:39200 230.
00:08:41Esto es todo público y privado, porque
00:08:43cuando es solo privado son 216,000
00:08:45trabajadores menos que están en el
00:08:48registrado.
00:08:49Cuando vas a ver qué pasó con
00:08:50monotributo, subió 163,000.
00:08:53Ahí entran también todos los que cayeron
00:08:55de monotributo social. Recordemos que
00:08:56este gobierno cerró el monotributo
00:08:58social, que era el más barato de todos
00:09:00para sobre todo trabajadores de la
00:09:01economía popular. Se lo cerraron, con lo
00:09:03cual que eran más o menos 300,000, con
00:09:05lo cual eh la mitad, más de la mitad se
00:09:07fueron a la informalidad directamente y
00:09:09otros se pasaron a el monotributo como
00:09:11modelo
00:09:13formal, digamos formal, entre comillas.
00:09:15Cuando vamos a ver los sectores
00:09:17ganadores, o sea, los que están
00:09:19impulsando la actividad, los que
00:09:20celebramos todo el tiempo, que empujan
00:09:23el agregado cuando discutimos, ay, ¿cómo
00:09:25está LMAE? La industria cae, sí, pero
00:09:27estamos en niveles récord. Bueno, los
00:09:29que están en niveles récord, agro,
00:09:31minería y petróleo, crecieron eh
00:09:34crecieron 027 y 0,5 en eh marzo, pero lo
00:09:39que implica es que en total entre los
00:09:40dos crearon 1300 puestos de trabajo.
00:09:42Mm. Así que están creciendo, pero bueno,
00:09:46no se traduce en una cantidad.
00:09:48Sí, porque, ¿qué pasa? Las ramas que
00:09:51están hoy creciendo eh son el 7% del
00:09:54trabajo nada más, mientras que las que
00:09:56están perdiendo son el 49%.
00:09:59Ah, bueno,
00:09:59de los puestos de trabajo. Entonces,
00:10:02quizás sigue todavía y se sostiene.
00:10:04Estorsenegger decía, repetía esta semana
00:10:07que pasó que eh de acá 2030 van a
00:10:10mudarse un millón de personas a
00:10:11Catamarca y un millón y algo a Neukem.
00:10:15Bueno, todavía capaz están en viaje
00:10:17todavía. Sí,
00:10:18porque no estarías concretando.
00:10:20Puede ser, puede ser que sea a pie,
00:10:22puede ser que sea un éxodo jugéenio,
00:10:24pero desarrollándose.
00:10:26Voy a chequear en este momento la
00:10:28temperatura que hay en Neuken para ver
00:10:31si me conviene o no mudarme. Con 4 gr en
00:10:33Buenos Aires
00:10:35está difícil.
00:10:36Sí,
00:10:36fíjate cuando cuer Neuken, porque es
00:10:39para mí va a estar mejor. Eh,
00:10:40en serio.
00:10:41Eh, tiene tiene mucha amplitud, lo cual
00:10:43es bueno. Eh, para los que nos gusta un
00:10:46poco el sol, hay mucho viento
00:10:48nada más. Entonces, a mí no me hace tan
00:10:50tan feliz.
00:10:51Pues que después
00:10:51un grado bajo cer parece que me quedo
00:10:54acá haciendo pobreza.
00:10:55C grado diferencia no.
00:10:56Fíjate, Catamarca.
00:10:57Catamarca. Catamarca debe estar mejor.
00:10:59Eh, bueno, uno pensaría eso, pero no
00:11:01necesariamente está cerca de la
00:11:02cordillera.
00:11:02Estamos mudando en vivo a a Julián Elen.
00:11:05Estamos desviando los temas solamente
00:11:06para saber si Julien
00:11:082 grados. Sigo siendo porenio, señores.
00:11:11Eh, misiones la migración.
00:11:13¿Qué hay? ¿Qué industria hay en
00:11:15misiones,
00:11:15no forestal?
00:11:16Hierba. Ah, la hierba no, no, no sirve.
00:11:18Claro, hierba forestal. No, no está muy
00:11:19bienado.
00:11:20No, sí, te sí te me gustaría aclarar o
00:11:23me gustaría agregar un dato. Eh, vos
00:11:25viste que últimamente han el otro día lo
00:11:29escuchaba Ignacio Noel de Morixe, un
00:11:33empresario muy importante. Está están
00:11:34hablando mucho los grandes empresarios,
00:11:36los dadores de de mucho empleo en la
00:11:38Argentina que e de alguna manera
00:11:41celebran todo esto, este rumbo y demás,
00:11:43aunque puedan cuestionar las formas y y
00:11:47etcétera, porque dicen que es cierto que
00:11:50están vendiendo menos todos ellos. A mí
00:11:53me lo había dicho en su momento
00:11:54Guillermo Dietric,
00:11:55eh, me lo dijeron empresarios de un
00:11:57montón de rubros. Me lo dijo hasta el
00:11:58otro día el dueño del gato negro, un
00:12:00conocido de té,
00:12:02eh, local de té y demás de la calle
00:12:05Corrientes.
00:12:06Todos ellos tienen la misma tesis. Estoy
00:12:09vendiendo mucho menos que en 2023, mucho
00:12:12menos.
00:12:12Sí,
00:12:13pero esto es real.
00:12:15Y esto no solo es real, sino que esto
00:12:17nos permite vislumbrar un futuro, nos
00:12:20permite vislumbrar esto. Están ordenando
00:12:22la economía eh sobre la base del dolor,
00:12:26de la de la ruptura. Sí, gracias.
00:12:30Eh, pero es por un por algo que va a
00:12:32valer la pena, pero después al final del
00:12:35camino, porque yo me quedo a veces
00:12:36pensando, digo, "Che, yo debo ser un
00:12:39idiota, porque si los grandes
00:12:41empresarios, los tipos que tienen plata,
00:12:42los tipos que apuestan, invierten, traen
00:12:45maquinarios, etcétera, etcétera, dicen
00:12:47que la están pasando como el culo, pero
00:12:49que este es el rumbo, porque lo lo poco
00:12:52que venden ahora es más real que lo
00:12:54mucho que vendían antes." Seguramente la
00:12:57razón la tienen ellos y no este
00:12:58pelagatos, no los giles que que
00:12:59escuchamos que que dicen que no.
00:13:01Pero después por otro lado, el gobierno
00:13:04mismo te dice, "Estamos yendo a Perú,
00:13:06estamos yendo a queremos eso." No es que
00:13:09te dicen que eh vamos a hacer eh
00:13:12Ltenstein o que vamos a hacer este, no
00:13:15sé, Helsinki o
00:13:17voy a chequear la temperatura de
00:13:18Helsinki.
00:13:19Dale.
00:13:20Te dicen Perú que es la disgregación
00:13:22social, que es
00:13:23es 80% de informalidad. el otro día
00:13:25estaba hablando con alguien también de
00:13:26ahí y le dije, "Bueno, tiene una
00:13:28informalidad de 70%", dice, "No, ya es
00:13:3080."
00:13:31Entonces, yo me doy cuenta que me está
00:13:33faltando a mí la repregunta a esos
00:13:36empresarios que incluso a mí me lo han
00:13:37dicho y yo no se los repregunté. Eh,
00:13:39este es el camino porque la Argentina
00:13:41tiene que tener una economía eh normal y
00:13:44bajo los estándares internacionales
00:13:47y y la repregunta sería, bueno, en el
00:13:49mejor de los casos, ¿vamos a Perú? ¿Está
00:13:51bien Perú para tu empresa? Pero es mi
00:13:53duda, es una duda que lanzo al aire,
00:13:55¿no? Yo no creo que la formalidad sera
00:13:57algo que le importe a los empresarios
00:13:59persan
00:14:01algún ritmo de consumo y lo que le
00:14:02generaba la sobreventa de 2023 con esos
00:14:05niveles de inflación era también poca
00:14:07previsibilidad de reposición, por
00:14:08ejemplo, en algunos casos era como, no
00:14:10sé a cuánto voy a reponer, estoy
00:14:12vendiendo y no sé y eso les este
00:14:14escenario les ordena esa proyección. Lo
00:14:17que me contaban a mí empresarios que no
00:14:19tienen que ver con la economía real
00:14:21precisamente es, "Che, cada vez más le
00:14:23prestamos atención a la economía real,
00:14:25no porque me importe precisamente el
00:14:27poder adquisitivo, sino porque si no
00:14:30mejora poder, bueno, estoy adelantando
00:14:32lo que voy a hablar después, ¿estás
00:14:33candoo?" Pero
00:14:34el público se renueva, la gente hay
00:14:36parte de la audiencia que duerme esta
00:14:38obra,
00:14:38pero no solo les importa por justamente
00:14:41cómo se mueva la actividad en general y
00:14:44el atractivo que genere a niveles macro.
00:14:47sino que te va a hablar de cómo llegas a
00:14:49la elección. Entonces me decían, si yo
00:14:52veo un M llegando con un 25% el año que
00:14:54viene de aprobación y me preocupo.
00:14:58Entonces me preocupo porque me va a
00:14:59perjudicar a mi negocio, que a mí no me
00:15:01importa la economía real en mi negocio
00:15:03concreto.
00:15:04Entonces, hay como una cosa de tienen
00:15:07estas variables ordenadas y bla, pero ya
00:15:11empiezan a prestarle más atención a todo
00:15:12lo demás justamente por las elecciones
00:15:14de vuelta, no porque ay, no, me
00:15:16encantaría que esto prospere, sino
00:15:18porque quiero que ganes y no te estás
00:15:20ayudando a ganar y hay sectores que le
00:15:22acercan ideas.
00:15:23Quiero que ganes, Jabo, porque quiero
00:15:24llegar bien rápido a Perú. No me
00:15:27detengan.
00:15:28Quiero seguir el sendero luminoso que
00:15:30nos lleva Perú. Exacto. Bueno, en me
00:15:33contaban también esto en Perú, por
00:15:34ejemplo, tienen muchísima estabilidad
00:15:36cambiaria, eh, y yo decía, "¿Por qué?" O
00:15:39sea, tien mucho flujo de inversión
00:15:40extranjera directa. ¿Qué pasa? ¿Que que
00:15:42cuál es la onda? Me dicen, "No, eh, la
00:15:45minería tiene un gran porcentaje de
00:15:47informalidad en el Perú. La empresa es
00:15:49informal, opera informalmente, no es que
00:15:51tiene trabajadores.
00:15:52Empresa minera o
00:15:54tiene muchísimo.
00:15:55Eso es espectacular.
00:15:56Es espectacular.
00:15:57Es espectacular. mega riesgoso porque
00:15:59además hay documentales de cómo laburan
00:16:00la minería informal y es riesgosísimo,
00:16:03pero más allá de eso eh tienen como
00:16:07canal de ingreso de sus dólares,
00:16:08me imagino, me imagino el el comercio eh
00:16:13en en auge eh con la minería así de
00:16:16canarios en en Perú, ¿no?
00:16:18Creo que el canario es el que tiene las
00:16:20mejores condiciones laborales de toda la
00:16:22mina. Sin dudas, sin dudas sabe salir
00:16:24aunque sea.
00:16:25El que tiene mayor expectativa de vida
00:16:27es el canario.
00:16:28Sí, sin dudas. Eh, por ejemplo, tiene
00:16:30muchísimo oro y oro que entra
00:16:32ilegalmente a Estados Unidos también.
00:16:33Entonces, es como perfecto un país que
00:16:36importa ilegalmente oro porque termina
00:16:38en casas de oro. Digo, no es que está
00:16:40como, ay, no, no lo usan solo los
00:16:42raperos, no, entra lugares. Eh, tiene el
00:16:46criterio para determinar quiénes son eh
00:16:49los más prolijos o no. Pero lo que me
00:16:50decían también es que muchas las mineras
00:16:53son las que canalizan hacia las casas de
00:16:55cambio. De hecho, son las dueñas de las
00:16:56casas de cambio. Entonces es como es Sí,
00:17:00tienen integrado el negocio.
00:17:01Tienen integrado el negocio.
00:17:02Tienen meme meme de canario que piensa,
00:17:05por eso tienen la casa de cambio, tienen
00:17:08la minera, tienen eh los grilletes y
00:17:10tienen el canario.
00:17:12Es el mismo. El el canario lleva volando
00:17:14el oro hasta Estados Unidos. Sí,
00:17:16fíjate lo que es lo es la cadena es el
00:17:19canario.
00:17:20Canari un solo eslabón. Sí.
00:17:22Vamos a ver si la semana que viene, el
00:17:23domingo próximo, hablamos no con el
00:17:25canario, que sería una gran nota, por
00:17:27cierto.
00:17:28El canario luna puede ser que te paso te
00:17:30canta alguna murga, un candombe.
00:17:32Es buena.
00:17:33Me gustaría mucho hablar con algún
00:17:34funcionario o o alguien que nos cuente
00:17:37el fenómeno Perú, porque sigue siendo el
00:17:40norte. Yo hasta donde sé si es el norte
00:17:42para
00:17:43el funcionario que tienen ahora un tema
00:17:45porque simplemente está muy grande es el
00:17:46presidente del Banco Central, ya lo
00:17:47sabemos, Julio Belardo, si no me
00:17:49equivoco, eh,
00:17:52tiene sus años, con lo cual están viendo
00:17:54con quién lo van a reemplazar. En teoría
00:17:57lo tienen bastante aceitado porque es
00:17:58bueno, son equipos técnicos y bla, no
00:18:00hay una figura. No descartemos si no
00:18:02tienen a nadie que vaya al canario.
00:18:05Exacto. Exacto. Y habría que ver ahí
00:18:07cómo viene la acumulación de reservas.
00:18:09Porque si alguna vez Los Simpson nos
00:18:11enseñó que con un pajarito que sube y
00:18:12baja
00:18:13se puede apretar el botón correcto.
00:18:15Yo El canario tiene un poco más de de
00:18:17libre albedrío
00:18:18y en el organigrama de la central
00:18:20nuclear el canario estaba por sobre
00:18:22Burns. Es el modelo peruano aplicado a
00:18:24Springfield. Exactamente. Sí, señor.
00:18:26Viste, faltóño y reto, pero vos trajiste
00:18:28el ejemplo.
00:18:29Teníamos teníamos es un homenaje. Eh
00:18:31eh yo cualquier hueco que haya yo lo
00:18:34ocupo.
00:18:35Está muy bien.
00:18:36Es mi actitud ante la vida. Ahí está. En
00:18:38este momento estamos viendo el
00:18:40organigrama que tiene al canario.
00:18:42Vengan al canal al canal al canal de
00:18:45YouTube por favor que está eh en vivo.
00:18:49Valoren el trabajo, che, de ferro
00:18:51bolada. valoren todos acá, el perno,
00:18:54todos por la causa. Eh eh
00:18:56falta que activemos nosotros y que nos
00:18:57pongamos a trabajar y esto salviésemos a
00:18:59la altura de ellos seríamos el mejor.
