"El Papa Francisco abre la puerta a una nueva Iglesia": Martín Rodríguez en #TodoPasa
Todo Pasa - 21/4/2025 - Duracion: 21:00
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Estamos comunicados con un periodista
00:00:05que queremos y admiramos. Es Mr. Tinta
00:00:08Limón, el señor Martín Rodríguez. Hola,
00:00:10Martín. Acá Matías Clemente Emil Juan,
00:00:12¿cómo estás? Buenas tardes. Hola,
00:00:15chicos, ¿cómo andan? Buenas tardes.
00:00:17Espero que se escuche bien. Se escucha
00:00:18bien. Se escucha bien. Martín. Quéate
00:00:20tranquilo. Queríamos tocar un poco con
00:00:23vos para ver qué qué te despertaba la
00:00:25muerte del Papa Francisco. Sé que has
00:00:28escrito bastante al respecto y y ¿cuál
00:00:31de sus aspectos te gustaría que se
00:00:33resalte, que se destaque?
00:00:37Bueno, primero es una de honor para
00:00:40muchos. entiendo que para también es un
00:00:43momento muy sentido, incluso imagino que
00:00:44para muchos de ustedes o tal vez para
00:00:46todos
00:00:48ustedes. Ahí yo escuché ahí un cachito
00:00:51al final de lo que decía Clemente, ¿no?
00:00:53Me me da la sensación de que abre la
00:00:56puerta una nueva iglesia, eh, que la la
00:00:59el paso de Francisco eh por la por el
00:01:03papado, digamos, su papado, es la señal
00:01:06de una nueva iglesia, ¿no? De una
00:01:07iglesia que se abre más. Yo creo que ese
00:01:09es un es un legado gestual que él dejó,
00:01:12¿no? Es decir, un un hombre que tenía
00:01:14una vocación de diálogo enorme, que
00:01:16creía en la en tender puentes, que le
00:01:19abría las puertas de la iglesia. él
00:01:22administró y le tocó sobre todo un
00:01:25momento muy particular que fue la crisis
00:01:26migratoria en Europa, ¿no? Que no era un
00:01:28momento eh fácil, ¿no? Lampedusa es el
00:01:32primer lugar la isla del Mediterráneo
00:01:34que visita, que es donde llegan los
00:01:36migrantes.
00:01:38Eh, mucha gente abrió los ojos a la
00:01:42iglesia y a Francisco y para esa gente
00:01:45uno y hay una pequeña, no sé si una mala
00:01:47noticia, no sería notilla, pero decir la
00:01:50iglesia no cambió tanto, tal vez cambió
00:01:52más el mundo y tal vez cambiaron más
00:01:54algunas miradas. Es decir, la la Iglesia
00:01:56tiene una doctrina social que tiene más
00:01:58de un siglo. Es decir, la Iglesia tiene
00:02:01un un camino hecho eh del cual Francisco
00:02:05es un tramo, un tramo importantísimo, el
00:02:07tramo que nos tocó el de este siglo,
00:02:09pero no está hecho de pura novedad, ¿no?
00:02:11Es decir, hay un entroncamiento, hubo un
00:02:14Concilio Vaticano en a mitad del siglo
00:02:16pasado, hubo una relación de la iglesia
00:02:20con los obreros, con los sindicatos, con
00:02:22los movimientos sociales. Es decir, es
00:02:25una iglesia que es mucho más eh
00:02:27compleja, completa e interesante que la
00:02:32iglesia que puede quedar fijada a lo
00:02:36mejor en un en un rasgo más bien
00:02:37conservador o en un rasgo de pura
00:02:40novedad, ¿no? Que es la que serían como
00:02:41las dos, me parece que los dos riesgos,
00:02:43¿no? Que decir, uh, como Francisco va a
00:02:45haber otro.
00:02:47Te puedo te puedo interrumpir ahí un
00:02:48segundo con respecto a lo que decís de
00:02:49novedad. Eh, para mucha gente, por lo
00:02:52menos para mí, para mi generación, que
00:02:54tenemos más o menos la misma edad, vos y
00:02:55yo, eh yo lo que lo que puedo
00:02:58interpretar como novedad en en un Papa
00:03:01como Francisco, más allá de de los
00:03:03geográficos, de que era argentino, es en
00:03:06el acercamiento llano hacia todo el
00:03:09mundo que que se presentaba y corregime
00:03:12si me equivoco, como uno más de
00:03:14nosotros, no tanto como soy el que te
00:03:16viene a decir lo que lo que tenés que
00:03:17hacer de parte de Dios.
