"El padre cuando falta es tan jodido como cuando sobra": Reynaldo Sietecase #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 17/3/2026 - Duracion: 40:50
Transcripción
00:00:00[música] 5 de la tarde 37 minutos. Es un
00:00:03placer recibir al periodista, conductor,
00:00:07escritor, rosarino, hincha de Rosario
00:00:10Central,
00:00:10uruguayo.
00:00:11Uruguayo, no
00:00:12estuve escuchando todo.
00:00:14Un aceptable asador también hay que
00:00:16decir más que aceptable, un buen asador.
00:00:18Más o menos al nivel de Buen R.
00:00:19Ahí está. Estamos al empatamos ahí.
00:00:21Sea, sea regular.
00:00:22Sí. El señor Reinaldo 7. Hola,
00:00:26gracias por [música] venir, rey.
00:00:27No, gracias por la invitación. No,
00:00:28gracias a vos.
00:00:29Me encanta venir a verlos.
00:00:30Qué bueno.
00:00:31La suelo pasar bien. Espero que esta no
00:00:32sea la excepción. Qué presión.
00:00:35Quiero hablar de de tu libro de cabrón.
00:00:37Es el último libro que que escribiste o
00:00:40que publicaste por lo menos. Eh, a
00:00:42diferencia de los demás que eran
00:00:44ficción, este no es ficción.
00:00:46No, no, [música] aunque la memoria es
00:00:48algo raro, ¿no? Estuve estuve revisando
00:00:50mucho ese tema. Intencionalmente, no es
00:00:53ficción, por lo menos.
00:00:54Exacto. Sí. Es una especie de biografía
00:00:55familiar que no pensaba escribir. Es un
00:00:57libro centrado en mi padre.
00:00:58Esencialmente, ¿no?
00:00:59¿Y por qué escribiste este libro?
00:01:01Mira, vos sabes que es rarísimo porque
00:01:02vengo escribiendo novelas policiales. De
00:01:04hecho, ahora estoy finalista del del
00:01:06premio Hamed, que es el más importante
00:01:07que hay en Europa, el policial negro.
00:01:09Qué bien
00:01:10con la Rey. Estoy muy copado con eso. Es
00:01:11como que empecé a consolidar la
00:01:12narrativa de criminal le llamo yo. Y y
00:01:16hice una maestría estos dos últimos años
00:01:19de escritura creativa
00:01:21y en un momento tenés que para la la
00:01:23tesis es un prólogo contando de qué va
00:01:26tu proyecto y un avance de un libro, 50
00:01:30páginas y 50 páginas ponerle. Digo, no
00:01:32voy a ser un policial porque es como mi
00:01:34lugar de comodidad. Ya que me estoy
00:01:35viendo dos veces por semana a estudiar,
00:01:37a escuchar, voy a ir a otro lado. Y
00:01:39empecé a escribir, no sé por qué, sobre
00:01:41un recuerdo de mi padre, la guitarra
00:01:44y que mi viejo cantaba.
00:01:46Escribí ese texto y cuando tomé el me
00:01:48venía en subte para acá, para nosotros
00:01:50vivimos cerca para este lado en la B, me
00:01:52di cuenta que no me acordaba de la voz
00:01:53de mi padre, me acordaba perfectamente
00:01:55la guitarra. Claro, es una época donde
00:01:58no había tanto registro filmado.
00:02:00Me empezó a agarrar una angustia. Digo,
00:02:01"¿Cómo me olvidé la voz de mi papá?" Y
00:02:04no había manera, no había manera. Voy a
00:02:05mi casa, empecé a revolver
00:02:06desesperadamente cuando l a mi casa,
00:02:07tengo que tener un video ahí y encontré
00:02:10un video de él comprando una cámara y a
00:02:12partir de ahí ya no pude parar. Empecé a
00:02:14hablar, escribir la guitarra, la cámara,
00:02:16empecé a buscar objetos de él y bueno y
00:02:18se empezó a dar algo como casi por no sé
00:02:21si necesidad, no pude parar.
00:02:24El libro, además, que es absolutamente
00:02:25tierno, está bien escrito porque sabes
00:02:27escribir bien, eh, es doloroso y es
00:02:30gracioso también. Y la escena donde tu
00:02:32viejo va a comprar la cámara es muy
00:02:34graciosa, ¿no?
00:02:35Y la tendrías que ver en video. Es algo
00:02:37espectacular.
00:02:37Como que sospecha todo el tiempo.
00:02:39Son Sí, son 2 minutos 50 más o menos de
00:02:42video. Parece un sketch, no sé, o un
00:02:44casting, eh, no sé, parece una película
00:02:47de Woody Allen
00:02:48donde él le pone en duda todo el tiempo
00:02:49de que la cámara funcione, de que filme
00:02:52y el vendedor tratando de hacer
00:02:54desplegar toda su seducción para que se
00:02:56lleve la cámara.
00:02:57¿Y quién filmaba? El vendedor, porque el
00:02:59vendedor todo el tiempo le está
00:03:00mostrando, lo filma, él le filma hacia
00:03:02afuera, le filma la virome que tiene la
00:03:04picera tiene enganchada, el anillo y tu
00:03:06hijo no le cree.
00:03:07No [risas]
00:03:08está filmando. Hay una usa una frase que
00:03:10a mí me encanta que usa rostro, usa la
00:03:12palabra rostro, le dice, "Está filmando
00:03:14todo el rostro." le tira. Mi viejo usaba
00:03:16muchas palabras a diferencia de de del
00:03:20resto del mundo y siempre me acuerdo el
00:03:22parar rostro porque cuando vine la
00:03:24primera vez que vine a Buenos Aires, mi
00:03:25primera nota, yo usar rostro, la nata me
00:03:28llamó y me dice, "¿Qué es esto?" Rostro,
00:03:30tenés cara vos, ¿no? "Tenés rostro." Eh,
00:03:33bueno, y nunca me olvido de eso porque
00:03:34mi viejo se hubiera aprendido una gran
00:03:36discusión.
00:03:37En el libro de Abelardo Castillo, ser
00:03:38escritor, él dice eso. No tenemos
00:03:40rostro, tenemos cara, no hay cristales,
00:03:42hay espejos.
00:03:43Y es así, es un poco así porque vos
00:03:45decís, "Te tenés que acercar al habla
00:03:46popular." Eso está claro.
00:03:47Como hablamos escribe.
00:03:49Exacto. Eso es correcto. Es correcto
00:03:51como concepto.
00:03:52Pero él metía esas palabras. Muy leído
00:03:55tu viejo también.
00:03:56Sí, a pesar de que no estudió, se
00:03:58terminó el secundario a duras penas y
00:04:00era de una mi familia, ustedes me
00:04:02decían, "No es lo de uruguayo, se me
00:04:03reía." Todo rosarino es uruguayo y
00:04:05viceversa o por lo menos montevidiano.
00:04:08Pero bueno, la inmigración en Rosario es
00:04:09muy fuertemente italiana, mucho
00:04:11siciliano, de hecho yo vengo de de
00:04:13familia siciliana
00:04:14con otro apellido, casi un apellido que
00:04:16se fue deformando con casi.
00:04:18Claro.
00:04:19Y bueno, y de alguna manera eh él tuvo
00:04:22una infancia muy dura, muy jodida, el
00:04:23padre lo abandonó, se [ __ ] de hambre,
00:04:26muy mal, muy mal. Y bueno, de toda esa
00:04:29historia, eh, nada, él logró leía mucha
00:04:33enciclopedia, tenía un conocimiento así
00:04:35muy enclopédico,
00:04:37era el tipo que ahora no haría falta,
00:04:38¿viste? El el Google
00:04:41aquel partido del, no sé, del 98 minutos
00:04:44y se acordaba y claro y ahora él se
00:04:46acordaría, él era el viste que en los
00:04:48grupos había esa gente,
00:04:49el memorioso o el que mentía bien, no lo
00:04:52sé. CL Napoleón ingresó a
00:04:55Es una forma también de defenderse de la
00:04:57ignorancia, ¿no? Eh, tengo datos en
00:04:59lugar de formación.
00:05:01Exactamente. Y después tenía cierta
00:05:03inclinación a la música y y después era
00:05:05era un [ __ ] era un cabrón. Eran las
00:05:07dos cosas.
00:05:07Pero para antes de era lo cabrón, él
00:05:08tocaba la guitarra de oído o había
00:05:10estudiado?
00:05:11No, no, yo no sé cómo aprendió. Eso es
00:05:13un dato que no lo sé.
00:05:14Era criolla. Una guitarra cria.