00:19:01Si ponemos un canario en lugar de cuatro
00:19:03tipos al aire, esto despega al infinito
00:19:07y más allá,
00:19:07sin dudas.
00:19:09Bueno, estamos
00:19:09es esto. Hablaremos después de esto que
00:19:11te comentaba de los empresarios
00:19:13pidiéndole,
00:19:15fíjate la economía real, fíjate, fíjate
00:19:17la micro.
00:19:18Sí,
00:19:18sí.
00:19:21Mira, ¿sabes en qué me voy a fijar? No,
00:19:23tampoco. Eh, en minutos con Victoria
00:19:27Lipo y a falta de Sebastián Nurrieta, yo
00:19:31particularmente lo que te voy a decir es
00:19:33que eh estamos todos subyugados,
00:19:36absorbidos y permanentemente
00:19:39eh sentimos que el caso Adorni nos va a
00:19:42traer algún capítulo nuevo, alguna cosa
00:19:45entretenida y al mismo tiempo como una
00:19:46pérdida de del
00:19:49capacidad de la sorpresa. No obstante lo
00:19:51cual, como esto tiene implicancias, es
00:19:54muy probable que la imposible
00:19:58el imposible abordaje de la ausencia de
00:19:59Sinurrieta, de Sebasurrieta, lo vayamos
00:20:02a cubrir con testimonios, con
00:20:04entrevistas. Así que en un ratito vamos
00:20:06a estar abordando el tema de Adorni,
00:20:09porque además es medio difícil hacer ya
00:20:12el arte de la adivinación a esta altura.
00:20:13es bueno, ¿cuándo lo va a soltar y en
00:20:15qué condiciones
00:20:17pasó el arranque del mundial que le
00:20:19sirvió para presentar la declaración
00:20:20jurada? Eh, ya a esta altura, ¿cuánto
00:20:24más costo? ¿Qué sería? ¿Cuánto tiene que
00:20:26estar estar en las encuestas Miley para
00:20:27que sienta que sigue pagando más
00:20:29costoso? Menos 14, ¿cuánto sería? Ya
00:20:31está en una aprobación que está
00:20:34orillando, está por caer del de la línea
00:20:37del 30%. Bueno, eh son costos que
00:20:40evidentemente
00:20:41imagino yo que muchos peronistas
00:20:43envidian. Eh, mira esa capacidad de
00:20:46bancar a su amiguito por las razones por
00:20:49las que lo hace también son bastante
00:20:51turbias, por cierto, pero vamos a estar
00:20:53desarrollando ese y otros temas en un
00:20:55ratito. Pero me quiero tomar este
00:20:58momento para eh preguntarle, para
00:21:00decirle a Julián Ellenswe, que es faro
00:21:03para todos nosotros y para ustedes
00:21:05también, eh, aunque no lo reconozcan,
00:21:07ustedes no saben cuánto está incidiendo
00:21:10en su vida cotidiana. Julián Ellens,
00:21:13pero que nos cuente un poco cómo viene
00:21:14la jornada de hoy y para dónde vamos con
00:21:17este programa.
00:21:18¿Para dónde vamos con este programa?
00:21:20¿Para dónde vamos con esta vida? Claro.
00:21:22¿Por qué circunscribirlo a un programa y
00:21:25no al universo entero?
00:21:28¿Por qué concentrarse tanto en la micro?
00:21:31La macro es la que va.
00:21:33Es verdad. El sentido de la vida.
00:21:34Los que queremos el modelo peruano.
00:21:36Igual voy a criticar algo del modelo
00:21:38peruano porque tiene un toque
00:21:40keinesiano.
00:21:41Sí. que es que prácticamente todos los
00:21:45peruanos en algún momento son
00:21:48presidentes. Eso es de Cainesiano.
00:21:50Es buena esa,
00:21:51la rotación. Sí, sí, no te preocupes que
00:21:54de acá dos meses asumís como presidente.
00:21:57No, seamos serios, señores, que todos
00:22:00sean presidentes es de colectivista
00:22:02empobrecedor.
00:22:03Sí, sí. Yo lo vería también como un
00:22:06poquito de aseso social. A mí no me
00:22:07parece mal que vos nacés en cualquier
00:22:10lugar eh de Perú y ya tenés una
00:22:13expectativa de llegar a presidente. O
00:22:15sos canario, o sos presidente o sos
00:22:17minero muerto. Tres opciones. Sí,
00:22:19peruano. Hay que hay que estar con con
00:22:21el sueño peruano. Está bueno.
00:22:23El sueño El sueño peruano suena a letra
00:22:25del indio Solari.
00:22:26Sí.
00:22:28La cueva del perico, donde vive el sueño
00:22:30peruano.
00:22:31Exacto.
00:22:33Está el espíritu de Patricio Rey
00:22:37sobrevolando. Sí.
00:22:38Y quiero decir algo que me parece
00:22:41importante, necesario, imprescindible,
00:22:44atinado incluso.
00:22:46Ajá.
00:22:47¿Qué es?
00:22:48Mirando cámara. Uy,
00:22:49la tres. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:22:59Ya lo dijo por mí. Ya lo dijo por mí.
00:23:02Todo lo que tenía pensado decir lo está
00:23:03diciendo el canario peruano. Pero voy a
00:23:07traducir.
00:23:08Dijo el canario peruano.
00:23:12Yo te creo, hermano Adorni. Porque sí,
00:23:15porque sí. Sí, sí. Mirá,
00:23:18cuando todos le sueltan la mano, cuando
00:23:20cuando los amigos del campeón se borran
00:23:23en las difíciles.
00:23:24Sí.
00:23:25Cuando
00:23:28cuando estás en la mala,
00:23:30cuando estás en una racha un poco
00:23:32nefasta.
00:23:33Sí,
00:23:34ya lo decía John Lennon, nadie te ama
00:23:36cuando estás en la mala. Es una
00:23:38traducción aporteada que estoy haciendo
00:23:41por si no hay algún angloparlante que
00:23:44sabe los grandes éxitos de John Lennon,
00:23:46pero decía algo así en una de sus
00:23:47canciones. Nobody loves you when you're
00:23:51down and
00:23:53down.
00:23:55Sí.
00:23:57¿Por qué estoy diciendo yo te creo,
00:23:59hermano Adorni? ¿Y por qué?
00:24:02Permítanme rescatar un concepto del
00:24:05siglo pasado que ya no rige.
00:24:07Sí. que es la presunción de inocencia.
00:24:09Totalmente.
00:24:10Ah, okay.
00:24:12Hace unos cuantos años, décadas, diría,
00:24:16existía algo llamado presunción de
00:24:18inocencia, que dice que todo el mundo es
00:24:20inocente hasta que se demuestre lo
00:24:22contrario.
00:24:24Y voy a decir algo más, un argumento de
00:24:27peso,
00:24:27sí,
00:24:28determinante,
00:24:29que es que una muestra evidente de la
00:24:33inocencia de Manuel Adorni es que nadie
00:24:35que sea culpable justificar esos
00:24:38ingresos con argumentos tan
00:24:39inverosímiles.
00:24:41Es verdad, es verdad eso. Si sos
00:24:43culpable, te preocupa de inventar algo
00:24:45un poco más creíble,
00:24:47que no sea
00:24:49basado en algo, una prueba tan endeble,
00:24:52por ejemplo,
00:24:54circunstancias improbables,
00:24:56razonamientos fácilmente refutables,
00:24:59todo eso es típico de alguien inocente.
00:25:01Excelente. Ex. No lo había visto en ese
00:25:03momento.
00:25:03No siento como el abogado de él no habló
00:25:05con vos.
00:25:06Creo que en este momento vuela un
00:25:08canario para llevarle mi argumento
00:25:12al abogado. Seguramente un abogado
00:25:14probo, intachable, confiable,
00:25:19de una moral pristina,
00:25:21sin implantes capilares.
00:25:24No me parece adecuado bromear con la
00:25:26calvisi.
00:25:27No fue una broma y no est hablando de la
00:25:29calvisi. Dije, al contrario,
00:25:31hay algunos temas con los que
00:25:33no se jode.
00:25:33No se jode.
00:25:34Hay una barra. una vara que no podes
00:25:36pasar,
00:25:37una vara y una barra las dos y y han
00:25:40sido las dos pasadas con impunidad.
00:25:44Sin embargo, pese a todo lo que digo,
00:25:46que me parece sensato, tanto
00:25:48oficialistas como opositores están
00:25:51diciendo, "Mm,
00:25:53me parece que es culpable, me parece que
00:25:58va a caer por su propio peso, por
00:26:01ineptitud, por no sa mentir, por ser
00:26:03básicamente un pavo."
00:26:06Eh,
00:26:07eso es lo que dice gente que no cree en
00:26:09la presunción de inocencia. Vos fíjate
00:26:12que Alberto Alberto lo lo apodó Pavorni.
00:26:16Qué cosa impresionante. No es muy sagaz
00:26:18para los apodos Alberto, pero si Alberto
00:26:21ya te apodo para Borni, estás en
00:26:23problema.
00:26:23Si se te ríe Alberto Fernández estás en
00:26:25un eslabón bajo.
00:26:27Por eso yo creo que es el momento de
00:26:29decir, "Yo te creo, hermano. Yo me me
00:26:31estoy comprando el argumento Julián
00:26:33de la inocencia.
00:26:35Si no lo si no lo estoy mirando a cámara
00:26:36no sirve.
00:26:37Yo estoy estoy comprando el argumento de
00:26:39Julián. Dígalo, dígalo, dígalo.
00:26:40Julián me dice, "Hay que creerle a Dorny
00:26:43y yo estoy dispuesto a hacerlo porque
00:26:44cuando todo el mundo te dice lo
00:26:45contrario, hay que ir para para el otro
00:26:48lado."
00:26:48Mira, si Nick hace un dibujito de un
00:26:51penrive y una lágrima, ya está,
00:26:54no está hecho. Ya,
00:26:56ya lo hizo. Bueno, ya lo hizo alguien y
00:26:58seguramente lo vio Nick y después lo
00:27:01eh difundió, lo divulgó, lo promocionó.
00:27:04Ah, no, no, no lo promocionó, solamente
00:27:06lo difundió.
00:27:07Lo difundió. Y sin embargo, yo insisto,
00:27:10yo te creo, hermano Adorni,
00:27:14pero no basta con que un solo
00:27:16editorialista, como yo diga, yo te creo.
00:27:19Hace falta crear una masa crítica de
00:27:21creyentes.
00:27:23Ergo, Elensbag Asociados, una empresa
00:27:26que apuesta al país.
00:27:28Sí, cómo me gusta esa consultora. Salió
00:27:31a preguntar online, cientos de miles de
00:27:35Food Rockers y Tomckers o Tomckers y
00:27:38Food Rockers, el orden de factores no
00:27:40altera el producto.
00:27:42Respondieron una encuesta
00:27:46privada, totalmente independiente,
00:27:48objetiva, de una empresa que sí es
00:27:51cierto recibió aportes en criptomonedas
00:27:54de origen desconocido.
00:27:55Okay.
00:27:56Pero se cobra así. Ahora
00:27:57no incide en mi defensa de Adorni, que
00:28:00es totalmente desinteresada, pero sí hay
00:28:01que decir que
00:28:02ah, okay.
00:28:03Eh, hubo una inyección de fondos de
00:28:05origen
00:28:07que no no me voy a encargar tampoco de
00:28:09averiguar tanto.
00:28:09Poco claro,
00:28:11la criptomoneda no tiene dueño.
00:28:13Sí,
00:28:13es así. Está flotando en el aire.
00:28:16Sea que se llame Javo o sea que se llame
00:28:18Javo M.
00:28:20Heiden D,
00:28:22H Davis, Manuel A,
00:28:26M. Adorni, son todos
00:28:28Betina, te quiero.
00:28:29Sí. Nombres de fantasía que pueden
00:28:31representar o no personajes existentes o
00:28:34no. Bueno, lo importante es que entró
00:28:37dinero para que eh la encuesta de Elens
00:28:40B as Asociados sea una realidad y
00:28:43podamos cobrar los sueldos aquellos que
00:28:45somos tercerizados, que somos
00:28:47colaboradores de la encuestadora.
00:28:50Salimos a preguntar, salimos porque es
00:28:52un plural estático. No, no, no es que yo
00:28:55sea dueño del asociados,
00:28:57no, no.
00:28:58Elos salió a preguntar qué explicación
00:29:02más verosímil que el hallazgo de un
00:29:04pendrive con criptomonedas pudo haber
00:29:07presentado Manuel Adorni para justificar
00:29:10el origen de los fondos con los que
00:29:12viajó por el mundo y compró y reformó
00:29:15propiedades y ya hay resultados,
00:29:18ya
00:29:19tendencias irreversibles.
00:29:21Espectacular.
00:29:22Data dura, eh, durísima con este frío.
00:29:26Data dura y congelada. Data eni
00:29:28sí creogenizada.
00:29:30Podosa, poderosa, poderosa, poderosa,
00:29:32poderosa.
00:29:32Data poderosa. Ya lo dijo el mismísimo
00:29:35Alberto Fernández.
00:29:37Hay un 18%
00:29:40que cree que la explicación más
00:29:42verosímil de la fortuna
00:29:45es que Fortuna inexplicable por el
00:29:47momento.
00:29:49Es un milagro.
00:29:50Ajá. Un monto millonario concebido sin
00:29:53pecado.
00:29:54Mira lo que es eso. Por favor, vengan al
00:29:55canal de YouTube. No se pierdan este
00:29:58momento porque estamos graficando eh el
00:30:01voto de ¿Qué porcentaje?
00:30:0318%
00:30:0418% que le atribuye a un milagro
00:30:07el crecimiento patrimonial de Manuel
00:30:08Adorni.
00:30:09Gloria a Dios, hermanos.
00:30:10No es mala. ¿Se acuerdan del del pastor
00:30:12que dijo, "Yo deposité pesos y me
00:30:15aparecieron dólares?" Sí,
00:30:16es más, voy a reforzar el argumento con
00:30:19una declaración del mismísimo
00:30:22Javier M. O J M.
00:30:25Sí,
00:30:26tal vez lo conozcan por divulgaciones de
00:30:30criptomonedas. Hace unos días dijo, "El
00:30:34capitalismo
00:30:36es el sistema
00:30:38que Dios creó." No,
00:30:41sí lo dijo. Y si Dios creó el
00:30:44capitalismo, Dios tranquilamente pudo
00:30:46haber hecho el milagro de transformar a
00:30:50Adorni en un semimillonario. Porque
00:30:52$500,000 no es millonario.
00:30:55No, no, no, no
00:30:56es exactamente la mitad de un millón.
00:30:59Yo soy egresado de sociales, pero creo
00:31:00que la mitad de un millón es medio
00:31:01millón.
