EL PAPA FRANCISCO: El ARGENTINO MÁS IMPORTANTE de LA HISTORIA | EDIBORDIAL #5 | BLENDER
Hay Algo Ahí - 22/4/2025 - Duracion: 45:59
Transcripción
00:00:00Así que 25,000 personas,
00:00:03hashagedivordial, like, suscribirse,
00:00:05todas esas cosas que que ustedes ya
00:00:07saben hacer, pero por algún motivo
00:00:09cuando alguien las dice las hacen y si
00:00:10alguien no las dice nadie las hace. Sí,
00:00:13es extraño ese fenómeno de la psicología
00:00:16de los usuarios, pero bueno, no me la
00:00:17voy a poner a desgranar en este momento,
00:00:21la
00:00:22verdad. Acá Ricardo Ortiz me aporta
00:00:2426,000 personas. Denle like. Gracias.
00:00:2626.
00:00:27Entonces, ahora sí. Eh, vamos a empezar
00:00:31a hablar del tema que nos compete el día
00:00:32de hoy y es eh el Papa Francisco. Eh,
00:00:35vamos a hablar del Papa que como todos
00:00:37saben eh murió, ha fallecido el día de
00:00:40hoy. Es el paso a la inmortalidad del
00:00:42Papa Francisco, el primer y único Papa
00:00:45argentino de la historia de la
00:00:47humanidad.
00:00:49Es eh me parece incluso en los más
00:00:52devotos de los nuestros inevitable la
00:00:55sensación frente un acontecimiento de
00:00:57esta magnitud de que uno no aprovechó,
00:01:01si es que aprovechar es la palabra que
00:01:03corresponde, lo suficiente a una figura
00:01:06de esa envergadura. No, hay algo de que
00:01:09eh estaba mal hace un tiempo, pero el
00:01:11hecho consumado, ¿no? O sea, la partida
00:01:13física a uno lo pone de manifiesto con
00:01:16el Cheloco. Eh, realmente esto podría
00:01:19haber sido diferente. Le voy a decir
00:01:21solo una cosa a la producción, por
00:01:22favor, sáqueme al papa atrás porque me
00:01:24siento incómodo. O sea, ese yo no no voy
00:01:27a hacer esto solemne tampoco lo quiero
00:01:29hacer raro. Sí, así que pero si lo
00:01:32pueden poner de ese lado y nos miramos
00:01:35no hay ningún problema.
00:01:37¿Qué digo con esto? Cuando uno se
00:01:38enfrenta a esa noticia, agarra y dice,
00:01:40"No, no puede ser." O sea, hay una
00:01:42sensación de pasó muy rápido. Ahora sí,
00:01:44¿ves? Ahí estamos acostado
00:01:46chocando. Pasó muy rápido. Tenía mucho
00:01:49más para dar. Uno empieza a descubrir
00:01:51cosas. Lamentable y tristemente la
00:01:53partida de una persona siempre termina
00:01:56siendo para muchas personas un punto de
00:01:57entrada. Eso es así. Me parece que no
00:01:59hay que enojarse con ese fenómeno. Hay
00:02:02hay hechos en la vida que necesitan de
00:02:04la contundencia, de la fatalidad, para
00:02:05que en la experiencia individual de cada
00:02:07uno entre por los ojos o los sentidos
00:02:09algo que hasta este momento estaba
00:02:11ignorado. Pero no deja de ser una
00:02:13picardía, no, no deja ser una lástima.
00:02:15Eh, y siempre me parece importante, eh,
00:02:17y lo quiero decir al principio de todo
00:02:20esto, que la metafísica argentina viene
00:02:23sufriendo algunas bajas muy
00:02:25considerables los últimos años. Y para
00:02:27las personas eh como yo, como los que
00:02:29sentimos parecido, que creemos en la
00:02:31importancia de la defensa de nuestros
00:02:33ídolos y de nuestros héroes, voy a usar
00:02:35esas palabras adrede como las he hecho,
00:02:37las he usado tantas veces, me parece que
00:02:39es importante un llamado a valorar
00:02:41aquellas dimensiones cuando aparecen. Yo
00:02:43no tengo dudas que van a volver a
00:02:44aparecer porque este suelo está regado
00:02:46de magia. Entonces, no es algo que ha
00:02:48sucedido una sola vez de manera única e
00:02:49irrepetible, pero me parece que con el
00:02:51tiempo uno puede ir entrenando el
00:02:53corazón, no los ojos, el corazón a ser
00:02:56sensible a ese tipo de roles, ese tipo
00:02:58de figuras, porque capaz te pasó ahora
00:02:59con el Papa Francisco, a otras personas
00:03:01les pasó con Maradona, por ejemplo, ¿no?
00:03:04Y así con otras figuras históricas. El
00:03:07si bien sucede, sería interesante
00:03:09evitarlo en la medida de lo posible.
00:03:11El Papa Francisco probablemente sea el
00:03:15argentino más importante de la historia
00:03:16de la humanidad. Sí, probablemente lo
00:03:18sea. Y es una competencia difícil porque
00:03:21hay argentinos que están muy arriba en
00:03:23su influencia global, cultural,
00:03:26espiritual. Sí, pero uno no puede negar
00:03:29que hay algo al menos
00:03:33eh tan singular y extraordinario y
00:03:36destacable en que una institución que en
00:03:38algún sentido moldeó la cosmovisión de
00:03:41Occidente y más allá por los últimos
00:03:452000 y piquito de años tenga un
00:03:48representante de nuestro país que es de
00:03:51mínima desconcertante. Sí. Si hablamos
00:03:54un poquito de cristianismo, toda la
00:03:55historia del cristianismo no solo es
00:03:57apasionante, sino que la palabra
00:04:00desconcertante también es bastante
00:04:01acorde, porque ¿qué tiene esto? Es un
00:04:03lugar que se lo ha preguntado gente
00:04:05mucho más formada que yo y de mejores
00:04:07maneras probablemente, pero ¿qué tiene
00:04:09ese
00:04:10pensamiento que debe haber arrancado de
00:04:12la forma más marginal que puede arrancar
00:04:15una historia de toda la humanidad? Sí,
00:04:19que es la marginación de la marginación.
00:04:20Sí, estamos hablando de Judea, estamos
00:04:22hablando de una colonia romana, de un de
00:04:25un verdadero olvidado, ¿no? Olvidado de
00:04:28la civilización, olvidado del tiempo,
00:04:31olvidado de la historia,
00:04:33enjuiciado, sí, y crucificado, que se
00:04:38torna en la ideología, en la filosofía y
00:04:42en última instancia, en la conexión con
00:04:44Dios, probablemente más relevante la
00:04:46historia de la humanidad, ¿no? Si
00:04:48hacemos un raconto rápido eh desde esa
00:04:52percepción, o sea, desde la irrupción de
00:04:54Jesús para los creyentes, hijo de Dios,
00:04:57manifestación de Dios en simultáneo,
00:04:58Dios y hombre a la vez, y para los no
00:05:01creyentes, si lo tomamos como símbolo
00:05:03histórico o símbolo cultural, una
00:05:05persona que de repente al gran eh
00:05:08panteísmo existente le pone una especie
00:05:10de superembudo que genera la aceleración
00:05:13de los monoteísmos en a lo largo de todo
00:05:16el globo terráque.
