EL PACTO FÁUSTICO Y EL "FAUSTO" DE GOUNOD | #ReporteMinoritario | COMPLETO 30/06 | VORTERIX
Vorterix - 30/6/2025 - Duracion: 1:44:53
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:10Para muchos seres humanos la vida puede
00:00:12ser muy desagradable.
00:00:15Eso lo lleva a creer o a convencerse o
00:00:18incluso a aceptar
00:00:21que tiene que venir una fuerza
00:00:24que los saque de donde se encuentran.
00:00:28Somos capaces de aceptar cualquier cosa,
00:00:32es decir, somos capaces de firmar sin
00:00:35leer la letra chica, como dice cierto
00:00:40conocimiento popular,
00:00:42y luego las consecuencias son terribles.
00:00:48Eso se lo ha llamado en la historia de
00:00:49la humanidad un pacto con el [ __ ]
00:00:52Pero más comúnmente y a raíz de una gran
00:00:55leyenda
00:00:57que surge, que tiene su auge hacia fines
00:01:00de la Edad Media, se lo ha conocido como
00:01:03el pacto faustico
00:01:06por su personaje más famoso, Fausto, el
00:01:09doctor Fausto o Faustus, si ustedes
00:01:12quieren,
00:01:13que tuvo
00:01:15muchas repercusiones en la literatura.
00:01:19Estoy pensando en Marlow, después vamos
00:01:21a hablar seguramente de ello. Por
00:01:24supuesto, la inmortal obra de Gete,
00:01:28Thomas Man en el siglo XX y otros casos
00:01:31que ya iremos nombrando.
00:01:33De hecho, les hemos dejado una tarea
00:01:36hace ya unos días. Ese pacto
00:01:41implica
00:01:43una serie de victorias,
00:01:46de triunfos, de éxitos, de aplausos
00:01:53que son contingentes.
00:01:56Porque si hemos firmado el pacto es
00:01:58porque creemos que luego va a haber otra
00:02:02cosa.
00:02:04Así que aquí no vale. No creo
00:02:08cuando estoy pactando y firmando.
00:02:12En la historia de la humanidad,
00:02:15lo más grave
00:02:17es la letra pequeña
00:02:19que hay detrás de esto. Pido la
00:02:22inmortalidad.
00:02:24Y se le concedió a la civil de Cumas. se
00:02:27olvidó de pedir la eterna juventud, por
00:02:30lo tanto va a envejecer eternamente,
00:02:34con lo cual pide a gritos morir.
00:02:38Pido que todo lo que toque sea oro.
00:02:42Bueno, se muere de hambre, creo
00:02:45intentando
00:02:47tocar algo
00:02:49que no se convierta en oro.
00:02:52El pacto está ligado a nuestras
00:02:54debilidades
00:02:56y es lo opuesto
00:02:58de la actitud de Job,
00:03:01ese personaje del Antiguo Testamento
00:03:05al cual le llueve desgracias,
00:03:08se lo pone a prueba de todas maneras,
00:03:11pero nunca pacta.
00:03:13Se está esperando que se entregue, se
00:03:15está esperando que caiga.
00:03:18Todas las desgracias posibles, todas las
00:03:21grandes tragedias.
00:03:23Pero Job sabía algo,
00:03:26es que no debía rendirse
00:03:29ante la tentación fácil del éxito del
00:03:32momento.
00:03:34Toda salida, eso significa éxito. Por
00:03:37eso se dice exit en inglés, salida, ¿no?
00:03:40Todo éxito es ni más ni menos que una
00:03:43salida para entrar a un nuevo laberinto.
00:03:48Si pactamos por una salida,
00:03:51ya habremos perdido la posibilidad de
00:03:53volver a pactar.
00:03:55Por lo tanto, es más inteligente
00:03:59y es mucho más sabio
00:04:01contar con la propia fuerza para hacer
00:04:05frente a aquello que se nos enfrenta.
00:04:08¿Qué quiero decir con esto? que el tema
00:04:10que nos reúne hoy
00:04:13es el del momento en el que tomamos la
00:04:15pluma y vamos a aceptar algo. Tal vez la
00:04:20tentación sea muy grande. No es
00:04:22necesario que el demonio venga con
00:04:23cuernos, un tridente, una cola, los pies
00:04:28de cabra,
00:04:30pero
00:04:32muchas veces puede venir vestido de la
00:04:34mejor manera, como ocurre con el [ __ ]
00:04:36El [ __ ] no es demasiado bella para,
00:04:40¿no es cierto? Para para ser cierto.
00:04:43Y luego mostrar su verdadero rostro.
00:04:46Yo prefiero quedarme con el verdadero
00:04:48rostro y entonces saber que las
00:04:51limitaciones
00:04:53siempre son una enorme alternativa para
00:04:58que el ser humano se eleve y no se hunda
00:05:01definitivamente.
00:05:03Hoy estamos con uno de los temas
00:05:06clásicos de la literatura y del arte, al
00:05:09menos desde la media desde la Edad Media
00:05:12para acá, el pacto faustico.
00:05:15Hoy vamos a hablar de literatura, de
00:05:18cine, de ópera. Vamos a hablar
00:05:21fundamentalmente de algunas obras que
00:05:23marcaron esto. Detrás de mí ya están
00:05:26viendo un cuadro, como siempre, un óleo
00:05:30que va nos va a dar para conversar sobre
00:05:32ello, pero fundamentalmente
00:05:36los invitamos a que ni siquiera pacten
00:05:38con nosotros. Vuelvan a leer, póngase
00:05:41los lentes y lean la letra chica.
00:05:44Bienvenidos
00:05:46a una nueva emisión de Reporte
00:05:48Minoritario.
00:05:50este programa que debo decirlo antes de
00:05:53hablar y presentar a mis queridos
00:05:55compañeros, quiero agradecer a los
00:05:58millones de personas que nos siguieron
00:06:01el lunes pasado y el lunes anterior y
00:06:04que estuvimos invitados en el certamen
00:06:06internacional de relato corto y
00:06:10documental de Agriensura que se realizó
00:06:13en la ciudad de Blad Bustock, eh al que
00:06:16fuimos invitados la CONDES al
00:06:18proconsulido. Lamentablemente los dos
00:06:20participantes de Argentina, este José
00:06:24Boca y el otro se llama Juan River
00:06:27Rivero. Rivero, sí, terminaron mal, pero
00:06:30bueno, siempre es bueno. Eh, es un
00:06:34enorme consuelo decir hemos participado.
00:06:37Claro, participamos de No, es cierto.
00:06:40Claro, certamen. ¿Cuánta gente nos vio
00:06:42en el en el tema del programa reporte
00:06:45minoritario del lunes pasado y del
00:06:47anterior? Ha sido millonario, ¿no? La
00:06:52participación de Bien, ahora sí este nos
00:06:56quisieron este correr y demás, pero acá
00:06:58estamos, estamos somos somos una especie
00:07:01de trinchera de lo imposible este en ese
00:07:04sentido. Bien, dicho esto, vamos a
00:07:08presentar a los ilustres integrantes de
00:07:10este panel, como se decía en una época,
00:07:13a mi derecha, la condesa Midi Radomski,
00:07:17que directamente hoy, hoy directamente
00:07:20no no la vier en carroza y demás,
00:07:22directamente la descendieron un grupo de
00:07:24cosacos, por supuesto con una mirada
00:07:27gélida y obviamente nosotros tocamos
00:07:31este con nuestras manos la tierra porque
00:07:33hay que bendecir a la Santa Madre Rusia
00:07:35Condesa, ¿cómo está? Muy bien. Qué
00:07:37presentación, por favor. Madre, se lo
00:07:39merece. Muy bien. Nuestra porfirogénita
00:07:42como ¿Qué tal, doctor y procul? Tenía
00:07:45ganas de volver, así que estoy contenta.
00:07:47Sí, ¿no? Sí. ¿Cómo qué tal estas dos
00:07:49semanas? ¿Algo para Bien? Con bastante
00:07:52trabajo. Nuestros proyectos secretos
00:07:54todavía, nuestro Soviet, pero
00:08:00pero trabajando con eso, así que
00:08:01contenta con amigos. Muy bien. Sí, sí,
00:08:04muy bien. Muy bien. Me alegro muchísimo.
00:08:07Se la ve muy bien. Aparte es verdad,
00:08:09tenemos estos secretos acá en los
00:08:11conciliábulos y demás. Sí. Y a mi
00:08:13izquierda el procónsul, el hombre que ha
00:08:17decidido venir dos horas, dejar los
00:08:21espacios de mármol en los que se mueve,
00:08:24¿no? Dejar a todo el cardenalato,
00:08:27¿no? A todo el boato, a todo el
00:08:29purpurado y venir acá a descender al
00:08:33barro de la al barro de la tierra, ¿no?
00:08:37¿Cómo anda, Procónsul? ¿Cómo le va,
00:08:39doctor? ¿Cómo anda Condesa? Aquí estamos
00:08:40nuevamente muy contentos de estar aquí,
00:08:43aunque no se haya cumplido el pedido que
00:08:44hicimos eh formalmente de alfombra roja
00:08:47para la condesa. Igual anunciaron el
00:08:50regreso y dijimos, bueno, como mínimo
00:08:51alfombra roja para para nuestra condesa.
00:08:54Pero bueno, estamos de vuelta, ¿no? Está
00:08:56estamos este sí si no sé, no sé qué nos
00:08:58pasa, pero este los los la servidumbe no
00:09:01es lo mismo. Antes con el gato de siete
00:09:04colas, la gente aprendía. No haga enojar
00:09:07a la gente de Sí, no, no, claro.
00:09:09Gracias. Un saludo a todos los que me
00:09:11siguen en las distintas redes de y no sé
00:09:14cuánto más. Bien, no tengo ninguna, así
00:09:17que bien. Por un lado, bueno, vino bien
00:09:19este pequeño lapso de de realizar el
00:09:22programa fuera de Verix, porque
00:09:23estuvimos ahí trabajando para evitar
00:09:26ciertas Sí.
00:09:28Totalmente. Bien. Bueno, señores, este
00:09:32vamos a empezar con las redes. Tenemos
00:09:34este la red de Twitter que es
00:09:37@minoritariox,
00:09:41el Instagram @reporeminoritario
00:09:44BTX y por supuesto como siempre la
00:09:47página de Matías Macetti donde van a
00:09:49encontrar todo el material de nuestro
00:09:52programa y la bibliografía, los
00:09:56bibliografía, todo. Sí, realmente es
00:09:58impresionante, ¿no? Claro, si siempre
00:10:00nos preguntan este libro que nombraron,
00:10:02¿dónde lo puedo conseguir o cómo se
00:10:04llamaba? Y ahí está todo. Ahí está todo
00:10:06estupendo. Y bueno, Condesa, a ver qué
00:10:09pasa el miércoles. Cuéntenos. El
00:10:11miércoles hay un evento, una ceremonia,
00:10:14mejor dicho, siendo que se trata de
00:10:16nosotros tres, una ceremonia. No es un
00:10:18ritual porque, bueno, claro, no nos
00:10:20faltó o tal vez había, pero bueno, no
00:10:24nos enteramos. No nos enteramos. Claro,
00:10:26tal vez invocamos algo raro. Bueno,
00:10:28claro, vamos a estar
00:10:31fuimos invitados a participar de
00:10:34videorec. Vamos a estar los tres.
00:10:36Reporte minoritario en videorec. Tenemos
00:10:39un teaser para verlo ahí. Homerito me
00:10:41hace loc, así que lo vemos.
00:10:45¿Te puedo ayudar en algo? Hola. Sí,
00:10:46estoy buscando una película para
00:10:48alquilar. Reporte minoritario. ¿La
00:10:50tenés? ¿Sabes que justo no nos quedó? Yo
00:10:52no estaría tan seguro.
00:10:54[Música]
00:10:59Espectacular.
00:11:02Lo pueden ver por el canal de Cítrico,
00:11:05Crítico y Cítrico, en YouTube. Le
00:11:07mandamos un abrazo y muchas gracias por
00:11:09la invitación a a la gente de Videorec.
00:11:11Para los que no saben que es videorec,
00:11:13es una suerte de criterio en closet, se
00:11:16llama así en Estados Unidos. No, no es
00:11:19lo mismo, pero es un un video club donde
00:11:22va van personas y hablan de de las
00:11:25películas que los marcaron y las
00:11:26películas que les gustan y por qué
00:11:27alquilarían esta película o por qué no o
00:11:30por qué no que ahí por Rini se lució.
00:11:34Estuve bien, estuve bien. Y bueno, entre
00:11:37los tres hablamos de las películas que
00:11:39nos gustan, que nos marcaron y demás,
00:11:40así que le mandamos un abrazo a Cítrico,
00:11:43a Esteban, a Héctor, a todo el equipo de
00:11:45Videre.
00:11:46Exactamente, un cariño enorme. Nos
00:11:48trataron de manera maravillosa, un
00:11:51afecto increíble todos, por supuesto,
00:11:54cítrico,
00:11:55un genio, un genio. Realmente estamos
00:11:58muy muy este orgullosos de haber podido
00:12:01participar de ellos, eh, así que bueno,
00:12:03el miércoles a las 9 de la noche, 9 de
00:12:05la noche se estrena en vivo por YouTube
00:12:07y después queda grabado. Perfecto.
00:12:08Perfecto. Muy bien. Bueno, ¿qué tenemos
00:12:12hoy detrás? Tenemos un cuadrito de un
00:12:15pintor muy particular con un Alguien
00:12:18dirá, "Pero no era el pacto fáustico.
00:12:21Esto iba a parecer el demonio." No,
00:12:23bueno, no quisimos ser tampoco, ¿no?
00:12:25Claro, un dedo señalando. Esto no es una
00:12:27dirección de calle, ¿no? Sino estamos
00:12:30este pensando un poquito más. Va,
00:12:32tratamos por lo menos. ¿Qué tenemos con
00:12:34esa? Dígame. Tenemos a un fusli o
00:12:37Fuseli. Yo le digo Fuslie, pero es
00:12:39Fuseli, ¿no? Sí, Fuseli. Bueno, esa
00:12:42alemana es claro, porque es doble S,
00:12:45pero es Claro, claro. Tendría que es
00:12:48como Gete, no, no es Get. Gute. Gete.
00:12:52Claro. Este señor es Fuseli. Escrib muy
00:12:54bien. Las hermanas fatídicas son tres
00:12:56brujas. Ya lo hemos tenido este muchacho
00:12:59en el vampiro que tiene mucha
00:13:00correlación con el pacto fáustico, con
00:13:04Lady Macbet agarrando las dagas. Es el
00:13:07mismo pintor, como verán. Tiene tiene su
00:13:10su impronta y son tres brujas, ¿no? Que
00:13:13están, no sé si se ve ahí en lo oscuro.
00:13:16Hay como una suerte de qué es una
00:13:19luciérnaga medio un [ __ ] medio Sí, es
00:13:22un [ __ ] de la noche. Un [ __ ] de la
00:13:24noche también en relación con el
00:13:26vampiro, como decíamos. Y son, bueno,
00:13:28tres brujas, ¿no? Que están señalando y
00:13:30mirando hacia arriba lo que podríamos
00:13:33entender. Una suerte de ritual. Claro,
00:13:36écate. Totalmente. Ahí se ve las fuerzas
00:13:38oscuras. Ese [ __ ] que es una luciérnaga
00:13:41medio murciélago, medio exactamente
00:13:44medio extraño. Una polilla dicen por
00:13:46ahí. Puede ser. Parece un poco más
00:13:48siniestra, pero puede ser. Claro.
00:13:49Exacto. La polilla malvada.
00:13:53No matapolillas. No cuida la ropa.
00:13:56Claro. Son bolillas que se desacatan.
00:14:00Nople. No las mata.