00:03:21Sí, sí, pero
00:03:24vamos los peros que es lo más
00:03:25interesante de la charla siempre. Yo
00:03:27creo que Juan Pablo Segund fue un papa
00:03:29muy
00:03:30peregrino, un papa difícil. Lo hemos
00:03:32hablado en cuando teníamos un un una
00:03:36cosita junto con con Clemente, este,
00:03:39Juan Pablo fue también un papa
00:03:41peregrino, un papa importante que rompió
00:03:45y y que tendió puentes. Por ejemplo,
00:03:47Juan Pablo Segund fue el Papa que
00:03:48inauguró la visita tradicional a Cuba.
00:03:52Claro. Sí.
00:03:53Segundo es el el papa polaco que terminó
00:03:55con el Es cierto es cierto que si tenías
00:03:58corazón y eras polaco es probable que no
00:04:00quieras ser comunista, ¿no? O sea, si
00:04:03sos un hombre de bien es probable que
00:04:05odies el estalinismo, ¿no? En Polonia. Y
00:04:09y fue un gran peregrino y creo que fue
00:04:11hizo algunas visitas incluso en la
00:04:12Argentina y y algunas mediaciones muy
00:04:16importantes, incluso para que no haya
00:04:17una guerra entre Claro. Cardenal Zamoré
00:04:18y aquella época. Exacto. Incluso para la
00:04:21democracia, o sea, pero comparto que
00:04:25Francisco no resultó familiar, no
00:04:26resultó cercano, le tocó otro mundo, un
00:04:29mundo en transición, no le tocó el mundo
00:04:32bipolar o finales, el mundo bipolar de
00:04:35Juan Pablo Segi, le tocó mundo y lo
00:04:38caminó y y creo que Francisco dejó deja
00:04:41un legado eh enorme, ¿no? Uno puede
00:04:44remitirse a las a las cartas encíclicas,
00:04:46a a muchos textos donde está escrito eso
00:04:49que y también a muchos gestos, ¿no?
00:04:52Pareciera Martín un un liderazgo eh que
00:04:55contrasta mucho con los liderazgos que
00:04:57aparecen ahora, ¿no? Que son eh con la
00:05:00crueldad y nada de humanidad. Me parece
00:05:03que el contraste de liderazgo de del
00:05:06Papa Francisco con con otros que están
00:05:08muy muy en el centro de la escena
00:05:10también le da más relevancia todavía a
00:05:12su a su mandato. No sé cómo su papado.
00:05:15Hay hay dos hay dos hay dos como
00:05:17mandamientos filosóficos que él dice que
00:05:19parecieran ser como dos salmones, ¿no?
00:05:21Que nadan contra la corriente. Uno sería
00:05:24que la unidad es superior al conflicto,
00:05:26¿no? Y otro sería que la realidad es
00:05:28superior a la idea y a las ideologías,
00:05:31¿no? Son dos dos conceptos que uno diría
00:05:34que que no se trabajaron nunca en los
00:05:36últimos por lo menos los últimos 20 años
00:05:37del mundo. A mí me llama la atención que
00:05:39en la Argentina había como dos
00:05:40peregrinaciones de políticos que eran
00:05:42asombros. Una era más modesta, ¿no? Con
00:05:45era un un la cachola ir a ver a a Pepe
00:05:49Muj, ¿no? Todo el mundo sacaba fotos, le
00:05:51tiraba las lechugas, los tractores. Sí.
00:05:53Sí. Su estilo de vida. Estaba todo
00:05:55incluido. El perro de tres patas y el
00:05:57Fusca. Sí, exacto. El perro flaco, la
00:05:59mujer de la radio pica, el nombre.
00:06:02ya deport, ¿no? Del año 70. Ahora,
00:06:05ninguno volvía y dejaba de afanar, ¿no?