00:05:18Sí, hasta que Constantino lo incorpora
00:05:20como fe oficial del imperio. O sea,
00:05:22contextualicemos esto. Ya sé que pasaron
00:05:24Pascua, ya volvisto la la de Moisés en
00:05:27dibujitos que uno nos la pasan y estamos
00:05:29contentos o el resto de películas, el
00:05:31pack, el pack pascuas que uno ve
00:05:33siempre. Pero hago un pequeño raconto
00:05:35para yo nunca nunca doy la posibilidad
00:05:38de que alguien no sepa algo,
00:05:40básicamente, pero visualicémoslo un
00:05:43poquito, ¿no? Estamos hablando de eh
00:05:45región de Judea, eh Palestina, eh un un
00:05:50absoluto olvidado, enjuiciado por los
00:05:52propios de su comunidad. Al principio
00:05:55Roma ni siquiera se metía. No me acuerdo
00:05:57ni cuál era la autoridad. Cónsul romano,
00:05:59procónsul, no me acuerdo quién será.
00:06:01Pero esto era, no sé, parafraseando un
00:06:02poco como dice Maslatón. Esto es asunto
00:06:04de judíos, decía Roma. Es tipo, no,
00:06:07nosotros no nos metemos. Poncio Pilato
00:06:08se lavó las manos, dijo esto, no sé que
00:06:11ellos arreglen lo que sea, ¿qué [ __ ]
00:06:12les pasa? no me meto. Y de repente esto
00:06:15que después tornan ese cristianismo
00:06:16primitivo perseguido al principio, una
00:06:19fe perseguida por peligrosa también, por
00:06:22peligrosa. O sea, ¿qué tenía esto? ¿Qué
00:06:26tenía este núcleo filosófico? ¿Qué tenía
00:06:29este núcleo de valores? ¿Qué tenía este
00:06:30núcleo de fe que era tan potente para
00:06:33arrancar desde el pesebre más olvidadito
00:06:36del rinconcito más recóndito del globo
00:06:39terráqueo en la historia de la
00:06:40humanidad? para terminar convirtiéndose
00:06:42en una de las religiones más grandes de
00:06:44la historia de la humanidad. Y si lo
00:06:45queremos trazar en la en la en la rama
00:06:46de las abrhámicas, bueno, profeta de
00:06:49todos, ¿sí? O de casi todos, si quieren,
00:06:52pero profeta de todos. ¿Qué tenía? Y hay
00:06:55un núcleo de valores en el mensaje
00:06:57cristiano y en el mensaje de Jesucristo
00:06:59que para mí también condensan de una
00:07:01forma muy contraintuitiva para todo lo
00:07:03que pueden ser los instintos del
00:07:05individuo y del hombre englobados en
00:07:08egoísmo. No hablando
00:07:10rápido que me parece que cifran el
00:07:12misterio de su mensaje. Sí, porque el
00:07:15mensaje de Cristo, el mensaje del sermón
00:07:18del monte es contrainttuitivo. Voy a
00:07:20usar la palabra contraintuitivo, adrede.
00:07:23Voy a recomendar también algunas obras
00:07:25de ficción para acompañar esto para
00:07:27quien le guste. Un poco de arte, un poco
00:07:28de literatura. Al Papa le gustaban. Sí,
00:07:31siempre que podía recomendaba alguna. A
00:07:33mí me gusta mucho el libro de Carrer, El
00:07:35Reino. Es un libro hermoso. Tiene un
00:07:38poco de
00:07:39eh ego de más del autor. A veces padece
00:07:43el mal de JP Feinman que se involucra
00:07:47demasiado en su presencia de la obra,
00:07:48pero es muy lindo leer. Escribe
00:07:50espectacular. Y él trace ese raconto de
00:07:52cómo ese mensaje y ese evangelio
00:07:55comandaba el empequeñecimiento de la
00:07:57persona. ¿Por qué digo
00:07:58empequeñecimiento? Porque todo lo que
00:08:00uno podría asociar como beneficioso para
00:08:02uno, para el individuo, Jesús decía lo
00:08:05contrario. Eh, si había una sociedad que
00:08:08vanagloriaba eh la posesión, la riqueza,
00:08:12él decía, "No, los últimos eran los
00:08:14primeros, los desposeídos son los
00:08:16primeros en entrar al reino de los
00:08:17cielos. Sí, pasar antes un un camello
00:08:20por eh el el el ovillo de la del coso de
00:08:25alfiler de no sé qué [ __ ] antes que un
00:08:27rico al reino de los cielos. Mensaje
00:08:29contraintuitivo. Mensaje
00:08:31contraintuitivo. Yo debo disminuirme
00:08:33para que él crezca. Hay otras obras de
00:08:35literatura que condensan esto muy
00:08:36específicamente. No sé si alguno leyó
00:08:38Movid Dick. German, German, no, German
00:08:41G. Estoy Melville. Tuve ahí un pequeño
00:08:44ACB. Melville. Movidick.
00:08:48Hay un capítulo formidable en Moby Dick,
00:08:52en el cual hay un capitán, hay un
00:08:54marinero eh cura, un marinero
00:08:57evangelizador que da un discurso desde
00:08:59un púlpito que es simultáneamente un
00:09:02mascarón de proa de un barco que dice
00:09:04una frase extraordinaria que es en la
00:09:07desobediencia de nosotros
00:09:10mismos es donde radica la dureza de la
00:09:14obediencia de Dios.
00:09:17Fascinante, tremendo. Entonces, ¿qué es
00:09:20este mensaje? Es un
00:09:23mensaje que subvierte un universo de
00:09:28intuiciones que uno podría considerar
00:09:31beneficiosas para el individuo. Sí, si
00:09:34tengo algo es mío, no
00:09:37compartirlo. Sí. Si tengo una posesión
00:09:40es de
00:09:41todos. El bien de mi prójimo es mi
00:09:44propio bien. ¿Se entiende? O sea, va va
00:09:46todo en esa misma línea. Lo estoy
00:09:47haciendo en el lenguaje más llano y más
00:09:49eh coloquial eh posible. Acá uno me
00:09:51pone, "Lleva machetes y se confunde
00:09:52igual, pero estos no son los machetes.
00:09:53Acá estoy en la parte de citar de
00:09:55memoria, ¿se entiende? Esto es lo que no
00:09:56quería que pase con las otras cosas que
00:09:58tengo para
00:09:59decir. Entonces, tenemos una
00:10:02religión o un credo o un algo, alguien
00:10:06que empieza a predicar que encima
00:10:08termina ejecutado y que de alguna manera
00:10:11esas fuerzas, esas ideas son
00:10:13incontenibles y se esparcen a lo largo
00:10:15del globo terráqueo. Sí, esa larga
00:10:19historia de la humanidad que si uno
00:10:22condensara mal y pronto hablaría de la
00:10:23historia misma de Occidente y más. Una
00:10:25una cosmovisión de valores y de mundo
00:10:28tiene un capitulito que se lo aportó un
00:10:31argentino. Hay un capitulito, ¿no?, que
00:10:34tiene nuestra bandera.
00:10:36Entonces, eso es impresionante. Para mí
00:10:39no hay otra manera de aproximarse a ese
00:10:41fenómeno que no sea agarrar y decir, "Es
00:10:44realmente una locura que eso sea así."
00:10:48Por eso para algunos será más, para
00:10:49algunos será menos, pero a mí me parece
00:10:51eh total
00:10:54tremendo. Francisco, desde el momento en
00:10:57el que inicia su papado, toma una serie
00:10:58de decisiones, como todos, yo acá voy a
00:11:00hacer otra salvedad. No voy a hacer un
00:11:02raconto ni histórico de del Papa
00:11:05Francisco. No voy a decir cómo llegó. No
00:11:06voy a hacer un storyboard del Papa que
00:11:08se que bien se podría hacer. Seguramente
00:11:10sería hermoso. Prefiero concentrarme en
00:11:13si acá venimos a la gente viene para ver
00:11:15qué tendré para decir. Prefiero pensar
00:11:17qué tenía Francisco para decir. Prefiero
00:11:19concentrarme en la potencia de sus
00:11:20ideas. Prefiero concentrarme en algunas
00:11:23de sus eh filosofías y de su doctrina.