00:31:02Sí,
00:31:02sí.
00:31:03En un medio millonario sería. Sí,
00:31:05semimillonario
00:31:06o semillonario, si no quieren la
00:31:09cacofonía de semimillonario.
00:31:12Puede ser,
00:31:13puede ser.
00:31:14Hay mucho incrédulo, mucho ateo, mucho
00:31:17nihilista,
00:31:20mucha gente sin fe que dice la falta de
00:31:21feinado a esta sociedad. Entonces está
00:31:25bien recuperar es quizás sea un
00:31:26incentivo para recuperar la fe, ¿viste?
00:31:28Como decir, bueno, hay que revivir a
00:31:31Dios. Exacto.
00:31:32¿Quién es Nietzsche? Ni que cuartos.
00:31:34Mira, ¿dónde nos ha traído?
00:31:36¿Qué qué nos dio Nietzsche? Eh, mató a
00:31:38Dios. ¿Y qué nos dio en su lugar?
00:31:39Nada. Incertidumbre, desazón,
00:31:42desesperanza,
00:31:43sobrepeso.
00:31:44Eso. Calvice.
00:31:46Calvice.
00:31:48Dejen de
00:31:48Demasiada televisión, demasiadas redes
00:31:51sociales.
00:31:51Ay, por favor, che. Me da un poco de
00:31:53miedo el eh Dios Miley con los ojos
00:31:55blancos
00:31:56porque está iluminado.
00:31:58Eh,
00:31:58no me gusta que le haya dicho papá así.
00:32:01est no voy a poder dormir esta noche. No
00:32:03me gusta lo que estoy viendo.
00:32:05No es papada, es una mentón bien
00:32:07definido.
00:32:08No, pero como acá
00:32:10y Lucas
00:32:11Murray
00:32:12como cachete bulldogan,
00:32:14ay los ojos. No,
00:32:17acaba de mencionar a sus apóstoles
00:32:21Muray,
00:32:23Milton y el resto de la banda.
00:32:27Eser
00:32:30Lucas. Perfecto.
00:32:31Muy bien. Gracias.
00:32:3318% cree que se debió a un milagro.
00:32:36Bien, me gusta, me gusta esa opción.
00:32:38Yo puedo adherir a esa opción. Soy un
00:32:40hombre sin fe, pero abierto a tener fe
00:32:44en algún momento de mi vida.
00:32:46Así somos los agnósticos.
00:32:48Hay otro porcentaje 23% que dice que la
00:32:52fortuna inexplicable de Manuel Adorni,
00:32:56esta también es interesante, ojo, es
00:32:58producto de un Only Fans secreto
00:33:00orientado a quienes se erotizan con
00:33:03hombres de belleza contraegemónica. la
00:33:05impresión que me dio
00:33:07cabello implantado y facciones y gestos
00:33:10que validan cada una de las ideas del
00:33:13célebre criminólogo y médico italiano
00:33:17Chesar el hombroso.
00:33:20Existe el erotismo lombrosiano, existe
00:33:22la belleza lombrosiana y tal vez en
00:33:24algún momento existió un Only Fans
00:33:27secreto clandestino de Manuel Adorni que
00:33:30le permitió tener unos ingresos extra
00:33:32hasta llegar al medio millón de dólares.
00:33:36Sí, hay que decir que la gráfica un poco
00:33:39lo favoreció en este caso a Manuel Adorn
00:33:42tiene es tiene un rostro más asertivo,
00:33:46menos prognático,
00:33:48más marcado,
00:33:49¿eh? Pero bueno,
00:33:52siempre hay un roto para un descoscido.
00:33:54Alguien de
00:33:55Sí, sí, sí. El fetiche de los pies lleva
00:33:58siglos.
00:33:59El fetiche de de la boca semiabierta en
00:34:03gesto de no tan brillante puede ser que
00:34:09atraiga a una parte de los internautas.
00:34:12Hay gente que se reproduce, que es una
00:34:13sospecha total, que es como,
00:34:15¿qué tal Julián Elens?
00:34:2023%.
00:34:21Sí.
00:34:22Bien.
00:34:23Supongo que parte de los que eligieron
00:34:25esta explicación también aportaron al
00:34:29Only Fans clandestino de Manera Dorny.
00:34:31En una de esas existió.
00:34:33Elijo creer. Sigo mi etapa de hombre de
00:34:36fe.
00:34:37Hay una tercera opción
00:34:40respecto a cómo pudo haber surgido la
00:34:44riqueza, que es que la fortuna de Manuel
00:34:46Adorni está basada en la enseñanza de
00:34:48Roberto Art.
00:34:50Me salió medio paraguayo. Roberto Ark,
00:34:54que vaticinó que el futuro será nuestro
00:34:57por prepotencia de trabajo y es posible
00:35:00que un periodista gane más de medio
00:35:02millón de dólares si deja de dormir por
00:35:04unos años y dedica las 24 horas a la
00:35:07escritura de millones de colaboraciones
00:35:09en miles de medios de comunicación, a
00:35:12cambio de unos pocos miles de pesos que
00:35:14se cobran meses más tarde. Con
00:35:17creatividad y anfetaminas, el límite de
00:35:20un redactor es el cielo.
00:35:22Excelente.
00:35:23Sí, es cierto que se paga muy mal en el
00:35:25periodismo, que las colaboraciones son
00:35:27chirolas.
00:35:2860, 90, 120 días.
00:35:30Sí. Y 40,000 pesos una nota de etapa.
00:35:34Con suerte, tal vez en una de esas, pero
00:35:3840.000 más 40.000 más 400.000 más 4000.
00:35:41Si no dormís,
00:35:42Elon Mask.
00:35:43Sí.
00:35:45El tema es dejar de dormir y producir
00:35:48constantemente. Se llega, creo, tal vez
00:35:51en una de esas al medio millón de
00:35:53dólares y Adorno viene de ahí, del
00:35:56periodismo, de la data dura,
00:35:59colaboraciones.
00:35:59Ah, sí, me me cuesta a veces asignarle
00:36:01el rol, no porque sea muy digno que
00:36:03digamos el periodista, sino porque a mí,
00:36:06en mi consideración, por lo menos, se
00:36:08expande un poco los límites de lo que
00:36:09uno considera periodismo. Yo,
00:36:12ay, ay,
00:36:13ay, no.
00:36:14Wol,
00:36:15no, pero yo nunca lo vi firmando una
00:36:17nota o no sé si el tipo tenía una
00:36:21columna específica de algo.
00:36:23Sí, era columnista de economía en varios
00:36:24programas
00:36:25de economía.
00:36:26Sí.
00:36:26Okay.
00:36:27Eh,
00:36:28era colega de Victoria Lip.
00:36:29Claro.
00:36:30Colega mío.
00:36:31Sí.
00:36:31Eh,
00:36:32¿no compartiste estudi?
00:36:34No, no compartí estudio.
00:36:36Ah,
00:36:36a mí me gustó mucho esta semana cuando
00:36:38circulaban esos videos, ¿viste? Que le
00:36:41decían hacer como videos de sus
00:36:43columnas. Sí,
00:36:44como de venta de sus columnas y yo los
00:36:47miraba y decía, "Qué marginal,
00:36:50qué hermoso."
00:36:51Sí, es muy marginal. Alguien le habrá
00:36:53dicho, "Feliz día al periodista."
00:36:54Hermoso.
00:36:55Qué qué marginal lo dice con ternura.
00:36:57¿Qué que es todavía más humillante? Sí,
00:37:00pero era como por qué lo filmaban así
00:37:02como que yo veía desde el plano todo
00:37:05toda la calvicia así.
00:37:07Bueno, bueno, bueno.
00:37:08¿Por qué sentado así? Por por qué todo
00:37:11así.
00:37:12Yo solo escucho que está un poco
00:37:14seducida Victoria Lipo.
00:37:15Sí, vos solo escuchas eso, de verdad.
00:37:17Bueno,
00:37:18está sugestionado. ¿Qué te pasa?
00:37:19Yo lo miro Julián que no que es un tipo
00:37:22mucho más sensible que yo.
00:37:23Sí,
00:37:24a mí me parece que hay algo.
00:37:26La calvicie es producto de la
00:37:28testosterona.
00:37:30Tu desesperación por vincularme
00:37:31efectivamente a algo ya está en niveles
00:37:34que
00:37:35no. Yo estoy diciendo que eh
00:37:37trasunta algo algo más que
00:37:39Mariano. Tenés que revisar qué te pasa
00:37:40de verdad. Bueno, sigamos.
00:37:42Medio millón de dólares, lo único que
00:37:44digo, no es tan tan para despreciar.
00:37:48Invierto en acciones, tengo fe en mi
00:37:49futuro.
00:37:52Hay una cuarta opción. A ver, en la
00:37:54encuesta de Elens B Asociados, bien, eh,
00:37:5745% de los encuestados
00:38:01categórico,
00:38:01sí, dijeron que su fortuna inexplicable
00:38:05tiene origen en la lírica del finado
00:38:09artista independiente Indio Solari, que
00:38:12debutó hace años con los
00:38:14fundamentalistas del aire acondicionado
00:38:17con la edición de un disco titulado
00:38:20El tesoro de los inocentes.
00:38:23Ajá.
00:38:24El de Adorni y su esposa Betina
00:38:26Angeletti es el tesoro de los inocentes
00:38:29fiscales.
00:38:31Y si piensan que el lujo es vulgaridad,
00:38:32deberían fijarse de qué lado de la mecha
00:38:36se encuentran.
00:38:38Encontraron el tesoro de los inocentes.
00:38:41Fiscales demuestran su inocencia.
00:38:44Es este
00:38:44claro,
00:38:45es esta opción.
00:38:46Por algo tiene el 40% de los votos.
00:38:49Ojalá que todos los inocentes puedan
00:38:51encontrar el tesoro de los inocentes
00:38:53fiscales. Y yo me imagino al mismísimo
00:38:56Indio Solari aplaudiendo desde el
00:38:59infierno que está encantador
00:39:02al 40% de los fut rockers Tom Duckers
00:39:05que dijeron, "Es por ahí." Sí,
00:39:07qué buen entiendo que el lujo de
00:39:09vulgaridad y que haya que que mostrar un
00:39:12poco el tapado de Betina Angeletti en el
00:39:15medio de no sé que parece un
00:39:19una isla, una este
00:39:21ahí ve una cascada, así que debe ser su
00:39:23mansión casi.
00:39:24Debe ser su mansión. Sí, mucho sol, pero
00:39:26bueno, está bien. Linda imagen.
00:39:29El lujo es vulgaridad, dijo Betina y lo
00:39:32conquistó.
00:39:34Es correcto. A mí es lo que más me
00:39:36cierra, aunque la explicación metafísica
00:39:39divina del milagro también
00:39:42merecemos bellos milagros.
00:39:45Sigo invendoo
00:39:48ricotero. Eh,
00:39:52data
00:39:53data pero reveladora,
00:39:57iluminadora, epifánica de Elens
00:40:00Asociados para la comunidad Food Rocker
00:40:03Tom Dacker.
00:40:03Suscríbanse a esa también a esa encuesta
00:40:06o a esa consultora. Si la Fundación El
00:40:08Faro pudo tener un crecimiento explosivo
00:40:10en los últimos años, eh, y llevar
00:40:13también a a la prosperidad a Agustín
00:40:16Laje, porque merecida eh cuya oficina
00:40:20era el lavadero de la mamá.
00:40:22Eh,
00:40:23la oficina de Laje era el lavadero de la
00:40:25casa de la mamá.
00:40:26Steve Jobs empezó en un garage y lo
00:40:28aplauden. Lá que no puede tener una
00:40:30oficina en un lavadero.
00:40:32En el lavadero de la mamá. Pero en el
00:40:33lavadero,
00:40:36lavadero,
00:40:37lavadero,
00:40:38lavadero o lavadero. Ahí
00:40:40había un lavarropa, chicos, pero esto se
00:40:43sabe.
00:40:43Ah, no. Pensé que era el lavadero. Pensé
00:40:45que tenía un lavadero de ropa aparte.
00:40:46No, en el lavadero de su casa.
00:40:48Claro, donde la mamá le lavaba los
00:40:50calzoncillos.
00:40:51Exacto.
00:40:52Señores, nos emocionamos mucho y nos
00:40:53quedamos en el tiempo, por eso está ahí
00:40:56pronta Celeste al B. Solamente me queda
00:40:59decirte que eh tenemos un gran programa
00:41:02y una vía de comunicación que es el
00:41:031140600
00:41:05hasta las 10 de la mañana. Presta
00:41:07atención a lo que sigue y además vamos a
00:41:09estar regalando un vino de Bodeguita
00:41:10Tour. Gracias Bodeguita Tour, los
00:41:12mejores vinos, los más ricos, los
00:41:15mejores malidajes. Todo eso lo tiene
00:41:16nuestro amigo Julio de Bodeguita y Tour,
00:41:19que te ofrece vinos de pequeñas bodegas,
00:41:21proyectos de autor y partidas limitadas
00:41:23a precios justos. Los encontrás en
00:41:26@bodeguita en todas las redes sociales.
00:41:28Itour es con il latinatur,
00:41:31eh, y participar para por el vino
00:41:34diciendo lo quiero en el 1140600.
00:41:38También puedes participar en nuestras
00:41:40redes sociales, a donde te recomendamos
00:41:41no solo venir, asistir, participar, sino
00:41:44suscribirte, es gratis, pero estamos en
00:41:47YouTube, no, perdón, estamos en Twitter
00:41:49o X, en Facebook y en Instagram como
00:41:52@tomaidaradio.
00:41:54Venite, participá ahí también podés
00:41:56participar el sorteo también. Ahí podes
00:41:58dejarnos tu mensaje que lo vamos a leer
00:41:59en un ratito. Estamos haciendo toma
00:42:02yidaca hasta las 10 de la mañana.
00:42:05Es temprano para la columna de economía.
00:42:07Tal vez es un buen momento para saber
00:42:11mucho más de lo que pasa en la micro, en
00:42:14la macro, en tu vida cotidiana. Por
00:42:16supuesto que sí. Y lo hace Victoria Lipo
00:42:19con esta impronta.
00:42:21Pero una persona que trabaja tantas
00:42:22horas como quien te habla,
00:42:24me gusta bastante poco trabajar en
00:42:26general, como esforzarme.
00:42:28Quería dejar eso aclarado. No se
00:42:30confundan,
00:42:31o sea, no se confundan con que me gusta.
00:42:34Vos no sos esas personas que dicen, eh,
00:42:37soy periodista porque peor es trabajar
00:42:39porque esto es una cosa divertida. Hay
00:42:41verdad, hay algo de verdad, pero tampoco
00:42:44tengo otras habilidades, así que no es
00:42:45que podría hacer otras cosas.