00:05:15Una guitarra criolla. Sí, sí, sí. y
00:05:18cantaba bastante en las reuniones
00:05:20familiares. Eh,
00:05:22bueno, hay una escena muy, no sé si
00:05:23decirles en una parte del libro muy
00:05:25emotiva también, que es cuando muere tu
00:05:27mamá y él la despide
00:05:29con una canción Adelante de todos en una
00:05:30Navidad, me parece, ¿no?
00:05:31Sí. Tremendo, tremendo.
00:05:32Y después sale con un chiste o sale para
00:05:34otro lado.
00:05:34Sí, sale, canta una chacarera. Chao.
00:05:36Otra cosa mariposa, cuando todo el mundo
00:05:37estaba hecho [ __ ] llorando. Eh, pero
00:05:40sí, la canción se llama La compañera,
00:05:41que es hermosa aparte, por cierto, eh,
00:05:44pero sí, sí, sí. Él tenía la canción y
00:05:46bueno, en mi familia que somos como una
00:05:48buena familia italiana, nosotros nos
00:05:49reunimos 50, 60, hemos llegado a estar
00:05:52alquilar clubes para hacer fiesta de fin
00:05:53de año, alquilar casas, eh somos muchos
00:05:57y y se respeta mucho la Navidad, sobre
00:05:59todo. Buena familia italiana, las fechas
00:06:02importantes son Pascua y Navidad, no
00:06:05tanto fin de año. Fin de año te puedes
00:06:06rajar, pero
00:06:06¿y por qué es eso? Hay una explicación.
00:06:08Ah, es religioso.
00:06:09Tiene alguna raíz religiosa seguramente,
00:06:11¿no?
00:06:11Bueno, Lino Patalano contrataron en
00:06:14Pascua y una fiesta que nos invitaba.
00:06:15Bueno, claro, claro. Por eso las fiestas
00:06:17importantes y bueno tu bueno, tu viejo
00:06:20nacido en Sicilia.
00:06:21No, no, no, no.
00:06:21Ah, ya era generación argentina.
00:06:23Sí, sí, pero eh tenía todas las
00:06:25características increíble, ¿no? Yo mismo
00:06:28me siento muy identificado con esa
00:06:29cultura, ¿no? Y ah, lo que te decía, él
00:06:32se llevaba los libritos, las canciones,
00:06:34fomentaba mucho el cantar. cuando dejó
00:06:36dejó de estar, mira lo que digo yo, eh,
00:06:38fue durísimo. Estuvimos varios años que
00:06:40no encontrábamos la manera de levantar
00:06:42la fiesta de Navidad.
00:06:44Claro,
00:06:44pu venía a cantar, que te traía las
00:06:46canciones, traía para vos las canciones,
00:06:47a cada uno le daba las las canciones
00:06:49cantar.
00:06:50Qué lindo que laburaba ahí en el evento.
00:06:52Sí, sí, sí, sí. Le ponía mucha garra a
00:06:53ese a ese evento, incluso con la comida
00:06:56se ocupaba mucho ese encuentro. Recién
00:06:57encontramos alguna manera hace unos años
00:06:59donde jugamos mucho. De hecho, mi
00:07:01familia juegan, juega, se dividen,
00:07:04¿no? No, se dividen en equipos. Eh, este
00:07:07última Navidad hubo cuatro equipos con
00:07:08colores distintivos. Venía te decían,
00:07:10"Vos sos el verde, vos el verde." Eh, y
00:07:13y hay peleas, ¿se pudre o no?
00:07:14No, ya no tanto. No al nivel de las que
00:07:16yo tenía con mi padre. Yo me peleé mucho
00:07:18con mi padre, pero mucho es mucho. Eh,
00:07:20discusiones es política
00:07:22fundamentalmente.
00:07:23Sí. En el libro decís que te peleas por
00:07:25nunca decís bien puntualmente cuál es la
00:07:27discusión.
00:07:27Bueno, el 76 ahora que se cumplen 50
00:07:29años era un tema que que dividió aguas
00:07:31de una manera muy mal.
00:07:32¿Por qué?
00:07:33Mi papá, como la mayoría de la gente de
00:07:34su generación, acompañó el golpe por
00:07:37distintas razones. Él había votado, él
00:07:39había votado perdón, que yo siempre lo
00:07:40cargaba porque era él era gorila,
00:07:42liberal, eh votaba al radicalismo
00:07:44habitualmente, pero lo habían echado en
00:07:46su momento por no ponerse el luto.
00:07:48Arrastraba e ese enojo, ese malastar con
00:07:52fundamento, por cierto, ¿no? ¿Qué te
00:07:54parece? Eh, y bueno, y de alguna manera
00:07:57como muchos sectores de la sociedad en
00:07:59en un país incendiado con con bombas, eh
00:08:03guerrilla, asesinatos de los lados, eh
00:08:07en un momento habán pensado de que lo
00:08:09que venía, bueno, orden, calma, eh paz,
00:08:12tranquilidad y yo a los 2 años, tr años
00:08:15sabía que estaban matando gente y a mi y
00:08:17a mi padre no le entraba en la cabeza.
00:08:19Entonces, bueno, eso llevaba discusiones
00:08:20muy violentas y después alguna de la
00:08:22política también, alguna en la evolución
00:08:24y eran peleas
00:08:26fenomenales. Fenomenal. Yo cuento una
00:08:28una pelea ahí en el en el libro que en
00:08:31un momento me enrostró que me daba
00:08:33plata, que cómo yo podía discutirle si
00:08:34él me daba plata. Yo preparaba alumnos,
00:08:37estudiaba, pero claro, no tenía un
00:08:39laburo fijo, no le agarré más un peso.
00:08:41Ah, alumnos, ¿para qué preparabas?
00:08:43Para entrar. Justamente é él laaba en el
00:08:44Banco de Santa Fe.
00:08:45Sí. Y el banco tomaba alumno de escuela
00:08:48y preparé muchos alumnos para entrar al
00:08:50banco.
00:08:50Ah, okay.
00:08:51Y yo no quería entrar ni loco al banco,
00:08:53que era su gran objetivo, que yo
00:08:54laborara en el banco como él, porque le
00:08:56dio una gran preocupación. Yo tenía que
00:08:58ser guita.
00:08:58¿De qué ibas a vivir?
00:09:00Claro. Bueno, yo estudié Ciencias
00:09:01Económicas, el mandato de mi padre y
00:09:04está bien, estaba cerrada historia y
00:09:06literatura que las que me gustaba. A mí
00:09:07están cerradas. La dictadura cerró,
00:09:09cerró humanidades en Rosario. Fue cerró
00:09:12y no se abrió 5 años. comparas con las
00:09:14otras atrocidades y no nos acordamos de
00:09:15esas cosas,
00:09:16¿no? Es que hay cantidad de microhechos,
00:09:19¿no? Que no se pueden creer. Bueno,
00:09:21entonces,
00:09:21pero ¿qué edad tenías ahí cuando no te
00:09:22dio más? ¿Cuándo te enrostró lo de la
00:09:24vida?
00:09:24Tengo 16, 17 chiquito, para enrostrarte.
00:09:27Sí, sí, sí. Me enrostró eso y me
00:09:29recalenté yo. No le agarré más un peso.
00:09:31Esa discusión casi termina mal. Yo me
00:09:32acuerdo me encerré en mi habitación y
00:09:34nunca más le agarré un peso y a veces me
00:09:35dejaba plata. Yo subí salía y veía que
00:09:37me dejaba plata en algunos lugares
00:09:38y no agarrabas.
00:09:39No, no agarré nunca más. Tuve que
00:09:41laburar. Eh, es que tengo mucho de lo
00:09:43que no me gusta de mi padre. Claro,
00:09:45eso es lo que descubrí en el tránsito
00:09:47del libro, que tengo mucho de las cosas
00:09:49que no me gustan.
00:09:50Y en el libro, porque en la literatura
00:09:52eh hablar de padre de es un género casi,
00:09:55¿no? Prácticamente como en el cine ni
00:09:57hablar también.
00:09:58¿Sabes que yo no lo había pensado? O
00:09:59sea, cuando empecé a a laburar el el
00:10:02tema de mi padre, empecé a leer libros
00:10:04sobre padre. Pero no sé la cantidad que
00:10:06hay. Eh, no sé, está el de Poloster, la
00:10:08dimensión de la soledad, que es uno de
00:10:10mis preferidos.
00:10:10Cafca. Eh, Cafa, la carta del padre que
00:10:12es que es durísima, ¿no? Eh, el padre no
00:10:15leyó nunca patrimonio de Philip Rot.