00:14:03un homenaje, un homenaje a Lelutier, que
00:14:06es bueno uno de los grandecitos de la
00:14:08cultura de la Argentina, ¿no? Sin
00:14:10totalmente, totalmente. Bien, ¿por qué
00:14:13tenemos las hermanas fatídicas? Bueno, a
00:14:15ver, vamos a volver sobre un tema que ya
00:14:18hemos charlado incluso cuando vino el
00:14:20querido Pompello Budibert, ¿cierto? eh
00:14:22habitación Mcbed, si hay una de las
00:14:25grandes obras que representan el pacto
00:14:29con lo demoníaco, con el mal, con con
00:14:32todo lo que a ver, con lo que ya venimos
00:14:34charlando en varios programas, ¿no?
00:14:36Respecto de de esa fuerza o esa entidad
00:14:39que se aleja del bien, es el personaje
00:14:41de Mcbeth, uno de ellos, ¿no? Tanto
00:14:42Macbeth, el varón de Codor como su
00:14:46esposa, ¿no? Ambos acceden a esta suerte
00:14:49de de pacto demoníaco, pacto siniestro,
00:14:53eh con el fin de tener un bien propio,
00:14:56un bien personal, ¿no? Una cosa muy
00:14:59vanidosa, si se quiere, ¿no? Que de
00:15:01algún modo también eso implica la la una
00:15:04de las primeras condiciones para el
00:15:05pacto fáustico, ¿no? Ahora lo vamos a
00:15:07charlar un poquito en torno de la
00:15:08leyenda, pero elegir las hermanas
00:15:10fatídicas como representación de de de o
00:15:13como ilustración de la esencia del pacto
00:15:15fautico tiene que ver con esto. sobre
00:15:17todo por los términos del pacto, ¿no? Si
00:15:21nosotros empezamos a desilvanar un
00:15:23poquito la la temática de hoy, siempre
00:15:27el demonio o estas entidades siniestras
00:15:30que, como decía el doctor en el
00:15:32monólogo, nos dan a firmar ese pacto con
00:15:35sangre, siempre hay una letra chica que
00:15:37que uno desconoce, ¿no? Y hay que leer
00:15:41entre líneas para poder identificar los
00:15:44términos reales del pacto. Bueno, en el
00:15:45caso de las hermanas siniestras con con
00:15:48esta suerte fatídica, ¿no? Con esta
00:15:51suerte de conjura que ellas realizan y
00:15:55esta especie de de cómo decir ado, fátum
00:15:59o como quieran llamarlo, que le
00:16:01vaticinan, vaticinio, ahí está a
00:16:03Macbeth, decirle que él va a ser el
00:16:05varón de Codor, pero el varón de Codor
00:16:06es otro, va a estar vivo. Bueno, yo. Y
00:16:09finalmente, cuando le dicen que que él
00:16:11no va a poder ser vencido por ningún
00:16:13hombre que haya nacido de mujer o cuando
00:16:15el bosque de Virnam avance sobre el
00:16:17castillo, finalmente todos los designios
00:16:20o todos los vaticinios tienen una doble
00:16:23lectura, un doble juego. Hay algo más
00:16:25detrás, ¿no? Está primero la tentación
00:16:28de lo fabuloso y de lo de lo prodigioso
00:16:31hacia hacia quien firma el pacto, pero
00:16:34luego viene la condenación, ¿no? Atrás
00:16:36de eso, necesariamente tiene que haber
00:16:38un interés por parte del del de la
00:16:41víctima del pacto para que el demonio
00:16:43opere de manera mucho más efectiva.
00:16:45Totalmente. Tal es el caso de de la
00:16:48leyenda de Fausto, ¿no?, que vamos a
00:16:49charlar hoy un poco. Exactamente.
00:16:52Exactamente. Este hombre que decide
00:16:55luego de haber leído todo, ahí viene el
00:16:58tema, ¿no? Luego de creer que conoce
00:17:00todo,
00:17:02decide a determinada edad, que ha
00:17:05perdido el tiempo de alguna manera. ¿Y
00:17:07cómo hacer para volver atrás y lograr
00:17:11los beneficios de la juventud con ese
00:17:13saber? No hay un elemento clave que es
00:17:18el hecho de la tentación de volver a ser
00:17:20un joven. Cuando un anciano decide ser
00:17:23un joven, yo siempre me pongo un tanto
00:17:25nervioso, ¿no? Porque digo, los
00:17:27papelones son más grandes todavía, ¿no?
00:17:29Claro, exactamente. Pero aquí es como un
00:17:33pase mágico, ¿no? estamos pactando para
00:17:36obtener
00:17:38ciertos beneficios que obviamente en la
00:17:40letra chica luego cargan sobre lo más
00:17:44profundo del ser humano.
00:17:46El origen de la leyenda tiene que ver
00:17:48con una tradición de tipo germánico.
00:17:52Y en algún momento se dijo, si no me
00:17:55equivoco, fue George Santayana, que a
00:17:58pesar de su nombre George es español,
00:18:01Jorge Santayana, pero se lo conoce así
00:18:03en líneas generales. Él comentaba que
00:18:06así como el gran héroe español es el
00:18:09Quijote, ¿no? El modelo del héroe
00:18:10español y demás podríamos decir, el
00:18:12héroe italiano es al estilo de Dante,
00:18:14¿no? El héroe teológico, el héroe alemán
00:18:17es el Fausto, es decir, el que en el
00:18:19fondo termina pactando, ¿no?, para
00:18:22intentar obtenerlo todo, entregando
00:18:25todo,
00:18:27incluso hasta la destrucción.
00:18:30¿Qué simbolismo, no? ¿Cómo lo vivieron
00:18:32tan cercanamente, no? Sabiendo que el
00:18:34pacto con el mal solo puede llevar a la
00:18:37destrucción, pero en ese sentido es muy
00:18:40claro y lo vio Gete de manera notable,
00:18:42¿no? Sí. también la puerta de entrada
00:18:44que tiene el mal o en representación del
00:18:46[ __ ] pero esta idea de de lo que
00:18:48corrompe o lo que destruye la puerta de
00:18:51entrada es cuando no alcanza el
00:18:53conocimiento o cuando no se entiende el
00:18:55conocimiento como un todo y como una
00:18:57unidad trascendente justamente. Entonces
00:19:00la la puerta de ingreso, que eso después
00:19:02se traduce y se vislumbra en un montón
00:19:05de maneras es que el conocimiento no
00:19:06alcance, ¿no? Si no sé, la pasamos al
00:19:08arte como bueno, no alcanza el
00:19:10conocimiento y y la puerta de entrada
00:19:12que puede llegar a ser para el mal o
00:19:13para lo que se corrompe empieza a ser un
00:19:16hedonismo o un no como como hemos dicho
00:19:19muchas veces a en referencia a Cosmara y
00:19:22que se vuelve un placer porque el placer
00:19:25se desplaza de lo que era el
00:19:26conocimiento. Entonces, siempre en
00:19:29cualquier lenguaje, como la puerta que
00:19:31tiene para corromper a las personas o a
00:19:33las cosas del mal es que que no alcance
00:19:35justamente porque no se comprende.
00:19:37Exacto. La unidad trascendente, ¿no?,
00:19:39que es el conocimiento. Totalmente. Es
00:19:41como tomar una parte del de lo que
00:19:45realmente corresponde al todo, ¿no? Es
00:19:48el primer aspecto, ¿no? El gusta, no me
00:19:51gusta, como digo yo. Me gusta, no me
00:19:53gusta. No, bueno, no demos un paso más.
00:19:55No, tenemos que dar un paso más porque
00:19:59en el fondo ese pacto no solo entromete
00:20:04el futuro de la persona, sino que
00:20:07también básicamente de manera notable en
00:20:10bota lo que decía la Conesa, ¿no? Es
00:20:12decir, el no veo exactamente, no conozco
00:20:15exactamente, estoy viviendo un engaño.
00:20:18Claro. Cierto. ¿Qué es lo que vive
00:20:19Fausto, no? Sí, claro, porque es un
00:20:20engaño todo lo que le proveé.
00:20:22Totalmente. Ustedes saben que el Fausto
00:20:24de Gute fue escrito cuatro veces por Gu.
00:20:28El último Fausto es ya los 80 años Gute
00:20:32lo vuelve a revisar de una manera muy
00:20:35particular, muy puntillosa y demás
00:20:39porque de alguna manera fue la obra que
00:20:41lo acompañó toda la vida, sabiendo que
00:20:43cada etapa era un aprendizaje mucho
00:20:45mayor. Tal vez porque él mismo había
00:20:49caído en cierto faustismo, por decirlo
00:20:52de una manera. Por supuesto. Sí.
00:20:54Hay algo interesante. Si nosotros
00:20:56pensamos, por supuesto, en el concepto
00:20:58de pacto fáustico, sí, hoy vamos a
00:21:02hablar también, sobre todo en el segundo
00:21:03bloque de la Ahí está
00:21:06eh en la segunda parte con la ópera de
00:21:09Gunó, ¿no? El Fausto de Gunó, que luego
00:21:12nos va a permitir también comentar un
00:21:14poquito el las resonancias del Fausto
00:21:16por tierras más cercanas, ¿no? famoso
00:21:18Fausto Criollo de está aislado del
00:21:20campo, pero es es llamativo el recorrido
00:21:25que tiene la leyenda de Fausto. E hay un
00:21:29texto de Pesoa que se llama Fausto. Sí,
00:21:32una tragedia personal, creo, algo así.
00:21:35Es un poema bastante extenso,
00:21:38inconcluso, y hay una edición que tiene
00:21:40un prólogo de Ángel Crespo, crítico
00:21:43argentino muy importante. Argentino era
00:21:45español, perdón, español. Traductor de
00:21:47la Divina. Eh, también traductor de la
00:21:49Divina. Traductor de la Divina. Y Ángel
00:21:50Crespo ahí señala un recorrido que va
00:21:54desde el primer registro que se tiene de
00:21:57la leyenda de Fausto, supuestamente
00:21:59basada esta leyenda en un personaje
00:22:02real, un tal Georg Béos Faustus Junior,
00:22:06¿no? Nombre larguísimo, que habría hecho
00:22:09un pacto con el demonio. Y hay algo
00:22:11llamativo. Este primer Fausto que da
00:22:14origen a la leyenda de 1587,
00:22:17habría sido un doctor en teología y
00:22:21especialista en ciencias ocultas, valga
00:22:23decir alquimista. Sí. Con lo cual, lo
00:22:26que decía la condesa tiene un punto
00:22:29valiosísimo. Es necesario que haya por
00:22:32parte del del la víctima, entre
00:22:34comillas, o del tentado para el para el
00:22:37facto para el pacto, un conocimiento
00:22:42prácticamente total de la de las
00:22:44ciencias y de la de la unidad
00:22:45trascendente del conocimiento, pero que
00:22:48es limitado, ¿no? Es decir, no alcanza
00:22:52esto. Hay algo que es está incompleto.
00:22:55Entonces, el demonio Mefistófeles en
00:22:57este caso, tiene la la zanahoria,
00:23:01digamos, con la cual va a atentar a este
00:23:03a este doctor es, bueno, hay algo más,
00:23:06puedes saber más, puedes saberlo todo,
00:23:09con lo cual hay una contrapartida que
00:23:10es, bueno, con a qué precio, digo, es el
00:23:13principio fundante de la del pecado
00:23:16original, volvemos a decirlo, si tomamos
00:23:19literalmente lo que lo que sucede que
00:23:22lleva Adán y Eva al pecado original, es
00:23:24la tentación del demonio disfrazado como
00:23:26serpiente que le dice, "Bueno, eh, Dios
00:23:28les ha dicho que no coman de qué árbol
00:23:30no hay que comer del conocimiento, del
00:23:33fruto del árbol, del conocimiento del
00:23:35bien y del mal, ¿no? Hay una cuestión
00:23:37moral en ese caso, no es una cuestión
00:23:39meramente el conocimiento trascendente
00:23:41de todas las cosas que existen, sino del
00:23:43conocimiento moral de lo que es bueno y
00:23:45lo que es malo." ¿Correcto? Entonces,
00:23:47Fausto es ese personaje en la leyenda
00:23:49dice Ángel Crespo en la primera leyenda
00:23:51de 1587
00:23:53que acumula el conocimiento total de ese
00:23:57momento de la historia de la humanidad y
00:23:59de ese momento de Alemania. Una
00:24:01Alemania, dice Ángel Crespo, que empieza
00:24:03a formar parte ya de los países
00:24:05reformados, ¿correcto? En 1588,
00:24:10una segunda instancia está e The
00:24:13Tragical History of Dr. Faust, Faustus,
00:24:16perdón, de Christopher Marlow.
00:24:19Y dice Ángel Crespo algo muy
00:24:20interesante.
00:24:22Si bien por supuesto el el Fausto de
00:24:24Marlow tiene antecedentes en las
00:24:26leyendas alemanas y en el personaje
00:24:30legendario de Fausto, en Inglaterra
00:24:33todavía no tendría tanta potencia. ¿Por
00:24:37qué? Porque todavía en esa época había
00:24:39como una suerte de resquemor en torno
00:24:42del protestantismo y el catolicismo.
00:24:44Entonces, la figura de lo demoníaco no
00:24:46iba a tener tanta fuerza.
00:24:48recién hasta 1600 y monedas con la
00:24:51muerte de Isa y con el ascenso de Jacobo
00:24:53Io, que por cierto fue uno de los
00:24:55primeros monarcas ingleses que escribió
00:24:57un libro sobre demonología, un tratado
00:24:59de demonología. De hecho, eh el Macbeth
00:25:02de Shakespeare está dedicado a Jacobo Io
00:25:06porque la temática que aborda la obra es
00:25:09de corte demonológico, si se quiere.
00:25:11Exactamente. Y finalmente, 1878,
00:25:17200 años después casi, eh vamos a tener
00:25:20la tragedia de Fausto, tal como la
00:25:23conocemos o digamos la más paradigmática
00:25:26de todas las expresiones literarias, que
00:25:27es el Fausto de Gete, ¿no? La tragedia
00:25:29de Fausto, que como bien decía el
00:25:31doctor, tuvo varias etapas, incluso en
00:25:33las ediciones más actuales o cualquier
00:25:36edición de Fausto tienen dos partes,
00:25:38¿no? la publicada en 180 y la publicada
00:25:42en 1832, que es la segunda parte, ya con
00:25:45un guete eh muriendo, muere un año
00:25:48después, creo, creete muere en el 33 y y
00:25:52el primer Fausto es de 1808
00:25:55y el la segunda parte es 1832, como
00:25:57decíamos, pero a lo que quiero llegar es
00:26:00a esto. ¿En qué medida también hay que
00:26:02pensar el Fausto ubicado en el tiempo en
00:26:04el que en el que es escrito o en el
00:26:06tiempo en el que es pensado el mundo?
00:26:08Sí, en torno del conocimiento y en torno
00:26:10también de de lo que señalaba la Condesa
00:26:13en relación con la con el conocimiento y
00:26:15y la mirada trascendente de ese
00:26:17conocimiento. Bueno, hay una frase de de
00:26:19Guete justamente que no puede ser más
00:26:21precisa en ese sentido, que dice, "Si
00:26:23quieres conocer al poeta, tienes que ir
00:26:25a la tierra del poeta."
00:26:26Una frase de goete que justamente a lo
00:26:28que hace referencia es, "No puedo traer
00:26:30las cosas a mí, sino que tengo que ir a
00:26:32las cosas, ¿no? Las cosas, bueno, las
00:26:34obras se entiende, ¿no? Es como por
00:26:37supuesto que el Fausto tiene un, como
00:26:39decía el procónsulo, un pie anclado en
00:26:42Alemania. Claro. Y todas las obras, ¿no?
00:26:45Tengo que trasladarme a la tierra del
00:26:46poeta si quiero entender al poeta.
