El Papa Francisco le mandó a una carta a Alejandro Slokar y le pidió que actúen con responsabilidad
Radio Con Vos - 11/11/2022 - Duracion: 26:40
Transcripción
00:00:00absoluta
00:00:01lo que vamos a hacer ahora no tiene que
00:00:03ver con la agenda cotidiana de los
00:00:06medios Pero sí tiene que ver con algo
00:00:07que a mí me parece fundamental en que se
00:00:11den la discusión pública en la Argentina
00:00:14que es un tema que a veces va saliendo
00:00:17Como esporádicamente cada vez que hay un
00:00:21hecho de violencia cada vez que uno
00:00:24tiene que trabajar a veces con Víctimas
00:00:27de esa violencia y a veces tiene que
00:00:30trabajar con familias de Quienes fueron
00:00:34los victimarios y esto se revitalizó a
00:00:39partir de una carta que hace 48 horas le
00:00:43envió el Papa Francisco a la asociación
00:00:47Argentina de derecho penal en esa carta
00:00:50es una carta bastante extensa son dos
00:00:52páginas bastante extensas yo voy a hacer
00:00:54un pequeño resumen básicamente
00:00:57el papa habla sobre algunas cuestiones
00:01:01de las doctrinas judiciales intenta que
00:01:05no sean tan punitivistas las las
00:01:09consideraciones de los jueces Al momento
00:01:11de llevar adelante los los casos pide
00:01:15por que no haya prisiones
00:01:18preventivas no digo en forma absoluta
00:01:21pero sí que la prisión preventiva sea
00:01:23tan solo una excepción y no la Norma
00:01:29y habla básicamente dice tengo observo
00:01:34con preocupación el uso arbitrario de la
00:01:35prisión preventiva la prisión perpetua
00:01:37al encarcelamiento masivo el
00:01:39hacinamiento y las torturas en las
00:01:40cárceles como también la arbitrariedad y
00:01:42el abuso de las fuerzas de seguridad la
00:01:45criminalización de la protesta social y
00:01:47el menoscabo a las garantías penales y
00:01:49procesales más elementales Ese es el
00:01:50párrafo que que resume básicamente el
00:01:53espíritu con el cual el papa le mandó
00:01:55esta nota
00:01:57la asociación Argentina de los
00:01:58profesores de derecho penal y me gustaba
00:02:01discutir esta situación con dos personas
00:02:05primero con una persona que trabaja o ha
00:02:08trabajado muchos años junto a Alejandro
00:02:10es locar que es el juez que recibe esta
00:02:13carta y que jueza Nacional de ejecución
00:02:16penal que se llama Jimena monsalve y
00:02:18después vamos a hablar con un integrante
00:02:22de la asociación civil usina de Justicia
00:02:24vamos a escuchar a todas las partes para
00:02:27tratar de entender por dónde vamos por
00:02:29dónde vamos
00:02:30Jimena monsal creo que ya está en línea
00:02:34con nosotros doctora cómo le va Gustavo
00:02:36la vida saluda
00:02:38qué tal Buenos días Gustavo Cómo le va
00:02:40muy bien por suerte
00:02:42a ver Quería referirme usted obviamente
00:02:46Integra o trabajó muchos años junto al
00:02:49doctor es local que recibió esta carta
00:02:52del Papa Francisco quería saber primero
00:02:54sus primeras consideraciones y segundo
00:02:57hacer algunas preguntas sobre alguna de
00:03:00las cuestiones que plantea el papa y que
00:03:03a veces uno ve y usted me dirá si estoy
00:03:06en lo cierto o no que en la Argentina
00:03:09genera mucha discusión de cómo se aplica
00:03:13bien bien Gustavo Bueno la verdad es que
00:03:17Francisco su santidad
00:03:20Envía una carta a una asociación de
00:03:23profesores de derecho penal que encabeza
00:03:25el doctores local y se dirige a
00:03:29profesores a docentes y a jueces en esa