00:10:18Eh, hay buenos buenos acá también. El el
00:10:20indo de Claudio Piñeiro, eh, comunista
00:10:23en calzoncillo, no lo leí es.
00:10:25El salto de papá de Sbac, eh de Janer,
00:10:28de Eduardo Berti. De Eduardo Berti tiene
00:10:30uno hermosísimo, eh, es casi un género.
00:10:33Es como si hubiera bateas se podría
00:10:35poner una
00:10:36también, o sea, también mujeres, no solo
00:10:38hombres. supuesto. El padre del
00:10:39patriarcado,
00:10:40¿no? No, y además en una relación
00:10:43es imposible que no haya quilombo en
00:10:45esas relaciones,
00:10:47¿no? Por más que el quilombo no
00:10:49significa que te pelees con tu papá,
00:10:50sino el pensar esa relación. ¿Qué
00:10:52significa? Tu es muy grande la relación.
00:10:54Claro. Entender los contextos, que hizo
00:10:56lo que pudo con las herramientas que
00:10:57tenía, que nosotros pensamos distinto,
00:10:59pero eso es como que se se va reciclando
00:11:01ese pensamiento.
00:11:02Totalmente. Yo estoy seguro estamos
00:11:03hablando y les pasa a ustedes por la
00:11:05cabeza la relación con sus padres. Eh,
00:11:07ese es el el el gancho que tiene, ¿no?,
00:11:09este libro, todos los libros sobre el
00:11:10padre, porque cada cosa que vos le decí,
00:11:12"Uy, la pucha, a mí me pasó esto."
00:11:14Y se abre otra puerta. Los cuatro
00:11:16tenemos hijos acá.
00:11:17Además,
00:11:18eso aparece en tu libro también. Hablas
00:11:19de vos como padre. Sí, porque mira, en
00:11:21un momento yo empecé con los objetos,
00:11:23¿no? Entonces escribo a partir un objeto
00:11:25y escribo, me voy para cualquier lado,
00:11:27¿no? Los lentes, el relo de ajedrez, era
00:11:30muy buen ajedrecista, eh, la guitarra,
00:11:32el cinturón, lo que sea, todo lo que yo
00:11:34tengo. Y después dije, bueno, pero
00:11:35también tengo que escribir sobre la
00:11:36gente que él dejó, las cosas y la gente,
00:11:38lo que dejó. empecé a trabajar sobre lo
00:11:40que dejó y bueno, me dejó a mí, dejó a
00:11:42mis hijos, dejó a mi hermana, me hizo
00:11:44hablar mucho con mi hermana, cosa que
00:11:46recomiendo. Me di cuenta, queridos y
00:11:49queridas, que uno no habla tanto con
00:11:51como debería con los hermanos o las
00:11:53hermanas
00:11:53y tienen distintas ópticas del mismo
00:11:55padre.
00:11:55Sí. Y acá podemos engancharlo con lo que
00:11:57decía Seba de si esto es una una
00:11:59biografía, si esto es una memoria.
00:12:02Bueno, e de algunos hechos tenemos
00:12:04miradas completamente distintas. Claro,
00:12:06como le pasa a una pareja cuando le
00:12:07decí, "Che, ¿cómo fue el día que se
00:12:08conocieron?" Si lo separá y lo cuentan,
00:12:10parece dos historias distintas. O ¿cómo
00:12:12fue el día que nació tu hijo?
00:12:13Y los dos la cuentan distintos. Eh, la
00:12:15memoria es eh está muy cruzada por lo
00:12:18emotivo. Me puse a leer mucho sobre la
00:12:20memoria porque digo, "¿Qué cómo puede
00:12:21ser?" Me acuerde de una cosa, no me
00:12:22acuerde nada de otra.
00:12:24¿Y te acordas de algo puntual? Que tu
00:12:25hermana tiene una versión y vos otra.
00:12:27La muerte de mi madre. Tenemos dos
00:12:29versiones distintas. Es increíble y muy
00:12:32fuerte porque eh hecho tan dramático,
00:12:35tan dramático.
00:12:36Claro, pero que el desenlace,
00:12:37el casi todo.
00:12:38Mira,
00:12:39yo creí que estaba solo con ella. Mi
00:12:41hermana estaba, dice que estaba ella,
00:12:42que me vino a despertar. Eh, es muy
00:12:44raro, muy muy raro ese hecho. Yo igual
00:12:46con la muerte de mi madre tengo un tema
00:12:48que me cuesta muchísimo traer recuerdos
00:12:50de mi madre.
00:12:51Claro.
00:12:52Me quedó ahí una especie de shock, dicen
00:12:53los psicólogos.
00:12:54Entonces, le ponemos fichas más a tu
00:12:55hermana ahí decía,
00:12:57"Y sí, la que puede recordar." Sí, ella
00:12:59me ayudó mucho
00:13:00y después me contó el agobio que tenía
00:13:01con mi padre que yo no lo había
00:13:02percibido.
00:13:04Me contó cosas que yo no no había
00:13:06registrado. Mi viejo tiene una cosa con
00:13:08ella terrible. Eh, a ver, una anécdota.
00:13:12Eh, mi hermana se anotó a estudiar
00:13:13historia a los 18 y mi viejo se anotó
00:13:16con ella.
00:13:18Iba a estudiar con ella. Bueno, mi
00:13:20hermana no estudió. Después en el el
00:13:22viaje estudio, eh, yo me acuerdo de un
00:13:24viaje por el norte argentino que la pasé
00:13:26muy bien y resulta que mi hermana me
00:13:27dice, "Me venía persiguiendo a mí,
00:13:29¿no?"
00:13:29¿Cómo? Le digo yo sí, te acuerdas que
00:13:31fuiste a Tucumán, fuiste a Saltauy.
00:13:33Bueno, es el viaje, mi viaje de estudio.
00:13:34Él llegaba y entraba a la al hotel.
00:13:36Ah,
00:13:38patriarcado mal. No,
00:13:39hay que hacer la película, rey ahora.
00:13:41Patriarcado mal. [risas]
00:13:43No, no sé si lo da, pero creo que a ver,
00:13:46el el padre a veces cuando sobra es tan
00:13:49[ __ ] como cuando falta.
00:13:51Es linda esa frase, claro,
00:13:52es un poco así, ¿no?
00:13:53Por eso es tan difícil ser padre
00:13:54también, ¿no? ¿Cómo encontramos el
00:13:55equilibrio ahí?
00:13:56¿Qué te parece? Para mí fue duro que
00:13:58escribir sobre algunas cosas que me iba
00:14:00dando cuenta. Digo, pará, porque yo
00:14:02también soy un rompebolas.
00:14:04Pero antes de ir a eso, te quiero
00:14:05preguntar porque sos un tipo una
00:14:06trayectoria ya importante, muchos años,
00:14:09muy conocido, pero un perfil bajo en lo
00:14:11que se refiere a tus cuestiones íntimas
00:14:14y acá abrís una puerta y mostrás un
00:14:16montón.
00:14:17Sí, al libro le faltan 100 páginas que
00:14:19saqué, ¿eh?
00:14:19Ah, sí. Sí, sí. Cuando me di cuenta que
00:14:22estaba escribiendo mucho sobre mí, digo,
00:14:23"¿Para por qué te escri sobre mí? Eh, yo
00:14:25tengo escri sobre mi padre." Mi idea.
00:14:27Bueno, escribir sobre tu padre es
00:14:28escribir sobre vos también. Sí, pero no
00:14:30escribo cosas que me pasaban a mí muy
00:14:32por afuera de la relación, ¿no? Que
00:14:34había agregado bastante de eso en el
00:14:35momento de la escritura va fluyendo.
00:14:37Después empecé a editar y hablé con mi
00:14:39editor y me decía que le parecía bien
00:14:40también
00:14:41que que saliera yo de ahí a pesar de que
00:14:44acá estoy metido hasta la verija, pero
00:14:46no meterme a mí como protagonista de de
00:14:49historia, situaciones, qué sé yo, qué te
00:14:51cuento mis noches con Sabina, qué sé yo,
00:14:53no sé si tiene algún sentido. en un
00:14:55libro son de mi padre. Eh, las macanas
00:14:57que me mandé yo me las mandé yo. No, no.
00:15:00Y bueno, eso ese proceso fue también
00:15:02piola porque el libro, si bien como
00:15:04decís vos, eh, uno escribe sobre su
00:15:06padre, escribe sobre uno. Es imposible
00:15:07no hacerlo.
