EL ORIGEN de las FOBIAS con ALEX KOHAN en DEJAMOS ACÁ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 25/10/2024 - Duracion: 40:59
Transcripción
00:00:00vamos a recibir con un aplauso a quien
00:00:02es ya nuestra amiga y me refiero a Alex
00:00:05vamos
00:00:09Alex bien y vos me gusta venir acá a
00:00:12nosotros a mí me encanta que vengan a mí
00:00:14también me encanta estuve un poco
00:00:16moderada pero me encanta no quiero que
00:00:19tampoco te veo llegar temprano Digo Qué
00:00:21bueno que hoy viene Alex a este programa
00:00:23gusta mucho es un lindo lugar aparte
00:00:26amigos mañana en mar del plata en la
00:00:29librería
00:00:31se presenta el sentido del humor el
00:00:34nuevo libro de Alex cohan número uno eh
00:00:36que ya se vino la edición de bolsillo no
00:00:39de Sin embargo el
00:00:41amor casi casi pas siempre cinco para el
00:00:44peso viejo importa Bueno pero se pueden
00:00:46llevar los dos pued llevar eso Bol estoy
00:00:49contenta porque saben que nací en mar de
00:00:51plata vos sabía la mejor ciudad del
00:00:54mundo Hasta qué edad viviste no No viví
00:00:57porque nací en enero igual que vos
00:01:00sí no estaba programado Pero mi mamá
00:01:03dijo tenía tres hijos y dijo No me
00:01:04vuelvo a Capital a tener el cuarto me
00:01:07quedo ahí carácter fuerte tu madre
00:01:09imagin arreglado todo no se volvió ella
00:01:13se iba de vacaciones a no me no me van a
00:01:16[ __ ] las vacaciones a m esta pendeja no
00:01:18me va a [ __ ] las vacaciones voy a parir
00:01:20Comiéndome un chur vino medio así como
00:01:22al final V ella parió comiendo r Ah mir
00:01:26la tierra natal de Alex Qué día naciste
00:01:29el 29 de enero Marcos el y dijo tenemos
00:01:33alquilado hasta el día
00:01:3531 a la playa voy todos los días Ya
00:01:38tengo la carpa Exacto Exacto Bueno qué
00:01:41ciudad Dios mío qué ciudad Así que estoy
00:01:42muy contenta que mañana voy bueno dec
00:01:45que nojos ridículo Quién no quién no ha
00:01:48besado en Mel No eso amores de verano
00:01:51bueno Amores que matan eh vamos a hablar
00:01:53de las fobias ya le pesqué el gusto a
00:01:56preguntar a la gente en Instagram y ya
00:01:58está ahora me cor me digo que no puedo
00:02:01hacer nada sin preguntarle no eh se me
00:02:04ocurrió hablar de las fobias porque hay
00:02:05un librito que salió que ahora vamos a
00:02:07hablar pero bueno porque es un tema que
00:02:10también no es es muy común mucha gente
00:02:13tiene fobias igual tendríamos que
00:02:14distinguir fobias de asco de horror de
00:02:18miedo de angustia porque no es lo mismo
00:02:20y está bueno precisar Ah yo no distingo
00:02:22nada es fobia
00:02:24exactamente por eso porque ayer pregunté
00:02:26en Instagram y me di cuenta que algunas
00:02:27no eran fobias ahora ahora les voy a
00:02:29leer algunas cl bueno no eran fobias
00:02:31eran no me gusta claro No no es lo mismo
00:02:33que una fobia el helado de chocolate
00:02:35claro tengo vieron que ahora se los
00:02:37mosquitos vieron que alguien tiene no no
00:02:40sé le gusta estar solo y le dic tenés
00:02:42fobia socialy fóbico Ay soy fóbico no me
00:02:45gusta estar solo no que no es lo mismo
00:02:47pero se se desbordó hacia ahí en ese
00:02:49ímpetu patologico es que también es un
00:02:52momento donde uno necesita una excusa
00:02:54patológica para no ir para no asistir a
00:02:56la fiesta como que necesita decir que es
00:02:58fóbico está
00:03:00pref estás o con mucho laburo o o te
00:03:03sentís mal o sos fóbico no puedes decir
00:03:06no tengo ganas gracias por la invitación
00:03:08la próxima No sí muy poca gente puede
00:03:11ser consecuente con con eso algún día
00:03:13podemos hablar de eso también bueno
00:03:15somos pocos los consecuentes no de se
00:03:17puede ser amable no porque enseguida
00:03:19parece que estás rechazando al otro y
00:03:21qué s yo bueno V vos sentís en esta
00:03:24columna que Tomás quinin es la mejor
00:03:27persona viva o no absoluto des es dibujo
00:03:31mucho logré conocer es una Chicana es no
00:03:35no es en serio una persona muchas cosas
00:03:37no nos distraigamos y vamos con el foco
00:03:39de f s Cómo se invirtieron las cosas
00:03:42Toms diciendo Bueno vamos Al foco bueno
00:03:45no me parece que está bueno distinguir
00:03:47voy a leer algunas algunas Obviamente
00:03:49que hay algunas que son más
00:03:51paradigmáticas o que se repiten ciertos
00:03:53objetos que tienen en sí características
00:03:55que por una u otra razón producen fobia
00:03:59también Es verdad que el objeto en las
00:04:02fobias es lo es lo menos importante en
00:04:04qué sentido el asunto es el
00:04:05procedimiento porque el objeto en sí no
00:04:07tiene esa peligrosidad que le adjudica o
00:04:10que le atribuye la fobia sino que es
00:04:13otra cosa lo que constituye que sea ese
00:04:16objeto y no otro no algo que yo descubrí
00:04:17hace unos años y que me llamó muchísimo
00:04:20la atención es la cantidad de gente que
00:04:23es que tiene tripofobia Ah sí a las
00:04:27texturas a ayer lo aprendí con pero hayy
00:04:30mucha gente yo no sé los nombres de las
00:04:33fobias porque yo para mí una fobia es
00:04:34una fobia y hay un montón de nombres
00:04:36claro Hay un montón de nombres per un
00:04:38millón a los ruidos los ruidos a la
00:04:41máticas cuando haa cosas muy raras oreo
00:04:44tiene eso misofonía
00:04:46sí eso que vos decís lo aprendí anoche
00:04:49con alguien en instagram que me contestó
00:04:50y me lo explicó y después yo Google