00:11:26La primera elección es San Francisco de
00:11:28Asís. Sí, es un papa que accede al
00:11:30papado diciendo, "Voy a ser el papa de
00:11:31los
00:11:32pobres." Es una forma de interpretación
00:11:34también del evangelio. El evangelio, pu
00:11:36una viedad, no está exento de
00:11:38controversia. Estamos hablando de la
00:11:39historia de la Iglesia Católica. Sí,
00:11:42pero una persona que entra con una
00:11:43decisión, "Soy un papa de la periferia,
00:11:44soy un papa del culo del mundo, voy a
00:11:46representar al culo del mundo. No me voy
00:11:48a olvidar de los culos del mundo en
00:11:49general. Voy a representarlos como
00:11:51corresponde. Sí. Y para mí es
00:11:53interesante ir a la doctrina que dejó el
00:11:56Papa, ir a su texto, ir a lo que podemos
00:11:58leer justamente de él. El Papa tiene
00:12:01tres exhortaciones apostólicas y tiene
00:12:04cuatro encíclicas. Eh, son formatos de
00:12:07la iglesia como
00:12:09edordiales. Eh, son cartas que destina a
00:12:14distintas iglesias o son exhortaciones.
00:12:16Básicamente quiero concentrarme en una
00:12:19muy citada, pero me gustaría
00:12:21desgranarla, que es la
00:12:23Evangeliga eh, yo no sé latín, no sé si
00:12:26lo estoy diciendo bien o no, pero es la
00:12:28Evangeliga sí, donde dice un montón de
00:12:31cosas muy interesantes, sobre todo una
00:12:33que llama mucho la atención es la
00:12:34potencia de la alegría.
00:12:38El Papa alerta contra los predicadores
00:12:40tristes, dice ahí, no niega la tristeza,
00:12:44no niega el sufrimiento, por supuesto,
00:12:47pero dice algo que nuestro suelo se
00:12:49parece bastante rima con otras cosas.
00:12:51habla de la potencia de la felicidad, de
00:12:54la alegría de la fe, de la alegría del
00:12:55creyente, de expandirse con esa alegría
00:12:58y habla también, a mi forma de verlo, de
00:13:01los grandes riesgos del mundo actual, de
00:13:04la interpretación de mundo. Es un papa
00:13:06que tuvo una visión de su
00:13:08contemporaneidad y aportó una lectura.
00:13:10Sí. Y acá quiero ir a una de las
00:13:12primeras cosas que les quiero leer. Sí.
00:13:15¿Cómo arranca la evangelica? Esto es leo
00:13:19textual. ¿Cómo
00:13:21arranca el gran riesgo del mundo actual
00:13:24con su múltiple y abrumadora oferta de
00:13:27consumo es una tristeza individualista
00:13:30que brota del corazón cómodo y avaro, de
00:13:33la búsqueda enfermiza de placeres
00:13:35superficiales, de la conciencia aislada.
00:13:39Cuando la vida interior se clausura en
00:13:40los propios intereses, ya no hay espacio
00:13:42para los demás, ya no entran los pobres,
00:13:45ya no se escucha la voz de Dios, ya no
00:13:47se goza la dulce alegría de su amor, ya
00:13:49no palpita el entusiasmo por hacer el
00:13:52bien. Sí, el Papa alerta con la múltiple
00:13:56y abrumadora oferta de
00:13:58consumo, una tristeza individual del
00:14:02corazón y que no habita la alegría de
00:14:05hacer el
00:14:06bien. Sí.
00:14:08Esto acá me pone a pensar a mí
00:14:10también en cuál es el horror del
00:14:12presente. Sí, porque si uno quiere
00:14:15narrar su potencia de futuro, también
00:14:16puede hacer una lectura de presente.
00:14:18¿Vieron? Voy a citar algunas cosas que
00:14:19la gente que me sigue hace un tiempo ya
00:14:21lo he escuchado, lo ha escuchado alguna
00:14:22que otra vez. Vieron que el horror, el
00:14:25terror eh tiene un una función social
00:14:28tremenda. El horror en cada etapa
00:14:30histórica, la ficción en general, pero
00:14:32el horror en particular tiene un diálogo
00:14:34con el inconsciente colectivo de la
00:14:36humanidad. Hoy el inconsciente colectivo
00:14:38de la humanidad son las redes sociales.
00:14:39Sí. Si vos entrás a Twitter más o menos
00:14:41tenés un sondeo, ¿no? De lo que la gente
00:14:42dice, de lo que mucha gente piensa y
00:14:45capaz no se iba a decir. Sí. El cine de
00:14:48género y de horror en distintas
00:14:49oportunidades, en distintas épocas ha
00:14:52sido un muestrario bastante fiel, no
00:14:54todo el que existe, eh, lo que garpa, lo
00:14:56que por algún motivo conecta con cada
00:14:58audiencia del momento. Lo hemos hablado
00:14:59en Drácula, ¿recuerdan? Drácula, en
00:15:02cierta medida, no solo representaba la
00:15:05represión sexual de la eh burguesía y
00:15:08aristocracia puritana de la época, sino
00:15:10que también representaba el temor
00:15:12burgués a la aristocracia chupasangre.
00:15:15Sí, era un burgués que escribía, "Vos
00:15:17estás en la primera persona, el loco que
00:15:19va al castillo de Drácula y el otro loco
00:15:21es un aristócrata rumano que le va a
00:15:23chupar la sangre y [ __ ] a la señora,
00:15:25¿se entiende?" Y eso daba miedo porque
00:15:27había una burguesía naciente que quería
00:15:29desarrollarse comercial, industrialmente
00:15:31y decía, "Estos nos van a succionar la
00:15:32sangre, literal." Y eso por algún motivo
00:15:36conecta con las grandes audiencias
00:15:38porque hay algo en la metáfora y en la
00:15:40evocación que de repente todos tienen
00:15:41adentro. De la misma noche conocen esta
00:15:44historia, surgió Frankenstein, el
00:15:46moderno Prometeo. Es el mismo desafío
00:15:48que una persona le hace a un grupo de
00:15:50escritores. Surge este Drácula y surge
00:15:53Frankenstein de Mary Shelly. Y este
00:15:55Frank estea, el temor al positivismo, al
00:15:59avance científico, algo que hoy es
00:16:00completamente vigente, ¿no? ¿Qué pasa
00:16:03con el ferrocarril? ¿Y qué pasa si
00:16:05vencemos la frontera de la muerte? ¿Y
00:16:07qué pasa si hay un monstruo que lo
00:16:08trajimos reconstruo en piezas? ¿Y dónde
00:16:10está el hombre entonces? El moderno
00:16:11Prometeo, quien le roba el fuego sagrado
00:16:13a los dioses. Ahora el hombre roba ese
00:16:15fuego sagrado. Sí, la etapa de los
00:16:18monstruos. Después tenemos distintas
00:16:20etapas que uno puede ir asociando. Es un
00:16:21juego hermoso para otra dibordial. Si
00:16:22quieren lo hacemos completo, hay un
00:16:24momento también muy característico,
00:16:25después están extraterrestres, después
00:16:28agarra y después del atentado las Torres
00:16:29Gemelas, la mayoría de películas tienen
00:16:32una especie de torno eh terrorista. No
00:16:35sé si lo notaron. Incluso la guerra de
00:16:36los mundos, que es la recopilación de lo
00:16:38que en su momento leyó Orson Wells de
00:16:40aquel libro, cambia la vibra y las
00:16:42sensaciones. Estamos bajo ataque, va
00:16:44caen los edificios. El primer temor es
00:16:47algo de afuera que nos ataca. Sí,
00:16:50cambia, cambia. ¿Cuál es el horror del
00:16:54presente? ¿Cuál es el horror del
00:16:56presente? Es lindo para pensar. ¿Cuál es
00:16:58cuál es el temor del hombre y la mujer
00:17:00del siglo XXI? Para mí hay algunos
00:17:04indicios para pensar la
00:17:07actualidad. ¿Están viendo Last of
00:17:10Us? No voy a spoilear nada. Sí, no voy a
00:17:13spoilear nada, pero quiero decirles una
00:17:16intuición personal. Hay algo en el
00:17:18miselio. Hay algo en los hongos. ¿Saben
00:17:21por qué? Piensen esto, pienso. Un
00:17:25segundo. ¿Cuál es el temor del presente
00:17:28en una sociedad tan globalizada que está
00:17:30absolutamente en todas partes y no está
00:17:32en ninguna? ¿Cuál es el temor del
00:17:34presente con un estado de
00:17:35hiperconectividad e hiperinformación en
00:17:38el cual el principal horror no es eh la
00:17:40falta de conocimiento, el principal
00:17:43horror es la interconectividad de todos
00:17:44los conocimientos? es soportar el horror
00:17:47absoluto, una cosa muy lcraftiana, una
00:17:50cosa de la conciencia plena y total, el
00:17:52miselio, el hongo. ¿Cuál es el terror?