00:26:48Exactamente. Por otra parte, la época,
00:26:51¿no? Muy bien decía el procónsul, 1587,
00:26:54estamos en el siglo XV,
00:26:56hay algo que se ha despertado. Ya
00:26:58tuvimos un programa sobre Renacimiento y
00:27:00Barroco, pero en ese momento
00:27:03en Europa se está dando un paso
00:27:05definitivo terrible, ¿no?, que es el
00:27:08hecho de el redescubrimiento de ciertas
00:27:12disciplinas, pero leídas desde otro
00:27:14punto de vista. A ver, la alquimia no
00:27:15nació en ese momento, ya existía. La
00:27:18teurgia también, la magia también y
00:27:20demás. El tema es cómo se lesyó. Cuando
00:27:22Marcilio Fichino, Pico de la Mirándola
00:27:25vieron esto como un juego, la cosa se
00:27:27complicó enormemente. Por eso a veces
00:27:29decimos, somos un tanto particulares con
00:27:31el Renacimiento, ¿no? Cómo puso la lupa
00:27:34sobre ciertas cosas con una lente
00:27:37colorida, ¿no? Para cambiando cierto
00:27:39sentido tradicional, ¿no? En ese
00:27:41sentido. y Alemania, que es una tierra
00:27:44que no existe desde el punto de vista de
00:27:46la unidad, está en conflicto constante y
00:27:48demás, va a ser el caldo de cultivo la
00:27:51tierra promisoria de un montón de estas
00:27:53cosas, ¿no? Fíjense que no se dio
00:27:55exactamente, no sé, en Italia, se dio en
00:27:58Alemania, en una Alemania que todavía
00:28:00hacía falta que se reconociera como tal,
00:28:03¿no? Faltarían 300 años para
00:28:04reconocerse. Sí. Así que sí, claro.
00:28:07Exacto. Esto de ir a la tierra, ir al
00:28:09lugar y demás, ¿no? También el el el
00:28:12gran conflicto del prom va
00:28:15preromanticismo. Acá hay que hacer
00:28:16alguna precisión
00:28:18el el turmundrang, ¿no? Eh, la tormenta
00:28:22o la tempestad y el el arrojo, tempestad
00:28:25y asalto, no sé cómo quieran traducirlo.
00:28:27Tormenta y tormenta y furia. Y ahí un
00:28:30guete
00:28:32que podríamos decirlo y siguiendo un
00:28:34poco también la línea de los estudios
00:28:37literarios, eh fundador o o como digamos
00:28:40primer gran exponente de ese de ese
00:28:42movimiento que luego será el
00:28:44romanticismo. ¿Tiene un sentido tomar al
00:28:47personaje de Fausto como la
00:28:50manifestación más concreta de esto de la
00:28:54locura propia del poeta, del
00:28:55apasionamiento de la pasión del poeta en
00:28:58tanto padecimiento?
00:29:00Es interesante cómo empieza la obra de
00:29:03de de Gete, porque empieza como una
00:29:04apuesta entre Mefistófel como Job.
00:29:07Claro, claro. Job, una apuesta y y Dios
00:29:10dice, "Bueno, está el mejor de mis
00:29:12soldados, ¿no?" Dice, "Bueno, no, yo te
00:29:15lo voy a convencer para este lado."
00:29:16Dice, "Bueno, hagamos una apuesta." Y
00:29:18finalmente, eh, ¿cómo se dice?
00:29:22Eh, Mefistófeles gana la apuesta y
00:29:26aparece la figura por primera vez en en
00:29:28la leyenda, no por primera vez, pero con
00:29:30más énfasis la figura de Gretchen o de
00:29:33Grechen o de Margarita Marguerit, ¿no?
00:29:36Que es también el objeto que en el
00:29:37Fausto de Gunó en la ópera va a ser
00:29:41tremendo, ¿no? El personaje femenino y
00:29:43el final, sobre todo, eh, que un cambio
00:29:46de curso total, que es lo para mí lo
00:29:49mejor de la ópera. mujer salvadora.
00:29:52Exacto. Que tiene que ver también con un
00:29:54guete que pone en en en sintonía esto de
00:29:57lo eterno femenino y la salvación por lo
00:30:00eterno femenino que va a estar allí. Eh,
00:30:02pero bueno, el personaje es Fausto, ¿no?
00:30:04Esta esta figura ambivalente, esta
00:30:07figura del del Trixter, ¿no? Del del que
00:30:09engaña, un poco un poco siguiendo la
00:30:12tradición nórdica de Loky, si se quiere.
00:30:15Estaba la presencia ahí del del demonio
00:30:16pendenciero, del de estos nórdicos
00:30:18siempre, del daimón, incluso griego que
00:30:21que es engañoso, que es siempre estamos
00:30:24un pie paso adelante, ¿no? Mi cabellera
00:30:26rubia sí lo lo determina. Claro. Eh,
00:30:30pero pero la figura de Fausto es eso,
00:30:31¿no? Es Mefistófeles, esa suerte de de
00:30:36elemento engañoso, elemento de la
00:30:38tentación que va acompañando cada una de
00:30:40las decisiones y que sabe en el fondo
00:30:42que sus objetivos es ganar el alma de
00:30:43Fausto. Sí. eh ganar una apuesta, no es
00:30:46el apuesto al azar es ganar la apuesta y
00:30:49la que sufre en definitiva todo esto es
00:30:52Margarita. Claro. También hay algo
00:30:55sacrificial, perdón. Claro, claro. Que
00:30:57justamente lo que entra en disputa en
00:30:59realidad, que ahí entra la parte de
00:31:01estos conocimientos son de ocultismo y
00:31:03de alquimia que no es no es particular
00:31:06más allá de por supuesto la época y
00:31:08demás que los los saberes eran saberes
00:31:10alquimistas.
00:31:12tiene que ver porque justamente lo que
00:31:14intenta robar este este [ __ ] lo que
00:31:17intenta
00:31:19esta pulseada con Dios, lo que se
00:31:20disputan, digamos, es el secreto justo.
00:31:22Totalmente. Entonces, el saber alquímico
00:31:24o el saber, bueno, el conocimiento en
00:31:26sí, ¿no? Pero digo relegado opuesto, lo
00:31:29voy a dar vuelta, digamos. Claro, puesto
00:31:31en la alquimia tiene que ver con eso,
00:31:32con lo que está en disputa en cualquier
00:31:35lucha de bien y mal que que a lo largo
00:31:38de las tradiciones y por supuesto
00:31:39también es interna, ¿no? Como la gran
00:31:42guerra, las tradiciones que es la guerra
00:31:44interna es esa disputa de el secreto,
00:31:46¿no? Porque bueno, se dice
00:31:48ontológicamente hablábamos de la unidad
00:31:50trascendente, que justamente la unidad
00:31:51trascendente de todas las tradiciones,
00:31:53que por supuesto eso se plasma
00:31:55formalmente en el arte, es que hay dos
00:31:57realidades, ¿no? una o digamos dos
00:31:59aspectos de la realidad, mejor dicho,
00:32:00¿no? Dos realidades, una material que es
00:32:03la que vemos todos, la materia, los
00:32:05placeres y demás, que es lo que quiere
00:32:06recuperar Fausto, y la oculta que se ve
00:32:09con el corazón, que se ve con el
00:32:10conocimiento. El Kib dicen los árabes,
00:32:12¿no? El ojo del corazón. Exacto. Y esa
00:32:15es la gran disputa, ¿no? Que el, por
00:32:17supuesto, el mal lo niega, pero para
00:32:19obtenerlo. Claro. Entonces, lo que lo lo
00:32:22que lo que pierde en la pulseada con la
00:32:25trascendencia y y lo que relega Fausto
00:32:27es justamente la entrega del secreto de
00:32:29esa realidad superior o esa realidad
00:32:31trascendente por una perpetuidad de la
00:32:33materia y ahí por eso entra también la
00:32:36figura vampírica y demás, ¿no? Aparte,
00:32:38eh, doctor Condesa, el ¿cuál es el campo
00:32:42de batalla de esta de este secreto, de
00:32:44esta disputa de secretos? La condición
00:32:46humana. Sí, claro. Es inevitable. O sea,
00:32:48el mal eh no existen tanto, no tiene
00:32:52corporeidad siempre y cuando no se
00:32:54pueda, esto ya lo dijimos en el programa
00:32:56dedicado al mal, siempre y cuando no
00:32:58pueda e materializarse en el hombre.
00:33:02Totalmente. No es existe, pero es existe
00:33:04para alejarse, es la eterna negación.
00:33:06le dice cuando pregunta quién eres, él
00:33:08le dice, "Bueno, entre muchas cosas soy
00:33:10lo que todo lo niega." Perfectísimo. Sí,
00:33:12sí. Non serbiam es literalmente serviam.
00:33:15Exacto. Exacto. La frase por la cual se
00:33:18convierte en quien se convierte es una
00:33:20negación. La negación es justamente no
00:33:23no servian, como muy bien decía el
00:33:25procónsulo, no serviré. Claro. Es una es
00:33:29el, ¿cómo decirlo? el escudo, el el sí,
00:33:32el escudo heráldico del demonio, en
00:33:34tanto justamente al negar todo tipo de
00:33:37servicio se convierten soberbiamente en
00:33:40su propio señor, ¿no? Y ahora, perdón,
00:33:43hago un paréntesis super corto. Sí. E
00:33:46desde el viernes vi Fórmula 1 del
00:33:49director Kosinski. A ver, a ver, a ver
00:33:52esto. El director Kosinski, el dirigido
00:33:55Top Maverick y ahora sacó Fórmula 1,
00:33:58película que está en carteleras.
00:34:00Y bueno, la vi el viernes, no como que
00:34:02no la sigo pensando desde el viernes y
00:34:04hay algo que se da del pacto Faustico en
00:34:08un corredor de autos sería, bien, digo,
00:34:10bien. Así que quiero recomendar que la
00:34:13vayan a ver, que piensen la película,
00:34:15porque a veces parece que o están
00:34:16hablando del Fausto de Gete 1700, no,
00:34:19esto está en Fórmula 1 de Kosinski que
00:34:20está ahora en cartelera y ahí está la el
00:34:22sentido operativo del arte. Ahí está el
00:34:24sentido operativo del arte, ahí está la
00:34:25resistencia, aunque es una palabra un
00:34:27poco polémica.
00:34:30vayan a ver Fórmula 1. Sí, más Máxim
00:34:32ahora que está como muy en boga el tema
00:34:34con con Franco Colapinto y toda la cosa,
00:34:37como somos todos medio especialistas en
00:34:40Fórmula 1 por una cuestión de hay como
00:34:42un entusiasmo general. Bueno, primero
00:34:45eso y segundo justamente por eso la
00:34:47inteligencia de hacer Fórmula 1 para
00:34:49hacer esto que hacen. Excelente. Es
00:34:52brillante. Buenísimo. Así que vayan a
00:34:54guardar el secreto. Yo yo estaba
00:34:57pensando eh en esto. Obviamente el pacto
00:35:01no puede ser como decíamos, no va a
00:35:03aparecer con cuernos, un tridente, no,
00:35:06evidentemente,
00:35:09pero siempre aparece en la, sobre todo
00:35:13en nuestra modernidad más cercana,
00:35:15aparece beneficiosamente
00:35:18convenciendo. Sí. A ver, yo te voy a
00:35:21poner un chip acá, ¿no? Y con ese chip
00:35:24vas a poder pagar el café que tomaste en
00:35:27tal, vas a poder entrar a la obra
00:35:29social, ¿vas a quién se va a negar?
00:35:31Dice, "Qué maravilla." Y después el
00:35:34reseteo generalizado llegará, ¿no es
00:35:37cierto?, de forma notable, sin que nos
00:35:39demos cuenta.
00:35:41Es decir, la aceptación
00:35:43en muchos casos de cierta exacervación
00:35:46del de lo técnico destruye la condición
00:35:50humana de una manera notable. Ahora no
00:35:53es que salgamos a romper las máquinas,
00:35:55vamos a usarlas para nuestro nuestro
00:35:57propio cometido, ¿no? Intentando
00:36:00justamente que no se convierta el ser
00:36:02humano en un Fausto que firma sin mirar,
00:36:05¿no? Por supuesto. Es decir, nadie está
00:36:07diciendo, "Hay que destruir todo y
00:36:09demás". Sino fundamentalmente saber qué,
00:36:13porque en la condición humana, en el
00:36:15pacto que el ser humano está haciendo,
00:36:18tal vez allí sí esté su fin.
00:36:22Hay un pacto fáustico que no vemos
00:36:24nunca, pero que vemos las consecuencias.
00:36:27Drácula, Stoker, ¿cierto? ¿Dónde está el
00:36:31pacto? Pero bueno, piensen ustedes en
00:36:35qué queda, ¿no? Ese ser queda convertido
00:36:38en un servidor eh de lo peor, de lo
00:36:42peor, ¿no? De lo peor y del peor. Y es
00:36:47una mujer la que lo salva, ¿no? Otra vez
00:36:49en Nosferato, incluso, ¿no? Su versión
00:36:51más este ahora sale una nueva de Look,
00:36:56una el fin de semana había un tráiler de
00:36:59que de Drácula. Drácula.
00:37:01Mira. Por ahí es un tremendo fake y
00:37:03estoy entrando como un campeón, pero me
00:37:05parece está Christoph Wals haciendo de
00:37:07mira de
00:37:10ahels
00:37:12sabes que no lo vi que sale
00:37:13Frankenstein, pero no Bueno, es a la a
00:37:15la besón, ¿no? Una estética muy
00:37:17particular. el trailer, ya te das
00:37:19cuenta, eh, antes de que Twitter police
00:37:23me salga cancelaro, vi el tráiler
00:37:26solamente, tampoco puedo decir que pero
00:37:28hay una cosa ahí que está volviendo,
00:37:30¿no? El tema está patente y ahora que
00:37:32dice esto de Fórmula 1, bueno, iremos a
00:37:35ver de qué se trata. Sí, ahí,
00:37:37discúlpenme, hay un comentario. Miren,
00:37:39Diego Robles, sí, eh, gran a don Diego
00:37:43Robles, que está haciendo la alusión a
00:37:46una gran novela, Drctor Faustus de
00:37:48Thomas Man. Muy bien, dice, puede ser un
00:37:50pianista y demás. gran novela de Thomas
00:37:53Man que también Thomas Man le llevó
00:37:55mucho tiempo a escribir porque Adrián
00:37:57Leverk, Claro, exactamente el
00:38:00protagonista porque se informó muy bien
00:38:03de música, sobre todo música
00:38:04dodecafónica y tuvo que hablar con el
00:38:07señor Teodoro W Adorno o Teodoro
00:38:10Bisengrunt Adorno, como ustedes quieran,
00:38:12que aparte de ser el gato de Cortázar,
00:38:15no, no, no y se llamaba así, el gato de
00:38:17Cortzar se llamaba Teodoro deador.
00:38:20eh un filósofo del siglo XX, obviamente
00:38:22muy conocido, ¿no? Por supuesto, una
00:38:24ganas de ser trending topic, ¿no? Otra
00:38:25vez y cuyos escritos de música son muy
00:38:28interesantes. Adorno era un musicólogo
00:38:30de primer orden, eh, más allá de m lo
00:38:32más interesante que tiene son sus
00:38:33tratantes. Totalmente. La estética no
00:38:37era era un conocedor. Después hay cosas
00:38:40que bueno, son un tanto irritantes,
00:38:43diría un escritos estéticos, me parece
00:38:46están bastante bien también. Agustín,
00:38:48acá me pasó el mate, quédese tranquilo.
00:38:50Eh, incluso, perdón, pero Thomas Man y
00:38:53música e muerto en Venecia. Ah, bueno.
00:38:56Sí, sí, sí, sí. Qué peliculón. Qué
00:38:58películo. También es un con música de
00:39:01mer, ¿no? Segunda sinfonía y la No,
00:39:04perdón, quinta sinfonía y parte de la
00:39:06tercera. Muy bien. Una maravilla. Bueno,
00:39:10hemos llegado al momento en el que
00:39:12nuestro director empieza a parecerse al
00:39:15penado 14. empie a hacer gestos así y
00:39:18agarran ataques, se se convierte él
00:39:21quiere ser un sociólogo de renombre,
00:39:24pero por momentos cae en el altcerismo y
00:39:27empieza a decir cosas increíbles. Así
00:39:29que vamos a obedecer a Homero, vamos a
00:39:32ir al corte y luego si Homero quiere
00:39:35estaremos de vuelta aquí y si no iremos
00:39:36a limpiar los baños.