00:03:32carta y toma cuatro ejes temáticos que
00:03:36me parece que son de suma actualidad el
00:03:39primero es el tema de la ética judicial
00:03:42eltos el conocimiento
00:03:45como
00:03:47debe estar precedido en todo caso de las
00:03:51características éticas de las personas
00:03:53que ocupan estas funciones y usa este
00:03:57palabras muy interesantes como la
00:03:59búsqueda de personas que estén
00:04:01apasionadas por prestar el servicio de
00:04:03Justicia No es cierto comprender el
00:04:05sufrimiento dice el papa y que el
00:04:08conocimiento y las teorías no pueden
00:04:11sujetar
00:04:13todas estas características humanas que
00:04:15tiene que tener quien administra
00:04:17justicia para hacerlo justamente con
00:04:20equidad y con sumo apego a los
00:04:23compromisos éticos
00:04:24después habla en un párrafo sobre la
00:04:28punición desmedida técnicamente
00:04:30esto también hay que dosificarlo porque
00:04:33a lo que se refiere el papá es a los
00:04:35excesos a la falta de responsabilidad y
00:04:38a los sistemas que incurren en violación
00:04:41de otros derechos esenciales de la
00:04:44ciudadanía cuando el estado aparece como
00:04:46este sancionador no es cierto y después
00:04:50toca dos temas muy interesantes el
00:04:52ecocidio dice el derecho a la vida no es
00:04:55posible sin este preservar el derecho a
00:04:59la naturaleza la vida no es posible sin
00:05:03la naturaleza y habla de la Inteligencia
00:05:05artificial que son las últimas este los
00:05:08últimos temas que están hoy puestos en
00:05:11discusión o sea son cuatro eje bien sabe
00:05:15con cuál Prefiero hacer eje después sí
00:05:19sabe por qué Porque yo le escucho
00:05:21doctora y a mí digo Cuando leo la carta
00:05:24del papa y cuando hablo con muchos
00:05:26jueces de los A ver
00:05:28es una generalización pero digamosle
00:05:31cómo se califica Generalmente como
00:05:32garantista también parece insólito
00:05:34Porque la verdad que uno tiene tener las
00:05:36garantías del debido proceso siempre le
00:05:39toque un esqueleto
00:05:41no por eso pero pero lo que pasa es que
00:05:44uno a veces Lee esta carta del papa en
00:05:47términos utópicos Porque la realidad
00:05:49muchas veces lo desmiente Entonces yo le
00:05:51a veces me pregunto bueno y que sale
00:05:54todo el tiempo el tema a la luz Cuando
00:05:56alguien comete un robo o comete un
00:06:00crimen y es alguien que tenía penas que
00:06:04ya habían digamos viene siendo
00:06:06reincidente O salió por algún motivo de
00:06:09la cárcel con algún beneficio y vuelve a
00:06:12reincidir y uno de estos en forma
00:06:14constante como le explica uno a los
00:06:18familiares de las víctimas o al resto de
00:06:20la sociedad ese punto que plantea el
00:06:23papa y que ustedes avalan
00:06:26acá la cuestión No es que no exista la
00:06:29sanción primero O sea acá no no estamos
00:06:32hablando de la inexistencia de la
00:06:35sanción o de las consecuencias penales
00:06:37que caen sobre la cabeza de una persona
00:06:38lo que sí hay que entender es Cuáles son
00:06:42las estrategias útiles que puede aplicar
00:06:45el poder judicial la justicia dentro de
00:06:47un marco normativo y constitucional y
00:06:49convencional posible para que
00:06:52sea efectiva esta intervención del
00:06:54estado en el conflicto los jueces
00:06:57tenemos que proteger los derechos de las
00:06:58víctimas y de los victimarios porque así
00:07:01lo dispone la ley y tenemos este juego y
00:07:05esta atención permanente en donde la