00:06:08Y después la visita a Francisco, una
00:06:11visita que tener untín un poquito más,
00:06:15¿no? Hab que tomar una alitaria o un eh
00:06:18bueno, la aerolínea y también y ninguno
00:06:22ningún argentino deando que sea volvía
00:06:25con con algún espíritu más componedor,
00:06:27no era como una visita. Sacaban la foto,
00:06:29la estampita, creer que había una
00:06:31bendición ahí y no había nada que
00:06:33traían. Y quiero decir con esto, no es
00:06:34que el Papa no fuese revulsivo ni ni
00:06:37fuese un hombre que evitaba todo
00:06:39conflicto, pero está complejo, era
00:06:42dialéctico, era el conflicto, sí, y la
00:06:45solución también. No, no es que no estoy
00:06:48diciendo que era un papa, no era
00:06:50gandiano en un punto. Trajo conflicto.
00:06:52Trajo conflicto al interior de la
00:06:53iglesia. iba a Estados Unidos y hablaba
00:06:55de los migrantes, visitaba las cárceles,
00:06:57hablaba en contra de la Hay un un Sí,
00:07:00fue Israel también, un senador
00:07:02republicano que se le dio vuelta en
00:07:03vivo, se puso a llorar y renunció a la
00:07:05bancada. Revise la visita del Papa. Fue
00:07:08una historia que había gobernado Obama
00:07:10en Estados Unidos. O sea, fue un fue un
00:07:12papa del conflicto, pero también fue un
00:07:15papa de la solución concreta y de no
00:07:17hacer un eterno y un fin, sino un medio,
00:07:21un medio para transformar la realidad.
00:07:23Será me gustan los dos postulados que
00:07:25pusiste de entrada. Me me interesa que
00:07:28desarrolles un poco más. Eh, que no los
00:07:31quiero no los quiero repetir, ¿no? La
00:07:32realidad está por encima de de Sí, sí,
00:07:34sí. del conflicto, la unidad por por
00:07:38encima de de del problema.
00:07:41Bueno, es que, por ejemplo, muchos de de
00:07:44los problemas que él tuvo en términos
00:07:46geopolíticosamientos que no con el otro.
00:07:49No, no se escucha horrible, che. No, no,
00:07:51no. La verdad me la estoy pasando mal
00:07:52porque se escucha empezó a escuchar mal.
00:07:54Escuchar mal. Sí. No sé si estás
00:07:55caminando, que es lo que yo hago cuando
00:07:56hablo por teléfono. Pienso que todos
00:07:58hacen lo mismo, ¿eh?
00:08:00Una cabeza al escritorio, pero no. Él
00:08:03avisó, él avisó que podía pasar, que
00:08:05podía, que podía suceder esto, pero
00:08:06bueno. Bueno, no, pero dale, dale. Sí,
00:08:08sí, desarrolle que ahí se escucha. Se
00:08:10escucha. Sí.
00:08:13Bueno, decía, retomo así cortito. Uno de
00:08:16los de los pecados en todo caso de Papa
00:08:18fue que nunca cortó el diálogo con
00:08:20nadie. Mm. O sea, era un papa que
00:08:22hablaba con con los con todas las con
00:08:25los dos lados de las trincheras en un
00:08:27mundo en guerra, que además un mundo en
00:08:28guerra que él definió muy bien, ¿no?
00:08:30Decía, hay una guerra mundial en cuotas
00:08:32que está siendo tercerizada por las
00:08:34grandes potencias y por las grandes
00:08:36industrias en distintos territorios,
00:08:38¿no? Y uno puede mirar el mapa, puede
00:08:40mirar en África, en Medio Oriente,
00:08:41incluso ahora en Europa con Ucrania.
00:08:43Entonces era un papa difícil porque uno
00:08:47cuando uno habla de sus méritos
00:08:49pareciera que no era un papa del
00:08:51consenso, era un papa difícil. Fue
00:08:53difícil para los europeos que cerraban
00:08:54sus fronteras, fue difícil también para
00:08:57los israelíes porque todos los días
00:08:59llamaba a la iglesia cristiana en Gaza.
00:09:01O sea, fue difícil el papa, ¿no? Pero
00:09:03bueno, pero era un llamado, una unidad
00:09:05superior. ¿Él quería incomodar o lo que
00:09:07quería era generar conciencia? Porque
00:09:09pareciera un método. Conciencia, no sea
00:09:11conciencia incomodar. Mm.