00:39:40el streaming.
00:39:43Bueno, como ustedes ven, Homero ha
00:39:45querido, hemos vuelto, sí, nos ha traído
00:39:49las cámaras de vuelta y acá estamos.
00:39:52Denle a la campanita like. Ah, la
00:39:54campanita. No, no se ve nada.
00:39:55Exactamente. Muy bien. Ahí está. Sonó
00:39:58Bien. Vamos a meternos en el tema ya
00:40:01ahora con con un poquito más de de
00:40:04enjundia
00:40:06y vamos a hablar un poco de la quiere
00:40:08hablar el procónsul, quiere hablar de la
00:40:10ópera. Podemos hablar intercambiar. A
00:40:14ver, la ópera Fausto de Charles Gun es
00:40:18una de las más conocidas
00:40:22interpretaciones musicales, aunque hay
00:40:23otras adaptaciones, otras versiones de
00:40:26tema fáustico, de tema Sí, el Mefistófel
00:40:28de Boito. Muy bonita la ópera Mefistófel
00:40:31de Boito. Exactamente. Tal vez no hayan
00:40:33escuchado nunca a Gun, pero sí lo han
00:40:36escuchado porque hay una versión del Ave
00:40:39María de Gunó que está que es una de las
00:40:41más conocidas eh junto con la de
00:40:45Schuber, por supuesto, que es eh una Ave
00:40:48María cuyo
00:40:50tema es una improvisación sobre el
00:40:53preludio, el primer preludio en do mayor
00:40:55del clave bien temperado de Baja que
00:40:57todos de algún modo hemos escuchado en
00:40:59algún momento, incluso si han estudiado
00:41:02música formalmente piano, por ejemplo,
00:41:04seguro fue una de las primeras obras que
00:41:06a uno le hacen tocar, que es el es un
00:41:08clásico. Entonces, Guno es el autor de
00:41:11esa melodía Ave María. Después, si
00:41:14quieren lo buscan no queremos entrar en
00:41:15conflictos con el copyright porque
00:41:17seguro después nos portan en el diferido
00:41:19la música. Pero a ver, en líneas
00:41:21generales como para no eh aburrirlos con
00:41:24el argumento, porque vale la pena ver la
00:41:27obra de Fausto de de Guno. Es una ópera
00:41:30de 1859,
00:41:32estamos ahí en pleno siglo XIX. E
00:41:37Gun podría ser Sebastián Corregime
00:41:39considerado un poeta romántico, un
00:41:42compositor.
00:41:43Sí, es un postromántico.
00:41:47Es lo corto con esto, Procónuli, es un
00:41:50representante de lo que se llama la gran
00:41:51opera. La gran opera es un modelo
00:41:54francés que entre los años 1830, 1870
00:41:59desarrolla una estructura de ópera, lo
00:42:01digo rapidito, en la que primer acto
00:42:03acción, segundo acto bailarinas, tenía
00:42:06que haber ballet, ¿por qué? porque
00:42:08después se llevaban a las bailarinas,
00:42:10este era así, ¿no? Y tercer acto, se
00:42:13retomaba la acción, ¿no? Y demás uno
00:42:16puede ver ciertas óperas italianas,
00:42:18incluso adecuadas a eso. A eso se lo
00:42:20llamaba la gran ópera, vamos a decirlo
00:42:22en castellano. Eh, la idea era que se
00:42:26involucrase al ballet, el músico,
00:42:28escribiese todo un acto de ballet.
00:42:30Bueno, uno es un gran representante de
00:42:33esto y de una ópera extensa, no es una
00:42:36ópera breve, no estamos hablando de
00:42:38óperas de una hora y media, son más
00:42:40extensas y también hay que decirlo,
00:42:42convivió con Wagner, ¿no? Que hizo lo
00:42:45opuesto, ¿no? Pues Wagner nada de gran
00:42:48opera, ¿no? Claro, no no podía soportar
00:42:51esa cosa. De hecho, cuando estrenó
00:42:53Tangison en París, armó un lío de novela
00:42:55porque no quiso poner el acto de baile
00:42:57en el segundo cuadro y se armó en el
00:42:59segundo acto y se armó un lío de novela,
00:43:01pero es un poco el representante de
00:43:04esto, ¿no? Y y fundamentalmente un
00:43:07músico
00:43:09de destacadísimo de destacadísimas
00:43:11melodías, ¿no? El área de por eso
00:43:15mencionaba primero la
00:43:17clásica melodía del Ave María, porque
00:43:20ahí hay un juego también, ¿no? de de
00:43:22apropiación porque toma literalmente es
00:43:24la la pieza de de Baj, preludio de Baj y
00:43:27le cambia la melodía al Ave María y
00:43:29sobre la base de ese de ese preludio
00:43:32construye el el Ave María. La ópera, a
00:43:35ver, obviamente está basada con ciertas
00:43:38libertades eh en la en la tragedia de de
00:43:41Fausto de de Guete, está debida en cinco
00:43:44actos. Por supuesto, hay una diferencia
00:43:46sustancial respecto de la de la obra de
00:43:48base, que es que Fausto es considerado
00:43:50un personaje ya derrotado, vencido. De
00:43:53hecho, la la obra empieza con una suerte
00:43:55de entrega a la muerte. Él quiere
00:43:57suicidarse, no quiere tomar ese veneno y
00:44:01aparece allí la figura de Mefistoófeles
00:44:03y troca el veneno por elixir de juventud
00:44:05eterna y ahí empiezan las andanzas, los
00:44:08cinco actos. Vamos a ver y a tratar de
00:44:13profundizar un aspecto que en la en la
00:44:15obra de Quiete no está tan marcado, que
00:44:17es la figura salvífica y salvadora y y
00:44:20casi catártica de Margarita. Sí, incluso
00:44:24la dinámica de conversación en todos los
00:44:27sentidos se da más entre Margarita y
00:44:29Mefistófeles que entre Mefistófeles y
00:44:30Fausto como en Fausto es el nombre de la
00:44:33de la tragedia, pero en todo caso está
00:44:35como corrido de lugar por momentos. Sí,
00:44:37le interesa más Margarita. Interesa más
00:44:39Margarita y eso eso se va va a dar bien
00:44:42en el final. A ver, en líneas generales
00:44:44son cinco actos, como decía el doctor.
00:44:45El primer acto está centrado en la
00:44:47presentación de de del relación que se
00:44:50va a establecer entre Fausto y y
00:44:53Mefistófeles, el trueque, el cambio de
00:44:56la del veneno por el elixir de la vida
00:44:59eterna. El acto segundo, que claro
00:45:01necesita la la el despelote, dicho en
00:45:04términos no muy académicos, se refiere
00:45:07al coro de estudiantes, ¿no? Coro de
00:45:09estudiantes y soldados. Están los
00:45:10borrachos, todos los borrachos y está
00:45:13que era el momento en el que entraba la
00:45:14vo en París a ver a las chicas bailando.
00:45:17Bueno, en fin, acuerdo que el año pasado
00:45:19por por otra razón vi eh el s de Cornel,
00:45:23el de Macenet, el Maennet, que es de la
00:45:25época también de Jul Maenet y también el
00:45:27segundo acto era eso, la granopó era un
00:45:30tesperote. Pues viene una muerte, una
00:45:32tragedia terrible, porque justamente el
00:45:34acto tercero es eh digamos el el la la
00:45:38parte más tensa de la obra, que es toda
00:45:40la seducción de Margarita, como
00:45:41Margarita finalmente cae bajo los
00:45:44embelezos de de este Fausto joven que la
00:45:46seduce, eh, que al principio es una
00:45:49figura de de contemplación y luego
00:45:51termina siendo objeto de posesión, ¿no?
00:45:55El acto cuarto, que es Toda la deshonra
00:45:58de Margarita, aparece, como también
00:46:00aparece en el Fausto de Get, el
00:46:02personaje de Valentín, que es el hermano
00:46:04de de Margarita, y hay una deshonra
00:46:06porque de algún modo eh Fausto
00:46:10desestima, no no se no se quiere hacer
00:46:12cargo del del bebé que ha engendrado con
00:46:14Margarita. Y finalmente el acto quinto,
00:46:17que es bueno, la noche de Valpurgis,
00:46:19tema importante para creo que es el 3 de
00:46:22abril por ahí, no me acuerdo bien cuál
00:46:24es. La fecha es acta, pero es una noche
00:46:26según la la tradición germánica, en la
00:46:29que los demonios y las entidades
00:46:31preternaturales conviven y salen de sus
00:46:34lugares. La noche de Valpurgi, ¿no?
00:46:36donde por supuesto se da un desenlace a
00:46:39la obra y y hay una diferencia
00:46:41sustancial respecto de la de la obra de
00:46:45de Guete, que es que Fausto finalmente
00:46:48tiene que cumplir con su parte del pacto
00:46:52y ceder su alma al demonio. Pero hay una
00:46:54diferencia en la obra de Uno, en la
00:46:57ópera de uno. La figura de Margarita es
00:47:00elevada. Es un coro final espectacular
00:47:02donde la mujer, la figura femenina,
00:47:06termina siendo, como dijimos
00:47:07anteriormente, ya no objeto de
00:47:09sacrificio, sino objeto de salvación.
00:47:11Incluso dice Cristo ha renacido.
00:47:13Exactamente.
00:47:15Ella dio todo por no tuvo doble
00:47:18intención. Es lo justo. Está perfecto.
00:47:21Muy bien. Eso a nivel argumental. Ahora
00:47:23es interesante pensar como eh y por qué
00:47:27Gunó decide tomar estos elementos
00:47:30puntuales de del tema del tema y del
00:47:34tópico del pacto faustico. Había un
00:47:36antecedente en la ópera francesa que era
00:47:39el Berlios, ¿no? La damnación de F
00:47:42condenación de Fausto. Sería es una
00:47:44especie de eh oratorio. A ver, para que
00:47:49este ser claro para todos. Un oratorio
00:47:52es una especie de ópera quieta,
00:47:54inquietud, ¿no? Muy particular. A Berlus
00:47:58le gustaban este tipo de cosas, donde
00:48:00una musicalidad impresionante se trataba
00:48:03el tema y estaba la condena
00:48:04específicamente. Uno lo revisa y hace
00:48:08esta ópera colosal sobre la base de una
00:48:10mirada muy diferente. Es decir,
00:48:12Margarita no puede caer. Margarita ha
00:48:15dado todo para salvarlo. Es decir, no
00:48:18sería realmente lo razonable y lo justo,
00:48:21¿no? En todo sentido. Améndez que ya ha
00:48:24corrido agua bajo el puente, ¿no? Desde
00:48:26el Fausto de Guete de 1808 a 1832,
00:48:30que son justamente los antecedentes
00:48:33nobiliarios del tema. La primera versión
00:48:36de Berlios, la segunda esta de Gunó
00:48:40viene a dar una vuelta de tuerca. Luego
00:48:42a Rigoboito, un gran músico italiano que
00:48:45lamentablemente no es muy conocido,
00:48:47tiene un Mefistófele espectacular, un
00:48:50poquitito posterior al de uno, si no me
00:48:52equivoco, es de 1858
00:48:559 nu la de Guno es del 59. 59 estrenada
00:48:59en el 59, claro, de esos años. Bueno, lo
00:49:02de Boito es de 1870 por ahí, más o
00:49:04menos. Disculpen si no tenemos, si no
00:49:07que Cítrico se haga cargo, ¿no es
00:49:09cierto? Sí,
00:49:12no va a faltar un representante de
00:49:14cierto la teoría de la teoría
00:49:18rupturista. Claro, hay una teoría
00:49:20nociológica que trabaja. Me me interesó
00:49:23muchísimo porque es aristotélica, viene
00:49:25con una clasificación,
00:49:27¿no? Vieron que Aristóteles clasific,
00:49:28bueno, Cítrico se ha puesto a clasificar
00:49:30también a ciertos seres
00:49:33eh bien que han que han este que les
00:49:36cuesta sentarse cómodamente para decirlo
00:49:39de una manera muy Claro. Qué elegancia
00:49:41el doctor para la Sí, sí, sí.
00:49:46Este este es el acto segundo de una gran
00:49:48opera. Esta es la gran ópera o estamos
00:49:49en el acto segundo donde los borrachos.
00:49:51Exactamente. Fíjense ustedes. 1859
00:49:56más en 1865
00:49:59por allí. Seis.
00:50:03Ahí está un representante.
00:50:06Salió el K de Zac.
00:50:09Bien, muy bien, profesor. Se la
00:50:11representa en Buenos Aires. Imagínense
00:50:14Buenos Aires en ese momento, en el fin
00:50:16del mundo, pero en todo sentido, porque
00:50:19ya teníamos el primer teatro Colón, que
00:50:21no es el que está ahora, sino donde está
00:50:23el Banco de la Nación, enfrente de la
00:50:24Plaza de Mayo,
00:50:26se representó la ópera de uno. Y aquí
00:50:29viene uno de los episodios de la
00:50:32literatura nacional más interesantes y
00:50:34picantes,
00:50:36porque lo que se va a provocar es una
00:50:38parodia, ¿no? Es decir, también el texto
00:50:41de lo de lo demoníaco, de la presencia
00:50:43de lo demoníaco y demás va a llevar a un
00:50:45gesto paródico de parte de Estanislado
00:50:48del Campo con su Fausto Criollo.
00:50:51Fausto. Impresiones del gaucho Anastasio
00:50:53el Pollo en la representación de esta
00:50:56obra. Total. Ahí va. No más ruco es el
00:51:00cuatro miércoles.
00:51:03Lo viejo funciona por claro totalmente.
00:51:05Eh,
00:51:08todos recordarán seguramente la escena
00:51:11en la que justamente Anastasio va a ver
00:51:13la ópera, algo absolutamente insólito,
00:51:16¿no? Que un hombre, un gaucho, ¿no es
00:51:19cierto? Un hombre de campo, vaya a ver
00:51:21la representación de una ópera y
00:51:23obviamente lo que vive es lo que se
00:51:26refleja.
00:51:28creyendo que justamente, bueno, está ahí
00:51:31este representándose el pacto realmente
00:51:34no es no es una obra teatral, sino que
00:51:36se está representando la realidad, ¿no?
00:51:39Frente al teatro de Colón, como dice en
00:51:41su momento, y habla del lugar
00:51:45representándolo como un como un este
00:51:47conjunto de hacienda. Dice, "¿Por qué
00:51:49meten tanta hacienda y no la gente se se
00:51:51arrinconaba para ingresar?" Y el pacto
00:51:55que él le quiere gritar, Fausto, no, no
00:51:58lo firmes, no se te va a venir la noche,
00:52:00¿no? Asumiendo esta representatividad es
00:52:03una parodia, ¿no? Por supuesto, pero
00:52:06como decíamos es un tema que en el siglo
00:52:09XX va a tener sus reminiscencias en
00:52:11grandes obras literarias y demás,
00:52:14incluso en el cine. Sí, por supuesto.
00:52:16Claro. Bueno, el padrino tres, ¿no?
00:52:18Bueno, todo el padrino es las tres. una
00:52:23una
00:52:25formativa de ópera en en tanto los
00:52:27actos, ¿no? Digo, la es la boda inicial
00:52:31coro y la tres justamente termina la
00:52:34saga y la película con una gran ópera,
00:52:36¿no? Totalmente. Le quiero mandar un
00:52:39saludo a Luis Belonte que nos escucha,
00:52:41oyente de reporte, director de la
00:52:43Orquesta Nacional Sinfónica de
00:52:44Argentina. Eh, Orquesta Sinfónica
00:52:46Nacional. Sí. Ah, escucha. Todo lo que
00:52:49hemos dicho sobre música, disculpas,
00:52:52pedimos disculpas, no va a ser cosa que
00:52:54no y le mandamos un saludo y nos sigu en
00:52:55un montón de músicos. La otra vez me
00:52:57escribía Susan Vidal, que es una
00:52:59violinista. Ah, bueno. Así que un abrazo
00:53:02a todos los músicos que nos escuchan. Ya
00:53:03vendrá un músico, se los prometemos,
00:53:05hablar con hablar en serio. Hablar en
00:53:07serio. Totalmente. Ya vendrá alguien a
00:53:10hablar en serio. Ya vendrá alguien. Tal
00:53:11vez tod nosotros lo intentamos. Claro.