00:04:52Efectivamente es a las tramas no a los
00:04:55dibujos geométricos y a las tramas como
00:04:57los grafismos no lo hagamos eh pero e no
00:05:00lo
00:05:01vamos no no no pero por eso pero si vos
00:05:03ponés eso que vos a mí me parecería algo
00:05:06medio lindo una lo más normal del mundo
00:05:09va a ver Te juro mucha gente diciendo la
00:05:12[ __ ] que lo parió o sea y o se quiere
00:05:13decir que hay mucha gente que lo que lo
00:05:15sufre Exacto por eso decimos que el
00:05:18objeto en sí no tiene peligrosidad eh No
00:05:21es el peligro del objeto sino el peligro
00:05:23que se le atribuye claro un poco como
00:05:26como la adicción Y eso también como
00:05:30no digo en el sentido creo que la otra
00:05:32vez de qué habos hablado no de
00:05:33adicciones pero habíamos hablado de
00:05:35síntoma de de síntomas y como eso que no
00:05:39no es la cosa en sí sino más bien cu
00:05:41hablamos de no de
00:05:43compulsiones totalmente el objeto sí es
00:05:46parecida el procedimiento en qué sentido
00:05:49y más en la fobia es más evidente porque
00:05:51la fobia justamente por ejemplo a las
00:05:53tramas Qué te puede hacer una trama nada
00:05:55no es el peligro Qué te puede hacer eh
00:05:58un un botón
00:06:00hay fobias te puede hacer un pie bueno
00:06:03pisar No no quiero decir hay una
00:06:06cantidad de fobias a objetos que son
00:06:09cosas animales que son inofensivos per s
00:06:13sin embargo tienen payasos mucho la
00:06:15cobia la llama krobia
00:06:19serio no
00:06:23cobia cobia que es la fobia de los
00:06:26payasos hay fobia a todo decir si es por
00:06:30eso pero es muy notable en la fobia que
00:06:33a diferencia de el miedo porque no sé le
00:06:36tenés miedo a un león y sí la verdad que
00:06:38no me querría cruzar un león en la
00:06:39puerta de mi casa
00:06:41e los objetos no tienen en Sí una
00:06:44peligrosidad eh intrínseca Sino que es
00:06:46una peligrosidad que está atribuida en
00:06:49la misma fobia Eso está bueno tamb está
00:06:51atribuida a veces por construcción y a
00:06:53veces porque lo descubrís directamente o
00:06:55sea te enfrent a mí me pasó una vez Ah
00:06:58claro no la ún vez que pasó algo
00:06:59parecido a una fobia e igual Nunca más
00:07:02me enfrenté a esa situación pero muy
00:07:05Cheto lo que voy a contar fui hace
00:07:07muchísimos años con mi hermana a Europa
00:07:09y fos y fuimos a Venecia y estábamos
00:07:12caminando de noche por Venecia y en un
00:07:15momento llegamos a como donde
00:07:18evidentemente estacionaban todos los
00:07:20cruceros y a mí me agarró muchas ganas
00:07:23de correr me agarró como un miedo como
00:07:25nunca me había agarrado los cruceros eh
00:07:27al al cruceros No entendí me me pasa de
00:07:30hecho muchas veces tuve pesadillas con
00:07:32esto me pasa algo a mí con el mar de
00:07:35noche con la Inmensidad del mar con que
00:07:38se junten cielo y tierra y con algo
00:07:41flotando que me de solo pensarlo ahora
00:07:43me da un poco de miedo como la cosa lo
00:07:46que me daba miedo no era la oscuridad
00:07:48del horizonte sino la cosa Blanca
00:07:50gigante en el centro pero una cosa de me
00:07:53tengo que ir corriendo no puedo ver esto
00:07:55y mi hermana se me cagaba de la risa y
00:07:56yo decía Necesito que nos vayamos tipo
00:08:00Mira gente gente que le pasa lo mismo
00:08:02Solo eso eso es lo único en mi vida Que
00:08:04una vez me di cuenta de que no podía
00:08:06controlar lo que me generaba esa
00:08:09imagen cuando vos le preguntás a las
00:08:11personas fobias y en general cuando se
00:08:13uno puir a las cucarachas pero después
00:08:15cuando vos empezas a indagar son bien
00:08:17específicas las cosas no es un barco de
00:08:19día en el mar es un barco de noche
00:08:22cualquier cosas tiene que ser hay una
00:08:25cantidad de condiciones para que
00:08:27efectivamente se es Ob flotando en la
00:08:31oscuridad del mar del
00:08:33horizonte me vuelve loca eh o sea como
00:08:36me agarra algo interno que no sé ni De
00:08:37dónde viene nunca lo había visto es muy
00:08:39es muy loco porque no es algo que uno ve
00:08:41todos los días nunca lo había visto lo
00:08:43vi a los 23 años cuando mi hermana y
00:08:46nunca antes lo había visto y otra cosa
00:08:47que dijo Elisa muy bien que es que
00:08:49precipita la huida o sea las personas
00:08:52frente al objeto fóbico huyen hay hay
00:08:55una necesidad de huida Entonces no ven
00:08:57que no es lo mismo que tengo miedo que
00:08:59mañana llueva no pero por ejemplo vos
00:09:03decías lo del león obvio si es un león A
00:09:05mí también me daría miedo pero la idea
00:09:07de un león no no me asusta la idea de
00:09:09una serpiente a mí me asusta muchísimo
00:09:13tipo ya la idea de imaginarla entendés
00:09:16ver una foto ver una foto de un león no
00:09:18me asusta Yo veo una foto de una
00:09:19serpiente y siento algo ent es verdad
00:09:22porque Bueno dije León por decir algo
00:09:23Feroz en sí
00:09:25mismo razón hay había un videito que
00:09:28ayer vi de un zóio que tiene Obviamente
00:09:30el coso de vidrio están los nenes y
00:09:31están los leones que le saltan al nene
00:09:33obviamente está el vidrio no va a pasar
00:09:35nada pero el Salto decí Ah pero lo que
00:09:38quiero decir eso puede ser miedo
00:09:40lógicamente o a la víbora porque la
00:09:42víbora efectivamente te puede envenenar
00:09:45te puede matar o sea es una amenaza real
00:09:48claro las los objetos fóbicos no son