00:17:55La mente colmena. ¿Qué es esta cosa que
00:17:57está todo absolutamente conectado y nos
00:17:58come? Son zombies, por supuesto, pero no
00:18:00son cualquier zombies. ¿Por qué garpa
00:18:02tanto el asofas? Es un hongo. El hongo
00:18:04piensa y está en todas partes y es todo
00:18:06y es nada a la vez. Y si nos agarra nos
00:18:08come y somos parte de esa misma masa que
00:18:10no piensa y no siente y no distingue y
00:18:11no tiene valor. Esto está lleno, ¿eh?
00:18:14Hay un montón de otras cosas así. ¿Qué
00:18:15más hay en la línea? Hay un libro, yo
00:18:18estoy leyendo un libro extraordinario,
00:18:19quiero ser respetuoso y terminarlo
00:18:21porque me quedan unas 30 paginitas, pero
00:18:22de un contemporáneo argentino y
00:18:24cordobés. Tiene la doble nacionalidad,
00:18:27que es eh Roberto Chit Roganovic, que
00:18:31escribió este librazo, si sintieras bajo
00:18:34los pies las estructuras mayores. Yo lo
00:18:37estoy leyendo. Es una delicia. Aparte
00:18:40escribe bien, escribe bien en serio,
00:18:41¿eh? No es como las cosas que yo los
00:18:42obligo a comprar. Escribe, escribe bien
00:18:45el loco, escribe bien de verdad. ¿Y qué
00:18:47detecta esto mismo? Esto mismo en el
00:18:50plano metafísico, el fundirse en el en
00:18:52el todo, en ese magma de no
00:18:55individualidad, de no vernáculo, de no
00:18:57terruño, de no y folclore, es una gran
00:19:00globalización que te come. Sí. El otro
00:19:03día hablaba con Juan Ruoco que me
00:19:05comentaba que abajo de los bosques de
00:19:07Oregon, ¿saben esto, le juro que ahora
00:19:09vuelvo al
00:19:10Papa? Abajo de los bosques de Oregon.
00:19:13Vive el superorganismo más antiguo de la
00:19:15Tierra, que es un
00:19:17ultramicelio. Es un super hongo que pesa
00:19:20como 100,000 toneladas y tiene entre
00:19:228000 y 2400 años. No estoy hablando que
00:19:26son muchos hongos, estoy hablando que
00:19:28toda la estructura abajo de los bosques
00:19:30de Oregon comparte ADN, por ende es el
00:19:32mismo individuo, ¿se entiende? O sea, es
00:19:35real la cosa. Es real. Es donde está
00:19:38Abel Reinoso. Lo tiene Abel Reinoso. Ese
00:19:40nadie lo tiene Abel. No es una
00:19:42referencia ultra específica que estoy
00:19:44tirando en este momento, pero me hizo
00:19:45sospechar que Abel Reinoso puede ser una
00:19:48manifestación del hongo, o sea, como que
00:19:50puede ser una corporización, ¿cómo se
00:19:53llama? De Perón. Perón desde el exilio.
00:19:55No me acuerdo cómo es el canal de Abel
00:19:57Reynoso. Lo recomiendo. Eh, lo ven 20
00:19:59personas, yo otros 19.
00:20:02Pero que grabe todo de los bosques sobre
00:20:04el miselio ahora me hace sospechar un
00:20:07poco. Sí, me hace sospechar un
00:20:10poco. Entonces, ¿por qué señalo esto?
00:20:13¿Por qué señalo esto? Porque me parece
00:20:14que esa conceptualización de la
00:20:18globalización está central en la con
00:20:21Perón de exilio. Está está central en la
00:20:24preocupación del Papa Francisco. Está
00:20:26señalada, ¿no? La analogía con
00:20:28delastofas. Sí, esa es mía, pero creo
00:20:30que hay algo ahí. Eh, creo que hay algo
00:20:32ahí. ¿Qué sucede entonces? Escribe
00:20:35escribe esta Evangel Gaudium. Eh, y de
00:20:41acá es donde se extraen los ya muy
00:20:44citados cuatro principios. Los deben
00:20:46haber escuchado en alguna otra
00:20:47oportunidad. Para mí es importante con
00:20:49el hongo en el exilio, me pone acá en el
00:20:51chat.
00:20:52Para mí es importante eh recalcarlo por
00:20:56el contenido. El contenido mismo, ¿sí?
00:20:57El contenido
00:21:00mismo. El primer
00:21:02principio es que el tiempo es superior
00:21:04al
00:21:05espacio. Eh, Evangelic audium. Evangelic
00:21:08audium. Sí.
00:21:10Esto desde la lógica política es muy
00:21:13fácil de
00:21:14comprender. Que se me entienda esto. Yo
00:21:16quiero hacer un esfuerzo grande porque
00:21:18cuando digo lógica política es porque el
00:21:20Papa hablaba en política también, no era
00:21:23exento a la gran política que es la
00:21:25internacional. Pero quiero hacer un
00:21:27esfuerzo grande por evitar una tentación
00:21:29que es el tironeo sobre el Papa
00:21:31Francisco. A mí me parece, a ver, ¿a qué
00:21:34me refiero? Voy a decirlo sin amagues.
00:21:36El Papa es argentino y peronista, ¿no?
00:21:38Sí.
00:21:40La verdad es que objetivamente lo era, o
00:21:42sea, eso es empíricamente corroborable.
00:21:44También es
00:21:46cierto que no es que pensaba como
00:21:48pensaba por peronista. Sí, probablemente
00:21:50fue peronista por ser
00:21:52cristiano. Sí, porque el peronismo es
00:21:54profundamente cristiano en su doctrina,
00:21:56la doctrina social de la Iglesia, en la
00:21:57teología de la liberación. Entonces, se
00:21:59repiten los conceptos. Sí, se repiten.