00:53:14Claro. Así que les mandamos un saludo a
00:53:15los músicos.
00:53:16Eh, qué interesante, porque eh el hecho
00:53:20de la música sí, en en este tipo de
00:53:23óperas, en la ópera, sobre todo en esta
00:53:26ópera francesa, en la ópera francesa
00:53:29tiene una particularidad la ópera
00:53:31francesa que no solo por esta estructura
00:53:34de la que hablábamos, ¿no?, el acto
00:53:35segundo, el la escena de danza y demás,
00:53:39la ópera extendida, ¿no?
00:53:42fundamentalmente no marcar tanto el
00:53:44área, no no hay tanto del área, sino más
00:53:48bien de un sinfonismo continuado, que es
00:53:50la marca de Berlios. Por otra parte, en
00:53:52la música francesa
00:53:55hay una particularidad que es el enorme
00:53:58intelectualismo de la ópera francesa,
00:54:00¿no? Es decir, cómo tomó mucho perter,
00:54:03¿no es cierto? Eh, es claro. Bueno, ahí
00:54:08tenemos otro que hizo impacto, ¿no? Y
00:54:10con qué eh fundamentalmente
00:54:14llevando muchas obras literarias de
00:54:18mucha densidad
00:54:20a la escena. Ustedes me dirán,
00:54:23"Profesor, está disertando fuera del
00:54:25tarro porque realmente Claro, otra vez
00:54:29leí, ¿no? Eh,
00:54:32el mismo Mefistó mismo. Verdi, ¿no es
00:54:35cierto? ha llevado grandes. Sí, pero
00:54:37tengan en cuenta lo siguiente. Verdi
00:54:39tomó mucho éxito del momento, ¿no? La
00:54:43traviata tomó la dama de las camelias,
00:54:45que como todos sabemos es una hermosa
00:54:47novela de Alexandro
00:54:51que que la convirtió en una ópera
00:54:53genial, ¿no? Pero bueno, la novela, en
00:54:54fin, valga decirlo, o La Fuerza del
00:54:58destino, que la toma sobre don Álvaro,
00:55:00la fuerza del sino de García Gutiérrez,
00:55:03que debe ser uno, ¿no? del Duque de
00:55:04Rivas, que es uno de los plomazos más
00:55:06soberanos que han escrito y él hizo una
00:55:08ópera colosal, pero en este caso los
00:55:11franceses en clásicos de muchasaguete,
00:55:15¿no es cierto? elértel, el Fausto, ¿no?
00:55:18Para convertirlas en óperas que no es
00:55:21fácil trasladar siempre tal vez por esa
00:55:24marca de decir
00:55:26vamos a intelectualizarla ahora, ¿no?
00:55:28Más que más allá de todo ello. Bueno, lo
00:55:31hablábamos en cuando hicimos la ópera de
00:55:33Madame Butterfly, que parece que la
00:55:36ópera, sobre todo la ópera, quedó, digo,
00:55:39le pasa las artes, pero la ópera
00:55:40puntualmente quedó relegada como una
00:55:41cosa de de alta cultura y demás y era
00:55:45todo lo contrario. De hecho, tomar el
00:55:46Fausto, que era literatura baja, ¿no?
00:55:50Exactamente. Incluso novelas menores,
00:55:53¿no es cierto? Claro, claro. Por
00:55:54ejemplo, eh, Manón Lescob. Totalmente.
00:55:58Pablo Virgilio. Pablo Virgili. U Pablo
00:56:01Virgilio. Eh, usted está en tema, ¿no?
00:56:03Con Bernardín de Santier. Ay, por Dios.
00:56:09Son Claro.
00:56:11¿Cómo se trasladan? Se trasladan a la
00:56:12ópera como en algún momento se trasladó
00:56:14después al cine, ¿no es cierto? mucho de
00:56:16la literatura del momento. Mornono tiene
00:56:19una versión de de Mefistófeles o algo
00:56:21así o estoy errando fuertemente.
00:56:25Creo que tiene algo de Bueno, una
00:56:27jamartía eh tiene Noeratu. Noeratu. Pero
00:56:32anoche mientras investigaba algunas
00:56:34cuestiones para completar lo de hoy, di
00:56:36porque estábamos pensando en el cuadro
00:56:38de fondo y di con un plano de de una
00:56:40película de Murnó. No, pero no no
00:56:43recuerdo. Debía haber tomado nota de
00:56:44ello, pero no recuerdo chato de Claro,
00:56:48un nuevo oyente puede hacernos la
00:56:50referencia de si Murnó tiene o no.
00:56:52Hacemos una encuesta tiempo de siembra
00:56:54en el aire. Qué grande, por Dios. Eh,
00:56:58pero sí es verdad lo que decía igual
00:57:00porque
00:57:01igual el tema estaba como dando Sí, de
00:57:04agosto. Claro, es verdad. Un saludo,
00:57:07Rafa. Es un oyente de Perú. Ah.
00:57:11Es verdad. Claro. Está el Fausto de De
00:57:13Mornó. Sí, claro. Hay un Fausto de
00:57:15Mornó. Quiero buscar para no decir
00:57:18[ __ ] pero estoy casi segura que es
00:57:19verdad. Yo tengo dos dos referencias,
00:57:21dos referencias eh en en la literatura
00:57:24del mismo autor que está el tema dando
00:57:26vueltas también allí y y vuelvo a esto,
00:57:28¿no? La cómo los ingleses en esa época
00:57:32esquivan el bulto, ¿no?
00:57:35Se corren de lugar y el mismo autor que
00:57:38es eh Robert Luis Stevenson tiene dos
00:57:41novelas,
00:57:43dos novelas, un novelón que es el
00:57:45extraño caso del doctor Jackil y Mr.
00:57:49en 1800, si no recuerdo mal, 94 por ahí,
00:57:52fines del 19
00:57:54que es muy cercano a o el 70, bueno, no
00:57:57me voy a acordo. Creo que Drácula es del
00:57:5890 y 80 y pico, bueno, y tiene eh el
00:58:02[ __ ] en la botella. El [ __ ] en la
00:58:04botella de del 1891,
00:58:06creo. Es un cuento en ambos es un
00:58:09cuento, sí, para cuento es demasiado
00:58:11largo, para novela es demasiado breve.
00:58:13Exacto.
00:58:15Relato. Ah, bien. ¿Qué ha hecho las
00:58:17delicias de mis alumnos de séptimo
00:58:19grado? Hace 2 años que lo querían tirar
00:58:21por la cabeza, pero es es una yo lo leí
00:58:25en la escuela también. Jessica me ha
00:58:27señalado. Ella también lo leyó en la
00:58:28escuela y ahí recordé todo. Claro, pero
00:58:30es un clásico. Sí, sí. un clásico que
00:58:32funciona perfectamente y que tiene un
00:58:35elemento ahí también de de de fatalismo,
00:58:38que es el hecho de que se puede revertir
00:58:40el pacto con el [ __ ]
00:58:42Bueno, eh está la película de Leonardo
00:58:45Fabio, eh Nazareno, Nazareno Cruz, el
00:58:49lobo Nazareno,
00:58:51e está esa cuestión, ¿no? La mirada
00:58:54criolla de la cosa, pero Nazareno.
00:58:56Nazareno. Bueno, en un sentido, o sea,
00:58:59en un sentido simbólico es como depende
00:59:01qué tan lejos fuiste, ¿no? Yo tenía un
00:59:03profesor que decía, "Si patean el
00:59:04tablero, que no se le vayan lejos las
00:59:05piezas." Es muy buen observación. Y el
00:59:09árbol no tiene, el fruto no tiene que
00:59:10caer muy lejos del árbol, ¿no?
00:59:11Totalmente. O sea, siempre uno se puede
00:59:13perder en el bosque, ¿no? Sí, sí, pero
00:59:15siempre hay una como Claro, el tema es
00:59:18retroceso. En el caso de de el [ __ ] en
00:59:21la botella,
00:59:22¿no? Así en Drctor Jequil, pero en el
00:59:25[ __ ] en la botella está esta cosa
00:59:27medio prodigiosa, ¿no? El objeto
00:59:29prodigioso que es esta botella que tiene
00:59:32aparentemente al una fuerza dentro que
00:59:34cumple todos los deseos, ¿no? como como
00:59:37corresponde al al pacto, ¿no? Si la la
00:59:40posibilidad de ir hasta los confines de
00:59:43tu de tu deseo, eh que mayormente es e
00:59:48como se dice que lo dijo hoy la la
00:59:49condesa, es de orden sensitivo, de orden
00:59:52del placer, de orden hedonista, ahí
00:59:55está, ¿no? Salaría la palabra.
00:59:57E y en en el [ __ ] en la botella hay
00:59:59algo desesperante que es el el truco es
01:00:03esta botella te cumple todos los deseos,
01:00:05pero si vos si tu alma no quiere no
01:00:07quieres que tu alma padezca eternamente
01:00:09bajo el demonio, tenés que venderla a un
01:00:11precio menor que el que la compraste.
01:00:13Claro. Bueno, yo la compré por 5 pesos o
01:00:16$ la vendo a 4,99.
01:00:20El tema es que en un momento llega algo
01:00:22fabuloso, que es que cuando el
01:00:24protagonista por x motivo quiere
01:00:26recuperar la botella, la botella vale un
01:00:28centavo. Claro.
01:00:31Logra comprarla y no la puede regalar.
01:00:33Exactamente. Logra comprarla por un
01:00:36céntimo de una moneda que ya no existe,
01:00:38no sé qué, pero la tiene que vender.
01:00:40Claro. Y hay un momento de, bueno, está
01:00:42bien, asumo mi mi
01:00:44sería problema aquí porque hemos tenido
01:00:48cinco signos monetarios en 30 años, así
01:00:51que perfectamente podríamos venderlo a
01:00:53cualquier doy dos australes. A lo a lo
01:00:55que voy en en la novela es que en la
01:00:57novela, perdón, en el relato de
01:00:58Stevenson es El [ __ ] en la botella,
01:01:00hay un giro al final que es tremendo,
01:01:03pero bueno, hay como está bien, volvemos
01:01:05a la estabilidad, la estatug, pero hay
01:01:08alguien que está condenándose con esa
01:01:09botella, ¿no? Claro. Exacto. No le
01:01:12interesa tanto al narrador ese tema,
01:01:14¿no? En en Jequil Heide hay más una hay
01:01:18otra cosa y no solamente el pacto, está
01:01:20también presente la cuestión que
01:01:22decíamos hoy sobre el el hasta qué punto
01:01:25o hasta cuál es el límite del
01:01:27conocimiento del ser humano. Sí, ¿no? Y
01:01:30hay un límite que es trascendente, ¿no?
01:01:33que es que si no hay una correcta
01:01:36conducción
01:01:37de de de la iniciación o del
01:01:39conocimiento o un una canalización de
01:01:42ese conocimiento termina derivando en
01:01:46perdición del alma, ¿no? Incluso la
01:01:48muerte del protagonista. Bueno, la
01:01:50novela que que reúne un poco todo esto,
01:01:53incluso la ópera parece muy en primera
01:01:56línea es el fantasma de la ópera. Ah,
01:01:58bueno. incluso está la figura de
01:02:00Cristín, que ahí sí es más similar a lo
01:02:02que esima novela, a lo que es la ópera
01:02:04de de del Fausto, porque la la que vende
01:02:08su alma en realidad no la llega a
01:02:10vender, está todo el tiempo en esa
01:02:11disputa, es Cristín y que incluso está
01:02:14esa
01:02:16ni siquiera es una dualidad, no es una
01:02:17multi una cosa multifacética del
01:02:20fantasma de la ópera.
01:02:22iba a decir, "No, quiero experiar el
01:02:23fantasma de la ópera. No sé si puedo
01:02:24hacer eso, pero si es posible, pero
01:02:27digo, el fantasma de la ópera en
01:02:29principio se presenta como el ángel de
01:02:30la música. Era una leyenda que tenía
01:02:32ella de su antiguo padre que le decía,
01:02:34"Hay un ángel de la música que elige
01:02:37algunos, ¿no? Como esta cosa de la el
01:02:40regalo del secreto, ¿no? La protección,
01:02:42¿no? Claro. Y el y el regalo del
01:02:43misterio, porque siempre poder ser como
01:02:47e parte de ese engranaje de una
01:02:49transmisión, de una vida transmisión,
01:02:51como es la tradición, que no es más que
01:02:53una vida transmisión, es un regalo, ¿no?
01:02:55Como ser merecedor de ese misterio. Y en
01:02:58principio el ángel era como bueno, la
01:02:59gente talentosa que puede que tiene este
01:03:02ángel de la música justamente los visita
01:03:03y después bueno ya se encuentran con el
01:03:05fantasma de la ópera, ¿no? Y después con
01:03:07algo peor porque bueno, se amora el
01:03:09fantasma de la ópera. Entonces
01:03:12entonces cosa que pasa hay algo peor que
01:03:14el pacto es enamorarse del fantasma de
01:03:17la Sí, la verdad que claro, claro. E
01:03:20entonces digo, ahí se reúne todo, ¿no?
01:03:22En esa novela que también es por ahí
01:03:24contemporánea de Sí. 100es del 19 100 y
01:03:30poco el fantasma. Fines del 19, comienzo
01:03:32del 20, 89 889. A ver, estamos ahí no
01:03:36más. El fondo el cuarto amarillo es 1910
01:03:40me parece. Claro, pero es anterior el
01:03:41fantasma. Me parece es anterior. 1905.
01:03:44Bueno, bueno, pero estamos ahí, estamos
01:03:47en el pranuncio fin eh tomando nota de
01:03:50la condesa que hay más de un que está
01:03:54diciendo, "No, hay muchos kill de sac
01:03:58exactamente con dificultades para
01:04:00sentarse. Está todo dialogando, ¿no?
01:04:03Exacto. Es que sí es el espíritu de la
01:04:04época. Muy bien. Como también estaba
01:04:06dialogando en la época de la del origen
01:04:10del de Fausto, una visión sobre lo
01:04:12demoníaco que no terminaba de encausarse
01:04:14o en todo caso se encausaba hacia hacia
01:04:17la cacería de brujas, por supuesto. El
01:04:20el famoso martillo de la de los demonios
01:04:24de las brujas, el Maleus Maleficarum de
01:04:261487.
01:04:28Es ahí, ¿no? Ahí hay un espíritu que ya
01:04:31está se está abriendo inquisitorial.
01:04:34Posteriormente, no la Inquisición, pero
01:04:36previamente la la el martillo de las
01:04:39brujas de de Kamer y Sprenger, que son
01:04:42eran dos monjes dominicos, creo que
01:04:44alemanes hieron alemanes que hicieron
01:04:46una especie de manual de cómo reconocer
01:04:49y cazaru y eliminar a las brujas. O sea,
01:04:52había un convencimiento de que las
01:04:54fuerzas malignas estaban eh eran, a ver,
01:04:58podían operar y accionar sobre sobre el
01:05:01cuerpo humano, ¿no? Todo el imaginario
01:05:03de la bruja. Por eso también las
01:05:05hermanas fatídicas o las tres brujas de
01:05:08de Macveth tienen esa, digamos
01:05:12connotación cercana al pacto con el
01:05:14príncipe, ¿no? Esto de la quearre y la
01:05:17cosa que está muy bien, me viene a la
01:05:19mente ahora la primera película de
01:05:22Robert Eggers
01:05:24que es The Witch, ¿no? La bruja estoy
01:05:26usando en Ah, ah, ah, bueno, no quiero
01:05:29en eso, pero sí, por supuesto. Bueno,
01:05:31está, ¿no?
01:05:32¿Cómo es el el protagonista? El chivo
01:05:36Black Philip. Es tremendo, tremendo el
01:05:39momento en el que No viste la bruja. No,
01:05:41no.