00:15:08Siempre estás escribiendo sobre, incluso
00:15:10cuando escribist tus ficciones
00:15:11policiales también, pero acá más
00:15:13concreto, ¿no?
00:15:14Sí. En las ficciones las contrabandías,
00:15:16no sé, ustedes escriben, la saben
00:15:17también, eh, contrabandías muchas cosas
00:15:19que viviste. De hecho, la muerte de mi
00:15:21madre es el comienzo de eh una novela
00:15:23mía que se llama eh No hay tiempo que
00:15:25perder.
00:15:27Yo cuento la muerte de mi madre como si
00:15:28fuera una mujer que se suicida, pero
00:15:30todo mi recuerdo sobre la muerte de mi
00:15:32madre, cómo estaba vestida, que cayó al
00:15:34piso, que estaba el mate, se había caído
00:15:36el mate, le estuvo un ataque en la
00:15:38cocina de mi casa, eh,
00:15:41lo metí ahí. Explícame por qué. No
00:15:43tiene, lo sé yo nada más. Bueno, ahora
00:15:45te lo estoy contando, pero eh y lo
00:15:47cuento acá también, eh.
00:15:50Y encima viene mi hermana y me dice,
00:15:51"No, no fue así [risas]
00:15:54paraá." ¿Y qué te dijeron del libro tus
00:15:55hijos, tu hermana?
00:15:57Uy, estoy muy inquieto. No me dijeron
00:15:58nada.
00:15:59Lo peor que podía pasar, ¿no?
00:16:00Lo peor. Mi hermana sí, a mi hermana le
00:16:02gustó. Era es la lectora que más
00:16:04preocupación me generaba. ¿Por qué?
00:16:07Porque vivimos casi en paralelo a ese
00:16:09padre. Eh, la que más me preocupaba. Eh,
00:16:12a ella le gustó, le gustó, hay que ver
00:16:14cuando la vea. Todavía no nos vimos
00:16:16personalmente. Eh, le consulté un par de
00:16:20cosas estas de la de esta persecución,
00:16:23se la se las leí a esas partes porque
00:16:25digo, a lo mejor hay algo que no quiere
00:16:26poner. No quería lastimar a mi hermana
00:16:27con nada,
00:16:28la verdad. Si ella quiere evitarlo,
00:16:30bueno, veo de cómo ponerlo, cambiarlo,
00:16:32pero no me dijo que sí. Me dice, "Pon lo
00:16:34que te parezca." Eh, ahora lo que hace
00:16:36es cambiarme es eh decirme eh no sé
00:16:39cosas totalmente pequeñas. Me dice, "No,
00:16:41vos lo que decís del reloj de tal cosa."
00:16:44No importa, yo me acuerdo así, ahora
00:16:46está en ese trance. Claro.
00:16:48Pero no me no me no me hizo ninguna
00:16:50duración nadie nadie de mi familia
00:16:53y debe ser fuerte para eso.
00:16:54No sé. Sí, sí. No les pido no les pido
00:16:57nada. Cada cual que procese como pueda.
00:16:58¿Y cuánto hace que lo tienen por ahí?
00:17:00No,
00:17:00tr años.
00:17:02Claro. No, por ahí no llegaron al
00:17:03tiempo.
00:17:03No, son grandes los dos. No, no, no.
00:17:05Aú, ¿hace cuánto tien el libro? Pregunta
00:17:07Julita.
00:17:07Claro, por ahí no lo terminaron.
00:17:09Ah, no, es probable, es probable. El
00:17:10libro salió hace 10 días,
00:17:12pero aparte ellos lo disfrutaron como
00:17:13abuelo.
00:17:14Sí, porque mi viejo tuvo una actitud
00:17:16completamente diferente. Creo que esto
00:17:17pasa también.
00:17:18¿Les entregaste un libro tal vez de una
00:17:20imagen que ellos no tenían de su abuela?
00:17:22Es
00:17:22muy probable que pase. Yo lo pensé
00:17:23previamente. Es más, estoy seguro que
00:17:26quizás a muchos se me escribiendo esto,
00:17:29¿no? Bueno, de hecho yo soñé a mi padre
00:17:31diciéndome que no escriba el libro.
00:17:33Ah, estás paraando,
00:17:34eh, que me deje hinchar las pelotas, que
00:17:36no escriba y igual seguiste bien.
00:17:38Y sí, un escritor es un traidor en el
00:17:40fondo, ¿no?
00:17:41Si no se tiene que dedicar a otra cosa.
00:17:43Y sos periodista,
00:17:44además
00:17:44no va, no un No, no lo hagas,
00:17:46¿no? Claro, ya estaba en el Es como un
00:17:49tobogán a veces, ¿no?
00:17:50Y algunas escenas que contass de vos
00:17:52siendo padre son fuertes también, ¿eh?
00:17:53Me sorprendí con un par.
00:17:55Sí, sí. Me imagino que también eso va a
00:17:56ser duro para mis hijos. No sé, todo va
00:17:58a ser difícil, pero bueno, ya está. Yo
00:18:00soy escritor, ¿te en un quilom? Me
00:18:02parece espectacular.
00:18:03Sí, sí, sí. No, además te digo una cosa,
00:18:04no lo pude evitar porque yo vengo
00:18:06escribiendo ficción. ¿Por qué me meto en
00:18:07este lío?
00:18:08No lo sé.
00:18:09Empezó a salir, empezó a salir y en un
00:18:12momento le pregunté a mi editora ahí en
00:18:14Alfaguara, le digo, "Che, estoy con un
00:18:15libro de mi padre, ¿te parece?" "Claro
00:18:17que me parece, son liberan
00:18:20mucho interés." Me dice, "Mandámelo y
00:18:21después vemos." Y se lo mandé y me dijo,
00:18:23"Mira, es un libro raro por cómo está
00:18:25estructurado incluso, pero está bueno el
00:18:28libro." Es un libro, yo lo publicaría lo
00:18:29antes posible. Y además eso me ayudó
00:18:31porque me puso un plazo, yo estaba muy
00:18:33agobiado, ya quería sacármelo encima.
00:18:35Mira, se meses después de la maestría,
00:18:36yo tenía la tesis. A dónde hiciste esa
00:18:38maestría
00:18:39es en la UNREF.
00:18:40Ajá.
00:18:41Me dirige María Negroni. Está muy
00:18:42bien. María Negroni.
00:18:44Sí.
00:18:44Ah,
00:18:44pero es un gran esfuerzo a dedicarle,
00:18:46eh,
00:18:46me imagino.
00:18:47Sí, son dos veces por semana, 3 horas
00:18:50presencial, así que es bravo, bravo.
00:18:53Pero subeme, mira, tiene que ver con mi
00:18:55padre todo.
00:18:56¿Por qué?
00:18:56Porque yo no pude estudiar literatura.
00:18:58Claro,
00:18:58de hecho la maestría, ¿te imaginas venía
00:19:00un docente y me decía, "¿Qué haces vos
00:19:01acá? Venías acá. Yo vengo a escucharte,
00:19:04espero no arrepentirme", le decían broma
00:19:05a los profes. Pero en el fondo también
00:19:08tiene que ver con mi padre. Ciencia
00:19:10económica estudié yo y después
00:19:12periodismo. Estudié una carrera que no
00:19:14ejercí nunca y que aún así cuando ya en
00:19:17la mitad empecé a estudiar periodismo,
00:19:18que sabía que iba a ser periodismo,
00:19:20seguía rindiendo materia. Estaba con mis
00:19:21amigos tomando algo en un bar y decía
00:19:22chico, "Me voy más temprano, mañana
00:19:24rindiendo matemática financiera
00:19:25para él."
00:19:26Claro, me había rendido economía cuatro,
00:19:28me miraban todo como un marciano y
00:19:31terminé la carrera 60 materias.
00:19:33Ah, sos contador,
00:19:34obvio. Y licenciado en administración.
00:19:36Eran dos títulos en segundo si te
00:19:37casador y licenciado en administración.
00:19:39Pensé que no habías estar. Sabía que
00:19:40habías estudiado.
00:19:40No la terminé. Bueno, pero cuenta bien
00:19:42de alguna manera.
00:19:43Eso es cierto. Es cierto.
00:19:45Reinaldo 7 case que nos trajo cabrón un
00:19:48libro sobre el padre que es eh muy
00:19:50lindo, muy conmovedor, muy doloroso
00:19:51también y muy gracioso de ratos.
00:19:53Que me alegra eso. Me alegra. No, te iba
00:19:55a decir que decime que sos un quilombo
00:19:57con la guita y ya es rechazar a tu papá
00:19:59por completo. [risas]
00:20:00Contador y desbande de plata.