00:42:47No, no, no. Porque el otro día me
00:42:48cruzaba con gente que decía, "Che, pero
00:42:50no te burles, yo trabajo un montón de
00:42:51horas, trabajo un montón, me esforzo un
00:42:53montón."
00:42:54Ah, bueno, es otra cosa, es otra cosa.
00:42:57No, no. Trabajar como trabajar es otra
00:42:59cosa.
00:43:00Okay.
00:43:00Así que no nos confundamos.
00:43:01Bueno, pero sí me consta y lo voy a
00:43:03decir yo, lo que estudia las gana, le
00:43:05pone, busca, llama, se interesa,
00:43:07pregunta, eh, Victoria y después viene y
00:43:11lo vuelca acá, así te lo vomita todo.
00:43:13Bueno, está bien. Me gusta decir
00:43:15elaboramos. Eh, ya lo comentamos un
00:43:18poquito, pero estábamos hablando de
00:43:20esto, empresarios pidiéndole al
00:43:22gobierno, che, capaz haya que prestar un
00:43:25poquito de atención a la micro.
00:43:28Vamos a empezar por el principio, eh,
00:43:30con la gente que está más vinculada a
00:43:32mercado financiero, incluso vinculada a
00:43:34economía real en el agregado, digamos,
00:43:37¿no? Por supuesto, los sectoriales, no
00:43:39se hablas con la industria, no se hablas
00:43:41con la construcción, no se hablas con el
00:43:43comercio, pero si hablas con gente que
00:43:44mira the big picture, te dicen, yo creo
00:43:47un poco esto que dice Caputo y que dice
00:43:49Dasa de Se vienen buenos meses. Te dicen
00:43:53que la economía real va a llegar
00:43:55estable, la situación va a llegar más o
00:43:57menos acomodada a 2027. Siempre estamos
00:44:00hablando de esta gente. Recuerden, not
00:44:02in my words, pero esto es lo que te
00:44:04plantean de Bueno, va a llegar esto
00:44:07bastante ordenado, no vamos a tener
00:44:09grandes sobresaltos en materia cambiaria
00:44:11tampoco. Lo que están viendo es primero
00:44:14una liquidación de la cosecha larga, van
00:44:16a seguir las colocaciones de deuda de
00:44:18empresas, la inversión extranjera
00:44:20directa se va a mover, no se va a mover
00:44:22una locura, pero recordemos que del
00:44:25Richi entraron 700 millones de los
00:44:2720,000 millones aprobados. Entonces va a
00:44:30estar tranquilo. El gobierno va a ser
00:44:33frente y va a poder cubrir los
00:44:34vencimientos de deuda. De hecho, dice el
00:44:36gobierno que ya tiene como cubiertos
00:44:38todos los vencimientos hasta el fin de
00:44:39mandato de mi ley, sobre todo los
00:44:41ebonistas privadascos en los que hacen
00:44:43más ruido y que lo va a anunciar en
00:44:45algún momento ese plan de cómo lo va a
00:44:47hacer. Eh, lo que también están viendo
00:44:51es la baja del riesgo país que se vio
00:44:53esta semana, que se ubicó abajo de los
00:44:55450 puntos, creo que cerró en 443, si no
00:44:58me equivoco. Eh, dicen o están leyendo
00:45:01que augura que en el segundo semestre el
00:45:03gobierno ya podría hablar seriamente de
00:45:05salir al mercado internacional de deuda,
00:45:07sobre todo porque en el mundo la
00:45:09persistencia que está teniendo el
00:45:10conflicto bélico con entre Estados
00:45:12Unidos e Irán hace que un poco se
00:45:14endurezcan las condiciones monetarias en
00:45:16el exterior. Entonces, 300, 400 puntos
00:45:18de riesgo país. No lo ven en 300, pero
00:45:20digo 400 puntos de riesgo país. No es
00:45:23una pésima idea, dado que el conflicto
00:45:25puede sostenerse.
00:45:27Lo que sí no están viendo es esto de,
00:45:29"Ah, bueno, te financio a largo plazo."
00:45:31Es como, ¿quién viene después?
00:45:33Y esa es la verdadera pregunta detrás de
00:45:35todo esto.
00:45:37Otra cosa que le están diciendo es,
00:45:39"¿Está todo bien si se mantienen las
00:45:40compras de reservas del Banco Central?"
00:45:42Lo que sí no creen es, okay, economía
00:45:45real va a llegar más o menos como viene.
00:45:48No creen que vaya a ser un 2027
00:45:50hipertranquilo. Y acá empiezan como las
00:45:54sugerencias o las advertencias que están
00:45:56haciendo. Primero dicen que siga
00:45:57comprando el Banco Central porque no va
00:45:59a ser que en materia cambiaria va a
00:46:01estar todo normal. ¿Por qué? Porque va a
00:46:03depender mucho de cómo llegue mi ley a
00:46:05esas elecciones y cómo llegue en
00:46:07términos de aprobación y cómo se
00:46:09desarrolla el panorama electoral. falta
00:46:11mucho, no está claro cómo va a ser, pero
00:46:14ya están haciendo, ya están las
00:46:15apuestas, digamos, en curso. Eh, lo que
00:46:18están planteando es si mi ley llega con
00:46:2125% de aprobación, vas a tener ruido a
00:46:25cambiar porque ellos siguen apostando a
00:46:28algo que sea, a ver, más lo hablábamos
00:46:31ayer, pero más el empresario de economía
00:46:33real, el de industrias, etcétera, quiere
00:46:35un mileísmo sin mi ley. El mercado
00:46:37financiero quiere a mi ley. Entces hay
00:46:39como dos cosas que por lo pronto
00:46:42parecieran difíciles de reconciliar.
00:46:44Ah, es decir, el el financiero le gusta
00:46:48eh el programa y la demencia
00:46:50le gusta mi ley. Ellos sí creen esto que
00:46:52dice Caputo de la garantía es mi ley,
00:46:55que es algo que el la economía real
00:46:58dice, "No me gusta la garantía en una
00:47:00persona, que es algo que está diciendo
00:47:02mucho el pro. Lo salió a decir Macri,
00:47:04incluso es como las personas no
00:47:05garantizan los programas económicos, el
00:47:07programa económico garantiza el programa
00:47:09económico.
00:47:10Eh, Macri, recordemos que está haciendo
00:47:12su ronda de grandes empresarios, está
00:47:14está empezando a su cumple de 15 a ver
00:47:17qué qué levanta en ese recorrido.
00:47:20El financiero no está más apostando a mi
00:47:23ley, a los criterios de mi ley, a las
00:47:25ideas de mi ley. Todas las reformas de
00:47:26mi ley le parecen como más fantabulosas,
00:47:29eh, había así por haber.
00:47:31Sobre todo esto, viste que está ahora
00:47:33moviendo lo de las empresas de
00:47:34inteligencia artificial están como en
00:47:36esa movida y el mercado financiero,
00:47:39sobre todo esta semana, estuvo mirando
00:47:40mucho que pasaba ahí, la salida de de la
00:47:44empresa de Elon Musk, la que sale, hace
00:47:46los viajes al espacio. Eh, SpaceX, fue
00:47:49como el momento icónico de la semana.
00:47:52Bueno, están mirando esas cositas, no es
00:47:55justamente lo que están mirando los
00:47:56empresarios de la economía real que
00:47:57dicen, "Me gusta esto, esto que estás
00:47:59haciendo, no me gusta este señor."
00:48:01Entonces, pensemos quién puede ser, o
00:48:03sea, pensemos una alternativa que
00:48:05garantice un programa por lo pronto que
00:48:08no tenga emisión, por lo pronto que no
00:48:10tenga déficit fiscal, que no esté sujeta
00:48:13a este señor, que eso es lo que está
00:48:15trabajando más el pro. Y por eso también
00:48:18Caputo hace tanto énfasis en es mi ley,
00:48:21porque está viendo también que se están
00:48:23armando las huestes eh pro tan
00:48:26alineadas, empezando por partir Patricia
00:48:29Wulrich de ahí para abajo. Entonces
00:48:32están planteando esto de
00:48:33igual que espectacular que Luis Caputo
00:48:34diga, "Che, es el Jabo y no mi anterior
00:48:37empleador.
00:48:39No, no lo miren, no le presten atención.
00:48:41Él me eligió como ministro de economía,
00:48:43pero era un idiota. El bueno es este
00:48:45de finanzas. Genial.
00:48:46Ah, de finanzas, perdón. Bueno,
00:48:47finanzas y Banco Central.
00:48:50no se fue muy bien tampoco. Así que
00:48:53bueno, pero justamente hablando de
00:48:55Macri, hay otra cosa que que les
00:48:57preocupa de las elecciones, que es el
00:49:00mercado financiero de vuelta está
00:49:02mirando más a Miley, porque cuando Macri
00:49:04fue a las elecciones de 2019 les dijo,
00:49:08"Yo estoy llegando bien, eh, estoy
00:49:10llegando cómodo, estoy vamos sólidos a
00:49:12las elecciones, van a ser parejas y no
00:49:15fueron un [ __ ] parejas y perdieron
00:49:17mucha plata. Entonces, ya no están, ya
00:49:20no estaban esperando a ver, ay, bueno,
00:49:22confío en la palabra, no, no, no, quiero
00:49:23ver el número, quiero ver el resultado y
00:49:25quiero ver cómo llegas. Y ahí empiezan a
00:49:27mirar la economía real, a ver cómo llega
00:49:29el gobierno a las elecciones. Entonces,
00:49:32están viendo
00:49:33lo que plantean es eh sin una
00:49:36recuperación de salarios no vas a tener
00:49:39un escenario electoral muy favorable
00:49:41porque los votos son por persona,
00:49:43¿viste? Lamentablemente sigue siendo
00:49:45así, chicos. La democracia es un voto
00:49:48por persona que pueda votar.
00:49:49Estamos trabajando en eso igual. Eh,
00:49:51en Perú se ve
00:49:52para que le falta que cada persona
00:49:55para que te le falta. Creo que no tenés
00:49:57micrófono.
00:49:58Sí, ahora que
00:49:59estaban limitando mi libertad de
00:50:01expresión, cosa que me parece correcta
00:50:03que en Perú sobre todo entienden que
00:50:05cada voto cuenta, que las personas
00:50:08inciden.
00:50:09Ah, sí, sí, sí, sí, sí. nombre y
00:50:11apellido.
00:50:11Cada uno que además no no están votando
00:50:14hasta el último, están contando
00:50:15hasta el último canario.
00:50:16Estás contando hasta el último voto
00:50:18porque no saben como ya ha pasado una
00:50:20semana y media, no sé, hace cuánto
00:50:22votaron en Perú, siguen sin saber quién
00:50:23fue el presidente. Era eso.
00:50:25Los presidentes pasan, los canarios
00:50:26quedan.
00:50:27Exacto. Y los presidentes del Banco
00:50:29Central también les quedan. Bueno, eh lo
00:50:32que están planteando es esto, cómo va a
00:50:33llegar economía real. y están viendo
00:50:35salarios principalmente porque te dicen,
00:50:38Argentina va a seguir cara en algunas
00:50:40cosas. O sea, todo lo que es el gasto
00:50:43fijo de servicios y todo eso, eso va a
00:50:45seguir. Y además, de hecho, no quieren
00:50:47que se corrija porque te dicen, vos
00:50:49tenés que corregir esas variables
00:50:51justamente para que la inversión se
00:50:53sostenga. Sobre todo en estamos viendo
00:50:54ahora gasoductos, etcétera. Vos
00:50:57necesitas mantener como las señales de
00:51:00precio, le dicen, para que la inversión
00:51:02vaya. Bueno, bárbaro, listo, perfecto.
00:51:04El ingreso disponible en sí mismo no va
00:51:06a aumentar. Lo que dicen es, tenés que
00:51:08tener alguna posibilidad de recuperar
00:51:10salarios, aunque siga subiendo tarifas.
00:51:13Primero porque estás teniendo un
00:51:14problema de endeudamiento muy marcado y
00:51:18eh no no vas a tener una salida si no es
00:51:21vía salarios. De hecho, se ve en cuando
00:51:23ves eh la morosidad por provincia está
00:51:25muy vinculado a las regiones con menor
00:51:27poder adquisitivo. Aunque el
00:51:29endeudamiento sea más alto en monto
00:51:31total en las provincias con mayores
00:51:32salarios como Neuken, los problemas de
00:51:35morosidad se concentran en las
00:51:36provincias con menores eh menor poder
00:51:38adquisitivo.
00:51:40Lo que están planteando es esto. Bueno,
00:51:41tenés que recuperar eh economía real pa
00:51:44y por supuesto los canales comunicantes
00:51:46entre financiero, economía real,
00:51:47etcétera, existen. dan todo el tiempo y
00:51:49uno de los que estuvo más resonantemente
00:51:51impulsando un programa para reactivar
00:51:54alguno de los sectores más castigados
00:51:55fue la construcción. Camarco está
00:51:58presentando, ya lo lo tiene bastante lo
00:52:01tiene cerrado y lo se lo presentó al
00:52:02gobierno y no tuvo respuesta del
00:52:03gobierno. Un plan para reactivar sobre
00:52:06todo mercado hipotecario para vivienda.
00:52:08El plan consiste básicamente en que el
00:52:10Fondo de Garantía de Sustentabilidad de
00:52:12Lancés venda acciones que hoy, o sea,
00:52:14venda parte de las acciones que tiene
00:52:17para justamente eso, volcarlo a comprar
00:52:20las hipotecas que coloquen los bancos.
00:52:22Es los bancos hacen sus hipotecas para
00:52:24el señor que quiera comprar su vivienda,
00:52:26se da vuelta y le vende un paquete de
00:52:28hipotecas a LANES.
00:52:31El argumento atrás de esto es todavía
00:52:33eso es rentable también para LANES
00:52:35porque son créditos a 30 años, son
00:52:37créditos a largo plazo, no tienen las
00:52:39tasas de morosidad que tienen los
00:52:40créditos en general ni que tienen las
00:52:42pymes en general es baja, justamente
00:52:44porque se trata de la vivienda y lo que
00:52:46dicen es, bueno, esto puede ser quizás
00:52:48el impulso que tenga hoy el sector
00:52:51construcción y el sector construcción
00:52:52grande. Ellos hablan de un déficit de
00:52:55vivienda de 3 millones que podrían
00:52:57financiarse con esto. Los bancos también
00:52:59están interesados con eso porque dicen,
00:53:01"Yo tengo el problema de la morosidad
00:53:03más que hipotecas. Yo no estoy pudiendo
00:53:06ya dar porque no tengo el fondeo
00:53:07suficiente para decir, "Ah, bueno,
00:53:09listo, amplío mi cartera de hipotecas."