00:07:07creencia Es que la única solución
00:07:09punitiva posible Útil es la prisión
00:07:13y nosotros tenemos no solamente en
00:07:16Argentina en Argentina y en otros países
00:07:17la prueba fehaciente de que la prisión
00:07:20sin un tratamiento
00:07:23responsable en cuanto a la integración
00:07:25social en cuanto a la reparación
00:07:28integral en cuanto a la restauración de
00:07:31la confianza
00:07:33por ejemplo de la víctima que siente que
00:07:36ha perdido el control de una situación
00:07:37cuando le pasa una cosa tan terrible
00:07:39como está
00:07:40tiene que tener una respuesta lógica que
00:07:43sirva la comunidad y si yo encarcelo
00:07:47encarcelo encarcelo encarcelo y no hago
00:07:49absolutamente nada de lo que tengo que
00:07:51hacer para agregar por la integración
00:07:53social por la por la generación de
00:07:56conciencia por la generación de
00:07:57conciencia de reparación
00:07:59que no sirve de nada
00:08:05en el plano de lo teórico es inapelable
00:08:11lo que usted está diciendo pero cuando
00:08:13consigo todo eso al plano práctico Mire
00:08:15le voy a dar un caso que que conmocionó
00:08:17la sociedad hace poco el que tiene que
00:08:19ver con el caso blaquier a hoy a la
00:08:22madrugada detuvieron a otro chico de 16
00:08:24años presuntamente autor del del disparo
00:08:27que también ya tenía antecedentes pero
00:08:28el chico que está preso ahora que desde
00:08:32nombre Luciano tenía cuatro entradas en
00:08:35el Foro de menores dos robos a mano
00:08:38armada cuando ya había pasado entre los
00:08:4116 y los 18 años en el régimen penal
00:08:42juvenil entonces
00:08:44uno se plantea Bueno qué es lo que la
00:08:48hace la justicia porque me dice hay que
00:08:50tener medidas alternativas
00:08:54sí los frenos los frenos porque acá
00:08:58tenemos un problema que tenemos que
00:08:59poder comunicar también mejor y los
00:09:01comunicadores tienen responsabilidades
00:09:03digamos
00:09:04la justicia tiene que aplicar la ley y
00:09:07la Seguridad Ciudadana está a cargo de
00:09:10otro poder del Estado entonces hay que
00:09:13articular el funcionamiento entre estas
00:09:15dos pues entre estas dos fuerzas Usted
00:09:19sabe que la situación
00:09:21social de las personas que llegan a las
00:09:25cárceles mayormente es una situación
00:09:27compleja en orden a la privación
00:09:30anterior de otros derechos hay falta de
00:09:32terminalidad educativa ahí no acceso a
00:09:35un empleo por ejemplo
00:09:38en condiciones regulares y normales hay
00:09:41enfermedades hay consumo problemático y
00:09:44Estos son problemas
00:09:48pero es obvio que la justicia no va a
00:09:50poder solucionar esos problemas porque
00:09:51el exceden y además porque no son de esa
00:09:54justicia pero de ahí a validar que por
00:09:57todas esas condiciones sociales que uno
00:10:00sabe que es la gran mayoría de la gente
00:10:02lamentablemente que Puebla las cárceles
00:10:04cometan un delito Y eso Y esas
00:10:07condiciones previas hagan que se le
00:10:11morigere la pena de un determinado modo
00:10:14y que esa modificación de pena no sea
00:10:16seguida después por las distintas
00:10:17instancias del Estado entre ellos la
00:10:19justicia de ejecución penal para ver si
00:10:21están en condiciones de reinsertarse a
00:10:24la sociedad o la persona que yo saqué
00:10:25porque las condiciones previas que
00:10:27tenían lo llevan a cometer un robo a
00:10:29mano armada pero después lo dejo lo dejo
00:10:31a su entera Libertad para que vuelva a