00:20:03Eh, él quería que tenía esa obsesión,
00:20:06¿viste? Lo habían pasado muy mal, muy
00:20:08mal y no entendía nada que no diera
00:20:10dinero. Cuando a los 17, 18 años yo
00:20:13dirigía una revista literaria, pintaba
00:20:16poesía en las paredes, se quería matar.
00:20:19Sí,
00:20:19lo entendés hoy, lo entendés.
00:20:21Eh, no lo sé. Creo que lo entiendo. Creo
00:20:25en el fondo, mira, Ernesto Tenemo el
00:20:26otro día en la presentación me dijo algo
00:20:28muy lindo, me dice, "Mira, si uno se
00:20:30pone a pensar en general para toda la
00:20:31generación de nuestros padres, sobre
00:20:32todo de mi generación, eh, vienen de
00:20:35lugares muy jodidos, ¿no? Este tipo lo
00:20:37abandonó, el padre no lo vio nunca más.
00:20:40Cuando él se quiso acercar otra vez
00:20:41porque estaba cagado de hambre, lo sacó
00:20:43[ __ ] a las piñas lo sacó. Un tipo
00:20:45malo era mi abuelo. [música] Y entonces
00:20:47voy a decir, "Che, para, ese tipo pudo,
00:20:49claro,
00:20:50a las piñas mantener una familia. Y
00:20:52bueno, ya empezas a relativizar todo lo
00:20:55malo.
00:20:56Eh, qué sé yo. Y el otro día me dio una
00:20:58tranquilidad de una psicóloga que me
00:20:59dice, no leyó el libro, pero me escuchó
00:21:02a mí decir, bueno, esto que me había
00:21:04conflictuado mucho escribirlo. Me dice,
00:21:06"Mira, tuviste dos años trabajando sobre
00:21:08tu padre. Es un acto de amor
00:21:12porque hay que estar dos años metiendo
00:21:15abajo la mano en la mermelada
00:21:17resolviendo la relación también, ¿no?
00:21:18Resolviendo un poco para vos todo este
00:21:20es posible. Yo llegué igualmente a
00:21:22reconciliarme con él, eh, a a a en una
00:21:25época a decir, "No lo voy a cambiar más,
00:21:27él no me va a cambiar más a mí, eh, y
00:21:29hablas de un viaje muy lindo que
00:21:30hicieron, además."
00:21:31Sí, sí. Italia
00:21:32pensé mucho si incluirlo, ¿no? Nosotros
00:21:34hicimos un viaje a Sicilia
00:21:35porque no sabía si tenía que ver con el
00:21:37libro o no, porque era muy fuerte e pero
00:21:39después me di cuenta que sí. Yo tiene
00:21:41que estar en la mitad. A los que no no
00:21:43lo sepan, que no lo leyeron, eh, cuando
00:21:46yo empecé a ganar un mango en el
00:21:47periodismo en Rosario, se me ocurrió,
00:21:49¿cómo mi padre que ha leído tanto, dice,
00:21:52no conoce Europa? Él no conocía, yo
00:21:53había ido. Entonces me puse de acuerdo
00:21:55con un amigo para comprarle el pasaje.
00:21:57Él al padre y yo mi padre que viajen
00:21:58juntos. Cuando lo hacemos, el padre él
00:22:01fallece un ataque. Y mi hijo dice, "No
00:22:03viajo, no viajo, no viajo, no viajo."
00:22:04Estoy con mi amigo, que mi amigo vivía
00:22:06en Londres, me dice, "Mira, viaj vos con
00:22:08tu papá.
00:22:09Yo prefiero que vengan ustedes dos, yo
00:22:11los recibo. Y al final viajamos y lo
00:22:14engañé. Yo le dije, "Vamos a hacer
00:22:16España, Madrid, Roma y París, que era su
00:22:18fantasía, pero tengo que ir a Sicilia.
00:22:21Necesito que vayamos a Sicilia a buscar
00:22:23unos papeles para mi pasaporte." Que di
00:22:25mentira, yo lo tenía el pasaporte. Y
00:22:27bueno, y fue alucinante porque él tiene
00:22:28un rechazo a su familia de tremendo, no
00:22:31quiere hacer nada lógico.
00:22:33Así que bueno, la aventura de ese viaje
00:22:35fue
00:22:36muy fuerte para mí. Yo creo que me
00:22:38acerco mucho más a él.
00:22:39Y está la escena de la plaza donde ahora
00:22:42no recuerdo bien, preguntas por un 7K si
00:22:44lo conocen todos, algo por el estilo.
00:22:46No,
00:22:46no, porque me bajo, nos bajamos en el
00:22:47pueblito finalmente en Chanchan, un
00:22:49pueblo chiquito, 3,000 habitantes del
00:22:51interior de Sicilia y no le habíamos
00:22:54avisado a nadie, fuimos, caímos los dos,
00:22:55tomamos un colectivo y bajamos.
00:22:57Y me acerco una persona, creo que era un
00:23:00sábado a las 10 de la mañana más o
00:23:01menos, 11 y un solo tipo en la plaza.
00:23:03Entonces le digo, le digo, "Mi apellido,
00:23:05eh, el mío coñome, bueno, el el nombre
00:23:08en italiano." Y el tipo empieza a
00:23:10gritar, "¡S te casí
00:23:13para una película de Woody Allen empieza
00:23:16a aparecer gente con la cara de mi
00:23:17padre, había un bar enfrente, abren la
00:23:20puerta y y parecía mi papá el que abría
00:23:21la puerta y salen tres o cuatro tipos
00:23:23que eran muy parecidos a nosotros, más a
00:23:26él que a mí, porque no sé si era por la
00:23:27edad o yo los veía todos más parecidos a
00:23:28mi papá." Y bueno, sí, parece una escena
00:23:31una película italiana.
00:23:33Una comedia espectacular. Ese el bueno
00:23:35de Sietec. Estamos con él, con Reinaldo
00:23:37Sietecase, cabrón, vino a presentar. ¿Y
00:23:39cómo se lleva todo esto? ¿Cómo si es que
00:23:42Marida con lo cotidiano de todos los
00:23:44días, ese periodismo que está ahí con
00:23:46toda esa rosca? ¿Son dos cosas distintas
00:23:49o?
00:23:49Sí, yo logro más o menos tener tener a
00:23:52raya al periodista. De hecho, hace 5
00:23:55años vengo desescalando mi participación
00:23:57en los medios de manera muy muy
00:24:00Pero haces un programa todos los días de
00:24:01periodismo,
00:24:02radio. Uno, pero yo he elaborado en
00:24:04tele, eh, me ofrecen hacer televisión,
00:24:07programa de televisión en el cable es el
00:24:10ABC. Todos los años me ofrece alguno.
00:24:11Ajá. o o radio más temprano, que siempre
00:24:14es mi discusión con con los dueños, pues
00:24:16me a mí me da fiaca levantarme temprano
00:24:18ya. Eh, no, pero vengo además eh
00:24:21dejándome la tarde libre para escribir o
00:24:23para leer. Es mucho estar 3 cu horas sin
00:24:25tomar contacto con la realidad en este
00:24:27momento.
00:24:28Clar
00:24:28trato que sea 50 y 50 mi vida en este
00:24:31momento. Siempre fue 80 periodismo, 20
00:24:34la literatura. Hace 4 o 5 años que dije,
00:24:36"Che, para, me merezco poder escribir,
00:24:39leer literatura, que me encanta. que es
00:24:42lo que me gusta. Por eso es en la
00:24:43maestría.
00:24:43Ajá. Claro.
00:24:44La maestría de alguna manera fue mi
00:24:45parte de mi plan para decir, "No, flaco,
00:24:48martes y jueves o lunes, no me acuerdo.
00:24:50Martes y jueves te sentas 3 horas y
00:24:52estás hablando de Borges o del Facundo."
00:24:55O sea,
00:24:55hay una tradición larga de periodistas
00:24:57que escriben también, ¿no? Enorme.
00:24:59Enorme.
00:24:59Sí, sí, sí, es cierto. Y bueno, pero son
00:25:01también eh oficios que están cerca nada
00:25:03más. Eh, a muchos escritores le le se
00:25:06han ganado la vida eh gracias al al
00:25:09periodismo.
00:25:09Claro,
00:25:10eso está. ¿Y te apasiona hablar de de
00:25:12los temas del país todavía o ya no
00:25:13tanto?
00:25:14Sí, sí, sí, porque es una manera de
00:25:15contar. Este es un momento muy
00:25:17desafiante para contar lo que pasa.