01:05:422015 2015 peliculón de Robert Egers e
01:05:46que le habla al oído.
01:05:52Y esa cosa y la el personaje de de Ano,
01:05:56no me acuerdo el nombre ahora e
01:05:59toma una decisión
01:06:01y listo, toma pacta. Sí. Bueno, que ahí
01:06:04es otra de las caras del pacto fáustico,
01:06:06¿no? Porque ahí tiene que ver con una,
01:06:09no quiero decir libertad porque no es
01:06:11libertad, pero ahí está, mira, ahí la
01:06:13vemos con sí, con una trascendencia del
01:06:17cuerpo, ¿no? Es un poco una inversión.
01:06:19Es la inversión. Es la de hecho el el
01:06:21plano final de la de la película,
01:06:23corríjame por favor porque yo estoy
01:06:25hablando de de oído,
01:06:28hay una iluminación pero
01:06:30contrainiciática, porque no es
01:06:32iluminación, en definitiva es una
01:06:34iluminación que eleva, pero lo que
01:06:35ilumina no es no la luz no viene de
01:06:37arriba, la luz viene de abajo. Y de y
01:06:40cuál es el objeto, el el digamos la
01:06:42causa de esa luz, ¿no? Es un fuego, va,
01:06:46pero que está haciendo que está
01:06:47invocando otra cosa. Claro, es que tiene
01:06:49que ver directamente con las brujas
01:06:50porque esa
01:06:52esa ese reconcilio con la trascendencia
01:06:54en lo femenino muchas veces, sobre todo
01:06:57pos edad media y post eh y pos cería de
01:07:01brujas tiene que ver con una
01:07:02reconciliación de la oscuridad femenina,
01:07:05entendiéndose la oscuridad justamente
01:07:06como algo positivo, porque justamente
01:07:09frente a ese puritanismo no es como una
01:07:11inversión. Entonces hay un reconcilio de
01:07:14eso con la la forma del reconcilio
01:07:16femenino es con su propia oscuridad. que
01:07:18es su trascendencia y su poder y de
01:07:20alguna manera es el resultado, no sé si
01:07:23decirlo así, natural o o inmediato de de
01:07:27una búsqueda
01:07:29absoluta de
01:07:31de entender todo bajo el espíritu de la
01:07:33razón. Claro, no de una razón positiva
01:07:37que la razón positiva en realidad va a
01:07:38ser posterior, pero se está como
01:07:41cocinando esa cosa de sobre todo, como
01:07:45decía Ángel Crespo, en los países eh
01:07:47reformados, claro, ¿no? donde se ha
01:07:49perdido esa dimensión mistérica de de lo
01:07:54sagrado
01:07:57y se ha optado por decir, bueno, si no
01:07:59está escrito, si no está literalmente
01:08:01expresado, bueno, no puede ser materia
01:08:03de fe, no es dogma de fe. Entonces, eso
01:08:05va a derivar claramente en todo aquello
01:08:07que no ingrese dentro de los parámetros
01:08:09de esta razón puritana o de esta forma
01:08:12de entender el mundo puritano. De hecho,
01:08:13la película comienza, la bruja de
01:08:16Roberes, comienza con un una expulsión
01:08:19de de una sociedad extremadamente
01:08:21puritana hacia los limes donde va a
01:08:23suceder lo terrible, porque no logran
01:08:25comprender la forma que esta familia
01:08:27tiene de relacionarse con la fe. Sí, hay
01:08:31una incomprensión que deriva justamente
01:08:33en la presencia del mal que acecha desde
01:08:37el bosque. Sí, total. Bueno, en la
01:08:39filmografía de Palma está un poco todo
01:08:41esto porque tenemos él justamente reúne
01:08:43lo que es el pacto fáustico con el
01:08:45fantasma de la ópera en el fantasma del
01:08:46paraíso. Ah. Y hace una unidad de ambas
01:08:48cosas. Pantom. Pantomos de para. Y
01:08:51también está Kerry. Carry que está
01:08:55retomando, no está retomando, pero hay
01:08:58toda una lectura del del poder femenino
01:08:59en las películas de Palma. Sí, sí.
01:09:02Bueno, Carry es la excelencia en el
01:09:04sentido del mal, pero él después hace
01:09:05furi o de furi, que es del lado del
01:09:08bien, que justamente es la chica del
01:09:10final a la que Carry tira para abajo,
01:09:12¿no? Ah, sí, es verdad que saca la mano
01:09:15y totalmente y el inicio de Kerry que
01:09:18están todas las chicas en el vestidor
01:09:19bañándose. Ahí tenemos el fantasma al
01:09:21paraíso. Es un frame de el martillo de
01:09:25las brujas de de Maleus. Sí, sí, que es
01:09:28un clásico checo, si mal no recuerdo.
01:09:30Sí.
01:09:31La película no la vi. No, no, no sabía
01:09:34que era un clásico de la casa de Burja.
01:09:36Pero incluso se puede pensar, visto así
01:09:40medio laxamente, que esa escena inicial
01:09:43de de Palma, ¿no? En carry es un una
01:09:47especie de aquelarre por incluso por el
01:09:49montaje, están desnudas literalmente,
01:09:52bañándose, moviendo en cámara lenta,
01:09:55¿no? Es un poco lo que Eggers va a tomar
01:09:57en en la escena final o en la secuencia
01:10:01final de la bruja. Seguro es ese
01:10:03imaginario de bueno, el danzar sin sin
01:10:07una cosa fija, pero que es un ritual de
01:10:09iniciación también, que de hecho en en
01:10:11Carry eh hay una iniciación sangre
01:10:14literalmente culmina la sangre culmina
01:10:15la la secuencia inicial. La secuencia
01:10:17totalmente. ¡Uf! Una ganas de ver hablar
01:10:20de Palma. Terrible terrible. Ya
01:10:22hablaremos porque siempre lo nombramos y
01:10:24es verdad y nunca lo películimos
01:10:27ninguna. No, hay que hacerlo algún día,
01:10:30pero de palma. Hay algo que como,
01:10:34perdón, doctor, no, por favor. Me me
01:10:36encantó escucharlos este perfectamente y
01:10:39me abrieron la mente respecto a algunas
01:10:41cosas. Nosotros insistimos muchas veces
01:10:44en el tema de qué con la Edad Media y
01:10:46seguramente hay alguien que nos esté
01:10:48escuchando y nos diga, "Pero, ¿de qué
01:10:50está hablando esta gente?"
01:10:52La concepción que se pierde en la Edad
01:10:55Media tiene hasta, yo diría casi una
01:10:58fecha muy particular,
01:11:00porque después de la destrucción de la
01:11:03orden del temple se producen una serie
01:11:06de cosas que son complicadas. Es decir,
01:11:08todos estos saberes estaban unidos. Hay
01:11:11una institución que desaparece,
01:11:13perseguida y se disgrega. esa
01:11:16disgregación
01:11:18generara un miedo de parte de la Iglesia
01:11:21Católica. Entonces, vamos a salir a, ¿no
01:11:24es cierto? Vamos a salir a qué? Vamos a
01:11:26salir a quemar todo lo que no sea
01:11:29dogmático cuando hasta ese momento
01:11:31estaba todo adentro, obviamente, siempre
01:11:34que se respetasen determinados
01:11:36principios, ¿no?, fundamentales y
01:11:38claves. Y en segundo lugar se les escapa
01:11:42también la posibilidad de que empiecen a
01:11:45nacer su gran enemigo desde el interior,
01:11:46¿no? Porque no se olviden ustedes que el
01:11:49señor eh Martín Lutero no salió de un
01:11:52repollo, ¿no? fue que un día se levantó
01:11:54y dijo, "Uy, interpretemos la Biblia, no
01:11:56paremos la mano." Estaban los valdenses
01:11:58ya hacía siglos que lo estaban haciendo.
01:12:00Y valga decirlo que también en el mismo
01:12:02sentido, apenas 80 años antes, un señor
01:12:06llamado Juan Jus había levantado a media
01:12:08Europa, ¿no? Contra el poder de la
01:12:10iglesia
01:12:11sobre la base de una lectura literal.
01:12:14Claro. Entonces hay cuando decimos el
01:12:18fin de esto surge hacia el fin de la
01:12:21Edad Media y demás, quiero que me
01:12:22entiendan o que nos entiendan o ser
01:12:24claros, mejor dicho, humildemente.
01:12:28La alquimia, la teur, todo esto estaba.
01:12:31No fue un invento del siglo XV, lo que
01:12:34pasa es que se lo leyó de otra manera
01:12:37y lo que se hizo en el siglo XV empezó a
01:12:39asustar aún más. Entonces aparecen las
01:12:41respuestas eh digamos así, como suelo
01:12:44decir yo, discúlpemme, histéricas, ¿no?
01:12:47Las instituciones. Claro. Decir,
01:12:48cuidado, cuidado. Entonces, no opin pum
01:12:52listo miércoles, ¿no? Es decir, quemamos
01:12:54gente porque sí. De hecho, el gran
01:12:57desastre se va a cometer entre los
01:12:58siglos X y X. ser la gran persecución
01:13:03de personas que estaban en la ortodoxia,
01:13:05en la mejor ortodoxia y que bueno,
01:13:07habían sido mal interpretadas
01:13:09totalmente.
01:13:11Cuando recién un oyente decía, "Hay algo
01:13:13del puritanismo y demás." Sí, por
01:13:14supuesto. Puritanos que hicieron marca
01:13:19de una moral, sobre todo una tradición.
01:13:23Obviamente el concepto clave era la
01:13:26sexualidad. Entonces, las mujeres
01:13:28pobrecitas, olvidémonos. Y fíjense que
01:13:31cargan con toda esa lo que contaba
01:13:34recién la condesa muy bien con toda esta
01:13:37idea de
01:13:39sobre sí mismas, siendo lo oscuro, pero
01:13:43como los poetas malditos, ¿no? Siendo
01:13:45los porque hay que mostrar esto también.
01:13:47Ahí ahí está todo también, perdón, doc,
01:13:49el el mundo y la visión del del
01:13:53puritanismo de Estados Unidos en su
01:13:55periodo fundacional. La letra escarlata
01:13:58de Hofron no es otra cosa. Sí, de algún
01:14:01modo
01:14:03un poco más entre comillas eh lavado o
01:14:08si se quiere, pero está presente esa
01:14:10cuestión puritana en Washington Irving,
01:14:12en la leyenda de Sleepy Hollow, que Tim
01:14:16Barton ha hecho una cosa
01:14:18interesantísima respecto de un relato
01:14:20que es totalmente
01:14:23puedo haber pasado al olvido, pero la
01:14:25está toda esa cuestión de que en las
01:14:27primeras comunidades R Winkel también
01:14:30otro texto de esa de esa época, eh cómo
01:14:34la sociedad norteamericana, sobre todo
01:14:36en sus
01:14:38momentos de fundación, está fuertemente
01:14:40marcada por eso y el cine, salvando
01:14:44todas las distancias, eh salda ciertas
01:14:48cuentas pendientes al respecto, pero
01:14:50sigue planteando este tema, ¿no? Eso eso
01:14:52está allí. Eso que decía el doctor,
01:14:55¿no?, que se viene tejiendo y
01:14:57elucubrando desde fin de la de las
01:15:01cruzadas. Bien dicho. Sí, sí, sí, claro.
01:15:03Ex. uno empieza a trazar la la los vasos
01:15:05comunicantes, llega hasta esa época y
01:15:08sigue tanto es así que una película,
01:15:10como decía la condensa fórmula 1, sigue
01:15:12planteando un tema que sí no parece tan
01:15:15lejano. Eh, lo que pasa es que tomando
01:15:18en cuenta lo que dice el procónsul en
01:15:20torno de de la sociedad norteamericana y
01:15:22además, una sociedad que se construye
01:15:23sobre la base del miedo
01:15:26está confundiendo el temor de Dios con
01:15:30el problema del miedo entre ellos
01:15:32mismos. Ellos mismos generan esos esos
01:15:35demonios, ¿no es cierto? La sociedad
01:15:37norteamericana del siglo XV es una
01:15:39sociedad basada en el miedo,
01:15:41fundamentalmente cargada de armas hasta
01:15:43los dientes por algo, ¿no? Bueno, las
01:15:45cosas no salen porque sí, ¿no? Es decir,
01:15:48lo que hoy viven es algo que que tiene
01:15:51que ser herencia de aquello, ¿no? Ese
01:15:53puritarismo, las brujas de Salem y
01:15:55demás, la vieja historia y demás, no
01:15:57viene por nada. No, no nació, no está
01:16:00esto en un en una sociedad en Andalucía,
01:16:04¿no? Claro. ¿Dónde era específicamente?
01:16:07Bueno, si les parece
01:16:10vamos a hacer el segundo corte muy bien
01:16:13de de la tarde. Vamos a dejar que Homero
01:16:16se adueñe de las cámaras, se las lleve y
01:16:19si él quiere, porque es el tirano
01:16:22omnímodo sobre el cual nosotros nada más
01:16:26posamos nuestras plantas en el en el
01:16:28suelo. Si él quiere regresamos.
01:16:32[Música]
01:16:34Bueno, ustedes saben que cuando llega la
01:16:35música brasileña estamos abriendo el
01:16:38último eh bloque de reporte minoritario.
01:16:43Este es el bloque que dedicamos a las
01:16:45preguntas que ustedes nos hacen o a los
01:16:48comentarios que ustedes hacen, porque
01:16:50tampoco somos este eh Google para estar
01:16:53respondiendo todo, pero este claro, una
01:16:56especie de divinidad este electrónica,
01:16:59pero con muchísimo gusto y a todos los
01:17:02comentarios que nos quieran hacer y
01:17:04demás. Y por otra parte para ir cerrando
01:17:07algunos puntos que quedaron, algunos
01:17:09comentarios y demás, Condesa, ¿usted
01:17:10tiene algo para recomendarnos? A ver.
01:17:12Sí, les quiero recomendar si siguen con
01:17:14el tema del pacto faustico y cosas
01:17:17contemporáneas que están saliendo ahora,
01:17:19hay una serie que seguro la conocen, se
01:17:21llama Love, Dead and Robot, Amor, muerte
01:17:24y robot. Ahí la vemos. Es la produce
01:17:27Fincher, creo queó algunos episodios y
01:17:31todos los episodios son sus ideas
01:17:33originales. Tiene distintos guionistas,
01:17:35pero son todas historias de ideas
01:17:37originales de Fincher. Es una maravilla.
01:17:39Tiene algunos episodios realmente
01:17:40increíbles. Ahí tomé nota. Eh, sí. E
01:17:43hace poco vi el último de la tercera
01:17:45temporada que se llama Gíbaro, que es Me
01:17:47pareció ese es el que usted nos
01:17:49recomienda que no. Ahora voy a
01:17:50recomendar el pacto fáutico, pero ese me
01:17:52pareció de lo mejor que vi también. Y
01:17:55son brevísimos, autoconclusivos. Son 6
01:17:58minutos, 10 minutos, 15 minutos. Ah,
01:18:00perfecto. Y realmente está increíble,
01:18:02sobre todo si les gusta la animación y
01:18:03demás.
01:18:05Y hay un episodio de la última
01:18:07temporada, de la temporada 4, que se
01:18:09llama Porque puede arrastrarse y se
01:18:13trata de un poeta que quiere hacer un un
01:18:16pacto con el [ __ ] para escribir un
01:18:17buen poema y lo que el [ __ ] le pide a
01:18:21cambio es la poesía, ¿no? Esto que
01:18:23hablábamos de de resguardar el secreto y
01:18:28quien lo defiende de quien defiende al
01:18:30poeta de del [ __ ] es su gato. Ay, qué
01:18:34maravilla. Así que se lo recomiendo
01:18:37muchísimo. Bueno, animal brujeril
01:18:39también, ¿no es cierto? Por supuesto. El
01:18:41gato tiene como una conexión con
01:18:43entidades angélicas, entonces. Exacto.
01:18:45Muy bien. Les guarda este poeta, así que
01:18:47se los recomiendo. Dura 10 minutos. 10.