00:53:12Todavía no hay ningún tipo de eh
00:53:15respuesta sobre gobierno, sobre todo a
00:53:17ver si lo van a hacer. No es te dicen,
00:53:21alguien lo está analizando, lo está
00:53:22analizando la gente de Sturcener, lo
00:53:24está analizando. No está claro que vaya
00:53:26a haber algún tipo de respuesta sobre
00:53:28esto, con lo cual todos están mirando la
00:53:31micro y el gobierno sigue diciendo, "Ni
00:53:33idea."
00:53:35Bueno, a ver si se ponen un poquito las
00:53:36pilas, ¿eh? ¿Cuándo sería el momento de
00:53:38de meter una una reactiveta? ¿Ahora o el
00:53:41año que viene?
00:53:41Sí, no,
00:53:42ya no, ahora no tiene sentido. Se te
00:53:45descalabra. Ah, bueno, segundo semestre.
00:53:48Bueno, no hay señales. Yo no veo por lo
00:53:49menos señales en los eh los pocos
00:53:51funcionarios que estén abocados a la
00:53:54economía real que estén queriendo por lo
00:53:56menos avisar algo algo por el estilo.
00:53:59Pero vamos a volver sobre el tema
00:54:00económico en instantes porque tenemos
00:54:02mucho más para compartir con vos de
00:54:04Tomaidaca hasta las 10 de la mañana. Te
00:54:05recuerdo la vía de comunicación 1140600
00:54:09y también @tomaiddacao.
00:54:12Venite al eh la cuenta de Twitter o X,
00:54:16Facebook o Instagram y ahí estamos
00:54:17presentes. ¿Qué pasa? Te veo ahí
00:54:19pensativo, Julian Elen.
00:54:21Siempre estoy pensativo, todo el tiempo.
00:54:23Ah, pensé que había pasado algo en
00:54:25particular.
00:54:25Sí, el pensamiento pasó.
00:54:27Bueno, le mandamos un gran abrazo.
00:54:29Sí, sí, sí, sí. Estaba leyendo
00:54:30atentamente el chat de YouTube de
00:54:32Tomaidaka. Es mi cara de leer el chat de
00:54:34Tomaidaka. Ah, bueno, lo vamos a
00:54:35compartir en instantes, así que seguí
00:54:37comunicándote con nosotros y venite al
00:54:38canal de YouTube.
00:54:40Hace 10 años,
00:54:418 minutos pasaron de las 9 de la mañana
00:54:44y te voy a hacer una invitación, una
00:54:47sugerencia específica. vení, quédate y
00:54:49prest atención a este testimonio que
00:54:51vamos a tener a continuación, porque eh
00:54:55creo yo que no ha hablado mucho más allá
00:54:57de hacerlo de los estrados judiciales,
00:55:00el protagonista de uno de los casos eh
00:55:03por presunta corrupción más importantes
00:55:06de los últimos años en la Argentina, que
00:55:08está en estos momentos en juicio oral y
00:55:10público, que está viendo la circulación
00:55:14de eh testigos. Eh, por ahora hay eh
00:55:18también previsto imputados y por
00:55:21supuesto el foco central está en la
00:55:22figura de Cristina Fernández de Kisner,
00:55:24hoy presa cumpliendo una condena por la
00:55:26causa vialidad y que eh se entiende que
00:55:29a raíz de este expediente podría sufrir
00:55:31una segunda condena en la causa
00:55:34denominada cuadernos. Ahora, ¿cuál es el
00:55:36origen de la causa cuadernos? Vos lo
00:55:38sabés. El origen es eh el hallazgo de
00:55:42unas presuntas anotaciones hechas por un
00:55:45eh funcionario, por un eh chóer de un
00:55:49alto funcionario de la gestión de eh
00:55:53Cristina Fernández de Kisner. Estaba
00:55:55bajo el ala de Julio de Vido en el
00:55:57Ministerio de Planificación Federal. Ese
00:56:00funcionario era eh es Roberto Barata y
00:56:03él está en línea con nosotros aquí en la
00:56:05mañana de radio. ¿Cómo le va, Barata?
00:56:08Manero Martín y el equipo de Tomeda que
00:56:09lo saludamos. Buen día.
00:56:11¿Cómo estás, Mariano? Un buen día para
00:56:13vos y todo tu equipo.
00:56:14Bueno, muchas gracias por atendernos.
00:56:15Para nosotros es super valioso este
00:56:17testimonio. Entiendo que hasta ahora no
00:56:19había hablado medios de comunicación
00:56:21prácticamente desde que que saltó la
00:56:24causa cuaderno, se conformó como un
00:56:25expediente judicial. usted estuvo eh
00:56:28detenido producto de esta causa en el
00:56:29año 2018, si no estoy haciendo mal la
00:56:32cuenta, y ahora
00:56:34está participando de este debate oral y
00:56:37público que tiene una serie de
00:56:39testimonios que necesariamente lo
00:56:41vinculan de manera recurrente. Usted era
00:56:43el funcionario para quien trabajaba,
00:56:45Óscar Centeno. Eh, el todo indica
00:56:48escriba de estos cuadernos. ¿Por qué no
00:56:51arrancamos por ahí la charla barata?
00:56:53cuéntenos, eh, cuando usted ve que había
00:56:56un chóer que había trabajado años para
00:56:58usted, que aparece con cuadernos, con
00:57:00anotaciones donde supuestamente dice,
00:57:02"Yo llevaba y traía plata para mi jefe."
00:57:07Mira, lo mismo que el otro día le
00:57:10contesté a la que era su pareja,
00:57:13Jorobit, digamos,
00:57:14Hilda Jorit.
00:57:16Hilda Jorobit. Yo cuando ella
00:57:19supuestamente mencionaba algo así en sus
00:57:22amenazas
00:57:25estaba y estoy tranquilo porque no tengo
00:57:28de nada de que preocuparme de de mi 12
00:57:30años como funcionario. Así que lo que
00:57:33pueda llegar a decir o o lo que puedan
00:57:36llegar a a ver escrito, eh, Centeno
00:57:41y por lo menos dos o tres personas más,
00:57:43porque esto lo dicen las pericias, eh,
00:57:45me tiene sin cuidado.
00:57:49en los postcot testigos que hasta ahora
00:57:52estuvieron en el juicio, testigos de la
00:57:54mayoría, digamos, citados por la por la
00:57:56fiscalía,
00:57:58queda más que clara
00:58:00la el armado, el armado de la causa, el
00:58:04armado donde participó una parte de de
00:58:09los servicios de la policía federal, eh
00:58:14un armado donde las mentiras y las
00:58:16contradicciones
00:58:17surgen en cada uno de los de los
00:58:19testimonios. Primero entre
00:58:22el periodista, abogado, abogado
00:58:25periodista eh Cabot, el que el mismo
00:58:28confesó que a lo largo de sus notas se
00:58:31tomaba licencias literarias para
00:58:34inventar situaciones o mentir.
00:58:38el mismo periodista que se encontraba
00:58:40con con el fiscal en en confitería, que
00:58:43iba a visitarlo al fiscal a la casa, que
00:58:46reconoció que el fiscal le daba
00:58:48instrucciones y lo asesoraba eh sobre
00:58:51cómo y dónde hacer esta denuncia.
00:58:54Eh, bueno, el propio Basigalupo, que fue
00:58:58otro de los que participó
00:59:01en en todo en todo este armado, eh,
00:59:05retirado de la policía federal con
00:59:08fuertes vínculos con parte de los
00:59:11servicios de la de la policía, como
00:59:14quedó demostrado y que no pudo
00:59:18eh no pudo dar respuesta a su relación
00:59:22eh con Portaluri. Y bueno, Portaluri es
00:59:26uno de los que participó con con Vascía
00:59:30Lupo. Digo uno porque seguramente
00:59:34eh y te lo digo con datos, pero no lo
00:59:36puedo todavía hacer público, van a
00:59:38surgir eh otros hilos conductores de del
00:59:43armado de de la causa,
00:59:44¿no?
00:59:46Ahora, e en parte de de estas de estos
00:59:49últimos testimonios y y nos tomamos de
00:59:51este último porque entiendo que también
00:59:53generó un cruce con con usted, Hilda
00:59:55Jorovic, la exosa, la expareja de Óscar
00:59:59Centeno, su chóer, eh había confesado de
01:00:03alguna manera eh que habían incrementado
01:00:08en mucho su calidad de vida durante
01:00:10aquellos años, que evidentemente había
01:00:12como un flujo de de recursos y que
01:00:15incluso usted personalmente le había
01:00:17ayudado a ella, le había conseguido
01:00:19trabajo. Eh,
01:00:22eso es cierto, tiene visos de realidad,
01:00:26¿no? Por supuesto, por supuesto que no.
01:00:30Eh eh
01:00:33esto de digamos más más que
01:00:35conversaciones, hubo una
01:00:38digamos una comunicación unilateral que
01:00:40ella quería establecer conmigo durante
01:00:42el 201627 donde los mensajes variaban
01:00:45desde saludos por fin de años,
01:00:48agradecimientos
01:00:49eh por supuestos eh favores que ella
01:00:53pensaba que que yo le había hecho e por
01:00:57agradecimiento por el famoso ese
01:01:00departamento que le compró Centeno o que
01:01:02ella dice que le compró Centeno en la
01:01:03calle Catamarca.
01:01:05Eh, era vario pinto, ¿no? Me hablaba de
01:01:08los perros, de la salud de los perros.
01:01:10Eh,
01:01:12es poco creíble y es más, no es tampoco
01:01:15creíble. Lo que pasa que no, nadie nadie
01:01:17lo quiere o lo dicen poco, que dentro de
01:01:20uno de los mensajes que le pasaron ahí
01:01:22había una respuesta de un periodista muy
01:01:25conocido de de Infobae que rechazaba la
01:01:28propuesta de ella y donde evidentemente
01:01:32ella le había pedido dinero para
01:01:34hablar o para decir algo. Eh, la verdad
01:01:38que sobre eso, hablar sobre eso es no
01:01:41por descalificarla.
01:01:43Eh,
01:01:44la la verdad lamento lo que ella contó
01:01:47sobre sobre la violencia física que
01:01:51supuestamente sufría con Centeno y que
01:01:54lo contó en el tribunal y que lo contó
01:01:56antes Torneli y que nadie hizo nada,
01:01:58nadie hizo ninguna denuncia ni le
01:02:00asesoró hacer la denuncia.
01:02:02Después entrar en lo otro es entrar en
01:02:04el en parte del
01:02:08del panic circo, para decirlo de de una
01:02:10forma que quieren generar y no no es
01:02:13poco serio.
01:02:14Estamos hablando con Roberto Barata, ex
01:02:16subsecretario de del Ministerio de
01:02:18Planificación eh Federal eh y por
01:02:22supuesto protagonista de la de la causa
01:02:25denominada Cuadernos. Me gustaría que
01:02:28nos identificara de alguna manera qué
01:02:30consideración tiene usted respecto de
01:02:32Óscar Centeno, porque uno puede suponer
01:02:35si lee, si ve linealmente el origen de
01:02:38la causa, la las publicaciones en el
01:02:41Diario de la Nación y demás, dice,
01:02:42"Bueno, acá tenemos un tipo que formó
01:02:46parte, un engranaje eh secundario pero
01:02:49clave de una estructura de corrupción
01:02:52monumental a gran escala que tiene a
01:02:53Cristina Fernández de Kirner como su
01:02:56vértice primario,
01:02:58eh, y que se arrepintió un día, eh, o
01:03:02que iba escribiendo, iba escribiendo,
01:03:03iba escribiendo y eso terminó eh
01:03:06saltando. Alguien, alguien también
01:03:07podría decir, "Bueno, esta es una
01:03:09persona eh muy sofisticada, un servicio
01:03:12de inteligencia muy elaborado. Vos
01:03:14fíjate la cantidad de cuadernos, las
01:03:16cosas que anotó, etcétera, etcétera. O
01:03:18esta persona es una pieza eh de descarte
01:03:22eh de un de una estructura que busca
01:03:24instalar una gran mentira. Eh, ¿cuál
01:03:28sería la la explicación de de qué es
01:03:31Centeno? ¿Quién es?
01:03:33Y a ver, sus antecedentes dentro de del
01:03:38ejército y el propio legajo del que él
01:03:42tenía del del dentro del ejército
01:03:44marcan, te dan la respuesta, ¿no? Y lo
01:03:47que contó su pareja Ilovit sobre la
01:03:49violencia y sobre bueno, algunas no
01:03:52quiero profundizar sobre eh porque es un
01:03:55tema personal ya y de salud de él,
01:03:57digamos, ¿no? cuál era el estado en que
01:04:01muchas veces después de de trabajar se
01:04:04ponía se ponía él. Eh, así que no entrar
01:04:08en eso son cuestiones, digamos,
01:04:10personales donde por más que que hizo lo
01:04:12que hizo, no
01:04:15rebajarme sería
01:04:17sería estúpido de mi parte. Ahora sí es
01:04:20evidente que fue parte de de un armago
01:04:22porque las propias pericias demostraron
01:04:24que no solo Basigalupo
01:04:26escribió eso, sino que por lo menos hay
01:04:28dos o tres letras más de personas que
01:04:31que no están identificadas.
01:04:33eh
01:04:35queda claro con las con las pericias que
01:04:38que
01:04:40hubo varias eh varios estilos de
01:04:42personalidades eh que redactaron y
01:04:47y personas que iban escribiendo esos
01:04:49cuadernos. Entonces voy a esos datos,
01:04:52digamos, porque ya no son opinión mía u
01:04:54opinión de nadie, esos son datos
01:04:56ciertos.
01:04:57Eh, los llamados por teléfono son datos
01:04:59ciertos. las vinculaciones entre ellos
01:05:02son cierto, lo que ya relataron,
01:05:04digamos, ¿no? Propio Vacigalupo dijo
01:05:06cuál era la intención de esto. Propio
01:05:08Vidalupo dijo que todo lo que volía
01:05:11peronismo era una patada de burro para
01:05:13élm
01:05:14y que él tuvo o tenía la chance eh
01:05:19histórica de de hacerle bastante daño o
01:05:24hacerle daño a esta gente, ¿no? En eso
01:05:27tenés la respuesta
01:05:28y
01:05:30y en el disciplinamiento, por supuesto,
01:05:33al al modelo nacional y popular, eh,
01:05:36para que, bueno, para que después nadie
01:05:38se anime a ir o a tratar de de equiparar
01:05:43eh la distribución de los ingresos,
01:05:45entre otras cosas, en Argentina.
01:05:47Eh, barata, me interesa, no digo, me
01:05:50interesa enseguida abordar la cuestión
01:05:52política porque esto desde ya que eh
01:05:55generó un simbronazo tal que sus efectos
01:05:57probablemente lo estemos viendo todavía
01:05:59en curso respecto de la la consideración
01:06:02de la sociedad eh acerca de los años de
01:06:05gestión de de Cristina Fernández de
01:06:06Kirner. Pero eh usted tenía, para cerrar
01:06:10un poco el tema centeno, usted tenía
01:06:13confianza con Centeno en una persona.