00:25:19Yo te escucho obsesionado por un tema
00:25:22que los demás periodistas no, que es el
00:25:24tema de la justicia, que es un tema que
00:25:26parece lejano a a los argentinos de pie,
00:25:28a todos nosotros, como que no repercute
00:25:31y vos estás obsesionado en explicar por
00:25:33qué va a repercutir en todo.
00:25:34Porque es importante porque es
00:25:35importante y cuál es el problema de
00:25:37no le doy tanta bola porque veo que le
00:25:39dan poca bola. Hay mucha presión para no
00:25:41hablar. Por ejemplo, en este momento hay
00:25:43una presión fenomenal sobre los medios
00:25:44para no hablar de maíques,
00:25:46del flamante ministro
00:25:48ministro de Pero te das cuenta, eh,
00:25:50que ayer estuvo en algún canal, no
00:25:51recuerdo cuál.
00:25:52Sí, dio dos notas ayer. Di dos notas
00:25:53contando cómo podía hacer caer la causa
00:25:56Libra.
00:25:57Claro, parecía el abogado de
00:25:59Exacto. Exacto. Y además ya hizo caer la
00:26:01causa Lago Escondido. Eh,
00:26:02explicar la voz escondido.
00:26:03De la misma manera. La voz escondido es
00:26:05un hecho que yo, ¿por qué hago mucho
00:26:06hincapié? Porque para mí es una foto de
00:26:081000.
00:26:09cinco funcionarios judiciales, cuatro
00:26:12jueces federales, viajan a un enclave
00:26:14turístico, el de Joe Lewis, eh invitados
00:26:16por un grupo de medio importante que es
00:26:18Clarín con una gente de inteligencia.
00:26:21¿Qué hacen ahí? ¿Qué es ese viaje? Eh, y
00:26:23además que para mí conlleva el delito de
00:26:25dádivas. Vos no podés siendo juez
00:26:27recibir plata de un empresario, pero
00:26:29plata es un viaje. De hecho, los viajes
00:26:32son algo mucho más común de lo que
00:26:33queremos. Eh, para funcionar como regalo
00:26:35a funcionarios. Eh, te llevo mi amón
00:26:38privado, te doy los pasajes, la estadía.
00:26:40Bueno, eh eso generó un gran escándalo.
00:26:43Lograron que la causa se caiga. La tenía
00:26:46un juez de bariloche que estaba
00:26:47trabajando bien, se la llevaron a
00:26:48Comodropí y lograron hacerla caer
00:26:51diciendo que la información del viaje
00:26:54había salido de manera ilegal, que
00:26:56habían pinchado un teléfono. Es una
00:26:59visión bastante polémica porque dice,
00:27:01"Pará, si hay un homicidio, ¿qué me
00:27:02importa cómo me enteré del homicidio?"
00:27:04Claro.
00:27:04Bueno, pero ellos tienen una teoría de
00:27:07cómo se llama, el fruto del árbol
00:27:08prohibido, algo así o el árbol
00:27:10envenenado. Y dice, "No, no, no sirve
00:27:11nada. Si acá alguien tomó algo de, de
00:27:14manera ilegal, no sirve nada.
00:27:15Pero sí habría que bajar miles de
00:27:17causas, ¿no?
00:27:17Obvio. Y ellos bajan las que quieren.
00:27:19Ese es el gran bolonqui de la Argentina.
00:27:21A ver, en el quñerismo hubo corrupción,
00:27:24obvio, en el macrismo, obvio, en todos
00:27:27los gobiernos hay. En el de Macri, en el
00:27:28de Miley también. El problema es quiénes
00:27:30son los sancionados por la por esta
00:27:32justicia. los peronistas y esto no es
00:27:35una defensa del peronismo. Yo me he
00:27:36cansado de de contar cosas que tienen
00:27:38que ver con corrupción durante el
00:27:39quillenarismo. Lo que pasa es que están
00:27:40sesgada la justicia y vos ves estas
00:27:43maniobras tan claras, Maikes te avisa
00:27:45cómo va a tumbar la causa de las
00:27:48escuchas y si puede la de Landí, porque
00:27:51en Landí dicen lo mismo, eh, fueron
00:27:53escuchas ilegales y qué sé yo, ¿no?
00:27:55Pará, flaco, hay coimas y hay una
00:27:57sospecha de que puede la coima llegar a
00:27:59nada menos que a Karina Mirey.
00:28:00¿Y por qué pensar?
00:28:03Claro, ¿por qué tiene más repercusión? O
00:28:05tal vez es mi sensación el tema que el
00:28:07tema Libra, por ejemplo. Más revuelo
00:28:10genera socialmente lo de Adorni.
00:28:11No lo entiende más la gente, me parece a
00:28:13nivel popular. Es más fácil de entender
00:28:15que eh estos tipos que decían que
00:28:18vinieron con guardapolvo blanco, yo
00:28:20tengo la teoría del del manchita en el
00:28:22guardapolvo blanco. Ahora ya es una
00:28:23mancha grande la que tiene el gobierno,
00:28:25pero llegó con un guardapolvo blanco.
00:28:26Somos los buenos, la fuerza del cielo,
00:28:28los puros, ustedes son unos ladrones,
00:28:29unos chorros. Y resulta que ahí empiezan
00:28:31los temas, ¿no? Eh, creo que es más
00:28:34fácil entender que está mal que vos uses
00:28:35los fondos del Estado para llevar a un
00:28:37pariente, en este caso la esposa, o
00:28:41preguntarte cómo hizo este tipo para
00:28:42sacar plata, para pagar un vuelo
00:28:44privado. No hay facturas, no hay nada.
00:28:46Eh, en eso hay otra línea con la agua
00:28:49escondido, ¿no? En en las escuchas que
00:28:51había de los jueces buscaban fraguar
00:28:53facturas para justificar que habían
00:28:55pagado el viaje.
00:28:56Eso aparece en un chat.
00:28:57Aparece en un chat y todo se cayó.
00:28:59Peroá, vos tenés jueces federales que
00:29:01estaban truchando facturas. Hay algunas
00:29:03escuchas que son increíbles. La que le
00:29:05dicen a Glisky que de la PSA, ellos
00:29:07dicen, "Esto fue una mañora de la PCA",
00:29:09y le dicen, "Lo vamos a hacer meter en
00:29:10cana para que se lo violen." Eso dicen
00:29:13jueces. Estos tipos siguen siendo jueces
00:29:15federales.
00:29:16Lo dijeron de José Glinski.
00:29:17Sí, sí, sí. Eh, bueno, a ver, insisto
00:29:21con esto, la justicia es uno de los
00:29:23grandes problemas que tiene la
00:29:24Argentina. Yo por eso machaco y machaco.
00:29:26Eh eh es totalmente sesgada, es parcial,
00:29:30tiene un nivel de opacidad, no sabe las
00:29:32¿Por qué no sabemos las declaraciones
00:29:33juras de los jueces?
00:29:35¿Por qué?
00:29:35Porque no pueden justificar el blanco.
00:29:38Ni el blanco pueden justificar.
00:29:39Te llaman, cuando decís estas cosas, los
00:29:41jueces, te llaman de la justicia.
00:29:43Me mandan algunos algunos mensajes.
00:29:44Recibo eh colegas que trabajan
00:29:46judiciales. Me dice, "Uy, no sabés otra
00:29:47vez la bronca que hay con vos. ¿Qué sé
00:29:49yo, siempre
00:29:50Pero no recibiste nunca una presión así?
00:29:51No hables más."
00:29:52No sé. Ojalá que no. Ojalá que no no en
00:29:55los medios de trabajo no causa mucho
00:29:57mucha gracia, pero esto es histórico, o
00:29:59sea, que no es un medio en general.
00:30:01En general.
00:30:01Y lo que pasa que los necesitas.
00:30:04Claro.
00:30:04El gran problema de los gobiernos que no
00:30:06hacen un acuerdo porque las fuerzas
00:30:08políticas mi ley debería estar
00:30:09preocupado.
00:30:12Y pero y todos deberían estar
00:30:13preocupados. Si vos tenés jueces
00:30:14maleiables, ¿qué pasa cuando perdés
00:30:16poder?
00:30:17Y bueno,
00:30:18le pasa a Cristina.
00:30:19Bueno, por ejemplo, ahí se perdieron una
00:30:21oportunidad histórica. Hay que tratar de
00:30:22modificar esta estructura de del sistema
00:30:24judicial donde están los hijos de los
00:30:26hijos, los amigos, los parientes.