00:09:14No se puede generar. Incluso la unidad
00:09:16de una
00:09:17negociación. Una negociación es el
00:09:19triunfo y la derrota de las
00:09:21padres para negociar. Entonces el Papa
00:09:25que propon un más difícil, más lente,
00:09:27más difícil, pero que reconociera al
00:09:29otro. Entonces, ese ese era el Papa y
00:09:31era el Papa el ¿Quién soy yo para
00:09:34juzgar? No, que lo dijo en el cielo
00:09:36literalmente, ¿no? Mientras volaba, o
00:09:38sea, no le cerraba las puertas a un a un
00:09:40montón de de realidades, ¿no? Y las
00:09:42iglesias se fueron llenando a poquito.
00:09:44Yo no sé las estadísticas, ¿no? No sé si
00:09:46creció la la sensación es que decrece el
00:09:49la hay que ver qué tanto decrece, no
00:09:52importa, pero sí sí podemos decir que
00:09:55las puertas de las iglesias están
00:09:56abiertas. Yo tengo, bueno, soy católico
00:09:59y tengo muchísimos este amigos curas y
00:10:01me consta que hay un cambio en ese
00:10:04sentido, ¿no? Que son iglesias de
00:10:05puertas abiertas y y que tiene que ver
00:10:07con una influencia de de Bergoglio de de
00:10:10Francisco. Absoluta, absoluta. Y él en
00:10:14el último tiempo se decía es el a muchos
00:10:17decían es el papa progresista, el papa
00:10:19W, ¿no? Lo que pasa que a él le cabería
00:10:23lo que dijo una vez Mariano Grondona en
00:10:24los años 90. Yo no, yo no cambié tanto,
00:10:26que el mundo giró demasiado a la
00:10:27derecha,
00:10:29tal cual, pero quedaba en ese lugar hoy.
00:10:31Eh, los discursos son eh en contra de la
00:10:34cultura W y el Papa la representaba
00:10:36bastante. Pero
00:10:39bueno, para lo que hoy para lo que hoy
00:10:40se se cree que es, sí. No, yo
00:10:43tampoco. Tan manociado, pero para el
00:10:46lugar que tenía tenía una apertura que
00:10:47no tuvo, sus antecesores no la tuvieron.
00:10:50Giró muy a la derecha y él quedó en ese
00:10:52en ese mismo lugar de siempre. Sí, por
00:10:55eso y el el qué yo, bueno, el amor al
00:10:57prójimo, la defensa del trabajo, la
00:11:00doctrina social, la laudato, sí es una
00:11:03encíclica ambiental, pero es sobre todo
00:11:05una encíclica sobre el respeto al
00:11:06trabajo. O sea, creo que hay cosas que
00:11:09son que son movimientos más lentos y
00:11:11valores más pesados que no se mueven a
00:11:14la velocidad de Instagram, ¿no? Entonces
00:11:17si puede haber momentos de eclipse,
00:11:19momentos en que parece que no es decir
00:11:22que que el catolicismo pareciera ser
00:11:24casi una nueva política de identidad,
00:11:26¿no? Como me hice gay, peleé por el
00:11:29aborto, ahora me hago católico, ¿no?
00:11:30Como un juego de máscaras. Bueno, el
00:11:33catolicismo siempre está ahí, e se mueve
00:11:36más lento, es más constante y creo que
00:11:38es más importante que las identidades
00:11:41circunstanciales. ¿Cuál crees que que le
00:11:43incomodaron de de todas esas, no sé
00:11:45llamarlo concesiones? Porque para la
00:11:47mirada de el que estaba muy por dentro
00:11:49de la Iglesia Católica había lugares a
00:11:51los que no iba ir nunca. en un momento
00:11:53parecía que nunca con los homosexuales,
00:11:55nunca con el aborto, nunca con
00:11:57determinados eh temas y creo que él
00:11:59avanzó bastante en muchos, no en todos
00:12:01obviamente, pero ¿cuáles crees que le
00:12:03incomodaban más a él en lo personal?
00:12:06Yo creo que lo que más lo más importante
00:12:08para él era lo social.