00:09:51amenazas reales en términos de su
00:09:53peligrosidad intrínseca eso es lo
00:09:55interesante o sea que el miedo a una la
00:09:57fobia a una araña que mucha gente Ay
00:09:59Dios tenerla sí eh aracnofobia claro no
00:10:03es tal
00:10:04Noa así y la pisas O sea te das cuenta
00:10:07que no es una cuestión ni de fuerza ni
00:10:09de tamaño ni de ferocidad ni de
00:10:11peligrosidad es una cuestión justamente
00:10:14y por eso es interesante la fobia y por
00:10:17ahora vamos a ver de cómo está hecha una
00:10:19fobia que no sirve de nada decirle a
00:10:22alguien que le Tiene fobia a no sé a una
00:10:25cucaracha Ay pero si esa la velocidad de
00:10:27la no esa la velocidad para m Depende
00:10:29para M es más o o a lo imponente o a la
00:10:32velocidad o a lo incontrolable como
00:10:34Exacto sí habrá que ver cada uno pero
00:10:37efectivamente como decíamos hay una
00:10:38precisión más no que es no sé las cachas
00:10:43voladoras empan la sala cuando aparecen
00:10:46de golpe lo que irrumpe sorpresivamente
00:10:49porque es horrible que te aparezca algo
00:10:51no incluso Alguien podría asustarse
00:10:53porque apareció y matarla y no tiene
00:10:55ningún problema y hay gente que hace así
00:10:57queda como decí en pánico y tiene que ir
00:10:59la omla fobia es la de no poder ver un
00:11:03ombligo y no tocar uno ah hay gente que
00:11:05s le poder ver ni tocar cómo es ombligos
00:11:08ombligos lo mismo hay gente no con los
00:11:11ojos como con cualquier acercarse con
00:11:13los ojos también me han contestado
00:11:15ponerse gotitas yo me pongo lentes de
00:11:17contacto y que no no te puede ver
00:11:19poniendo los
00:11:25crematofobia de contacto también tengo
00:11:27muy miedo al contagio también objeto No
00:11:30sí por qué son tan fácilmente agrupa
00:11:35bles no digo porque digo porque hay
00:11:37tantas personas con el mismo objeto
00:11:38decís sí por qué Eli acaba de decir lo
00:11:41del barco que es algo recontra
00:11:42específico y hay un montón de gente en
00:11:45una muestra no tan grande porque 2500
00:11:48personas no es tanto por hay t un poco
00:11:50más el número por qué Hay tantas
00:11:51personas porque también porque también
00:11:54también creo esto lo estoy un poco
00:11:56improvisando ahora pero algo pensé de
00:11:58esto que es también tiene que ver con el
00:12:01momento cultural el momento en el que o
00:12:03sea eh Cómo decirlo en la en la
00:12:06antigüedad no existían ciertas cosas y y
00:12:09existían otras por ejemplo no existían
00:12:11no sé la fobia a los caballos era muy
00:12:14común en un momento determinado después
00:12:16no tanto porque bueno los caballos
00:12:18estaban todo el tiempo en la calle no s
00:12:21meme ese el meme ese de cuando era chico
00:12:24pensé que las arenas movedizas iban a
00:12:26ser un problema más más normal en mi
00:12:28vida
00:12:30c miedo le teníamos a las por las
00:12:32películas y demás per pero vos pensabas
00:12:35tu miedo estaba basado en seguramente
00:12:37voy a enfrentar esto en la adultes y voy
00:12:39a tener que
00:12:43resolverlo ahí hay un miedo quier decir
00:12:47hay ciertas cosas avanzo un poco más hay
00:12:51ciertas cosas que son más universales
00:12:53esto que estamos diciendo a las ratas
00:12:55por ejemplo la fobia a las ratas a las
00:12:57cucarachas a las ar
00:13:00esas son más comunes no a qu más al
00:13:02encierro a agorafobia los espacios
00:13:04abiertos hay una cantidad de cosas que
00:13:07efectivamente se repiten porque Digamos
00:13:10si bien no connotan una peligrosidad en
00:13:12sí misma Es verdad que tienen un
00:13:14lugar cultural determinado digamos
00:13:18no imagino que si vivies en la ciudad es
00:13:20más común tenerle fobia a las cucarachas
00:13:23y una una población que vive en la selva
00:13:27es menos común que tenga fob Exacto
00:13:29tiene algo que ver con lo cultural
00:13:31también y con el momento histórico por
00:13:32ejemplo cuando se inventó la luz empezó
00:13:36junto con la luz la fobia a la luz por
00:13:38decir algo o a la oscuridad en lugares
00:13:42donde efectivamente todo el tiempo hay
00:13:43hay luz o sea tiene que ver también con
00:13:45eso y con Voy a agregar algo más cierta
00:13:49representación simbólica de esos objetos
00:13:52o de esas cosas digamos no porque
00:13:54rápidamente decir Bueno si flota puede
00:13:56hundirse no sé una por decir algo pero
00:14:00si vos le preguntas por ejemplo a la
00:14:01gente que no no estamos generalizando
00:14:04por supuesto va a aparecer algo que di
00:14:05no a mí no me pasa eso sí ya sé a la
00:14:07gente que le tiene miedo al avión recién
00:14:09hablaba con alguien que me decía yo no
00:14:11tengo miedo de que se caiga el avión me
00:14:13decía no es eso lo que me da fobia me da
00:14:15fobia estar encerrada ahí no poder
00:14:16bajarme Ah la claustrofobia es muchas
00:14:18veces la fia avión cl es la
00:14:19claustrofobia dentro del avión no ha no
00:14:21poder salir no poder decidir en qué
00:14:23momento te vas digo en cuanto uno
00:14:27empieza a escuchar hay
00:14:29que después Obviamente si uno va al
00:14:31analista esas especificidades importan
00:14:34muchísimo y a m no me importa si la rata
00:14:36tiene una representación Universal de
00:14:39algo
00:14:40sucio bacterias de rabia como se decía
00:14:43antes no no s no importa eso importa
00:14:46digamos lo que significa para cada quien
00:14:48ahora lo que sí como decía Elisa igual
00:14:51que con la compulsión el objeto si bien