01:06:16Eh, uno en general asume que el chóer de
01:06:18un funcionario es mucho más que una
01:06:20persona que lo lleva y lo trae. Es casi
01:06:23eh una persona de de de confianza, de
01:06:26para relatar cosas personales. ¿Qué tipo
01:06:29de vínculo tenían?
01:06:31No, confianza de de no peyorativamente
01:06:35de de un chóer con un funcionario,
01:06:38nada más que eso. Constancia tengo con
01:06:39mi mujer, con mis hijos, con mis amigos,
01:06:42con otros compañeros,
01:06:45simplemente eso. No, no habían
01:06:47construido algún tipo de relación en el
01:06:49sentido
01:06:50digamos de era era de de usted sabía la
01:06:56porque en algún momento la mujer de
01:06:59Centeno le escribía a usted y él ella
01:07:01tenía que tener el el teléfono por lo
01:07:03menos e la llegada como
01:07:04y ella y ella dijo claramente cómo lo
01:07:07consiguió. se lo robó a él una vez que
01:07:09él se fue, no sé, a salta la familia
01:07:12o lo que fuese, ¿no? Eso eso lo contó
01:07:14ella, no lo digo yo, eso lo contó ella.
01:07:18Cuando usted vio los cuadernos, me
01:07:19imagino, o por lo menos vio las
01:07:21transcripciones, la la que que se han
01:07:25que que se han difundido eh
01:07:27oportunamente
01:07:28de todos los itinerarios que describía
01:07:31Centeno o quienes quien usted y y las
01:07:34defensas asuman que haya colaborado con
01:07:36esa escritura.
01:07:38Eh, ¿usted reconocía esos esos
01:07:40trayectos, esos movimientos o era todo
01:07:43un gran invento? Eso es lo que me
01:07:45gustaría también saber. No, él iba
01:07:47armando, a ver, el él como chóer de una
01:07:50remisería, lo que él lo que él tenía que
01:07:54tomar nota era de los kilómetros que él
01:07:56hacía y dejaba de hacer, eh porque desde
01:08:00allí eh se le pagaba o la remisería le
01:08:04pagaban por el servicio, al cual
01:08:06obviamente se le sumaban
01:08:09fuera del horario de que la remisería le
01:08:12cubría y el otro factor eran los
01:08:15kilómetros que que hacía, digamos, ¿no?
01:08:17Entonces, mes a mes, él me tenía que
01:08:19rendir la cantidad de kilómetros para
01:08:21que después yo la remisería lo
01:08:22justifique, ¿no?
01:08:24Nada,
01:08:25encontrar otro, buscar otras
01:08:27explicaciones es eh salta la luz, que es
01:08:30parte de del armado de de la causa, ¿no?
01:08:34Mm. Eh, Barat. ¿Cómo le impacta saber
01:08:37que muy probablemente la causa
01:08:38cuadernos, al igual que otras, eh hace
01:08:41poco vimos la resolución jurídica o o el
01:08:45trámite judicial de la causa vialidad eh
01:08:49formen parte de el la conclusión de un
01:08:54ciclo político como fue esa experiencia
01:08:56del kisnerismo y que la que signe para
01:08:58una porción importante de la población
01:09:01eh que le adjudica un grado altísimo de
01:09:04corrupción a esa gestión.
01:09:06No, a ver, esa es la conclusión
01:09:09a la cual llegan una parte de
01:09:14del sistema mediático judicial de la
01:09:17Argentina, que es el que quiere, por
01:09:19supuesto, eh seguir que este modelo
01:09:23liberal o este modelo de derecha siga
01:09:25gobernando.
01:09:27es la es la conclusión a la que quieren
01:09:31instalar y la cual en principio
01:09:33instalaron en este 8020 que uno tiene,
01:09:37digamos, de si uno quiere llamarlo, de
01:09:40equilibrio de fuerza con con esos
01:09:43medios. Eh, por supuesto que esos medios
01:09:45buscan denostar
01:09:47eh cualquier modelo como lo hicieron. A
01:09:49ver, la historia de la Argentina lo
01:09:50marca, no, no, no lo tengo que decir yo.
01:09:53está marcado por la historia de de la
01:09:54Argentina y lo que queda, la verdad que
01:09:56lo que queda son las obras, eso es lo
01:09:59que le molesta, porque las obras, o sea,
01:10:01podrán destruir a un modelo popular, a
01:10:04una dirigente, a un dirigente,
01:10:07eh por supuesto disciplinar, porque todo
01:10:10esto es contra aquellos que no levimos
01:10:11no le tuvimos ningún tipo de miedo y
01:10:14recuperamos IPF, el correo, el espacio
01:10:17radioeléctrico, aerolíneas, eso tiene
01:10:20sus consecuencias.
01:10:23Sería tonto no pensarlo. Eh, las AFJP,
01:10:27eh, la verdad que sería tonto no
01:10:29pensarlo y eso es lo que quieren
01:10:30construir, el relato que que ellos
01:10:33quieren construir y que bueno, después
01:10:35está en cada quien sumarse o no sumarse,
01:10:37¿no? Hacerla fácil o realmente decir lo
01:10:40que está pasando, eh, aunque sea en
01:10:43posiciones minoritarias, decir lo que
01:10:45está lo que lo que está pasando. Pero
01:10:49a ver, los satélites están en el
01:10:52espacio, los que hicimos,
01:10:53las entradas nucleares están
01:10:55funcionando. Vos decime una gran obra
01:10:57que se haya que se haya hecho del 2015 a
01:11:01la fecha.
01:11:03Eh, Barata. Estamos hablando con Roberto
01:11:06Barata, subsecretario del Ministerio de
01:11:08Planificación.
01:11:09Eh eh me quedé pensando en esto de eh
01:11:14bueno, primero si si desde que arrancó
01:11:17la causa o en este último tiempo a
01:11:19partir de la instancia judicial si pudo
01:11:22hablar, si se comunicaron, si tuvo algún
01:11:24algún intercambio con Cristina Fernández
01:11:26Kirner, con Julio de Vido, eventualmente
01:11:28con José López. ¿Habló con algunos de
01:11:30ellos?
01:11:32No, no, no. Con Cristina no. A ver, nos
01:11:36hablamos hace tiempo, por supuesto que
01:11:38tenemos el tengo el mayor de de el
01:11:42respeto y las consideraciones
01:11:44hacia por ella. Y bueno, Julio es mi
01:11:46amigo, compañero,
01:11:48eh y sí, por supuesto que estoy al hablo
01:11:51una vez por semana con él y estamos al
01:11:53tanto de la vida personal de cada uno.
01:11:56No, no, con José López no, no, no. Yo no
01:11:59hablo.
01:11:59¿Y qué? ¿Cómo cre
01:12:00antes menos voy a hablar ahora?
01:12:02Sí. ¿Cómo cómo se imagina el desenlace
01:12:04de esta causa? Me imagino que hay una
01:12:06expectativa propia, pero también está el
01:12:08conocimiento de eh el sistema judicial,
01:12:11de de los antecedentes, de cómo se ha eh
01:12:14Sí, mira, esta es en en estas causas de
01:12:17armados políticos depende mucho de los
01:12:19tiempos políticos, por supuesto. ¿Cómo
01:12:22me imagino yo eh el desenlace? Y el
01:12:25desenlace, no sé si será cuando sea,
01:12:27digamos, con los tiempos procesales,
01:12:29pero la historia va a marcar la la
01:12:30verdad.
01:12:32Eh, fíjate, Pistarini, para darte un
01:12:34ejemplo nada más.
01:12:36No le preocupate Pistarini,
01:12:37le pregunto Barata si no le preocupa o o
01:12:40o no le causa temor volver a prisión.
01:12:44No, no, no, no, no. Temor le tengo a
01:12:48otra cosa. Temor le tengo a
01:12:51a
01:12:53no seguir mis convicciones.
01:12:55Eh, temor le tengo de a traicionar a la
01:12:58a la gente que que me dio una
01:13:00oportunidad. A eso le tengo temor. No,
01:13:03no, no,
01:13:04no. Eh, puede estar el cuerpo, puede
01:13:06estar físicamente preso, pero la cabeza
01:13:08y el corazón siempre están afuera.
01:13:10Eh, uno tiene que afrontar esto desde la
01:13:14posición que le toca, eh, desde las
01:13:16convicciones, no desde los miedos. Eh,
01:13:20si no, fíjate, a Valal Medina es un
01:13:23exjefe de gabinete, ex candidato que por
01:13:25los por los miedos, las mentiras que
01:13:27dijo, los empresarios que se
01:13:29desmintieron, que ellos mismos lo
01:13:31dijeron ahora, que mintieron porque
01:13:33tenían tenían miedo de ir preso y bueno,
01:13:35¿qué va a hacerle? Mm.
01:13:37Eh, hay que afrontarlo. Eh,
01:13:40es decir, lo asume como parte de las
01:13:42posibilidades.
01:13:44Sí, por supuesto,
01:13:46por supuesto. Eh
01:13:49eh uno tiene que estar orgulloso de lo
01:13:51no solo de del gobierno que que le que
01:13:55me tocó ser parte, sino sobre todo de lo
01:13:57que el gobierno hizo. Ahora si me
01:14:00quieren ver del otro lado, disciplinado
01:14:01por eso no no me van a encontrar no me
01:14:04van a encontrar de ese lado nunca,
01:14:07nunca. No podría apoyar la cabeza, no
01:14:08podría dormir.
01:14:10Eh, ya te digo, eh tuve el honor eh de
01:14:13haber formado parte de esos 12 años de
01:14:15gestión, de haber conocido a a Néstor,
01:14:18de haber estado al lado de él y, por
01:14:20supuesto, de Julio de Vido y de
01:14:22Cristina. Eh,
01:14:25esto no es para temeroso y por eso
01:14:26estamos como estamos, ¿no? El último
01:14:28intento
01:14:30de modelo nacional
01:14:34que desde el inicio se se sabía del
01:14:36fracaso de lo de Alberto Fernández,
01:14:38bueno, se llenó con de personas o se
01:14:42rodeó de personas, incluso él eh
01:14:45con miedos y vicisitudes y con otros
01:14:49pensamientos a la hora de tomar
01:14:50decisiones.
01:14:51Cuando uno quiere hacer algo por
01:14:56la gente que menos tiene, por un modelo
01:14:58nacional, por el desarrollo de la de la
01:15:01industria, del mercado interno, por la
01:15:03distribución del ingreso, tomar la obra
01:15:05pública como una inversión, no como un
01:15:07gasto.
01:15:08Bueno, eso tiene sus consecuencias.
01:15:11La historia lo marcó. Eh, Barat. Antes
01:15:13de darle pie a mi compañera, que también
01:15:14le quiere consultar, me quedó pendiente
01:15:17dentro de las declaraciones de la de la
01:15:20exposición de Hilda Jorovic, de la ex de
01:15:22Ócar Centeno, su chóer, eh, figura la
01:15:25idea de que usted se deshizo de los
01:15:27cuadernos. ¿Usted tomó contacto con ese
01:15:29material en algún momento? ¿Qué qué qué
01:15:32sucedió?
01:15:34No, es ridículo. No, no, no es ridículo.
01:15:36No, no me voy a deshacer de algo que que
01:15:39primero que no conocía.
01:15:42Eh, así que nada, es
01:15:45es ridículo. Es ridículo, la verdad. E
01:15:49contestar eso es eh primero es no
01:15:52obviamente la respuesta
01:15:55definitivamente.
01:15:56Barata, ¿cómo le va, Victoria? Lipo lo
01:15:58saluda. Eh, recién mencionó a los
01:15:59empresarios que cambiaron su
01:16:01declaración, que dijeron que no no
01:16:03habían dicho lo que habían dicho en una
01:16:05en un primer momento y usted salió a
01:16:06responderle también a a Roberto Lava
01:16:09Baña en su declaración. quería saber si
01:16:11tenía también algo como o qué opinaba
01:16:13sobre la declaración de Balán eh, de que
01:16:15usted era el que le había pedido
01:16:16justamente los aportes de campaña a los
01:16:18empresarios.
01:16:20Y bueno, mira, es fácil agarrar la
01:16:23primer declaración de Balan donde no
01:16:26dijo nada, agarrar la segunda donde yo
01:16:28era parte, digamos, era casi como
01:16:33eh
01:16:35un
01:16:37un extorsionador, eh un [ __ ] más o
01:16:41menos, eh, y agarra lo que se animó o lo
01:16:45poco que se animó a decir en el en el
01:16:48juicio donde eh ya supuestamente si él
01:16:52me había dado algo, yo se lo había
01:16:54pedido de buena forma.
01:16:56Por supuesto que es mentira la tanto la
01:16:59primera como la última, eh,
01:17:02pero lo que uno tiene que ir viendo cómo
01:17:04van cambiando las declaraciones a lo
01:17:06largo del proceso y a lo largo de lo que
01:17:08más se van animando, ¿no? Fíjate las
01:17:10otras declaraciones de los 29 personas o
01:17:1329 empresarios que se arrepintieron de
01:17:16haberse arrepentido.
01:17:19Y con lo de la baña, ¿qué pasa? Nadie.
01:17:22Sí,
01:17:22nadie, nadie tiene la obligación de ser,
01:17:25de no tener miedo y ser valiente. Punto.
01:17:29Quería preguntarle
01:17:30llamar a los empresarios,
01:17:32preguntar a los empresarios eh del
01:17:35sector que opinan del del propio Balan.
01:17:39Simple.
01:17:41Okay. Quería preguntarle también por lo
01:17:44de La Baña, porque La Baña cita un
01:17:47análisis del Banco Mundial también y
01:17:49hace referencia, bueno, no estaba bien
01:17:52calibrados los precios por lo pronto y
01:17:53usted sale a responderle.
01:17:56A ver, no cita nada el Banco Mundial,
01:17:58cita un informe interno que él dijo que
01:18:00era el Banco Mundial.
01:18:03Lo que yo mostré el otro día es el
01:18:04informe oficial del Banco Mundial, no un
01:18:07informe interno que citó la baña.
01:18:09Eh, como dije el otro día, primero que
01:18:13el servicio jurídico del Ministerio de
01:18:15Planificación era el servicio jurídico
01:18:17del Ministerio de Economía, que es donde
01:18:18estaba la gente de la baña. Por lo
01:18:20tanto, si él debía dar alguna
01:18:22intervención era su propia gente.
01:18:26eran obras que venían previas a la a la
01:18:29asunción de Néstor y el propio informe
01:18:32oficial de Banco Mundial desmiente lo
01:18:34que dijo La Baña. Y el propio informe,
01:18:37el propio actuar del Banco Mundial,
01:18:39prestándote casi 40,000 millones de
01:18:41dólares para hacer obras desmienten a La
01:18:43Baña. Y dentro del equipo de La Haniaña
01:18:46había de los ocho nueve funcionarios,
01:18:50dos de ellos, Gregorio Sergio Chodo y
01:18:54Leonardo Malcún eran hijos del que en
01:18:57esos momentos eran el número dos y la el
01:18:59tres de la Cámara de la Construcción.