00:30:28Debe ser difícil romper todo eso, ¿no?
00:30:30Sí, porque es muy funcional.
00:30:32Se va. Esto empezó en los 90.
00:30:34En los 90 empezó Menen, copó la corte,
00:30:37copó los jugados federales, que son 12
00:30:39nada más deberían ser 50. Si hubiera 50
00:30:41y menos posibilidad de manejar la
00:30:42justicia federal.
00:30:43No lo quieren cambiar, quieren que haya
00:30:46ahí un grupito de amigos.
00:30:47Es verdad, la clase política no aprende
00:30:49la elección. No están de tu lado cuando
00:30:51estás en el poder. Después
00:30:52es que es así el el, a ver, están del
00:30:54lado del poder político cuando tiene
00:30:56poder y del poder económico, eh,
00:30:59siempre.
00:31:01Explícame qué empresario tiene problema
00:31:03con la justicia. Son muy poquitos.
00:31:04Pero los políticos, si bien, por
00:31:06supuesto, los únicos que caen son
00:31:07peronistas, pero también son pocos, el
00:31:09riesgo de caer en cana con este sistema
00:31:12es bajo.
00:31:12Más o menos. Eh, sabes que yo decía algo
00:31:14así y alguien me corrigió y me puse a
00:31:16mirar. Hubo 17 detenidos del gobierno
00:31:18quillonnarista. Es una cifra, no
00:31:21president
00:31:23los únicos,
00:31:23tres o cuatro ministros, eh,
00:31:25pero digamos de la causa de corrupción,
00:31:27¿cuánta de la corrupción grande que hay
00:31:28en Argentina? ¿Cuántos corren un riesgo
00:31:31de estar presos? Ninguno. El 1% estos
00:31:3317.
00:31:34Sí. Eh, yo creo, por ejemplo, si mi ley
00:31:38eh fuera peronista, yo creo que termina
00:31:40preso mi ley por esta causa.
00:31:41Solo por libra.
00:31:42Es que es impresionante. Es [risas]
00:31:44impresionante la cantidad de datos que
00:31:45Pero eso puede pasar cuando deje el
00:31:46poder. Siendo presidente no creo que
00:31:48pase, no. siendo presidente no va a
00:31:50ocurrir y a lo mejor hasta voltea la
00:31:52causa. Claro.
00:31:53Y a lo mejor hasta voltea la causa.
00:31:54Pero una vez que deje el poder
00:31:55y quizás tenga que pisar tribunales.
00:31:57Macri no pisa tribunales, por ejemplo,
00:31:59directamente
00:32:01porque mucho de la familia judicial es
00:32:04muy está muy relacionado con lo que es
00:32:05el macrismo como proyecto político. Y
00:32:10y ellos trabajaron mucho la justicia,
00:32:11armaron una mesa judicial, la justicia
00:32:14le aportó en la campaña 2017 había un
00:32:16preso por semana,
00:32:18un preso por semana había. Casi fue una
00:32:20campaña eh con esto de que podían tener
00:32:23poder residual, o sea, modificó con aval
00:32:26de la corte la doctrina y Rusum que
00:32:27dijo, "Che, se pueden escapar estos
00:32:30tipos tienen contactos todavía con
00:32:31gobiernos anteriores." Es raro porque
00:32:33vos metés preso a alguien sin proceso,
00:32:36eh, cuando el tipo se puede escapar o
00:32:38puede alterar las pruebas. Bueno,
00:32:41inventaron una doctrina que decía, "No,
00:32:42pero estos tipos tienen poder residual."
00:32:45que esperen, no en la cárcel el proceso
00:32:48que vio la garantías eso. Si vos no te
00:32:50podés escapar, es como si lo metieran,
00:32:52mira, a mí no me gusta nada Tapia es
00:32:53como si lo metieran preso a Tapia ahora
00:32:56si no se va a escapar Tapia, ¿a dónde se
00:32:58va a escapar? Es un tipo conocido, que
00:33:00tiene chance de alterar el bueno, tiene
00:33:02poder, pero no tiene chance de alterar
00:33:03las pruebas que hay contra él. Sería una
00:33:05arbitrariedad. Ahí hay un tema, nos
00:33:07metemos de al fútbol, pero de costado.
00:33:10Teóricamente el gobierno está enfrentado
00:33:12a la AFA, pero el ministro de justicia
00:33:15tiene contacto con Tapia y Tovillino.
00:33:17Sí.
00:33:18Y con Angelici fundamentalmente, que es
00:33:20el gran factó del poder judicial.
00:33:21Claro. No entiendo nada entonces.
00:33:23Y es raro, ¿no? No lo sé, no lo sé. Lo
00:33:25que pasa es que creo que ahí primó la
00:33:27decisión de Karina de tener dos tipos
00:33:29muy eficaces, porque no es solo Maiques,
00:33:31eh, el número dos, Santiago Viola, es
00:33:33otro peso pesado.
00:33:37Fue el tipo que puso testigos ilegales
00:33:39para hacer caer una causa con Casanelo.
00:33:41Estuvo preso un fin de semana por matar
00:33:43a una persona en un accidente en la ruta
00:33:44Panamericana. No se hizo la alcolemia
00:33:46ese día. Es decir, ese es el
00:33:48viceministro de Justicia de la Nación.
00:33:51Eh, qué sé yo. ¿Vos qué elegirías? Te
00:33:54toca a vos ser presidente que tenés una
00:33:55novela bárbara que
00:33:57renuncio por el bien del país. Renuncio.
00:33:59Apenas gano. Digo, Atlanta juega en
00:34:01primera división y renuncio y lo dejo a
00:34:03Atlanta en primera.
00:34:04No, pero qué hacía la preocupación.
00:34:06Pondré a quién, a los mejores. ¿Qué s
00:34:07yo? Trágame al mejor jurista de la
00:34:09argentino.
00:34:09Ahora entiendo que desde este lado, como
00:34:11es el teorema de Baglini,
00:34:13entiendo que de este lado decimos eso,
00:34:14pero una vez en el poder, la paranoia
00:34:16que te debe agarrar pensando que todos
00:34:17te quieren voltear, entonces buscas
00:34:19gente de tu confianza. Es cierto,
00:34:21es verdad. Gente eficaz, pero qué sé yo.
00:34:24Pablo Juliet, en este caso la conducción
00:34:26del poder judicial llega para salvarte
00:34:28las papas.
00:34:28Claro.
00:34:29Sí. Bueno, quédate tranquilo que Maíques
00:34:31es muy eficaz, habla con todos. El tipo
00:34:34ayer se dio el lujo de decir cómo iba a
00:34:37parar esta causa y la de Andís, eh, así
00:34:39se lo vendieron. Eh,
00:34:40sí. Y de la oposición nadie dice nada.
00:34:42Poco
00:34:43se dice poco porque el tema judicial, te
00:34:45digo, por ejemplo, a ver, yo hoy
00:34:47decíamos, hablaba con Ernesto Tenemos a
00:34:49la mañana, decía cuando la escuchas a
00:34:50Cristina, lo que dice, muchas cosas
00:34:52tiene razón de sus procesos judiciales.
00:34:54Después, claro, cuando habla de los
00:34:55demás, cuando habla de ella, ya, claro,
00:34:58es decir, para un poquito y boca, eh, y
00:35:00lo que te pasó, eh, te da esa
00:35:02contradicción clarísima, pero se cuida
00:35:05mucho por hay muchas ligas. El entramado
00:35:07judicial eh, es muy particular, está muy
00:35:11relacionada a la side.
00:35:12En la época de Mensen se pagaban sobres
00:35:14sueldos, por ejemplo, que yo no sé si en
00:35:16este gobierno seó o no. Se pagaba porque
00:35:19guita, guita que no tiene control.
00:35:21Entonces te decía, "Che, Seba, eh,
00:35:24querés ser, no sé, secretario de
00:35:26cultura." Decía, "Ni loco, yo estoy
00:35:27bien, pero paraá, pero mira que te
00:35:29ofrecemos 200,000." Entonces, a lo mejor
00:35:31y bueno, a lo mejor eh y dónde sale esa
00:35:34guita.
00:35:34Eso se supo igual en su momento.
00:35:36Sí, sí. Conen sí hubo una condena.
00:35:37Cabalo, Cabalo fue condenado.
00:35:39Cab
00:35:40Cabalo fue condenado. Después la corte
00:35:42lo
00:35:42es un no peronista,
00:35:44María Julia en su momento.
00:35:45Sí, pero en un gobierno peronista. Pero
00:35:46fíjate vos
00:35:47peronista con Menen.