00:14:54es importante y es muy importante en la
00:14:56fobia Ahora les voy a decir por después
00:14:58es lo más más contingente que hay O sea
00:15:01no no porque no es en tanto objeto que
00:15:03va a importar para desentrenamiento
00:15:29el miedo que es verdad es eso yo creo lo
00:15:31que en realidad me da miedo pero no
00:15:33podría diseccionarlo no podría decir
00:15:35porque yo por ejemplo bué y no me da
00:15:37nada de miedo eh puedo puedo tomarme un
00:15:40barco de día de noche no me da nada de
00:15:42miedo eso es por eso es es muy difícil
00:15:45de de de explicar y tampoco es di y
00:15:49también es difícil de de resolver en el
00:15:52sentido que algunas fobias y esta es
00:15:54como la mala noticia que traigo son una
00:15:56solución particular de de de los de las
00:15:59personas para circunscribir un miedo en
00:16:03una cosa determinada para evitar un
00:16:06desborde de angustia más inespecífico
00:16:08loco mejor es una claro es una sol
00:16:10estrategia para sobrevivir entonces
00:16:12mucha gente convive con sus fobias claro
00:16:15lo que pasa es que si tenés fobia al
00:16:17hinodoro y Viví en una ciudad es un
00:16:19problema si tenés fobia obviamente ahora
00:16:21ahora I va eso Obviamente si bien por un
00:16:24lado es es eso circunscribe un desborde
00:16:27de angustia en una cosa muy situada y
00:16:30que le permite a alguien justamente huir
00:16:32o evitar eso es verdad que hay grados y
00:16:35hay ciertas fobias que ya vancer cenando
00:16:37la libertad a niveles que las personas
00:16:39por ahí no pueden salir de la casa hay
00:16:41grados pero si uno piensa en ciertos no
00:16:45pequeños momentos fóbicos que uno tiene
00:16:47o sea Cuántas como V decís ve no te
00:16:50enfrentas y lo puedes evitar s Sí aparte
00:16:53cuando En todo caso Cuando veo que se me
00:16:55dispara eso no lo miro y listo o sea no
00:16:57es que
00:16:59en cambio la angustia desmedida insitu e
00:17:02insitu Bueno uno no la puede contener es
00:17:05es la fobia es una cosa defensiva
00:17:07respecto a la cosa desmedida de angustia
00:17:10y siempre habrán existido Así follas que
00:17:14vemos ahí como tan particulares o será
00:17:16como algo del último tiempo me parece
00:17:18que que tiene que ver con lo que
00:17:19decíamos que que cada época tiene
00:17:22produce su síntomas y sus
00:17:25fobias Sí me parece que sí a grandes
00:17:27rasgos digamos fragmentado tod ahora
00:17:29están fragmentadas las fobias también
00:17:31las fobias Es verdad que hay mucha
00:17:33obviamente patologización como decíamos
00:17:34y que una persona no le gusta el
00:17:36mondongo y termina diciendo fobia
00:17:38mondongo no no te gusta y aparte si no
00:17:40les gusta el mondongo es porque nunca lo
00:17:41comieron bien hecho también est es muy
00:17:42importante dije [ __ ] entonces nunca lo
00:17:45comí
00:17:47voy en el 1800 no podía hacer fobia al
00:17:49café de especialidades por ejemplo exo
00:17:52el
00:17:55flat podría ser no s algo de la leche no
00:17:59a mí todavía hay algo como que me está
00:18:04eh es esa idea de la del la agrupación
00:18:08en cosas tan específicas no del
00:18:10agrupamiento en cosas tan específicas es
00:18:12decir por qué O sea la lo que más me
00:18:14llama la atención es la tripofobia por
00:18:16decir por qué algo tan específico en
00:18:19tantas personas eh genera un impacto e y
00:18:23y recontra entiendo esto que decís vos
00:18:24de que es un lugar en donde se condensa
00:18:27un miedo o una angustia más grande pero
00:18:28digo qué será lo que genera que tantas
00:18:31personas vayan a depositar esa angustia
00:18:34en la rayit de un micrófono Puedes
00:18:36preguntarles a los que tienen que digan
00:18:38algo más porque es Interesante como
00:18:39elicia primero dijo un coso flotando
00:18:42después agregó la noche después agregó
00:18:43el Horizonte con no empiezan a agregar
00:18:47perdóname Porque una persona me dijo que
00:18:49lo que le pasaba con eso es que se le se
00:18:52imaginaba una cantidad de insectos claro
00:18:55por ejemplo a ver díganos si aluno tiene
00:18:58f en el chat Los escuchamos que y que
00:19:00nos den ejemplos Ah vale también que los
00:19:03humanos a veces no puedan entender
00:19:05algunas cosas no Obvio porque se ponen
00:19:07pesados los humanos queriendo entender
00:19:08todo Marcos sí pesada tambén no lo es
00:19:13verdad pero es una gran pregunta la de
00:19:15Marcos yo no tengo la respuesta salvo la
00:19:17que di que es culturalmente hay objetos
00:19:20que ya tienen su cosa la rata nadie dice
00:19:24Ay qué linda las ratas no sé te puede no
00:19:26dar asco te puede dar pero nadie dice
00:19:28que el otro día un video de una rata
00:19:30queriendo salvarse de una inundación
00:19:32muchas ganas de abrazarla puede ser tamb
00:19:35es Muy conmovedor hay una corriente la
00:19:37rata queriendo y la va tirando el agua
00:19:40y es linda es como todo como fueron las
00:19:44figuraciones de esos objetos no como có
00:19:47fueron las figuraciones de la cucaracha
00:19:49deata de la
00:19:51ara ara no es también por ahí por ahí es
00:19:54una [ __ ] es lo que voy a decir pero
00:19:56como el el miedo
00:19:59t a lo seriado viste el miedo a que todo
00:20:01sea igual a que nada tenga sentido a que
00:20:04todo sea una cuadrícula Claro que todo
00:20:06se repita y a que no haya posibilidad de
00:20:08cambio por ahí se miedo como a que todo
00:20:10esté estipulado básicamente con los
00:20:12objetos más asquerosos como la La