00:22:01Están los dos interrelacionados. Por
00:22:03supuesto, es un papa hecho a la
00:22:05Argentina. es una visión argentina sobre
00:22:06el mundo. Pero me parece que hay algo
00:22:08también de esa tentación permanente por
00:22:10esa politización, por querer ganar una
00:22:13discusión en Twitter que no creo que sea
00:22:15el espíritu de la potencia plena de su
00:22:18mensaje. ¿Qué significa que el tiempo es
00:22:20superior al espacio? ¿Por qué digo
00:22:21políticamente? Porque sin ideología,
00:22:23sino políticamente, en praxis es muy
00:22:25fácil de entender. Si vos creés que el
00:22:26espacio es superior al tiempo, lo único
00:22:28que existe es la disputa territorial.
00:22:30Esa es como la lógica más literal y que
00:22:32uno puede anclar directamente. Es mucho
00:22:35más importante ganar un territorio y
00:22:36todo es presente que lo otro, que es el
00:22:40tiempo. Dice el Papa que es más
00:22:42importante iniciar
00:22:44procesos que disputar espacios. Sí,
00:22:47quiero leer algo de esto también.
00:22:49Entonces, a veces me pregunto, ¿quiénes
00:22:52son los que en el mundo actual se
00:22:54preocupan realmente por generar procesos
00:22:56que construyan pueblo más que por
00:22:59obtener resultados? inmediatos que
00:23:01producen un rédito político fácil,
00:23:03rápido y efímero, pero que no construyen
00:23:06la plenitud
00:23:08humana. La historia lo juzgará quizás
00:23:11con aquel criterio que enunciaba Romano
00:23:13Guardini.
00:23:15El único patrón para valorar con acierto
00:23:18una época es preguntar hasta qué punto
00:23:21se desarrolla en ella y alcanza una
00:23:23auténtica razón de ser la plenitud de la
00:23:26existencia humana de acuerdo con el
00:23:28carácter peculiar y las posibilidades de
00:23:30dicha época. Quiero detenerme un momento
00:23:32acá. Yo no soy muy amigo de leer cuando
00:23:35uno está hablando, porque a mí como
00:23:36espectador me desconcentra. Es algo que
00:23:39me pasa cuando yo estoy viendo a alguien
00:23:40y de repente me lee y yo hago
00:23:42esto. No digo que les esté pasando a
00:23:44ustedes ni a las personas en sus casas,
00:23:45pero si hay alguien como yo mirando,
00:23:47ahora voy a decir lo mismo que leí, pero
00:23:49lo voy a explicar.
00:23:52Sí. Fíjense esto, qué interesante. La
00:23:55única unidad de medida para juzgar una
00:23:58época es hasta dónde se alcanza la
00:24:01plenitud humana en el
00:24:04periodo. Pero qué tremenda claridad. Qué
00:24:08tremenda
00:24:09claridad. Agarra y dice, "No es tan
00:24:11relevante ganar hoy. El rédito
00:24:13inmediato. Ganar hoy es ganar
00:24:15mañana. Iniciar procesos. Eso también
00:24:19para mí sirve para pensar la época.
00:24:22Pensemos un poco entonces en esta época.
00:24:24Ya hablamos del posible horror de la
00:24:26época. Pensemos ahora las posibilidades
00:24:28de eh plena eh pleno desarrollo humano.
00:24:32Sí. ¿Cuántas posibilidades de pleno
00:24:33desarrollo humano hay en esta época?
00:24:36Eh, y esto acá es algo que también me
00:24:38hace pensar.
00:24:41Estamos en una fase del capitalismo. Sí,
00:24:44estamos en una fase del capitalismo y
00:24:46quiero decirlo con esas palabras adrede
00:24:49que ha
00:24:49depredado incluso alguno de los
00:24:51preceptos basales que han hecho al mismo
00:24:54capitalismo históricamente progresivo.
00:24:58Sí, estamos en un capitalismo de
00:25:02suscriptores. Estamos en una etapa
00:25:04actual en donde el individuo no es dueño
00:25:06de nada. Vos no sos dueño de nada.
00:25:10No sos dueño ni de las películas que ves
00:25:12ni de los jueguitos que te compras. El
00:25:15otro día, gracias a la baja de impuestos
00:25:17en Steam, me compré el Space Marines 2
00:25:22de Warhammer. Sí, me lo
00:25:24compré y no pude evitar Aplausos
00:25:27aislados en la tribuna.
00:25:30No pude evitar una sensación muy propia
00:25:31de mi generación. A los más pibes no les
00:25:33pasará, que es, tengo el juego, no no lo
00:25:35tengo, no tengo nada, tengo una
00:25:39suscripción.
00:25:41Sí, es loco lo que le produce al alma no
00:25:46poseer
00:25:47nada. Y alguno que está escuchando el
00:25:50mismo que dije antes dirá, "Qué qué raro
00:25:51esto, reor. ¿Qué tiene que ver? Vos
00:25:53acabas de hablarme de el reino de los
00:25:55desposeídos y del no tener. Bueno,
00:25:57atento con esto, porque si bien más de
00:25:59uno por izquierda pueda decir, "No, el
00:26:01problema de todo es la propiedad
00:26:03privada." Sí, más de izquierda capaz lo
00:26:05hace o lo piensa. O o de ultraderecha
00:26:07también, ¿no? Al final Marx tenía un
00:26:10punto, ¿eh? O sea, Marx con su teoría de
00:26:13las fases del
00:26:15estado es el gordo original. Marx,
00:26:17podríamos decir, si alguien tiene que
00:26:19hacer esto, esta teoría tengo que
00:26:20chequearla con el conábulo de gordos.
00:26:21Tengo que ir al gran Senit, al
00:26:24gordáculo. Pero me parece que Marx
00:26:27podemos decir que es el primer
00:26:30gordo. No
00:26:32laburaba, lo mantenía.
00:26:34Engels, se pasaba todo el día diciendo,
00:26:37"No, pará, Engels, no puedo ir a la
00:26:38tengo una máxima ciencia, máxima
00:26:41verdad." El primer gordo, The First
00:26:43Fatman. Sí. Y la verdad que lo vio con
00:26:46muchas cosas. Marx agarraba y decía,
00:26:48"No, no pasa nada. El capitalismo en su
00:26:50propia aceleración. Hoy tenemos todos
00:26:51los aceleracionistas por izquierda y por
00:26:53derecha. El capitalismo mismo está
00:26:54destruyendo la propiedad privada. Por
00:26:56derecha, tipo, no pasa nada, libertad
00:26:57total. Y por izquierda es si la
00:26:59propiedad privada fuera el enemigo, ¿se
00:27:00entiende? Y en el medio te encontrás
00:27:02como el meme de la soga, de repente
00:27:03estás tirando con alguien que nunca
00:27:04esperaste tirar, que dice, "Che, pará."
00:27:08Porque en ciertas dimensiones del tener
00:27:10también se desarrollan otras áreas del
00:27:13individuo. Con cierto cuidado por el
00:27:15tener puede estar el cuidar también,
00:27:19¿no? Nuestra generación si se compraba
00:27:21un jueguito, ibas a Parque Rivadavia,
00:27:25tenías el disquito y lo cuidabas. Sí. Y
00:27:28teníamos una película, la teníamos en un
00:27:30buen BHS que
00:27:32rebobinabas. Sí. Y todo esto ahora no
00:27:35existe porque todo es plataformas, todo
00:27:36suscriptores, entonces vos no sos dueño
00:27:38de nada. El ser humano del siglo XXI que
00:27:41le teme al todo conectado no posee nada.