00:12:10Yo creo que para él lo lo más importante
00:12:12era eh los
00:12:16descartados y lo que más lo podía
00:12:18incomodar era eh las fricciones en torno
00:12:21a eh políticas migratorias cerradas, en
00:12:25torno a la explotación laboral. Yo te
00:12:27diría, y te quiero decir algo más, Mati,
00:12:29o sea, la agenda de Bergoglio, siendo el
00:12:32arzobispo Portenio era parecida, o sea,
00:12:36en Berglio estaba Francisco, ¿no? Hay
00:12:38una versión quinerita que supone que
00:12:40hubo un giro, un cambio, ¿no? Se subió
00:12:42al avión y y ley yo, no sé qué, ley yo,
00:12:45no sé, no no. Lo que pasa que le daba
00:12:47bronca Kisner quería ponerse en lugar de
00:12:49yo saqué gente de la pobreza y este
00:12:51venía a mostrar, no, no, no, toda esta
00:12:53pobreza está, existe y duele un montón y
00:12:55por eso había una batalla ahí y mostraba
00:12:58lugares donde la política no estaba.
00:13:00Claro. O sea, ¿dónde estaba Vergoglio?
00:13:02Haciendo una misa en constitución con eh
00:13:05plotados de los talleres clandestinos,
00:13:07de textiles, con cartoneros, con
00:13:10prostitutas, con los otros curas. Sí,
00:13:13con gente Martín él llevaba olor a
00:13:16abeja, no quería que los demás lo tengan
00:13:18un perfume que no se ponía, ¿no?
00:13:19Entonces, pero en Bergobio estaba
00:13:20Francisco, eso también es importante.
00:13:23Incluso te diría, Bergobio fue quien
00:13:25ofició homenajes al Angeleli. Él no
00:13:29perteneció a la teología de la
00:13:30liberación, él perteneció a un
00:13:31emprendimiento más preciso que se llama
00:13:34teología del pueblo, que no que no fue
00:13:36ni por izquierda ni estuvo vinculado a
00:13:38organizaciones armadas, que era un una
00:13:40teología específica, pero él reconoció,
00:13:43reivindicó la figura de Mujica, o sea,
00:13:45fue un hombre muy importante para la
00:13:46iglesia argentina, padre Mujica, ¿no? De
00:13:48Pepe Mujica. Martín, para los que para
00:13:50muchos que no que no somos practicantes,
00:13:52pero que que hemos estado quizás
00:13:54formados en la fe católica, eh la idea
00:13:57de los papas en general era como que
00:13:59eran representantes solo de sus fieles.
00:14:02Y yo te contaba fuera de aire que que un
00:14:04amigo gay me decía, eh, los ateos
00:14:07perdimos un pastor. Y de alguna manera
00:14:10lo relaciono con esto que estás
00:14:12diciendo, estas misas para trabajadores
00:14:14explotados. Eh, puede ser que también
00:14:17haya una clave ahí de de Bergoglio como
00:14:20hombre, como sacerdote y eh finalmente
00:14:23como papa eh la integración de un montón
00:14:26de gente fuera o no fuera eh profesante
00:14:29de la fe católica.
00:14:31Sí, sí. Bueno, todos son hijos de Dios.
00:14:35lo hizo explícito eso, ¿no? Hay una una
00:14:37película, un sí, una suerte documental
00:14:41que es una entrevista de él con jóvenes
00:14:43que llamaba Men y bueno y fue explícito
00:14:47porque salvo el momento en que habla con
00:14:49una chica que vende contenido en Only
00:14:51Fan, que a mí me da la sensación de que
00:14:52Francisco se queda sin letra, o sea, no
00:14:55sabe qué decir. Es demasiado, es un
00:14:57montón. No, la tenía 80 y pico
00:15:00también la mira con con descendencia,
00:15:03con afecto, con ternura, pero queda sin
00:15:05palabras como diciendo, no sé, me quedó
00:15:08lejos no hice, recién entendí que era
00:15:10Twitter y ahora ten que explicar que es
00:15:11Only Fans, pero salvo ese momento, pero
00:15:15que que a la vez no es incómodo, es un
00:15:17momento que muestra el límite de alguien
00:15:19teniendo una época, yo mismo, yo la
00:15:20mitad de lo que me dice mi hijo no lo
00:15:22entiendo, imagínate. Entonces, salvo
00:15:24eso, después en general él abre. Incluso
00:15:27hay una chica ahí muy muy chicísima, una
00:15:29española que mucha gente muy católica,
00:15:32que se pelea con el resto del grupo con
00:15:34mucha gallardía porque ella defiende
00:15:36digamos combate el aborto y Francisco
00:15:39tiene unas palabras muy lindas porque le
00:15:40dice él también tiene mucha ternura ese
00:15:43y le dice
00:15:44dejadarrear dejate
00:15:46amarrearendo, no hay fe sin un poco de
00:15:49duda, ¿no?