01:18:50Perfecto. Esto está en la en la N.
01:18:53Correcto. Sí, sí, sí. El suplemento
01:18:56cultural de
01:18:58Clavín,
01:19:01el diario Chavín.
01:19:03Eh, a mí me quedó dando vueltas una a
01:19:07ver, por supuesto, con muchas pinzas hay
01:19:10que tomar esto porque entiendo que no no
01:19:13es fácil el tema, etcétera, pero hay una
01:19:16novela de Arturo Pérez Reverte que se
01:19:18llama El Club Dumas, que tuvo una
01:19:20adaptación cinematográfica,
01:19:22si no recuerdo mal, en el 2003,
01:19:25no sé, la novena puerta. Puerta Ah, de
01:19:27Polanski. De Polanski. Buenísimo. Que ya
01:19:29había coqueteado un poquito con el tema.
01:19:32Bueno, coqueteado es una forma muy
01:19:34elegante y bastante
01:19:39estuvo de más eso. Eh, con el tema de lo
01:19:41demoníaco. Bueno, como sabrán, después
01:19:43me dicen a mí la la esposa de de Roman
01:19:46Polanski, Sharon Tate, fue asesinada en
01:19:49un tremendo en un ritual satánico por el
01:19:52clan Manson y demás, bueno, todo en
01:19:54Astado
01:19:56ese tema y todo ese universo, ese mundo
01:19:58en la última película de Tarantino, ¿no?
01:20:01Sí, había una vez en Hollywood, pero la
01:20:03la Japon está como tocado por ese tema.
01:20:06Corniza M pone tratumba podcast.
01:20:07Totalmente. Gracias.
01:20:12Eh, entonces tiene la cosa ahí de el
01:20:15bebé de Rosmarí. Claro. Y en la novena
01:20:18puerta
01:20:20está también el elemento, ¿no? Este
01:20:21libro misterioso, el el de lo melanicón
01:20:24que tienen que que está el personaje de
01:20:26Johnny Dep que hace de de Din Corso, el
01:20:29bibliómano y el especialista en libros
01:20:32ocultos y demás que hace el recorrido y
01:20:34que va buscando el libro es falso, ¿no?
01:20:37Pero gira siempre en torno de estas
01:20:39sociedades secretas que que piensan que
01:20:42van a conseguir una cosa, no sé cuánto.
01:20:45Y y el final de la película tiene que
01:20:47ver con con algo que se viene
01:20:49anunciando, se viene anunciando y tac,
01:20:51no se da la el pacto finalmente
01:20:55vehiculizado por una mujer. En este caso
01:20:57está ahí otra vez medio vampírica. Sí,
01:21:00por cierto. Vampira. Y hace poco vi
01:21:021978.
01:21:04No la vi. Bueno, quiere quiere que
01:21:06hablemos un poquito? No, no, no voy a
01:21:08spoilear, no voy a spoilear por por si
01:21:11la quieren ver. Eh, película argentina.
01:21:13Película argentina de terror de zombies,
01:21:16¿no? Eh, sí y no. Okay. Ni digamos, hay
01:21:21algo que tiene que ver con el tema de de
01:21:23hoy. Okay. Es muy interesante. Ajá.
01:21:25Okay. Este y que, perdón, el contexto
01:21:28histórico es muy contexto histórico
01:21:301978. Estamos hablando de incluso la
01:21:33película sucede en el en la noche de la
01:21:35final del mundial de Argentina 78 en un
01:21:39centro clandestino de detención. Y
01:21:41bueno, a ver, es un clásico clásico, no,
01:21:45perdón, no es un clásico de la
01:21:47literatura ni de la pero el el la
01:21:49representación de la época está tomada
01:21:51como paradigmáticamente de todo lo que
01:21:53ya hemos visto, incluso que en la noche
01:21:55de los lápices, en infinidad de de
01:21:57adaptaciones y de representaciones
01:21:59fílmicas de esa época tan terrible y
01:22:01oscura de la historia argentina.
01:22:02Correcto. Bien. Ahora, la película
01:22:05atraviesa por esa noche literalmente
01:22:08desde el terror que produce la la
01:22:11tortura y el secuestro de de estudiantes
01:22:14y de de de
01:22:17supuestos militantes de la de las para
01:22:20para par para paramilitares y qué s yo
01:22:21cuánto y hay un hecho que rompe con esa
01:22:25lógica y el terror se invierte y tiene
01:22:28que ver con toda esta inversión de de
01:22:31ciertos rituales, etcétera, etcétera.
01:22:33etcétera, porque bueno, los eh los que
01:22:37ejercen el terror terminan siendo
01:22:39también víctimas del terror, pero el eje
01:22:41de ese terror está sostenido en el tema
01:22:43de hoy, en un pacto. Excelente. Muy
01:22:46bien. Estaba observando que justamente
01:22:50Camilo Vargas sí dice, "La novena puerta
01:22:54se centra más en el libro demoníaco
01:22:57más que en la otra trama del libro."
01:22:59Exacto, Camilo. Muy bien. Sí. la más
01:23:03amplia es la cartuja de Parma de Claro.
01:23:06Estendal de Estandal. Exactamente. Pero
01:23:09valga decir que la novela de Pérez
01:23:13Reverte es una de esas novelas que toma
01:23:17una trama sobre la base del tráfico de
01:23:19libros y de la bibliomanía, ¿no? Que es
01:23:22tan estuvo tan de moda hacia fines del
01:23:26siglo pasado, comienzos de este de
01:23:28manera notable, ¿no? Qué herencia, valga
01:23:32decirlo de cierto Borges, ¿no? esta idea
01:23:34del que el libro no siempre tiene algún
01:23:37secreto, siempre Exactamente. No, muy
01:23:40interesante en ese sentido. Una muy
01:23:43linda novela, valga decirlo. Así que
01:23:45tiene razón, Camilo, en su opinión,
01:23:48perfectamente. También estaba viendo que
01:23:51eh Iván dice, "Me encanta la cadencia de
01:23:54este programa, Iván." Bueno, muchísimas
01:23:55gracias. Este por ahí es la primera vez
01:23:58que nos ve. Este, bienvenido sea. Este,
01:24:01no, no, no, porque dice, "Me encanta el
01:24:02bebé." Claro, debe ser la primera vez
01:24:04que por ahí nos mira, así que un gusto
01:24:06recibirlo en esta en esta casa. Kde sac
01:24:10Marcelo abajo. Muy bien. Así debe ay
01:24:13fondo de la bolsa significa, eh, ojo con
01:24:16el Claro, no se me pongan molestos.Unque
01:24:19es el nombre que no caen en saco roto,
01:24:22¿o sí? Exactamente. Exactamente. Bien.
01:24:26Así que tenemos la recomendación del
01:24:28procónsul, la película 1978 sobre
01:24:31zombies en la dictadura, como dice bueno
01:24:36y el capítulo de Love and Robots, el
01:24:40temporada 4, ¿no? Sí. ¿Por qué puede
01:24:43arrastrarse? Porque puede. Qué título.
01:24:46Qué título, ¿no? Excelente. Sí, sí, sí.
01:24:48Me me acuerdo, me recuerdo la escena de
01:24:50Drácula cuando se convierte en una no en
01:24:53una Alemania que sube por la por las
01:24:55paredes, ¿no? De Zac de Polanski. Claro.
01:24:59Muy bien. Ya una peli de Polac. Ah, muy
01:25:03bien. Muchísimas gracias. Bien. Eh,
01:25:05tenemos preguntas. Tenemos preguntas.
01:25:07Este, señor director, pobre está.
01:25:10Tenemos poquitas. Tenemos poquitas. Como
01:25:13como preceptor de este programa me voy a
01:25:15enojar con los alumnos. Sí, a ustedes
01:25:16les bueno, la gente tiene derecho a la
01:25:20Sí, sí, claro. Voy con la primera, si
01:25:22les parece. Adelante. Emanuel nos
01:25:24preguntaba, ¿por qué en la literatura se
01:25:25pone al [ __ ] como un ser en el que hay
01:25:27que desconfiar, pero que cuenta con una
01:25:29sabiduría infinita y cierta lealtad en
01:25:31sus pactos? Justamente por eso hay que
01:25:34desconfiar.
01:25:36Sí. No sé si es infinita su sabiduría,
01:25:40pero sí sabe los como los las bajezas
01:25:44justamente y los puntos débiles, pero
01:25:48perdón por consul, pero es al revés la
01:25:50manera de lo que lo destruye es el
01:25:52conocimiento, ¿no? Exacto. Sí. Ahí
01:25:54mientras buscaba y estaba indagando un
01:25:57poco la lo que hay, busqué mucho en en
01:26:01Cirlot. sier no lo no tiene demasiado
01:26:03sobre el la figura del demonio,
01:26:04etcétera, pero hay una un texto, un
01:26:07libro de Mircheliade, Mefistófeles y el
01:26:10Andrógino,
01:26:12que tiene una cita muy interesante que
01:26:13dice así: "El demonio es un ser cuyos
01:26:16actos no atentan contra Dios, sino que
01:26:19atentan en contra de la vida del hombre,
01:26:21pues hacia él dirige todas sus acciones,
01:26:23pero finalmente es instrumento para que
01:26:26el hombre obre bien y se redima." En
01:26:29definitiva, la propuesta final del IAD
01:26:31es de alguna manera e el hombre se hace
01:26:35más ahí está Mefistófeles y el andrógino
01:26:37deidad. El hombre termina siéndose más
01:26:39virtuoso en tanto reconoce que se ha
01:26:42alejado del bien y ese alejamiento del
01:26:45bien termina siendo producido por el
01:26:47demonio. Con lo cual, según la tesis del
01:26:49día de eh esa maldad promovida por el
01:26:53demonio es necesaria para que el hombre
01:26:55caiga, vea su caída y pueda volver a
01:26:57subir para para recuperar eso que se ha
01:27:00perdido. El tema es que no siempre
01:27:01funciona así, ¿no? No necesariamente
01:27:04funciona así. Es una lectura un poco eh
01:27:07osada.
01:27:08Pero está, volvemos a lo que decíamos
01:27:10antes. En definitiva,
01:27:12la necesidad del demonio es la presencia
01:27:15de un cuerpo o de una de una entidad
01:27:18material como es el hombre, eh, unidad
01:27:20corporal de cuerpo y alma, ¿no? Unidad
01:27:24central de cuerpo y alma para poder
01:27:25corromper eso. Si no, no tiene entidad.
01:27:28El mal no tiene entidad en tanto en
01:27:29cuanto no pueda
01:27:31habitar un cuerpo o un o la materia del
01:27:35hombre, la condición humana. que es el
01:27:37gran tema de grandes películas, ¿no? La
01:27:40sobre todo el que bueno, el exorcista,
01:27:43por supuesto. Algo también que me parece
01:27:44clave de de todo mito y tomando el
01:27:47Fausto también en ese sentido mítico es
01:27:50que son cosas que no no habría que
01:27:53leerlo. Creo creo creo que lo que hemos
01:27:54mencionado con el hecho de si se puede
01:27:56volver, no no habría que leerlo desde un
01:27:59lado como purista, ¿no? como bueno,
01:28:01nunca nunca tengo que ser Fausto, sino
01:28:04que justamente en qué momentos estoy
01:28:06siendo Fausto, ¿no? Como la no sé, lo
01:28:09decíamos creo que con Avatar, la guerra
01:28:12entre lo maquinal y lo espiritual.
01:28:14Bueno, uno tiene esa guerra todo el
01:28:15tiempo en el corazón, no es que uno vive
01:28:18en Pandora, ¿no? Y cuando viene la
01:28:19maquinaria a arruinarnos como humanidad
01:28:21o arruinarme a mí ser espiritual, sino
01:28:23que uno tiene esa mezcla y esa pelea
01:28:26constante en el corazón. Por supuesto
01:28:28que hay vías para purificar eso. Una de
01:28:31ellas es el arte e que de un lugar donde
01:28:35uno va a ordenarse, pero digo, uno todo
01:28:37el tiempo está vendiendo su o quemando
01:28:39sus principios y la idea justamente es
01:28:42es reconocerlo. Por eso la guerra
01:28:45también más importante es interna, ¿no?
01:28:48Totalmente, como dice el profeta, ¿no?
01:28:50Vengo de la pequeña guerra para ir a
01:28:52Ahora vamos a la peor. Ahora vamos a
01:28:54Exactamente. Sobre la base del
01:28:56conocimiento del demonio. Eso hay dos
01:28:59libros
01:29:02interesantes. Uno es el [ __ ] y el
01:29:04[ __ ] de Papini, Giovanni Papini. Es un
01:29:08libro que está traducido al castellano,
01:29:10bastante interesante. Eh, la traducción
01:29:14es bastante fiel, quiero decir, eh,
01:29:17desde el punto de vista de una persona
01:29:19con una enorme fe, ¿no? Papini vive una
01:29:21conversión enorme, era un hombre un ateo
01:29:24número uno y de pronto vive una
01:29:26conversión impresionante siendo muy
01:29:28joven y ahí tienen un material
01:29:30interesante y desde un punto de vista de
01:29:33lo artístico hay un libro de Mario Pras.
01:29:35Acá está la carne, la muerte y el
01:29:38[ __ ] La carne, la muerte y el [ __ ]
01:29:39que es un poco el parafraseo del hermoso
01:29:43verso de Sol Juan Inés de la Cruz, ¿no?
01:29:44Un en [ __ ] carnimundo, ¿no? Que la
01:29:48carne, el [ __ ] y el mundo es este,
01:29:51¿no? No, no tengo ahora la el de Mario
01:29:54Pras. Bien. Que es un libro exquisito,
01:29:57por otra parte, ¿no? Ah, no, el el
01:29:59libro, ¿cómo se llama? La carne, la
01:30:00muerte y el [ __ ] La carne, la muerte
01:30:02y el [ __ ] Ahí está. Muy bien, ahí lo
01:30:04tenemos de Mario Pras. Mario Pras, uno
01:30:06de los grandes intelectuales de la
01:30:08Italia, la segunda parte del siglo XX,
01:30:12uno de los grandes estetas, por otra
01:30:13parte, ¿no? Un gran conocedor del
01:30:16elemento estético. Así que tienen el
01:30:17libro de Papini también y el de Mario
01:30:19Prás. Qué lindo que que la gente de esta
01:30:21editorial tan bella vea este programa,
01:30:24por supuesto, que se dé cuenta de que le
01:30:26estamos haciendo el señores que viven en
01:30:28un fiordo marcado, nos tiren algunos
01:30:31ejemplares. Mire, profesor, mir lo que
01:30:33tengo acá. Claro, justamente uno gasta
01:30:36gasta o algún regalo tarjeta un quiere
01:30:39mandarnos libros
01:30:42555 al nombre de reporte minitario,
01:30:45Homero Chavín, profesor Porrini,
01:30:47procónsulo
01:30:48lo recibí, claro. Bueno, tenemos
01:30:50preguntas, eh, me da mis A ver, eh, yo
01:30:55no veo. Ay, Dios, Dios, Dios. Dice
01:30:57Homero, "Vos tenés más preguntas." Tengo
01:30:59dos más, si les parece. Eh, una es con
01:31:03respecto a la ópera que me preguntan qué
01:31:04versión de la ópera recomiendan ver.
01:31:06Doctor
01:31:09ruido de mate.