00:27:45En teoría clásica, quien nada poseía era
00:27:47un lumpen. Ahora somos todos lumpenes,
00:27:49completamente funcionales,
00:27:51hiperconectados, que nada tenemos. Y si
00:27:53nada tenemos, nada queremos y nada
00:27:54cuidamos también. Y si no tenemos nada
00:27:56que querer ni nos importa, bueno, ¿qué
00:27:58importa si nada vale nada? Sí, hay una
00:28:01desagregación de los elementos más
00:28:02elementales constitutivos del hombre
00:28:04desde el principio de su humanidad que
00:28:06nunca se vieron tan descompuestos como
00:28:07ahora. Y el Papa, el Papa Francisco
00:28:10habla del tener, habla del valor de esa
00:28:13propiedad. Yo quiero reivindicar el
00:28:15valor de la propiedad, de una propiedad
00:28:17equitativa, de una propiedad justa, pero
00:28:19el valor del tener. Tenemos una
00:28:21generación entera que son inquilinos de
00:28:23la vida. Somos somos suscriptores a
00:28:26veces de nuestra propia vida.
00:28:29No tenemos propiedad. Alquilamos donde
00:28:31vivimos, alquilamos lo que vemos,
00:28:33alquilamos lo que consumimos, alquilamos
00:28:35lo que jugamos. ¿Se entiende? Estamos
00:28:38suscrptos a 5 millones de cosas, no
00:28:40somos dueños de ninguna. Nos falta
00:28:41alquilar comida, sí, nos falta alquilar
00:28:44una especie de pack mensual que te
00:28:46suscribís al mes y te dan Morpy. Y si no
00:28:49lo podés pagar, no estás. ¿Vieron el
00:28:50primero de Black Mirror de la nueva
00:28:52temporada? Lo recomiendo. Demoledor.
00:28:55Demoledor. Pero es esto mismo también.
00:28:58Es esto mismo
00:28:59también. Sí, es una especie de
00:29:02desposesión global, no solo una pobreza
00:29:05en el sentido tradicional de sines, sino
00:29:07que ahora se está avanzando hacia una
00:29:09acumulación del capital que todo lo
00:29:11tiene y el resto no tiene nada, incluso
00:29:13con acceso a niveles confortables de
00:29:16vida. No estoy haciendo una especie,
00:29:17¿no?, de de de épica clasemediera, estoy
00:29:19diciendo que el mismo se descompone la
00:29:22sociedad civil y me parece que estas
00:29:25cosas estas cosas estaban en la
00:29:28centralidad de la preocupación del Papa
00:29:31Francisco. Vamos al segundo
00:29:34punto. La unidad prevalece sobre el
00:29:38conflicto. ¿Sí? ¿Qué significa esto? Y
00:29:41me parece muy interesante también
00:29:42aclararlo en estos términos. La
00:29:46unidad prevalece sobre el conflicto no
00:29:48es un llamamiento una especie de
00:29:49pacifismo bobo. Lo dice muy claramente
00:29:52esto. Por ende, léanlo más allá de este
00:29:54momento, léanlo. No se puede negar el
00:29:57conflicto. Hay cierta complicidad con el
00:29:59mal en la negación del conflicto. Quien
00:30:01por nada toma partido, por nada se la
00:30:03juega, nada cree y entonces nuevamente
00:30:05nada vale nada. El gran hongo, el
00:30:08miselio. Hiperconectados, se entiende,
00:30:10nada importa. Ya fue. Si somos hongo,
00:30:13eh, soy oregón. Ahora tengo tierra, no
00:30:17tengo patria, no tengo raíces, no tengo
00:30:18nada. ¿Se
00:30:20entiende? Se combate, se combate. En el
00:30:24evangelio también se combate.
00:30:27Eh, Mateo, no me acuerdo cuál lo debo
00:30:30tener anotado, no lo voy a saber dónde
00:30:31está. Mira, Mateo 10:34. Lo vi rápido.
00:30:35Sí, he venido a traer la paz. Vine, vine
00:30:37a traer la espada. Jesús para Jesús.
00:30:41No, no,
00:30:44tranquilo. Vamos a poner al padre contra
00:30:46el hijo, al hermano contra la hermana.
00:30:48¿Estás loco, Jesus?
00:30:50Sí. Esto no es un llamamiento a la
00:30:52sangre, es un llamamiento a la toma de
00:30:54posición. Él dice, "Si creen en mí,
00:30:56creen en mi palabra, van a tener
00:30:58conflicto familiar porque vas a llegar a
00:30:59tu casa y van a creer que estás loco."
00:31:02Sí, seamos buenos los unos con los
00:31:04otros. Oh, Marquitos está drogado otra
00:31:07vez. Sí.
00:31:08Vengo a poner al Padre contra el Hijo.
00:31:11Hace apenas unos días se conmemoraba el
00:31:13día en el que Jesús echa a patadas a los
00:31:15mercaderes del templo con una
00:31:19barra que tenía una barra. Los 12 le
00:31:23decían cae al templo y los caiga piñas.
00:31:26Esto está, no lo estoy inventando. Está
00:31:28ahí, está ahí. Se entiende. No se podía
00:31:31comerciar en las imensiones del templo.
00:31:32Va y qué hace? Los caga trompadas.
00:31:36Jesús, qué conflictivo de tu parte, ¿no?
00:31:38Claro, la unidad prevalece sobre el
00:31:40conflicto no significa ausencia de
00:31:42conflicto. Hay que pelear, hay que
00:31:44combatir mucho más si al presente uno no
00:31:46le
00:31:48gusta. Lo que dice es que en última
00:31:50instancia la unidad prevalece. ¿Por qué?
00:31:53Porque empezamos a arrimarnos a las
00:31:56ideas de patria de Francisco. ¿Qué
00:31:59tenemos? ¿En dónde prevalecemos? cuando
00:32:02somos nación, cuando somos más que
00:32:04individuos. Entonces, caguémonos a piña
00:32:07como buenos argentinos y después somos
00:32:08todos argentinos y estamos de acuerdo,
00:32:10¿no? Y estamos de acuerdo en que tener
00:32:12un papa argentino es una buena noticia
00:32:13para el mundo, más allá de lo que
00:32:14piensan algunos. Sí. La unidad prevalece
00:32:18sobre el
00:32:19conflicto. Tres, la realidad prevalece
00:32:23sobre la idea. Este, los peronistas lo
00:32:25tendrán a mano, eh, les suena parecido,
00:32:27le suena conocido. Pasa que es también
00:32:29platónico, ¿se entiende? Es aristotélico
00:32:31el pensamiento. Voy a leer también una
00:32:34pase. Hay políticos o incluso dirigentes
00:32:37religiosos que se preguntan por qué el
00:32:39pueblo no los comprende y no los sigue
00:32:42si sus propuestas son tan lógicas y
00:32:44claras. Posiblemente sea porque se
00:32:46instalaron en el reino de la pura idea y
00:32:49redujeron la política a la fe o a la
00:32:52retórica. Otros olvidaron la sencillez e
00:32:55importaron desde fuera una racionalidad
00:32:59ajena a la
00:33:01gente, ¿no? Tremendo esto, tremendo.
00:33:05Pero prevalece sobre la idea una
00:33:08realidad. Es decir, tenemos que discutir
00:33:09sobre la realidad, sobre lo que
00:33:10efectivamente sucede, sobre lo que
00:33:13pasa.
00:33:15Cuatro. El todo es superior a la parte.
00:33:19Cuarto principios. También voy a leer. Y
00:33:21fíjense, miren esto, eh. Miren
00:33:24esto. Entre la
00:33:27globalización y la
00:33:29localización también se produce una
00:33:32tensión. Hace falta prestar atención a
00:33:35lo global para no caer en una mezquindad
00:33:37cotidiana. Al mismo tiempo, no conviene
00:33:40perder de vista lo local que nos hace
00:33:43caminar con los pies sobre la tierra.