00:20:15cucaracha la araña la rata Sí hay una
00:20:19explicación más psicoanalítica que es
00:20:21como eso que representa el asco el asco
00:20:24el resto no la caca que no están marcado
00:20:27en una linda imagen Pues si vos la ponés
00:20:29en ratatuil no te da F la rata dec que
00:20:32divina la ratita de ratatuil es animada
00:20:35también no bueno Pero ya es un Pero si
00:20:37ustedes ven las películas para niños
00:20:39justamente lo que hacen es es agarrar
00:20:42los objetos que son los animales que dan
00:20:44miedo los objetos que dan miedo y darles
00:20:46un tratamiento más amoroso
00:20:48para para que pase y no genere tanto
00:20:52algo la gente no mucha gente lo
00:20:54relaciona con el asco bueno el asco no
00:20:56es lo mismo que la fobia eso es interesa
00:20:58porque el asco no es lo mismo asco te da
00:21:01asco te da arcada vomitas no vomitas no
00:21:04lo comes no te acercas no es fobia Pero
00:21:06bueno pero si esa el asco es el retorno
00:21:08de lo reprimido tiene que ver con Los
00:21:10diques Morales esta cuestión de la de la
00:21:12tri Bueno vamos a a decirle tripofobia
00:21:16eh es un no sé una una un estampado o
00:21:20una foto de algo o esto unos puntitos y
00:21:24genera una sensación como de de asco no
00:21:27no tiene que ver con fobia eso no porque
00:21:28la fobia como decía Elisa es muy
00:21:31específica empieza a veces la sud
00:21:34empieza una sudoración se desarrolla un
00:21:36poco de ansiedad de angustia ante el
00:21:39objeto y hay una huida inmediata digamos
00:21:42el asco es otra cosa digamos Freud
00:21:45también conceptualizó el asco puede ser
00:21:48que a veces estén emparentadas más bien
00:21:49porque las cosas no son de acá acá es
00:21:51asco de acá acá es fobia No no es tan
00:21:53específico digamos no pero sí eh que que
00:21:58que por ejemplo el miedo a las agujas a
00:22:00la sangre Ah eso es muy normal muy pero
00:22:04es miedo para mí no es fobia porque no
00:22:05es que ven la imagen o sea para uno la
00:22:08penetración la no la el el agujero en el
00:22:12cuerpo qu s yo hay una cantidad de cosas
00:22:14igual podemos tener ambos sentimientos
00:22:16calculo que ti fobia También puede estar
00:22:18teniendo miedo mientras fobia Es que es
00:22:20que es que la fobia es un miedo
00:22:22circunscripto justamente la fobia
00:22:25convierte la angustia desmedida en un
00:22:27miedo
00:22:29circunscripto en algo claro entendés lo
00:22:32sitúa lo que de otra manera sería por
00:22:35ejemplo el ataque de pánico es otra cosa
00:22:36es
00:22:37una específica y no no puedes hacer nada
00:22:40con eso decís esto no lo evit listo o lo
00:22:42evito o lo Trato pero problema hay como
00:22:46no modos de alguien de preservarse del
00:22:49objet fóbico claro modos modos Qué lindo
00:22:53uso mucho laab hay un mensaje que ha
00:22:54llegado al 1171 1354 51 ver qué dice la
00:22:59gente [ __ ] ais p los Recuerden que el el
00:23:04teléfono está siempre en pantalla eh
00:23:06bien y sigan @
00:23:08ests escucho te escucho Luis a mí más
00:23:11que fobia no sé si diría que es
00:23:13tripofobia pero esos patrones que a la
00:23:15gente le suele decir que le dan fobia a
00:23:17mí me dan muchísimas ganas de vomitar
00:23:20como una repulsión absoluta es como
00:23:22medio biológico es
00:23:25horrible bárbaro ganas de vomitar eh Y
00:23:30repulsión hay una película de Roman
00:23:32polansky que se llama
00:23:34repulsión que es efectivamente trata de
00:23:36una mujer no spoiler y que es perfecta
00:23:40esa película eh Para hablar de de las
00:23:44cosas que que dan repulsión la repulsión
00:23:47y el asco tiene que ver con el retorno
00:23:48de lo reprimido No sé no me voy a poner
00:23:50a analizar a las personas porque no las
00:23:52escuché pero digamos Freud habla de eso
00:23:54del asco de la repulsión no cualquier
00:23:57cosa te da asco no De cualquier manera
00:23:59no en cualquier momento hay gente a la
00:24:01que no le da asco una cosa y asquerosa
00:24:03uno decir Ay qué asco y a mí no me da
00:24:05asco y al revés no también Pero todas
00:24:09estas cosas en todo caso el asco La
00:24:12angustia el la fobia el qué más de que
00:24:16yo había el miedo en estas cosas que en
00:24:20sí mismas parecen inofensivas por
00:24:22supuesto tienen que ver con una trama
00:24:23subjetiva digamos eso con una
00:24:25experiencia con una historia y con una
00:24:27experiencia ahora La la la cuestión
00:24:30digamos de esa trama No necesariamente
00:24:33tiene que ver con qué causó la fobia
00:24:36porque hay mucha gente que puede ubicar
00:24:39el momento en el cual esa fobia empezó
00:24:41incluso puede recordar perfectamente
00:24:43después de Qué acontecimiento que puede
00:24:45ser traumático o no no pued decir No una
00:24:48vez yo estaba y pasó un caballo por ahí
00:24:50a partir no sé me angusti y fí los
00:24:52caballos no pasó nada pero fobia pero
00:24:56ahí se empezó o como vos que no de gope
00:24:58te encontraste con eso
00:25:00ahora no quiere decir que eso sea la
00:25:02causa incluso esos recuerdos que alguien
00:25:05tiene del momento en que eso empezó no
00:25:06son la causa de la fobia la causa de la
00:25:09fobia no sé si se puede encontrar pero
00:25:10sí se puede situar el momento subjetivo
00:25:14de alguien la trama subjetiva de alguien
00:25:16en la que eso empezó a pasar y por no
00:25:19Por qué sino De qué modo empezó a
00:25:21manifestarse en un momento particular
00:25:23que a veces en apariencia no pasó nada