00:15:51Eso yo creo que era eso, ¿no? E era un
00:15:54gran gesto, Francisco. Por supuesto, van
00:15:56a quedar reformas, van a quedar
00:15:57encíclicas, van a quedar cosas estritas,
00:15:59imágenes, cualquier un montón de cosas,
00:16:00pero el fondo es un gran gesto, es un
00:16:02gran gesto humano, piadoso y contra la
00:16:04corriente. Ahora es fácil decirlo,
00:16:05pareciera que simplemente hacer el bien,
00:16:07pagar los impuestos y acariciar, no sé,
00:16:09viste, es unánime ahora. Ahora es
00:16:11unánime, ¿no? Pareciera como nadie,
00:16:14nadie nunca lo criticó, todo lo que
00:16:15hicieron siempre. Bueno, lo que pasa la
00:16:17muerte igual, ¿viste? Y fue difícil
00:16:19también para la iglesia, para la iglesia
00:16:21argentina, ¿no? Nadie es profeta en su
00:16:23tierra. Tampoco fue tan fácil para la
00:16:25iglesia Argentina. No fue tan aceptado,
00:16:27ni tan aceptable ni tan acompañado. Lo
00:16:29fue logrando con el tiempo, ¿no? O sea,
00:16:31hay personas, hay curas, hay hay
00:16:35experiencias de la Iglesia Argentina hoy
00:16:36en las que Francisco vive y vivirá, ¿no?
00:16:38Y reencarna. Claro, claro. Y hay otras
00:16:40en que no. y ha incomodado a todo el
00:16:41mundo. Su uno de sus más amigos de
00:16:44Grabois, un personaje que incomoda la
00:16:46política, a todos, eh, sí, sí te diría,
00:16:49¿no? Hasta el fin, hasta el final
00:16:50incomodó al presidente al vicepresidente
00:16:52de Estados Unidos hablando de
00:16:54inmigración hasta el último segundo.
00:16:56posicion el estuvo a favor de la voz,
00:16:58pero a mí me una vez un cura
00:17:00maravilloso, un gran hombre, gran
00:17:02hombre, no lo puedo nombrar porque lo
00:17:03mando al frente si digo esto, pero gran
00:17:05hombre, muy cercano a Francisco, muy
00:17:08pastoral, muy de abajo y yo lo saludé un
00:17:11día cuando se había votado lo del
00:17:12aborto, sentí que podía estar triste,
00:17:14mal, solitario, ¿no? La ola verde se
00:17:16llevaba puesto todo toda la época, ¿no?
00:17:19Y le dije, le mandaba un abrazo, me
00:17:20dijo, "¿Por qué lo decís?"
00:17:22por lo de la ley del aborto. Sí, le
00:17:24digo, esto fue en 2018, después la vetó,
00:17:27después rebotó en el Senado y y el
00:17:29curita me dijo una cosa hermosa, me
00:17:31dijo, "No me
00:17:32obsesiona." Y eso me pareció como, ¿cuál
00:17:35cuáles eran las obsesiones de Francisco
00:17:36y cuáles no eran las obsesiones? Aunque
00:17:38tuviese ahí puesto la mirada. Bueno, la
00:17:40obsesión en Francisco siempre fue
00:17:42social. Hm. Está buenísimo. Y ese es su
00:17:46legado y esa es la puerta abierta que
00:17:47decías al principio de la charla. Ojalá,
00:17:50ojalá vea esa puerta la Iglesia Católica
00:17:53como una oportunidad porque, bueno, la
00:17:56historia contradice que tome esa opción,
00:17:59pero pero nadie sabe, pero nadie lo
00:18:01sabe. Hubo una vez en 1891 una encima
00:18:04que llamaba Rerum Novarum, que colocaba
00:18:07eh la palabra de la iglesia en la
00:18:10defensa de los obreros. Entonces, no, la
00:18:12iglesia es una historia más compleja, no
00:18:16es una historia lineal. Y el último cura
00:18:19malo,
00:18:20pedófilamente no es toda la historia de
00:18:22la iglesia en absoluto, obviamente.