00:33:45Las dos cosas unidas impiden caer en
00:33:48alguno de estos dos extremos. Uno, que
00:33:50los ciudadanos vivan en un universalismo
00:33:53abstracto y
00:33:55globalizante. Miméticos pasajeros del
00:33:58furgón de cola admirando los fuegos
00:34:01artificiales del mundo, que es de otros,
00:34:04con la boca abierta y aplausos
00:34:07programados. Otro, que se conviertan en
00:34:10un museo folclórico de ermitaños
00:34:13localistas, condenados a repetir siempre
00:34:15lo mismo, incapaces de dejarse
00:34:18interpelar por el diferente y de valorar
00:34:20la belleza que Dios derrama fuera de sus
00:34:24límites.
00:34:26Tremendo,
00:34:28tremendo. Esto es una síntesis de
00:34:30abordaje cultural de la más absoluta
00:34:33potencia en la diversidad que se ha
00:34:36hecho desde el asiento más poderoso del
00:34:39mundo. No sé si entiende el valor de
00:34:41esto, pero es una interpretación de
00:34:43época. Nuevamente, ¿qué fuerza tenemos
00:34:45en disputa? una tendencia globalizadora
00:34:48y achatadora, ¿no? Y una resistencia
00:34:51muchas veces también estéril, una
00:34:52especie de folclorismo vernáculo que
00:34:54tampoco puede dialogar por el mundo. Y
00:34:56la realidad es que no no tiene razón
00:34:59Netflix cuando agarra y dice que este
00:35:01producto se hable en latino neutro para
00:35:04que sea más consumible. Ni tampoco tiene
00:35:06razón la persona que dice, "Voy a
00:35:07celebrar un costumbrismo que nadie
00:35:09entienda."
00:35:10Se trata de celebrar los propios en sus
00:35:12propios términos y que sea apreciado por
00:35:14el mundo en la virtud y exaltación de
00:35:16esa diferencia, de la diferencia
00:35:18cultural, que es lo que potencia a los
00:35:20pueblos. Sí, como decía en el otro
00:35:22principio el anterior, quién está
00:35:24construyendo pueblo e iniciando
00:35:25procesos. ¿Cómo se inicia procesos para
00:35:28el Papa Francisco desde el plano de la
00:35:29cultura? sin una homogeneización
00:35:32totalizadora y sin un folkorismo
00:35:34vernáculo mudo. Sí se entiende con la
00:35:37exacervación y potencia de lo propio en
00:35:40una patria, en un todo que es más que la
00:35:43suma de las partes, en una unidad que
00:35:45prevalece al conflicto, en un tiempo que
00:35:48supera el espacio. Sí, todo esto es
00:35:51parte de su pensamiento y de su
00:35:53metodología.
00:35:55Me parece importante esto porque acá
00:35:56cuando uno utiliza esto que es
00:35:58doctrinario, esto es eminentemente
00:36:00doctrinario, ¿cuál es la diferencia
00:36:02entre doctrina y teoría? La doctrina es
00:36:04móvil, son principios porque uno
00:36:06interpreta y ejecuta. La doctrina te
00:36:09sirve para pensar, moverte y razonar. La
00:36:11teoría es una teoría, es una foto de un
00:36:13momento. Puede servir muy bien para
00:36:14algo, para explicar algo que está
00:36:16pasando. La doctrina sirve en distintos
00:36:18momentos de la historia de la humanidad
00:36:20porque son principios dinámicos.
00:36:22Entonces, acá tenés una forma de leer el
00:36:25planeta Tierra y leer los pueblos y leer
00:36:28la civilización. Sí, también me gustaría
00:36:31que busquen este es más largo todavía,
00:36:33me lo recomendó el filósofo Agustín
00:36:35Courel, lo estamos hablando hoy, acá
00:36:37está presente también. Eh, Couris, lo
00:36:39hablamos con Luquitas Rodríguez, mis
00:36:40teólogos, sí, en el grupo de teólogos
00:36:42donde debatimos la realidad, me pasaba,
00:36:44no sé si lo leyeron, el mensaje del
00:36:46arzobispo de Buenos Aires a las
00:36:47comunidades educativas. Sí, creo que es
00:36:49del 2002, si no me equivoco. 2002.
00:36:52Mensaje de Francisco del 2002.
00:36:55Fascinante, fascinante. Piensen el
00:36:58estado de disgregación social, cultural
00:37:01e institucional de la República
00:37:02Argentina en el 2002. Y si lo leen, hay
00:37:05preocupaciones que tienen una vigencia
00:37:07aterradora, porque te enfrentas a algo
00:37:09parecido con un fenómeno de
00:37:10representación diferente, que es la
00:37:11disgregación de lo comunitario, la
00:37:13disgregación de lo social.
00:37:15Entonces, en ese mensaje va haciendo una
00:37:18lectura a través del Martín Fierro de la
00:37:21realidad nacional y de recetas del
00:37:23presente. Y ahí mismo tenemos un
00:37:25ejercicio de la propia metodología
00:37:27franciscana. Lo digo por el Papa
00:37:28Francisco, no por Asís. Sí que es muy
00:37:31interesante buscar, bucear en las raíces
00:37:35mismas de nuestra cultura respuestas
00:37:38para nuestro presente. No es una
00:37:40obviedad lo que estoy diciendo, eh, para
00:37:41muchas personas no irían a buscar ahí,
00:37:43¿no? Cuando uno tiene un problema en
00:37:45Argentina, no sé quién se siente lee
00:37:46Martín Fierro. Eso es metodológicamente
00:37:50bucear nuestra propia cultura, auscultar
00:37:52qué de propio tenemos que puede
00:37:54arrojarnos respuestas para lo que nos
00:37:55está pasando. Y lo hace de forma
00:37:57magistral y vemos las mismas
00:38:01preocupaciones vigentes que tiene
00:38:03después en sus ex cíclicas y
00:38:05exhortaciones desde incluso ese momento.
00:38:08el peligro de la globalización, el uso
00:38:10de la tradición, la potencia de la
00:38:12cultura, el peligro de disgregación como
00:38:15estado nación, los símbolos nacionales,
00:38:17los héroes, el poema, la gauchesca, todo
00:38:20esto, preocupaciones centrales del Papa
00:38:23Francisco, ¿sí? Una persona que busca en
00:38:26el poema nacional una forma de nación,
00:38:30es decir, que se pasan su cultura para
00:38:32entender su pueblo. ¿Sí se entiende?
00:38:35Hasta ahí estamos bien.
00:38:37Entonces, estamos
00:38:39hablando de un papa que pensó el
00:38:43infierno como un lugar
00:38:46vacío. Esta idea me parece
00:38:50conmovedora porque encierra el reverso
00:38:52exacto de lo que quiere exaltar su
00:38:55pensamiento. Si teníamos un papa que
00:38:58decía que nadie se salva solo,
00:39:00¿no? ¿Qué es el infierno? Es decir, ¿qué
00:39:03es lo más ajeno al hombre? que es el
00:39:05castigo, si alguno lo quiere poner en
00:39:06esos términos, un lugar donde no haya
00:39:09nadie, que es lo contrario la comunidad,
00:39:13el otro, los
00:39:15otros. Es un papa que dijo, "Me gustaría
00:39:17pensar el infierno como un lugar
00:39:19vacío." Es durísima la idea, es
00:39:23tremenda. Estamos hablando de un papa
00:39:27que cuando tenía que elegir, que
00:39:29exaltar, no solo lo hacía por Borges.