00:25:25No eso es lo lindo del psicoanálisis
00:25:27decir No pero No yo estaba lo más bien a
00:25:29ver pero diga algo más no estaba Estaba
00:25:32chuch no pasaba nada a ver hasta que no
00:25:34de gop Ah bueno entonces porque lo que
00:25:37enseña Freud es que los recuerdos y la
00:25:40memoria y la la infancia irrumpen de una
00:25:44manera totalmente inesperada desacoplada
00:25:48y muchas veces una cosita como por
00:25:51ejemplo una cucaracha puesta en una
00:25:54escena en la que estoy inventando
00:25:57totalmente
00:25:59el niño vio la cucaracha y mientras
00:26:00tanto escuchó que el padre le estaba
00:26:03diciendo a la hermana No servís para
00:26:05nada Sos una [ __ ] no sé supongamos
00:26:08estoy inventando de eso el niño se
00:26:11olvidó pero se acuerda de la cucaracha
00:26:13pero hay algo del retorno de lo
00:26:15reprimido que tiene que ver con la
00:26:16cucara por ejemplo es un
00:26:19ejemplo ese ejemplo es muy burdo pero
00:26:21digo ese mecanismo siempre está en las
00:26:23fobias o hay fobias que no vienen de eso
00:26:25son la represión de otra cosa siempre en
00:26:27general sí o sea en general sí y y
00:26:30justamente lo que lo que lo que descubre
00:26:32Freud es que ese objeto se mete en una
00:26:36trama digamos no en una historia en una
00:26:38trama subjetiva en la que ese objeto
00:26:41resalta por algo por ejemplo el caso más
00:26:45conocido de Freud es el caso Juanito o
00:26:48El pequeño Hans que es un caso de un
00:26:51niño con una Ah para antes de entrar al
00:26:53caso Hans quiero decir una cosa son muy
00:26:55comunes las fobias en las infancias
00:26:59muy comunes mapis no se asusten
00:27:03Okay no se asusten No consulten esas
00:27:07fobias cons no consulten en la medida de
00:27:11sea convivi si el vive No puede salir de
00:27:14la casa y no la escuela bueno ya por ahí
00:27:16consulten pero es muy común porque en la
00:27:20infancia una estrategia para para crecer
00:27:22digamos es una estrategia de separación
00:27:25de algo que se viene encima que en
00:27:27general es o endogamia o la cosa
00:27:29incestuosa o la sexualidad infantil en
00:27:33un momento en
00:27:35que traumática siempre la sexualidad
00:27:37porque el cuerpo nunca está preparado
00:27:39para la no la irrupción de goce en un
00:27:42momento la cosa los poco de la
00:27:44sexualidad infantil deberíamos hablar
00:27:46muy poco a pesar de ha sin parar de la
00:27:48sexualidad infantil pero no es algo que
00:27:50está todavía tabú es tabú y Yo supongo
00:27:53que es tabú por los peores motivos
00:27:55encima porque se cree que sexualizar las
00:27:57infancias
00:27:59exo de hecho la hipersexualiza a veces
00:28:03al revés la sexualidad infantil no es la
00:28:05genitalidad adulta es otra cosa entonces
00:28:08eh pero sí que cuando esa sexualidad
00:28:11irrumpe puede ser dificultosa y la fobia
00:28:15viene a cumplir la función como decía
00:28:17Elisa de algo no en general de
00:28:18separación Entonces yo diría que o de
00:28:22separación de una unos padres que están
00:28:25muy encima de una u otra manera o dormir
00:28:27con lo padre no sé o los padres que
00:28:30agarran a los hijos de de punto de
00:28:32cosita no es una
00:28:34pregunta se puede tener fobia a la mamá
00:28:36de uno Sí perdón qui de Alo porque
00:28:39cuando mira cuando hablamos de estas
00:28:41cosas yo quiero ser cuidadosa una rata
00:28:43es un sujeto espa yo quiero ser quiero
00:28:46ser pues son temas delicados y quiero
00:28:48ser cuidadosa lo que digo es no todos
00:28:51los niños que duermen con los padres van
00:28:52a desarrollar una fobia y no es que por
00:28:54dormir con los padr desarrollan una
00:28:56fobia digo dormir con los padres un
00:28:58ratito después la separación hay que
00:29:00producirla en algún momento y
00:29:01efectivamente eso es un indicador Yo
00:29:04dormí la otra noche con mi papá está mal
00:29:07no ya ya estás grandecito así que ya
00:29:09puedes hacer lo que quieras pensa que
00:29:10los niños son medio un objeto de los de
00:29:13los adultos Bueno entonces eh digo las
00:29:16fobias en las infancias son muy comunes
00:29:18eso por un lado y después Ah me querías
00:29:21preguntar algo Marcos que iba a ser
00:29:23polémico no capaz boludo Pero hay una me
00:29:26preguntaba si siempre es bueno no o
00:29:29bueno deseable o ir a desarticular esa
00:29:33fobia No gracias Marcos es un gran
00:29:35partener en esto como dijiste el otro
00:29:37día lo de la privación de la droga te
00:29:39acuerdas que dijiste que a las personas
00:29:41se las priva de de la droga y dijimos
00:29:44que es no las fobias cumplen una función
00:29:49restitutiva okay Y por eso decía en las
00:29:53infancias son muy comunes y algunas son
00:29:56como decía Elisa pasajeras no hay que
00:29:58hacer nada hay que aguantar un poquito
00:30:00bancarlo Ahora si el niño cada vez está
00:30:01más encerrado Eso sí es para consultar
00:30:03no pero si más o menos tiene una vida
00:30:05social está bien con los padres va al
00:30:07colegio va
00:30:08bien A no sé los esar inojo Sí bueno no
00:30:16lo calmas lo aguantas no no no le querés
00:30:18no sacar la fobia decirle que es
00:30:20estúpido que como le va a tener miedo al
00:30:22inojo no hace nada no hace nada eso lo
00:30:24hacen muchas personas grandes también
00:30:26con sus amigos grandes obv Ay no rompas
00:30:29las bolas con Ay pero mira lo que es el
00:30:31perrito no te hace nada pero cómo le vas