00:18:24Bueno, Martín, un gusto hablar un rato
00:18:25con vos, un abrazo muy grande. Bueno,
00:18:28abrazo, perdón si escucho mal. Gracias.
00:18:31Sí, se escuchó mal. Se escuchó mal por
00:18:33momentos, pero teníamos ganas de repasar
00:18:34un poco la historia con alguien que
00:18:36piensa la realidad y nos ayuda a
00:18:37construir también nuestra manera de
00:18:39pensar y de y de ver una figura tan
00:18:42relevante. Creo que la tuvimos al
00:18:45costado todo el tiempo, la destacamos
00:18:47porque su lugar en el mundo es
00:18:50central, pero creo que esta muerte
00:18:52despierta algo también duda que genera
00:18:55es notable ver como en todos lados no no
00:18:57se puede salir de de revisar la enorme
00:19:01cantidad de hitos que nos dejó, porque
00:19:02no es solamente porque era argentino, es
00:19:05lo que hizo, cómo lo hizo, de la manera
00:19:07que lo comunicó, en qué lugar eligió
00:19:09pararse, a quién eligió combatir, por
00:19:11quién eh eligió saltar a defender. Eh,
00:19:14creo que su legado es gigante, gigante.
00:19:18Nos quedó algo, mientras lo escuchaba,
00:19:20Martín, pensaba en algo que que hizo
00:19:23Francisco, que fue puertas adentro, una
00:19:26investigación financiera. Sí, total.
00:19:29Transparentó, hizo una auditoría,
00:19:31transparentó los números de la iglesia
00:19:33que siempre el dieb era el que decía,
00:19:36techo de oro, pero los techos de oro. y
00:19:38hablaba también eh, no me sale eh la el
00:19:42lugar con el que había unos negocios muy
00:19:44turbios de parte de el Banco Ambrosiano.
00:19:47Siempre lo nombraba. Por eso Francisco
00:19:49se convirtió también en un candidato en
00:19:50el momento que mostrara esa austeridad,
00:19:52porque venía de ese caso de corrupción
00:19:53de Italia con el Vaticano metido en el
00:19:55medio. Eh, algo lindo que que tenemos
00:19:58porque era de Argentina es que en
00:20:00paralelo a todo lo que se sabe,
00:20:01inclusive a todo lo profundo que nos
00:20:03dijo Martín Rodríguez, construimos una
00:20:05historia oral de Francisco y de Jorge
00:20:07Bergoglio en base a historias personales
00:20:09de un montón de gente, así como sucedió
00:20:11en su momento con Maradona. Hay un
00:20:13montón de gente que lo conoció, que lo
00:20:14trató, que viajó con él. Tener 1000
00:20:16gestos. Esto de que lo vieron caminando
00:20:18solo por la plaza de San Pedro, solo
00:20:21caminando o que pasaba y se metiería en
00:20:23un local de zapatos y una y se metía una
00:20:25y debe haber 1000 historias y anécdotas.
00:20:28Hay alguien que me dice más joven, me
00:20:30dice, "Pero todo lo que hizo Maradona es
00:20:32un documental. Fue a comprar fiambre y
00:20:33hay un documental de una hora y gente
00:20:35llorando. Bueno, con Francisco va a
00:20:37pasar algo parec." Yo tengo un amigo que
00:20:38que trabajó en medios religiosos durante
00:20:40mucho tiempo y y desde el vamos cuando
00:20:42cuando lo eligen papa y demás e él
00:20:45siempre decía como un tipo
00:20:46superinesante, super abierto para
00:20:48charlar pues lo había entrevistado 200
00:20:50veces y había viajado en el subte con él
00:20:52y todo eso cotidiano que nos llama la
00:20:54atención pero que lo tenemos a la mano
00:20:55en historias de muchísima gente. Bueno,
00:20:58aquí estamos. El mundo no passa.