00:39:31Escuché mucho hablar de Ostoyki también.
00:39:34Pero elegía exaltar los símbolos
00:39:36nacionales, los
00:39:39héroes, los
00:39:42caudillos, las figuras aglutinantes de
00:39:44los estados
00:39:46nación. Esto, para quienes sentíamos
00:39:48parecido, era un alivio. Sí, era un
00:39:52alivio contar con alguien que en el
00:39:54asiento más poderoso del planeta Tierra
00:39:56agarraba y decía, "Los héroes tienen
00:39:58lugar." cuando hay otras discusiones que
00:40:00les gusta postular o el fin de la
00:40:02historia o que todo liderazgo o
00:40:04admiración es una forma barata de
00:40:06populismo, o que en toda admiración
00:40:09masiva y popular hay una especie de eh
00:40:13peligro maniqueísta en donde la gente es
00:40:16arriada y no puede exaltarse ni
00:40:17liberarse a través del amor a una
00:40:19persona, ¿no? Y tenemos un papa que
00:40:22dice, "Ojo, que en estas figuras radica
00:40:25las herramientas de nuestra soberanía
00:40:27nacional.
00:40:29Es un papa que pregonaba una metodología
00:40:32de la empatía en un mundo cada vez más
00:40:34cruel.
00:40:36Entonces era alguien que cuando las
00:40:38reglas del juego parecen premiar la
00:40:40exaltación de la crueldad y que si uno
00:40:42dice eso es un hill o te pusiste solemne
00:40:45o no sé qué [ __ ] Cuando uno dice,
00:40:46"Che, loco, es importante construir
00:40:49buenos términos para las discusiones que
00:40:51tengamos que y que nos tengamos que
00:40:53matar, ¿no? Bueno, esto es terrible,
00:40:54esto es impresionante, mirá, está
00:40:56llorando, qué sé yo." Tenemos un papa
00:40:58que decía, "Frente a la crueldad se
00:41:00opone más empatía." Sí. un papa que en
00:41:03sus últimos gestos nunca dejó de marcar
00:41:05la línea de su pontificado, ¿saben? que
00:41:07se despertaba de sus internaciones y
00:41:09llamaba la franja de Gaza.
00:41:12Sí, hasta el último día de su vida.
00:41:19Básicamente a mí me parece que es
00:41:22inobjetable y es imposible no sentir una
00:41:25pérdida hoy. Es así, porque todos los
00:41:29que sentimos
00:41:30parecidos sentimos o creemos que nos
00:41:33quedamos eh sin la figura más fuerte en
00:41:35la cancha, ¿no? Era como, "Che, de todo
00:41:38esto más o menos que pienso, ¿quién está
00:41:39dando las discusiones y quién es como la
00:41:41primera línea de defensa con esto?" La
00:41:43más fuerte, la más poderosa es el era el
00:41:45Papa Francisco. Era el Papa Francisco.
00:41:47Es inevitable sentir eso. Veía también
00:41:51un video hoy muy lindo, no sé si lo
00:41:53vieron, video conmovedor. Un video
00:41:56conmovedor donde un nene le preguntaba a
00:42:00Francisco si su papá, que era Teo,
00:42:05estaba también en el cielo, ¿no?
00:42:07Tremendo el video, es tremendo. Después
00:42:09pueden verlo, pueden buscarlo, tiene su
00:42:10tiempo, el nene se emociona, se pone a
00:42:12llorar, no le salen las palabras, se lo
00:42:15dice al oído. Él le pregunta, le pide
00:42:17permiso para saber si puede decir lo que
00:42:20él le acaba de preguntar, si lo puede
00:42:21poner en en común. El nene le dice que
00:42:23sí, dale, no pasa nada,
00:42:26decilo. Y el Papa dice dos cosas, ¿no?
00:42:28Primero y principal, el nene le cuenta
00:42:31que ellos son cuatro hermanos, que están
00:42:32los cuatro bautizados.
00:42:35Y tenemos un papa que dice, "Bueno, es
00:42:39mucho más valeroso y mucho más difícil
00:42:41bautizar a tus hijos siendo ateo, que
00:42:44bautizarlos como creyente. Creo que eso
00:42:46a Dios le hubiera gustado." Le responde,
00:42:49¿no? Y ahí en ese en esa pequeñísima
00:42:52gestualidad tenemos una persona que
00:42:55antepone la realidad a la idea en los
00:42:58hechos, en la práctica, porque no es
00:43:00solamente el rito, es el acto. Sií.
00:43:05Y
00:43:06después él le
00:43:08dice que su papá era un hombre bueno. Un
00:43:11hombre bueno. Y le dice, "Qué
00:43:13importante, ¿no? Cosa que tu hijo diga
00:43:15que sos un hombre bueno. Bueno, sos
00:43:17bueno." Y el papá le dice, "Mirá si Dios
00:43:21se va a privar de tener un hombre bueno
00:43:22junto a él en el
00:43:24cielo."
00:43:26Demoledor, demoledor, demoledor. Tenemos
00:43:29un papa que frente a la
00:43:32controversia de rechazar a alguien por
00:43:34un rigor formal, podríamos decir
00:43:36también, no es forma y acto y a cosas
00:43:38que están hechas de forma y acto, jamás
00:43:40se privaría de eso por sobre la
00:43:42realidad, eh, por sobre la
00:43:46idea. Estas ideas y esta visión de mundo
00:43:51no están de moda hoy. Esto también es
00:43:53importante entenderlo. est esta forma
00:43:55estas concepciones no son, quieren
00:43:58decirle, el mainstream del planeta
00:43:59Tierra. Hoy no son el mainstream, hoy
00:44:02son más bien una especie de de de
00:44:03retaguardia, son una especie de de idea
00:44:06de contraloría a la idea de mundo que
00:44:08impera, que
00:44:09reina. Presentante, es interesante
00:44:11también pensar entonces, ¿qué hace uno,
00:44:14qué hace uno si sus ideas no están de
00:44:16moda? Se rinde, agarra y dice, "No,
00:44:18bueno, qué sé yo, ya está, no, no, no,
00:44:20esto no, no garpa más." Bueno, creo que
00:44:23no. Creo que no. Creo que esta prédica
00:44:27de fe y este sistema de valores, y lo
00:44:31quiero decir con toda contundencia, no
00:44:33se trata de un rosario colgado. Sí se
00:44:37trata de
00:44:38acto. Se trata de ser bueno con los
00:44:41otros, se trata de ser un hombre bueno.
00:44:44Se trata de entender la defensa de tu
00:44:46cultura, de tu nación, de tu patrimonio
00:44:48histórico, del valor de tu familia. Se
00:44:51trata de entender el valor de tu propio
00:44:53pueblo, de no negarlo y de defenderlo.
00:44:56Sí es
00:44:58real que perdimos al representante más
00:45:01poderoso de nuestro núcleo de ideas. Es
00:45:05cierto y la verdad que sería tentador
00:45:07decir que hoy el mundo es un lugar un
00:45:10poco
00:45:12peor. Yo prefiero por todo lo expuesto y
00:45:16por todo lo
00:45:18dicho decir que quizás hoy el mundo sea
00:45:21un poco
00:45:22peor, pero que el día de mañana va a ser
00:45:24un poquito mejor. Y va a ser un poquito
00:45:28mejor porque tuvimos al Papa Francisco.
00:45:32Sí.
00:45:33Quiero darles las bienvenidas a un
00:45:35programa más de Hay algo ahí. Espero que
00:45:39lo disfruten. Muchas gracias por su
00:45:40tiempo.
00:45:42[Aplausos]