01:19:02Hay que ser hipócrita, ¿no? No es lo
01:19:05mismo con lo otro, digamos. no no
01:19:07reviste no reviste el menor análisis lo
01:19:10que dijo la mentira que dijo la baña,
01:19:12digamos, ¿no?
01:19:14En en pos de posicionarse en aquel
01:19:16momento como referente político. Bueno,
01:19:19le fue mal, evidentemente le fue muy
01:19:21mal,
01:19:21pero no
01:19:22es lo mismo que yo hablara. Es lo mismo
01:19:24que yo hablara y no lo dije de porque
01:19:27todo el mundo se olvida, él hace la
01:19:29fácil, vamos a lo que vende
01:19:30mediáticamente,
01:19:32pero todos sabemos, digamos, la Baña y
01:19:34su consultora de Colatina, quiénes eran
01:19:36sus clientes antes, durante y después de
01:19:38haber sido ministros.
01:19:40Es fácil, ¿no?
01:19:42Lo que lo que pasa es que siento que
01:19:43está haciendo como muchas vinculaciones
01:19:45e
01:19:47que están sustentadas en vínculos
01:19:49familiares o presuntos contratos que no
01:19:52están como al menos en este en esta
01:19:55instancia no está probando que le caben
01:19:58también al marco del juicio, ¿no? Digo,
01:20:00usted fue acusado, después se
01:20:01retractaron, después algunos empresarios
01:20:03lo sostienen, pero usted cuestiona al
01:20:05empresario. digo, me parece que está
01:20:08como muy flotante esto de, bueno, las
01:20:10acusaciones a La Baña, las acusaciones a
01:20:12los funcionarios de La Baña,
01:20:13¿no? A ver, ahí es tu opinión el
01:20:17flotante. La Baña expuso un informe
01:20:19interno que no llegó nunca,
01:20:21que no presentó nunca. Yo el otro día
01:20:23mostré un informe oficial que está el
01:20:26link, podéis entrar y y
01:20:29y verlo, sobre la misma época donde La
01:20:32Baña hablaba de su informe interno. Es
01:20:35confrontar una declaración sin datos con
01:20:39un informe oficial, con un link oficial
01:20:42de Banco Mundial. Mm. Eh, Barata,
01:20:45estamos con poquito tiempo, pero con
01:20:47muchas ganas de de saber mucho más, pero
01:20:49bueno, eh en este tiempo que nos quede,
01:20:51me gustaría cerrar eh con,
01:20:56digamos, se habló mucho de la actuación
01:20:58del juez eh Claudio Bonadío, el
01:21:00fallecido juez Bonadío, del fiscal
01:21:02Carlos Estornelli, eh y el vínculo o el
01:21:06trato o el manejo con los imputados,
01:21:09sobre todo, ¿cómo fue su experiencia?
01:21:13¿Qué nos puede decir de la labor de
01:21:15Boradío Storneli?
01:21:18Eh, a ver, voy a datos, como decía
01:21:21siempre para contestarle a a la
01:21:23compañera, como voy a datos. El la
01:21:26sentencia del tribunal 8 y el fallo de
01:21:30la sentencia, los argumentos del fallo
01:21:31del tribunal 8
01:21:34muestran a las clara cuál era la
01:21:35relación de Stornelli con Marcelo
01:21:38Sebastián Alesio y toda esta gente. eh
01:21:42la relación pornográfica y criminal
01:21:45de este de este fiscal. Y esto no está
01:21:49flotando, esto es está escrito y están
01:21:52las pruebas y están los chat y están los
01:21:54audios y mi y lo mío ya lo conté. A ver,
01:21:58no hubo no hubo oportunidad en la cual
01:22:02no me haya apretado y extorsionado no
01:22:06solo a mí, sino también con mi familia,
01:22:08que si no decía tal cosa de la otra
01:22:09metía presa a mi esposa. Eh, a ver, no
01:22:13es fácil y no fue fácil en ese momento.
01:22:16Por eso eh
01:22:20hay que ser a veces cuidadosos con con
01:22:23el análisis y con las preguntas.
01:22:25Esa para perdón, esas amenazas que
01:22:28alcanzaban y se extendían a su familia
01:22:30provenían del juez o del fiscal.
01:22:32No, del fiscal. En mi caso, del fiscal.
01:22:35Carlos Estornelli le hacía saber a usted
01:22:37o le hacía saber a alguien más esto de
01:22:39que
01:22:39no a mí, a mí y a mí y a terceras
01:22:42personas. Eso ya lo declaré. Eso mi
01:22:43primer di nombre, apellido, lugar, cómo,
01:22:45dónde, cuándom.
01:22:48Es simple.
01:22:50A ver,
01:22:52es y estás remarcado por los hechos con
01:22:56la sentencia, con los argumentos del
01:22:58fallo de la sentencia sobre el caso de
01:22:59la lesión en Tribunal 8o.
01:23:03Tan simple como eso.
01:23:04Barata le agradecemos muchísimo por este
01:23:06tiempo con nosotros. Hacía un montón que
01:23:08queríamos charlar con él. Sabemos que
01:23:09está eh ocupado hoy, pero eh agradecemos
01:23:12que se haya hecho este rato para char
01:23:14con nosotros. por favor, un abrazo para
01:23:16para ustedes.
01:23:18Roberto Barata, subsecretario del
01:23:21Ministerio de Planificación durante la
01:23:23gestión de Julio de Vido en el gobierno
01:23:26de Cristina Fernández de Kirner, un
01:23:28vértice eh muy importante en la causa
01:23:31cuadernos e fue el funcionario cuyo
01:23:35chóer Óscar Centeno eh
01:23:38dio a conocer eh
01:23:40no hizo los cuadernos.
01:23:41Sí, sí, es cierto. Hizo los cuadernos y
01:23:45eh dio origen a la causa.
01:23:46Di origen a la causa.
01:23:479 horas 37. Vamos a a seguir pensando en
01:23:51lo que lo que acaba de charlar con
01:23:53nosotros. Barat. Muy impactante la nota.
01:23:55Eh, seguimos hasta las 10 de la mañana
01:23:5711406.
01:24:00Hor 42 minutos. Y vamos a sumar un
01:24:03testimonio muy muy interesante a esta
01:24:05hora también porque eh te habíamos
01:24:08prometido eh entrarle a la causa Adorni,
01:24:12a las explicaciones sobre todo del jefe
01:24:15de gabinete por su eh subrepticio
01:24:19enriquecimiento o novedoso o hallado
01:24:21enriquecimiento eh a raíz del universo
01:24:25criptomonedas.
01:24:26Y para entrar ahí, que es un terreno
01:24:28bastante árido, me voy a a fiar de de
01:24:31Victoria Lipo para encarar la siguiente
01:24:33entrevista que es con Matías Matey. Él
01:24:36es experto en custodia de Bitcoin en
01:24:39Bitcoin Argentina, justamente. ¿Qué tal,
01:24:41Matías Mate? Mariano Martín y el equipo
01:24:43de Tomaidaca. Muy buenos días.
01:24:45¿Qué tal? Buenos días, Mariano. ¿Cómo
01:24:46estás?
01:24:47Gracias por atendernos, Matías. eh
01:24:50escuchando la me imagino habrán
01:24:52escuchado, habrán compartido quienes
01:24:55participan del ecosistema cripto y de
01:24:57Bitcoin eh los dichos del jefe de
01:25:00gabinete, eh hay un discurso, hay ahí
01:25:03hay ahí un una una explicación más o
01:25:05menos plausible de de cómo una persona
01:25:08puede enriquecerse o puede hacerse de
01:25:10una buena plata en poco tiempo. en un
01:25:12año como 2014, creo que había situado el
01:25:14momento de las operaciones.
01:25:16En, a ver, en Bitcoin si hubo eventos en
01:25:20toda su historia. hace 17 años que que
01:25:23nació Bitcoin, donde personas sí han
01:25:26obtenido rendimientos extraordinarios,
01:25:28diría, mucho mayores. Después lo que hay
01:25:30que calculo la justicia se tendrá que
01:25:32ocupar es de todo ese relato y toda esa
01:25:35narrativa de verificar porque toda esa
01:25:38información es totalmente verificable,
01:25:40es transparente, o sea, uno puede entrar
01:25:42a una dirección o lo que se conoce como
01:25:44llave pública y hacer toda la
01:25:47trazabilidad de cada uno de de los
01:25:49datos, llámese fecha, hora y después ir
01:25:52a buscar qué precio cotizaba ese activo
01:25:55en ese momento, digamos, a esa fecha y a
01:25:57esa hora y cada movimiento puede machar
01:26:00y decir, "Bueno, a ver, este movimiento,
01:26:02este otro movimiento ir coincidiendo,
01:26:05¿no?, si ese relato es correcto, pero
01:26:07eso no determina que tenga una identidad
01:26:09asociada. Sonos,
01:26:12puede pertenecer a cualquier persona en
01:26:14esa época e incluso hoy en día. Si bien
01:26:17hoy en día hay muchas plataformas en
01:26:19Argentina, tenés más de 200 plataformas
01:26:22reguladas por la CNB, por la WIF, por
01:26:24ARCA, donde vos puedes comprar con pesos
01:26:26o con dólares de tu cuenta bancaria y
01:26:29sí, si lo compras a través de eso, hay
01:26:31una una identidad vinculante hacia un
01:26:34dato que sigue siendo anónimo, ese dato
01:26:36pseudónimo, por decir una forma, pero sí
01:26:38puede haber un registro. Pero en esa
01:26:39época era más difícil. Las compras eran
01:26:42persona a persona a través de ciertos
01:26:44nichos o comunidades que iban adoptando
01:26:47esta tecnología que si bien hacía 5 años
01:26:50que existía, digamos, no era tampoco tan
01:26:53simple. Bueno, ahí va la pregunta mía,
01:26:55por lo menos, y ya después la la dejo a
01:26:57Victoria, porque eh qué tan sofisticado
01:27:00o qué tan sencillo era en el año 2014
01:27:04para una persona que habita eh un país
01:27:06como la Argentina, en el cono sur, eh
01:27:09hacerse de eh las herramientas para
01:27:12transitar el mundo cripto, intervenir,
01:27:14entrar y salir. Él dijo que hizo un
01:27:16millón de operaciones, por supuesto, es
01:27:18un número figurativo, pero evidentemente
01:27:20él se presenta como una persona eh muy
01:27:23acostumbrada a operar en criptomonedas y
01:27:27desde el 2014, quiero decir, hay
01:27:29registros de que en el año 2014 hubiera
01:27:31semejante o hubiera gente que tenía ese
01:27:34nivel de de de administración de del
01:27:38mundo criptomoneda?
01:27:40Bueno, vos usaste muy bien la palabra
01:27:42administración, o sea, una cosa es
01:27:44administrar o gestionar un poco todos
01:27:45estos movimientos, otra cosa es entender
01:27:48la tecnología, eh después ver tu perfil
01:27:51de riesgo, cuánto
01:27:53realmente querés entrar con algo que que
01:27:56conocés mucho o poco. Sí, te puedo decir
01:27:58que los que tienen un hobby informático
01:28:00o tenían un hobby informático, sí, estas
01:28:02cosas llegaban o te despertaban ese
01:28:04interés y he conocido personas que han
01:28:08entrado fuerte y otras personas que han
01:28:10sido quizás han tenido esa resiliencia
01:28:12emocional en comprar y esperar, porque
01:28:14después muchos de los que compraban
01:28:16salían rápido por, ¿qué s yo? porque
01:28:18veían subir mucho, el veían, claro,
01:28:20subir mucho el precio, ya tenían un buen
01:28:22beneficio y era hora de tomar beneficio,
01:28:24no especular que eso vuelva a bajar. De
01:28:27todos modos seguía siendo muy de nicho,
01:28:31muy a privado. O sea, imagínate, yo te
01:28:33tengo que comprar a vos, eh, no te
01:28:35conozco. Entonces, era primero conocer
01:28:36dónde venís, dónde vas. Eh, sí podías ir
01:28:39a adquirir a mineros, pero los mineros
01:28:41en esa época también eran estructuras.
01:28:44Si aún así hubiese una compañía o una
01:28:46empresa que invertía mucho en minería,
01:28:48eh, era todo muy incipiente en sentido
01:28:51que no había nada regulado y legislado,
01:28:53entonces también tenías tus cuidados.
01:28:56Eh, o sea, para para los que entienden
01:28:58de tecnología puede ser posible, sí, eh,
01:29:02pueden haber entrado fuerte y eso hay
01:29:04que medio estudiar su perfil de de
01:29:07riesgo. O sea, yo conociendo mucho hoy
01:29:09en día y siendo un experto y un
01:29:12maximalista en Bitcoin, por esa palabra
01:29:14que usamos a veces un poco por decir
01:29:16fanáticos, eh tenemos nuestros
01:29:19controles, nuestros recaudos en cuanto a
01:29:21la autocustodia, esto que se conoce como
01:29:23billeteras frías, que es muy distinto de
01:29:25tenerlo en tu banco, o sea, esa quizás
01:29:27una de las características principales
01:29:29de Bitcoin es la inconfiscabilidad. O
01:29:31sea, no puede haber una entidad, un
01:29:33banco central, un gobierno, nadie que
01:29:36apriete un botón y te los pueda quitar.
01:29:38Básicamente
01:29:39Matías, ¿cómo estás? Victoria, te
01:29:41saludo. ¿Sabes que quería saber? Eh,
01:29:43primero cuál fue la reacción del mundo
01:29:46cripto, o sea, ¿cómo estaban tus grupos
01:29:48de WhatsApp cuando escuchaban la
01:29:50entrevista? Me interesa muchísimo.
01:29:52Es eso fue muy lindo porque empezas a
01:29:54escuchar el pendrive. Eh, he escuchado
01:29:57cosas como decirte, no, el pendrive frío
01:29:59es porque estuvo mucho tiempo ahí y, o
01:30:01sea, obviamente cuando uno, o sea,
01:30:04quiero correrme de estar sesgado muy en
01:30:06lo técnico, pero después había cosas que
01:30:08yo digo, bueno, lean un poquito o al
01:30:11menos, no sé, validen, validen ciertas
01:30:13cosas que son eh son hasta simples de
01:30:16explicarlo. Yo yo te puedo decir, ¿cuál
01:30:18es la diferencia de una billetera free y
01:30:19caliente? O sea, todo lo que es caliente
01:30:21hoy lo denominamos como lo que está
01:30:23expuesto a internet, o sea, tu celular,
01:30:25tu tablet, tu ordenador, un navegador
01:30:27web, vos tenés puedes tener una
01:30:29billetera.