01:31:11Hay una
01:31:13versión que grabó eh porque el rol
01:31:16femenino es muy interesante eh que
01:31:20grabó, si no me equivoco, Rayan
01:31:21Crespeng, Regina Crespín, ¿no? Una gran
01:31:26soprano francesa de la segunda parte del
01:31:28siglo XX que es exquisita. Así que
01:31:31bueno, ahí tieno si no métanse en
01:31:33YouTube, hay muy buenas versiones este
01:31:35de muchísimas óperas, ¿no? Es una ópera,
01:31:38vuelvo a decirlo, es larga. Sí, supongo
01:31:42que para este programa muchos lo habrán
01:31:43visto y bueno, no es no es una cosa
01:31:48suave, no es no es una ópera breve como
01:31:51cabalería rusticana, ¿no? Que uno la
01:31:52mira en 50 minutos. Claro, son dos
01:31:55horitas. Son dos horitas o un tanto más,
01:31:58¿no? En fin. Bien. Voy a levantar una
01:32:00pregunta que acaban de hacer en este
01:32:02recién salida del horno del chat que
01:32:04dice, "Vivimos en un mundo que tiende a
01:32:06lo fáustico, donde se promueve el deseo
01:32:08ilimitado de poder o éxito a cualquier
01:32:10costo." Obvio, absolutamente. Hoy más
01:32:12que nunca. Bueno, yo me voy a oponer
01:32:13para que haya uno distinto. Sí,
01:32:16totalmente, sí. Y sobre todo en épocas
01:32:18donde las civilizaciones tienden a
01:32:20perder su espíritu trascendente y todo
01:32:23es material. Obviamente que sí.
01:32:25Totalmente. Eh, bueno, volvemos a la
01:32:28frase bodeler de siempre, ¿no? Ya nos
01:32:30engañó, entonces ahora es más fácil el
01:32:33pacto. No tiene que aparecer con sangre,
01:32:36cortarse las veas. No, no, ahora aparece
01:32:38en forma de cookies. Claro. No, digo de
01:32:41algún modo, a ver, por supuesto,
01:32:43aceptar las cookies, ¿no? Uno mete, uno
01:32:46quiere a es un poco osada mi, pero
01:32:49claramente uno está aceptando. Yo ni
01:32:53idea lo que son. Bueno, más o menos uno
01:32:54sabe lo que es, pero yo quiero leer una
01:32:57noticia de Pirulo, quiero entrar a una
01:32:59página X donde, bueno, Twitter, ¿no?
01:33:03Pero esta cuestión de de acepta las
01:33:06cookies porque vamos a meternos a ver
01:33:08sus datos
01:33:10y uno a veces por no hay algunas que te
01:33:14permiten gestionarlas, no sé qué, pero
01:33:16yo creo que en el fondo es todo una gran
01:33:17forma de seguir eh buscando el el
01:33:22interés del usuario para luego ofrecerle
01:33:25mayores e cercanías a la búsqueda que
01:33:29uno está haciendo, ¿no? por eso el
01:33:30algoritmo y yo que sé, pero un poco como
01:33:33decía el doctor en en una de sus
01:33:35intervenciones anteriores, esta cosa de
01:33:37bueno, yo te pongo un chip acá. Eh, yo
01:33:40tengo un amigo que escribió una novela
01:33:42cuya autora es Gloria Inés Chelseis Deo,
01:33:45que le dice el chip palmario, ¿no? El
01:33:49teléfono termina haciendo falta que
01:33:52tengamos un dispositivo. Bueno, está el
01:33:54el Sí, el brazalete, por decirlo de una
01:33:57manera. Falta no más que uno empiece a
01:33:59decir, "Bueno, ya lo quiero
01:34:00incorporado." Eh, y es de alguna manera
01:34:03y de tantas otras una forma de de
01:34:07pactar. Sí. Pactar. decir, "Bueno,
01:34:09acepto." Porque es tampoco vamos a
01:34:12ponernos totalmente solemnes y decir,
01:34:15"No, porque contra la máquina ya lo
01:34:17hemos dicho, ya hicimos un programa
01:34:18sobre ello, etcétera." Simplemente el
01:34:21uso
01:34:22la conciencia también saber que que hay
01:34:25una dimensión equivocada de de esa
01:34:28aceptación, ¿no? En tanto y en cuanto
01:34:30asumamos eso, bueno, no estamos tan
01:34:33expuestos a la manipulación, entre otras
01:34:37cosas. Exactamente. Sobre la base de un
01:34:40principio que es te doy más libertad.
01:34:43Eh, allí viene un un tema que, bueno,
01:34:46nos llevaría muchísimo tiempo
01:34:47desarrollar, pero sobre la base de que
01:34:50nunca vamos a perder la libertad. Somos
01:34:52más libres, tenemos más tiempo, ¿no? Yo
01:34:56recuerdo que a fines del siglo XVI se
01:34:57dijo, "La máquina va a venir a dar
01:34:59tiempo para que el ser humano lea y sea,
01:35:03¿no?, y se y se conecte con el arte y
01:35:06demás." Bueno, en fin, terminabon
01:35:08trabajando 20 horas para sostener las
01:35:10máquinas, ¿no? Que había que que
01:35:12hacerlas producir el doble de lo que
01:35:14producían.
01:35:15Y hay algo que tiene que ver también con
01:35:18este pacto fáustico, que es la necesidad
01:35:21de abrir la boca.
01:35:24Upos,
01:35:28menos mal que son y 43 ya, ¿no? Sí, sí,
01:35:29sí, sí, sí. No hay necesidad siempre. A
01:35:34veces hay que mantenerse en silencio y
01:35:35demás. Yo de este tema no sé tanto, me
01:35:38callo, escucho, aprendo, tal vez me
01:35:42ordena una idea y demás.
01:35:45sobre la base de que
01:35:48es fácil estar detrás de una computadora
01:35:54en el anonimato
01:35:56y señalar al otro. Es muy fácil para el
01:36:00que está dando el para el que está dando
01:36:02la cara, para el que está poniendo el
01:36:04cuerpo, para el que está poniendo el
01:36:06empeño, para el que está dando lo mejor
01:36:08de lo que es.
01:36:10Obviamente se está jugando frente al
01:36:13anonimato del otro que inmediatamente
01:36:16salta con alguna cosa que cítrico la ha
01:36:19nombrado como una enfermedad, ¿no? Y
01:36:21realmente yo no me atrevo a nombrarla
01:36:23directamente, pero tiene que ver con
01:36:24algo que se rasga, ¿no? Y que es
01:36:28particular. Hoy marco teórico del
01:36:30programa, los dos videos, vayan a verlo.
01:36:34Parte uno y parte. Voy a esto porque eso
01:36:36también es un sutil pacto faustico.
01:36:40Tengo que opinar de todo, tengo No, hay
01:36:42cosas que no sé, no opino. Si bien la
01:36:45opinión, como dice San Roberto Calazo,
01:36:48dice, la opinión es la puede dar
01:36:49cualquiera, decir no dice cualquiera.
01:36:52Entonces está esto, ¿no? También de se
01:36:55equivocó, ¿no? Claro, como decía muy
01:36:56bien Cío, no es en 1972, es en noviembre
01:36:59de 1971. Bueno, a ver, tampoco se equivó
01:37:02siglo, ¿no es cierto? Claro, es un error
01:37:05menor. CL. No va a faltar alguno que
01:37:06diga que el cine de Gunó, digo, la ópera
01:37:08de Gunó este
01:37:11no la ópera. Sí, perdón, perdón, me
01:37:13confundí. Era francés también. Van a
01:37:16decir, "No, bueno, en realidad en cinco
01:37:18óperas no hay acto segundo con danzas y
01:37:19no sé qué." Claro. Sí, sí, sí.
01:37:21Obviamente, pero es muy fácil porque eso
01:37:25también revela una actitud de soberbia,
01:37:29que es el qué es el motivo por el cual
01:37:31de ser humano es el pacto. La soberbia,
01:37:34¿sí? No, ¿qué está entregando? Está
01:37:36entregando fundamentalmente
01:37:39el saber que tiene porque se la está
01:37:40entregando al demonio, con lo cual no es
01:37:43libre. Ya dejó de ser libre. Hasta ese
01:37:45momento lo era. Procónsul. A ver,
01:37:47díganos. No, hay un comentario que está
01:37:51el chat se puso un poco áspero. Un
01:37:53abrazo a Diego Robles que propone el
01:37:55nombre de una banda que no voy a leer
01:37:56por favor le no veo a ver es una buena
01:37:59banda de punk que tiene que ver con el
01:38:01concepto de No, yo quiero aprender. A
01:38:03ver, banda de
01:38:06es la No importa, después se la
01:38:07mostramos. Ah, sí, ahí la leo.
01:38:12Fran, gracias. Voy a ir. Yo yo tenía una
01:38:15banda de punk parecida. No, la mía este
01:38:18me la anularon. Yo quise traerla acá,
01:38:21pero Homero me dijo que era las
01:38:23canciones eran muy fuertes, que iban a
01:38:25atentar contra la moral pública y el
01:38:27bien. Bueno, en fin, es así. Homero,
01:38:31tenemos más preguntas. Tenemos una
01:38:33pregunta más que no tiene que ver con el
01:38:35tema de hoy, pero no por por ahí da algo
01:38:37para charlar. A ver, ¿cuándo un programa
01:38:40sobre los libros prohibidos y personajes
01:38:41como Alister Crowy? Uh, hablando de
01:38:45Bueno, podríamos Gracias por la
01:38:47sugerencia. ¿Cómo se llama la persona
01:38:48que hace bom? Lo tenés lo tiene a mano.
01:38:50Perdí el comentario si en el chat quiere
01:38:53alguno auto. Corniza total, totalmente.
01:38:57@corniza
01:38:58@elenabl.
01:39:01MP. A ver, es un gran tema. Los es un
01:39:03gran tema. Tomamos. Sí, lo prohibido.
01:39:07Fue Emanuel. Eh, Emanuel. Emanuel.
01:39:09Gracias. Eh, tomamos nota de ello. Es un
01:39:12tema interesantísimo. Eh, el señor no es
01:39:16un amigo de la casa, decirlo, no, porque
01:39:18bueno, en fin, Manuel, no, no, no, no es
01:39:21más, por Dios. Eh, como dijo Chesterton,
01:39:24que quiso conocer a todo el mundo menos
01:39:26a ese porque dijo, no era demasiado. Era
01:39:29Sí, pero es verdad que está está estaría
01:39:32bueno hacer un programita sobre lo
01:39:33prohibido. Lo prohibido. Sí, total. Ya
01:39:36aparecerá
01:39:37librorum, prohibitorum. Sí, sí.
01:39:41un prohibitor. Exactamente. Que por otra
01:39:44parte revela un profundo desconocimiento
01:39:49de parte de la humanidad que dirige, no
01:39:52estoy hablando a nivel popular, sino de
01:39:54las cabezas, cuando se establece la
01:39:57prohibición sobre un texto, porque el
01:40:00hecho era el siguiente,
01:40:02esos textos en muchos casos ponían en
01:40:06condicionamiento
01:40:08la autoridad. Y es interesante siempre
01:40:10que se ponga en discusión esa temática,
01:40:15obviamente no para que todos opinemos,
01:40:17¿no? Porque obviamente discusiones
01:40:19teológicas muy elevadas tal vez no
01:40:22podamos participar, que lo discutan los
01:40:24teólogos, ¿no? En ese sentido, con lo
01:40:26mismo que no sé, en la academia de
01:40:27medicina no voy a entrar yo y no el fé
01:40:29no puede ser operado así. ¿Qué
01:40:32autoridad? ¿Qué autoridad tiene usted?
01:40:35Me salió medio Mario Bungjesco el dono.
01:40:37Eso no es un fémur, eso no es ciencia.
01:40:41Eso no es ciencia. No es ciencia. ¿Qué
01:40:43le produjo? Era canto. Odio canto. Era
01:40:46Hegel. Hegel. Hegel. Bueno, odio Hegel.
01:40:48Hegel. Sí. Una cosa así. Ay, bueno,
01:40:50hablando de Hegel, vamos a citar a al
01:40:52bueno, a Kirkegor. Ah, bien. Hablando de
01:40:55genio, genio. Que lo atendió.
01:40:59Lo atendió a le operó le operó el furó
01:41:02una patada y abrió la puerta. Le abrió
01:41:04la puerta. Che, qué raro se puso. No se
01:41:06pudo. No.
01:41:08Y Kirkegor dice, "Aprendimos de los
01:41:10hombres a hablar, pero aprendimos de los
01:41:12dioses a callar." Eh, es un genio.
01:41:15Kirkegor, el hermano Kirkegoría
01:41:18San Kirkegor. Sí, totalmente. Sansoren.
01:41:20Kirkegor que era luterano. Sansoren.
01:41:23Sansoren que Exactamente. Así que sí, le
01:41:27decimos a Emanuel, muchísimas gracias
01:41:29que tomamos nota. Vamos a hacerlo
01:41:31prohibido en algún momento. Ahora
01:41:32tenemos un par de programas. Ya
01:41:34pensados, tenemos uno sobre la vida de
01:41:38Kant, que va a durar va a durar las 2
01:41:40horas, eh, varios varios capítulos. Yo
01:41:43voy a venir de peluquita y este así y
01:41:46botitas en los pies. La la Manuelita.
01:41:48Muy bien. Emanuel, Manuelita. Bueno,
01:41:51Manuelita cante. Listo. ¿Y
01:41:55cuál es el tema del próximo programa?
01:41:58Condesa le paso la pelota a usted. Muy
01:42:02bien, tenemos tema y tenemos invitado.
01:42:04Uy, sí, muy bien. La semana que viene,
01:42:06porque vamos a hablar del terror en ese
01:42:09es el título, el terror. El terror.
01:42:13Muy bien. Los Ah, paréntesis,
01:42:16paréntesis, disculpas, algo que me quedó
01:42:17en el tintero. Charles Gun es el autor
01:42:21de la pieza
01:42:23Marcha Fún para una marioneta, la buscan
01:42:26después, que es la banda, o sea, la
01:42:29música incidental de Alfred Hitchcock
01:42:31presenta. Esa música que aparece de
01:42:33fondo es de uno, quería decir.
01:42:35Espectacular. Bien, muy bien. E vamos a
01:42:39tener un director que dirige película de
01:42:40terror, que es argentino y vamos a
01:42:42hablar del terror, el señor Gonzalo
01:42:45Calzada. Exactamente. Calzada. ha
01:42:47dirigido un par de películas muy muy
01:42:49interesantes. Nos ha traído también
01:42:50escritor, también por cierto,
01:42:53Claro. Director y exactamente. Así que
01:42:56vamos a hablar del terror en general,
01:42:57obviamente de cine también, de cine de
01:42:59terror nacional e internacional porque
01:43:01él es director, pero de del terror en
01:43:04todos los aspectos. Claro. El terror
01:43:06político también en ese caso tenemos
01:43:09para meses, ¿no? Eso es de terror. De
01:43:12Claro, exactamente. Tornizado. Muy bien.
01:43:15Sí, sí, sí. Totalmente. Bien. algo para
01:43:17redondear en torno a este tema. Hm, creo
01:43:20que no y si hubiera algo, seguro va a
01:43:22salir en otro momento, como es habitual
01:43:24en algún programa. Quiero eh recién
01:43:28recordaba por algo de Fausto. Ustedes
01:43:30recordarán el la gran novela de
01:43:34Adolfo Bioy Casares, este, la invención
01:43:37de Morel. Ella se llama Fostín. Sí. Ah,
01:43:41claro, también está, ¿no? Es algo que ya
01:43:45no está, ¿no? Pero es lo femenino,
01:43:49que podría haber sido su salvación, ¿no?
01:43:51O sea, ahí está jugando con lo fáustico
01:43:53en otro punto de vista, como a veces el
01:43:56trabajo de los grandes narradores y el
01:43:58querido Adolfo lo fue, eh, es lo es,
01:44:01¿no? Porque los autores no mueren en ese
01:44:03sentido. Eh, realmente es una de las
01:44:06este
01:44:07una de las marcas. Diego Robles nos
01:44:09dice, "Fausto Papeti para el cierre."
01:44:12Bueno, ¿qué tal? Muy bien, muchísimas
01:44:14gracias. Bueno, estamos a punto de
01:44:17retirarnos. Muy bien, nuevamente aquí
01:44:21hemos vuelto.
01:44:23Habían querido querer empujarnos desde
01:44:26Pero aquí estamos. Y recuerden una cosa
01:44:31fundamental.
01:44:33Cuando van a firmar,
01:44:36fíjense que el tambor de la lapicera
01:44:39pluma que tienen
01:44:42no tenga tinta. Es muy importante.
01:44:47[Música]