00:30:33a tener miedo a un perro mira lo que es
00:30:35ese perro bueno Eso no se hace banquen y
00:30:39si no quieren bancar no banquen pero no
00:30:41pretendan no que las personas que sufren
00:30:44dig bán quense el sufrimiento del otro
00:30:46que no molesta porque quiero decir el
00:30:48otro día vino una persona a mi casa me
00:30:50dijo Yo sé que tenés gatos yo le tengo
00:30:53fobia a los gatos no puedo con los gatos
00:30:55listo encerré a los gatos y me encerré
00:30:57con ella en otro lado donde los gatos no
00:30:59iban a entrar pero qué pasa de ninguna
00:31:01manera o sea Pero rápido se lo dije y la
00:31:03persona no paraba de pedirme disculpas y
00:31:05yo le decía No me pidas disculpas saco
00:31:08los gatos listo no vienen te aseguro que
00:31:11acá no entran los gatos y no entraron Eh
00:31:15entonces yo estoy muy bueno tengo muy
00:31:17aceitada la la cosa de las personas que
00:31:20sufren yo no no no me importa Porque
00:31:23sufren y Pero qué pasa si fuera pued
00:31:24evitarles el sufrimiento mejor si fuera
00:31:26una pareja o un vínculo que ese más
00:31:28cercano bueno y ahí hay que ver De qué
00:31:31manera De qué manera empieza a cercenar
00:31:34la la vida cotidiana o no Si empieza a
00:31:36ser molesto o no eh una pregunta Alex
00:31:39qué eh Cómo se relaciona si es que se
00:31:41relaciona la fobia con la obsesión con
00:31:46los obsesivos Bueno mira hay algo que
00:31:49dice el psicoanálisis que es la fobia
00:31:51puede aparecer en cualquier estructura
00:31:53en la histeria en la neurosis obsesiva
00:31:55en la perversión en la psicosis no es
00:31:57una estructura en sí misma igual hay
00:31:59discusiones acerca de esto pero no
00:32:01importa si es un síntoma como cualquier
00:32:03otro si no es un síntoma Entonces sí hay
00:32:06digamos el obsesivo y sus rituales por
00:32:09ejemplo también es una manera de lidiar
00:32:11con la angustia o no s no molesta nadie
00:32:14quiero decir a veces sí molesta no a
00:32:16veces sí pero quiero decir el que sale y
00:32:18chequea 20 veces y cro el gas va si vos
00:32:22tenés que salir con él y tenés que
00:32:23volver a cada rato así y eso no es
00:32:24fácilmente confundible es parecido es
00:32:26parecido di fóbico a dejar miren les voy
00:32:30les traje una recomendación para la
00:32:31gente pide la historia de Juanito bueno
00:32:33la historia de Juanito me encanta la
00:32:35historia de Juanito la pueden leer el
00:32:37historial está publicado el
00:32:39Peque El pequeño Hans que es muy
00:32:41interesante el caso porque Freud no lo
00:32:43analizó directamente a él sino a través
00:32:45de su padre el padre era muy seguidor de
00:32:48Freud fandom de Freud como se dice era
00:32:51fan de Freud y lo fue a consultar porque
00:32:54Juanito era un niño absolutamente feliz
00:32:57chero contento bla bla bla y un día
00:33:00desarrolla una fobia a los caballos por
00:33:03qué Porque cerca de la casa estaban los
00:33:05coche con los caballos Bueno sí y se
00:33:09empezó a poner pesado y la cosa y bueno
00:33:12Freud lo empieza a analizar a través del
00:33:14padre o sea el padre le va trayendo las
00:33:16cosas porque Freud dice en ese momento
00:33:18que el psicoanálisis directo para un
00:33:20niño que qué Mejor que el padre que es
00:33:21una figura eh Juanito quiere mucho
00:33:24porque Juanito los quería mucho a sus
00:33:26padres tenía mucha entonces hay algo que
00:33:29a mí me gusta mucho le le traje a Elisa
00:33:31una cosa que dice Freud porque re los
00:33:33padres de Juanito son fre si ser fan de
00:33:36Freud con Freud vivo era más PR
00:33:38imposible ex dice eh Cómo es que dice
00:33:42ahy Bueno Freud Dice que como los padres
00:33:45Acá está como los padres eh eran muy
00:33:48seguidores de sus ideas lo dejaron
00:33:50crecer a Juanito y manifestarse sin
00:33:53amedrentamiento O sea no le no lo s
00:33:56libre Juanito
00:33:58salvo en un momento que la madre no lo
00:34:01deja ser muy libre con la sexualidad
00:34:03infantil que está tocando el p to el
00:34:05[ __ ] y la madre lo amenaza y le dice
00:34:07vamos a él estaba muy interesado en el
00:34:09[ __ ] suyo y de todas las cosas de la
00:34:12vida de todo como todos los niños todos
00:34:15los niños cuando descubren el [ __ ]
00:34:16empiezan prar vos tenés [ __ ] vos tenés
00:34:18[ __ ] Blender el cartel ese tiene [ __ ] la
00:34:20jirafa tiene [ __ ] el tiene eso es
00:34:23observable cualquiera que tenga niños
00:34:25cerca
00:34:28mucha mano en el [ __ ] mucha mano tocan
00:34:31se tocan se
00:34:32tocan y las nenas también se tocan mucho
00:34:35No no saben lo que están haciendo qué le
00:34:37diría a un papi prore eso se hace en la
00:34:41intimidad di viste eso lo puedes hacer
00:34:44pero solamente en casa idealmente cuando
00:34:47estás sola si no cuando estamos pero
00:34:48tampoco se hace en la mesa no se hace
00:34:52pero no te prohíben hacerlo no pero me
00:34:55lo circunscribieron viste eso red PR
00:34:59la mamá de Juanito no era muy progre
00:35:01porque le dijo si te seguí tocando el
00:35:03Juanito le decía a su pitito le decía el
00:35:06ha pipí eler en alemán el ha pipí
00:35:10Entonces tal cosa vos tenés ha pip
00:35:13preguntaba la madre vos tenés a c pipí
00:35:15la madre que no era progre le decía sí
00:35:18tengo a c
00:35:19pipí señora no no tenés señora no ti
00:35:24tengo y un día lo ve a Juanito Toc y le
00:35:28dice si te tocas tanto la cpip va a
00:35:31venir el doctor no me acuerdo a y te lo