01:30:30La fría, la billetera lo único que hace
01:30:33es está aislada de internet, esta
01:30:35especie de penrive que son dispositivos,
01:30:38pero lo que hace una billetera es
01:30:40almacenar una firma. Como yo te doy una
01:30:43llave y te digo, no pierdas esta llave,
01:30:45por favor, no la pierdas porque perdés
01:30:47esta llave, perdés el acceso a tu
01:30:48bóveda. Ahora, esa llave puede estar en
01:30:51tu ordenador, en tu móvil, etcétera. Si
01:30:53yo te robo tu móvil o te lo hackeo, uno
01:30:56dice, "Bueno, pero pierdo mi miscon."
01:30:58No, los Bitcoin no se alojan ni en el
01:31:00dispositivo, ni en tu ordenador, ni en
01:31:02un móvil. O sea, eso aloja llaves que
01:31:04pueden firmar nada más. Vos lo que no
01:31:06tenés que perder la llave. Hoy se
01:31:07representan como un juego de 12 o 24
01:31:10palabras. En esa época no era así, no
01:31:13existía esa forma. Existía un número de
01:31:16132 caracteres o 164 caracteres que te
01:31:20lo daban como un QR. O sea, vos
01:31:22imprimías uns, había otras formas, pero
01:31:24era más precario, más inseguro también
01:31:27porque era eh se podía cometer errores.
01:31:30De hecho, hay 3,illones y medio de
01:31:32unidades de Bitcoin sobre 21 millones
01:31:34que están perdidas por errores humanos,
01:31:36o sea, están eh o sea, se perdieron por
01:31:38esto que te digo yo. Entonces es un poco
01:31:41diferenciar lo que más escuché es
01:31:43billetera fría o billetera caliente y
01:31:45que es un pendrive, que encontramos un
01:31:47pendrive. Bueno, eso es un poco el juego
01:31:50de las memes y todo lo que surgió que
01:31:53que es interesante. Después lo con
01:31:55respecto a la trazabilidad, sí, todo es
01:31:57totalmente transparente y trazable, o
01:32:00sea, y y digamos abierto al público,
01:32:04pero no determina identidad. Esto lo
01:32:06sigo diciendo, o sea, los canales A y
01:32:07canales B que Argentina estuvo
01:32:09acostumbrado toda su vida y tiene una
01:32:11gran curva de aprendizaje en lo
01:32:13informal, existe también en el mundo
01:32:15cripto.
01:32:15¿Y qué tan habitual es comprar una
01:32:17billetera? O sea, yo puedo comprarte a
01:32:19vos tu billetera y decir, "Ah, bueno,
01:32:21tengo esto para reportar como prueba."
01:32:23¿Se puede hacer fácilmente?
01:32:25Excelente pregunta. O sea,
01:32:28no es una buena práctica en los Bitcoin.
01:32:30¿Por qué? Porque vos me decís, "Yo me
01:32:32vendes tu billetera." O sea, yo podría
01:32:33convencerte que me vendas. por cualquier
01:32:36motivo como estos casos, pero yo te
01:32:38podría decir, mira, si te compro tu
01:32:40billetera, vos te puedes haber quedado
01:32:42con la llave, una copia de esa llave y y
01:32:44horas después me vacías los fondos. De
01:32:46hecho, hubo casos públicos eh de
01:32:49streamers que que sin querer en algún
01:32:53momento mostraron sus 12 palabras y en y
01:32:55al cabo de 10 segundos o segundos le
01:32:58vaciaron los fondos así de rápido, o
01:33:00sea, de lo vulnerable que puede ser que
01:33:02alguien tenga tu llave, abre tu bóveda
01:33:04en el instante y no ves más los fondos
01:33:06porque las transacciones son bastante
01:33:08veloces y rápido.
01:33:10O sea, no es una buena práctica Bitcoin
01:33:11comprar algo ya usado. Se compra desde
01:33:14cero, se hace un setup de cero, se
01:33:16instala el cero, lo custodias vos, lo
01:33:18guardas vos y nadie más. O sea, es tu
01:33:20responsabilidad, es netamente 100% tu
01:33:23responsabilidad tener una billetera.
01:33:24Ahora, perdón, yo no no sé si están
01:33:26yendo a este lugar. Yo soy el el viejo
01:33:29que observa de qué están charlando los
01:33:31chicos. Eh, y mi pregunta sería,
01:33:34¿existe la posibilidad de que Adorni eh
01:33:38no tuviera nada que ver con el mundo
01:33:40crirypto? se encontrara con la
01:33:41posibilidad de, "Che, puedo hacer un
01:33:42dibujo, compro y me hago como que tengo
01:33:45esto, esto se podía hacer y podría
01:33:48eventualmente quedar liberado, es decir,
01:33:50comprobarse que efectivamente tiene la
01:33:53titularidad de esa cuenta o de esa
01:33:55billetera, eh, y que no le sea achacable
01:33:58en al menos en lo jurídico, porque acá
01:34:00lo político corre por cuerda separada,
01:34:01pero en lo jurídico podría quedar eso
01:34:03como una salvaguarda para Dorny.
01:34:07Sí puede comprarla, sí podría tomar, de
01:34:10hecho, sin querer ir a comprarla, uno
01:34:12podría tomar un una dirección pública y
01:34:14decir, "Esto me pertenece,
01:34:16esa trazabilidad, todo ese historial me
01:34:18pertenece." Ahora, ¿cuál es la forma de
01:34:19demostrarlo? Y la forma de demostrarlo
01:34:21es tener mi llave privada que valide que
01:34:24yo estoy pudiendo abrir esa bóveda, así
01:34:26sea para transaccionar el equivalente a
01:34:28un dó. Entonces, vos me decís, "Mira,
01:34:30vos sos el dueño de esa bóveda sí soy el
01:34:32dueño de toda esta historia que sucedió
01:34:34en en x fecha. soy el dueño. Bueno,
01:34:36demuéstreme que es el dueño
01:34:39moviendo, o sea, firmando una
01:34:40transacción de entrada y salida y usted
01:34:42va a ser el dueño. Si no es un relato
01:34:43donde no hay datos que no le pertenecen,
01:34:46no hay identidad y no no es fácil
01:34:48demostrar. La única fase demostrar tu
01:34:50propiedad es consiste tenés un auto en
01:34:52otros países, transferís el auto con los
01:34:54papeles en mano, sin hacer un un
01:34:56registro, digamos, de esos autos.
01:34:57Entonces, ¿pero cómo lo validas? Sí,
01:34:59tengo los papeles y tengo la llave para
01:35:01abrir, o sea, arrancar mi auto. Bueno,
01:35:03acá es tenés la llave, firma una
01:35:04transacción y vas a demostrar que hoy te
01:35:07pertenece. Si en tantos años atrás te
01:35:11pertenecía, nadie va a poder demostrar
01:35:13eso.
01:35:13Claro. Y por ejemplo, no me contaban el
01:35:16otro día que habría que ver si no hay
01:35:17algún cruce de transferencias bancarias,
01:35:19porque digo, ¿cómo era esto? Mano a mano
01:35:21era o cómo te pagaban. Normalmente no
01:35:24era tu alguien al que te encontrabas en
01:35:26la calle y le pagabas en efectivo, como
01:35:28no era tan tan difundido quizás el uso.
01:35:30Entonces, ¿tendría que haber algún tipo
01:35:31de respaldo en eso de operaciones
01:35:33bancarias o no? Necesariamente
01:35:36yo creo que en esa época es más canal B,
01:35:39por decir una forma, era más persona a
01:35:42persona donde
01:35:43no sé si hubía un vínculo bancario,
01:35:45porque si te si te queres situar en esa
01:35:48época decir, bueno, tengo que comprar no
01:35:49sé $10,000 en Bitcoin. eh donde te iban
01:35:53a dar un activo que lo mismo era nuevo,
01:35:56no estaba regulado, no está legislado y
01:35:59vos tenías dinero bancario y bueno,
01:36:00quizás si se lo transfiero a un NN ese
01:36:03dinero, ¿contra qué se lo transfiero? O
01:36:05sea, voy a poder demostrar que CNN me
01:36:08estaba dando Bitcoin. No, probablemente
01:36:11voy, me tomaba el trabajo de retirar el
01:36:12dinero y hacerlo cara a cara porque no
01:36:14había, o sea, no había cómo justificar
01:36:16en qué invierto yo esto, que sea dinero
01:36:19en mi banco contra algo que no existe
01:36:21básicamente. Bueno, entonces era más
01:36:23común, sí, hacerlo de forma privada como
01:36:26ir a comprar quizás un dólar informal.
01:36:28Eh, eso no infiere que esas alguna de
01:36:31esas transacciones, si van muy a fondo
01:36:33en esa trazabilidad, sí se puedan
01:36:35identificar
01:36:37eh datos como una IP. O sea, si no va
01:36:39muy profundo, depende si hay un vínculo
01:36:41en algún dispositivo o alguna IP.
01:36:44Algunas son anónimas, totalmente digamos
01:36:46privadas, perdón, privadas en en en la
01:36:49parte digamos geográfica y de hecho cada
01:36:51vez se trabaja más sobre la digamos los
01:36:54desarrollos de aplicaciones de Bitcoin
01:36:56para perder rastros, perder ser más
01:37:00privadas y y más anónimas en un montón
01:37:02de aspectos, digamos, un grande sus
01:37:04grandes características que tiene. Eh,
01:37:06pero en ese momento quizás si hay un
01:37:08análisis muy profundo puede haber si
01:37:10esta transacción y esto que yo vi desde
01:37:12acá o realmente sucedió, no sé, en en
01:37:14Singapur
01:37:17Tengo una última cosa por sí o por no.
01:37:20En 2014 hubieras invertido $200,000 en
01:37:23Bitcoin.
01:37:24No, yo no.
01:37:25Gracias.
01:37:27Eh, yo voy a hacer una última por mi
01:37:29cuenta del orden. Estamos hablando con
01:37:30Matías Matey, experto en custodia de
01:37:33Bitcoin, de Bitcoin Argentina. Esta es
01:37:35el orden de la subjetividad plena,
01:37:37Matías,
01:37:37todo.
01:37:38Eh,
01:37:40el discurso de Adorni es el discurso de
01:37:43alguien que a eh conocía, está empapado
01:37:48y ha operado en el universo crirypto. B
01:37:52es alguien que en el último tiempo ha
01:37:55sido muy bien entrenado o ha sido
01:37:57coacheado para lucir como alguien que
01:37:59conoce ese mundo. Se sala.
01:38:05parte del digamos si uno lo si yo
01:38:08digamos yo conozco mucho, si yo escucho
01:38:10todo la entrevista y el relato, hay
01:38:12cosas que que para una persona que
01:38:14entiende dice, "Está bien, digamos lo
01:38:16que cuenta, no no hay tantas fallas." O
01:38:19sea, uno tiene que ponerse muy
01:38:21minucioso. Sí, seguro. Si lo escucho una
01:38:23persona que recién está o hace un par de
01:38:25poco años que está, es muy válido que
01:38:28suceda. Sí. Eh, y después un poco para
01:38:32decirle si yo digamos con lo que yo
01:38:34conozco y de Bitcoin, si vos me decís,
01:38:36si yo hubiese invertido en esa época
01:38:37ahora con el conocimiento de hoy, sí lo
01:38:39hubiese invertido en esa época. Claro,
01:38:41sí, pero además hoy son como cuatro, ya
01:38:43está todo bien.
01:38:44El Matías de hoy, sí, eh, pero el Matías
01:38:47sería multimillonario, pero
01:38:50probablemente esa cantidad de dinero se
01:38:51hubiese sostenido hasta ahora. Eh, pero
01:38:54sí hay cosas técnicas que están bien
01:38:56dichas, eh, hay cosas que no están bien,
01:39:00pero tenés que ser muy muy avanzado para
01:39:03ponerte a juzgarlo, sino coincide para
01:39:05mí eh, desde el perfil de riesgo, desde
01:39:09la época, desde los lugares, desde la
01:39:11cantidad, hay cosas que bueno, son hilos
01:39:14que se pueden tirar y tendrán que ir a a
01:39:17llevarlas con la información trazable,
01:39:20ver cuán
01:39:23¿Cuán verídico es?
01:39:24Clarísimo y muy interesante. Matías,
01:39:27gracias por esta charla con nosotros.
01:39:29Muy gentil. Eh,
01:39:29gracias a ustedes, chicos, que tengan
01:39:30buen día.
01:39:31Hasta luego. Hablaba Matías Matei,
01:39:32experto en custodia de Bitcoin en
01:39:33Bitcoin, Argentina. Y dicho esto,
01:39:37estamos ya para despedirnos, eh, porque
01:39:40con lo último, mira, con Julián Elens,
01:39:42que viene con sus verdades a iluminarnos
01:39:45antes del cierre.
01:39:46Sí, quiero decir algo realmente
01:39:49importante.
01:39:49Sí.
01:39:51¿Qué programón, eh?
01:39:52Ah, la rompimos. Sí, amigo, sí, sí, la
01:39:54rompimos. Bueno, eh, ganador de sorteo,
01:39:57eh, te estamos nos estamos comunicando
01:39:59con vos, eh, para que te lleves la
01:40:01botella de vino de bodeguita y tour. Y
01:40:04mientras tanto, solamente me queda
01:40:05decirte gracias, eh, perno querido por
01:40:08la operación técnica, brillante.
01:40:09Gracias, Ferron Bolá, por la operación
01:40:11de video, una genialidad absoluta.
01:40:14Gracias Celeste Alve por la puesta al
01:40:16aire, por la coordinación, por la
01:40:17inspiración, por la injundia. eh
01:40:20mundialista que trae cada domingo.
01:40:22Gracias Victoria Lipo por ser como sos.
01:40:25Gracias Julián Elensb por tu don de
01:40:28gentes.
01:40:28Sí, por mi bonomía.
01:40:30Gracias Sebastián Yurrieta, por correr
01:40:33por todos nosotros. Todo lo que nosotros
01:40:35no hacemos de actividad física lo hace
01:40:37Sebastián Norrieta y le mandamos un
01:40:39abrazo enorme. Y gracias a mí, como
01:40:41diría alguna vez Did Ramones, gracias a
01:40:43mí, gracias por haberme empujado hasta
01:40:45acá,
01:40:46por ser como sos.
01:40:47Ponel Así terminó Did Ramon. nos queda
01:40:50despedirnos. Eh, llega eh la pregunta,
01:40:53¿sí? Con Fe de Vázquez y siempre la
01:40:56mejor mesa para analizar, pensar y
01:40:59discutir de acá para adelante y de acá
01:41:02para atrás. Te quedas en Futur Rock, en
01:41:04la mejor compañía. Nosotros hicimos toma
01:41:06yakaca. El domingo que viene, a partir
01:41:08de las 8 volvemos a encontrarnos. Co?