00:35:48Sí, pero pero está bien, fíjate vos,
00:35:50pero en ese gobierno donde Menen tenía
00:35:52tanto poder en la justicia, los que
00:35:54caían eran los
00:35:56extraños.
00:35:57Aunque Men estuvo preso, ¿no?
00:35:58Sí, claro.
00:35:59En una quinta.
00:36:01Este país es hermoso.
00:36:03Bueno,
00:36:03no lo entenderías.
00:36:04¿Para dónde vas, rey, ahora? Si puedo
00:36:05saber.
00:36:06No, ahora me voy a mi casa. Vas a tu
00:36:07casa. ¿Te vas a leer?
00:36:09Sí, tengo que preparar una entrevista.
00:36:11Tengo que leer bastante sobre un libro
00:36:13que
00:36:13¿a quién puedo saber?
00:36:14Sí, a Felipe. Porque publica un libro
00:36:17que quizás lo invité también, 76. Y me
00:36:20pareció un desafío interesante pensar el
00:36:217.
00:36:22No le hables de nosotros a Felipe.
00:36:23No, ya sé que ya se le va a caer mal.
00:36:24No, no, no.
00:36:25Lo llamamos toda la semana a molestarlo
00:36:27j todo el tiempo.
00:36:28Sí, sí. No lo no le hables, no le
00:36:29hables.
00:36:30Un gran difusor. Y espero ponerlo un
00:36:31poco en aprieto también si no hay una
00:36:33versión de la historia que ellos están
00:36:35omitiendo. Vamos a ver. Y después el 76,
00:36:38insisto, es un año complejo. Yo ahora
00:36:41cuando lo y cuando escribí el libro me
00:36:43daba cuenta todo eso que hubo un
00:36:45consenso para
00:36:48que llegara esta dictadura. No, no era
00:36:50un aval a que estos tipos después
00:36:52secuestren, maten, torturen, roben no es
00:36:55que cayeron, sino que Pero ahora mirando
00:36:57para atrás, así como uno entiende a su
00:36:59padre, eh, tal vez es una barbaridad lo
00:37:03que voy a decir por todo lo que pasó
00:37:04después, pero el país es un quilombo.
00:37:06Hay muertos todos los días, bomba todos
00:37:08los días. Decí, bueno, que venga alguien
00:37:10y ponga orden.
00:37:11Sí,
00:37:11nadie estaba pidiendo que vengan 30,000
00:37:13desaparecidos.
00:37:13No, no, yo creo que sí. Bueno, pero a mí
00:37:15a mí lo que me me hacía enojar mucho es
00:37:18que no viera lo que estaba pasando
00:37:19después. Claro, claro,
00:37:21exacto. Porque yo creo, por ejemplo,
00:37:23estoy casi seguro que mi padre hubiera
00:37:24votado mi ley,
00:37:26pero ya estaría horrorizado, como estoy
00:37:29como estoy seguro que le hubiera votado.
00:37:31Creo que ya esta altura estaría
00:37:32horrorizado. Solo con los modos estaría
00:37:34horrorizado.
00:37:35Claro.
00:37:35Eh, pero bueno, sí lo entiendo en la
00:37:38perspectiva. Lo entiendo, lo entiendo.
00:37:40Eh, mira, eh, y quizás sirve medio de
00:37:43síntesis esto. Eh, cuando murió mi viejo
00:37:45era un personaje con el tema de no leía
00:37:47autores que no tuvieran más de 50 años
00:37:49muertos. Lo leí en el libro. Eso me
00:37:50parece espectacular. No tiene [risas]
00:37:53esos caprichos me parece espectacular.
00:37:54Me encanta
00:37:55si sobrevivía 50 años su literatura que
00:37:57estaba más o menos bien. Bueno,
00:37:59para Borges murió en el 86.
00:38:01Sí, es que no sé si lo leí a Borge, eh.
00:38:03No, no, no. Ni a Cortasar ni a Borge.
00:38:05No, esto otro motivo de lucha, ¿te
00:38:07imaginass? De pelea. No me entraba en la
00:38:08cabeza.
00:38:09Pero qué difícil pelear con un cabeza
00:38:10dura así también,
00:38:11¿no? No. Terrible, terrible. Bueno, yo
00:38:13cuento una anécdota que vino a mi casa,
00:38:14yo tenía todos los libros, me había
00:38:15hecho mi primera biblioteca. Yo el
00:38:17mueble le quería mostrar, no los libros.
00:38:19Yo todavía no tenía tantos libros, pero
00:38:21había puesto todo lo que tenía, pero por
00:38:22el mueble digo, "¿Te gusta la
00:38:23biblioteca?" La miro un rato arriba,
00:38:25abajo, me dice, "Sí, está buena. La
00:38:28mitad hay que tirarlos." [risas]
00:38:30Bueno, eh quizás sí, pero tenía esa
00:38:33actitud. Bueno, y el último libro que le
00:38:35regalé, yo de poquito le fui metiendo
00:38:36autores contemporáneos, era de Manuel
00:38:38Vicen, que se llama Son de Mar. Y cuando
00:38:40lo encontré, cuando murió, encontré el
00:38:42libro y me lo traje, tenía una
00:38:43dedicatoria que yo le había hecho que
00:38:45dice, "Por las diferencias que nos
00:38:47unen."
00:38:49Ya estaba en ese proceso que me daba
00:38:50cuenta que también eh las cosas que no
00:38:53te gustan la empezas a ver distinto, la
00:38:55empezas a entender un poco más, eh, y
00:38:58bueno, y es qué sé yo, cada uno tenemos
00:39:00¿Qué te viene en la cabeza de tu padre
00:39:02ahora? Eh, uh, de todo. No estoy ahora.
00:39:06No, [risas]
00:39:07te agarré en un mal momento. Agarré un
00:39:09mal.
00:39:09Todo lo mejor en este momento. Todo lo
00:39:11mejor. Todo.
00:39:12Bueno, bueno. Está bueno.
00:39:13Sí,
00:39:14está bueno.
00:39:14¿Queres que abramos línea y hagamos
00:39:16llorar? [risas]
00:39:17No, no. ¿Por qué? Porque el padre
00:39:19más de que soy padre que empezas a
00:39:20entender toda la vuelta.
00:39:22Y sí, claro, claro. Es complejo. Nadie
00:39:25nos enseña a ser padre. Mi madre, ¿no?
00:39:27Y es lindo estar en ese momento con el
00:39:29padre, dar esa vuelta.
00:39:31Sí. Y uno puede acercarse y madurar y
00:39:34saber que bueno, es así, es el que te
00:39:35tocó, salvo que haciendo alguien que no
00:39:36te amó,
00:39:37lo único, para mí lo único imperdonable
00:39:40es que no te quieran.
00:39:41Es lo que le pasó a tu papá.
00:39:42Exacto.
00:39:43Claro.
00:39:43Exacto.
00:39:44Eso sí me hizo reivindicarlo un poco,
00:39:46¿no?
00:39:46Claro, porque aún así fue para adelante
00:39:48y él tuvo hijos.
00:39:49Sí. Sí tuvo hijos y bueno, y los quiso.
00:39:52A él no lo quisieron
00:39:53y tal vez para sanar eso también, ¿no?
00:39:55Es probable. Yo creo que é odiaba a su
00:39:57padre, eh,
00:39:58directamente
00:39:58y con lógica,
00:40:00pero claro, en defensa propia abandonó.
00:40:02Claro,
00:40:02en defensa propia
00:40:03y
00:40:04bueno, peor si era de Newsto hubiera
00:40:06no ni hablamos. ¿Sabes que mi frase es?
00:40:08El fútbol es el padre,
00:40:10genera mucha polémica,
00:40:12pero en lo posible si pueden traten de
00:40:15que si les gusta el fútbol, ¿no?
00:40:17Claro. Eh, bueno, cabrón, así se llama
00:40:20el libro de Reinaldo Sietec. Lo
00:40:22recomiendo fervientemente y te agradezco
00:40:24que hayas venido, rey.
00:40:25Hago dos chivitos. El viernes estoy en
00:40:27Naeski leyendo. Ah, muy bien. Leendo,
00:40:29eh, a las 6 de la tarde, 6:30 empezará
00:40:32en Visortuza. Arn, Divina Librería
00:40:34hermosa. Y el sábado en Adrogué, en
00:40:36Estación Libro.
00:40:37Muy bien.
00:40:39Bien, saliendo a defender el libro. Muy
00:40:40bien. [risas]
00:40:41Pasó 7 cas por GC.
00:40:44[música]