00:35:33va a cortar Y no vas a poder hacer más
00:35:35AC pipí no vas a hacer pod hacer más
00:35:37pipí este Bueno no importa voy a hacer
00:35:40por el otro ae por popó voy a no
00:35:43entonces ahí hasta ahí No pasó nada Nace
00:35:45una hermanita
00:35:47de de Juanito entonces hay una cantidad
00:35:50de elementos biográficos históricos que
00:35:53se pueden situar pero ninguna de esas
00:35:54cosas es la causa de la angustia la la
00:35:58de la fobia Juanito tenía miedo de que
00:36:02el caballo lo muerda o sea era el más
00:36:05específico porque un día vio un caballo
00:36:06caerse le vio la boca bueno no
00:36:10ahora ninguna de esas cosas explica la
00:36:13fobia de Juanito quiero decir La amenaza
00:36:15de castración existe en la cultura no
00:36:17hace falta que un padre la profiera O
00:36:19sea existe igual los niños la la sufren
00:36:21igual la sienten igual sobre todo cuando
00:36:23advierten la diferencia sexual anatómica
00:36:25porque ven las nenas que no tienada me
00:36:27lo van a cortar porque me to por la por
00:36:29la irrupción de la sexualidad eso
00:36:31funciona solo culturalmente además acá
00:36:32además la madre le dijo un
00:36:35refuercen ese pipí y el padre era un
00:36:38poquito boludo Como dice una amiga mía
00:36:41picha floja creo caito mu no como una
00:36:46cantidad de cosas ahora ninguna de esas
00:36:48cosas Tengo una amiga acordo ninguna de
00:36:51esas cosas eran explican la fobia porque
00:36:55lo mismo vos tenes la misma
00:36:56configuración y el niño no Tiene fobia
00:36:59haces repetir lo mismo ni ti F bueno por
00:37:01eso esada Exacto Lo que pasa que se
00:37:04ubica es la irrupción de la sexualidad
00:37:06el goce que empezó a tener Juanito con
00:37:08con el [ __ ] la cepip bueno algo de eso
00:37:11pasó resumí el pequeño Hans en 5 minutos
00:37:14se da durante se meses
00:37:16en igual Esto no es una clase Bueno lo
00:37:19que dice nos quedan cu minutos te digo
00:37:22para que sepas en qué los vas a gastar
00:37:23bueno los voy a gastar en dos cosas
00:37:26primero voy a recomendar una obra de de
00:37:27teatro que quedan cuatro funciones en el
00:37:29picadero con el Dúo su tooto es
00:37:32buenísima que ahí vos decís esto es
00:37:35miedo esto fobia Qué es bueno se llama
00:37:37inestable la obra de teatro es muy buena
00:37:41es Para reírse durante no sé una hora y
00:37:44media No sé cuánto mucha risa y tiene
00:37:46textos como no quiero arriesgarme a
00:37:48conocer gente que no conozco si cerramos
00:37:50la puerta con llaves y chequeamos bien
00:37:52haber cerrado si te siguió alguien en la
00:37:54fobia social no me acerco más porque no
00:37:58quiero tener contacto soy de esa gente
00:38:00que en las reuniones no aporta nada y se
00:38:02queda callado incómodamente todo eso lo
00:38:04dicen en en la muy buena la vi la vi
00:38:06hace unos años es buenísima bueno eso
00:38:08por un lado la otra película gran
00:38:09película sobre la fobia es vértigo de
00:38:11hitchcock y ahora traje este libro Where
00:38:15are the cameras acá a eso es de Where
00:38:19are the cam de vinilo es de vinilo
00:38:21liones de vinilo la [ __ ] madre cómo
00:38:24vamos el chat Qué dice fóbico el chat
00:38:27Bueno muy fóbico sí Y acá como tengo muy
00:38:30poco tiempo y me quedé sin tiempo voy a
00:38:32elegir un par de frases del texto de
00:38:34Maya de bowit que le teme a que tiene
00:38:37tenía fobia a los aviones me puse
00:38:38nerviosa pero me queda poco tiempo no
00:38:41tengo la página díe despacio por Dios
00:38:44estoy apurado Maya de voit se llama pozo
00:38:47de aire el texto ella cuenta la fobia
00:38:50que tenía a
00:38:51volar explica todo pero voy a subrayar
00:38:54un par va a un especialista
00:38:57y atraviesa la fobia de todas maneras
00:39:01dice cosas que me que me gustan mucho
00:39:03Primero empieza así cómo desterrar un
00:39:05miedo que se volvió parte tuya eso
00:39:08también es importante porque la fobia
00:39:10como decíamos es como un escudo Entonces
00:39:12es un poco tuyo también no bueno eso por
00:39:15un lado después dice algo que es tener
00:39:19miedo es guardar un muerto dentro del
00:39:21cuerpo comienza a descomponerse las
00:39:23lombrices se acercan guiadas por el olor
00:39:24ap podrido carcom en la carne de poco el
00:39:27miedo no se ve pero es una presencia que
00:39:29te ausenta y después dice algo que es
00:39:32perfecto pero lo perdí que es la fobia
00:39:36Ah esto es lindo la fobia es un ancla
00:39:39hundida en un colchón y dice esto que me
00:39:43parece una gran definición de lo que es
00:39:45una fobia el miedo es una certeza que
00:39:48nos protege de la
00:39:50incertidumbre es Exacto lo que dijimos
00:39:53que la fobia sitúa lo que de otra manera
00:39:56sería ord an y al final ella logra
00:39:59viajar más o menos va piloteandola Tom
00:40:04va piloteandola en el avión pero dice no
00:40:06quiero minimizar mis miedos tampoco
00:40:08enamorarme de ellos también no í superar
00:40:12una fobia implica dejar de ser uno mismo
00:40:14y convertirse en otra persona cuando
00:40:16pasan los años el miedo irracional se
00:40:18vuelve una dama de compañía dejarlo
00:40:21atrás implica una traición deambular
00:40:23desorientada por las calles un rato
00:40:25estar solos
00:40:27sí lindo en el fondo nadie sabe a qué le
00:40:31teme muy buena muy buena esa y es bueno
00:40:33en el fondo está la muerte
00:40:36además no no digas así al final falta
00:40:40mucho igual dejamos acá dejamos acá
00:40:56buo an