00:10:34cometer un robo a mano armada no lo que
00:10:36le digo es la persona que después es
00:10:37víctima de ese hecho también puede
00:10:40pensar Bueno qué está haciendo el estado
00:10:42con esta gente porque cuando yo me
00:10:43entero de cuando yo me entero del
00:10:44asesinato de blanquear lo primero que
00:10:46pienso no es en la familia de blanquear
00:10:47solamente también piso quiso el estado
00:10:49con esos chicos a los cuales los los
00:10:51tuvo con causas menores después con
00:10:54causa de régimen penal Juvenil y no
00:10:55vieron Hacia dónde iban pero Gustavo
00:10:58escúchame una cosa vamos vamos a poner
00:11:00en orden la conversación nosotros
00:11:01primero lo que no podemos es generalizar
00:11:04porque la generalización es la que nos
00:11:06lleva a tomar malas decisiones hay casos
00:11:09que conmueven públicamente y no podemos
00:11:12pensar que esos casos están todo el
00:11:14tiempo la vuelta de la esquina sin
00:11:16menoscabar el dolor específico de esa
00:11:18familiar Y de lo terrible de la
00:11:20descripción que usted hizo pero si
00:11:22tenemos que saber por ejemplo cuáles son
00:11:25las verdaderas tasas de reincidencia de
00:11:28recaída en el delito por ejemplo y usted
00:11:30tiene que saber que este este este
00:11:33discurso de hacer creer que los jueces
00:11:37parece que vivimos en otro en otro
00:11:39planeta o en otro país que no tenemos
00:11:41que no somos Víctimas de delitos Incluso
00:11:44como puedo decir sin ningún problema que
00:11:46lo ha sido yo lo ha sido mis hijos este
00:11:49esto es este es un discurso que acarrea
00:11:52mucha perversión de ejecución o los
00:11:54jueces cualquiera de los que estamos
00:11:56trabajando en el sistema penal hoy no
00:11:59estamos pensando en que no se cumpla la
00:12:01ley o en que se abra la puerta y dejemos
00:12:03este que pase cualquier cosa Eso es una
00:12:06irresponsabilidad hasta comunicarlo de
00:12:08esa forma en nosotros lo que tenemos es
00:12:10que entender cuál es la mejor estrategia
00:12:13para lograr que no haya más víctimas y
00:12:16que no haya más personas metidas en
00:12:18cárceles en condiciones indignas porque
00:12:22el estado no tiene permitido
00:12:25tener gente Bajo su custodia en
00:12:28condiciones indignas no tiene permitido
00:12:29el hacinamiento no tiene permitidas por
00:12:33qué Porque son acciones que vulneran
00:12:34derechos y el estado no puede ser un
00:12:36regular vulnerador en eso Tiene razón
00:12:40esta discusión planteada de esta manera
00:12:42a lo único que lo lleva es a la tribuna
00:12:45y no al fondo del problema Yo quiero
00:12:48hablar con usted del fondo del problema
00:12:50y el fondo del problema tiene tiene que
00:12:53ver con que la articulación de todos los
00:12:56órganos que tienen que intervenir tiene
00:12:59que estar presente del Estado no puede
00:13:01ser que el estado por primera vez esté
00:13:03presente en la vida de una persona en un
00:13:07encarcelamiento por ejemplo
00:13:11le hago una Una última pregunta que
00:13:13tengo otra nota esperando también sobre
00:13:15este tema ustedes presidenta de la
00:13:17asociación Argentina de la justicia de
00:13:18ejecución penal
00:13:20Cómo cree que la familia de las víctimas
00:13:22los Ven a ustedes
00:13:25mires Yo trabajo con organizaciones de
00:13:27víctimas trabajo con víctimas por la paz
00:13:29trabajo con madres del dolor en este
00:13:30momento estoy en una jornada de justicia
00:13:33restaurativa en la provincia de Río
00:13:36negro estoy hablándolero negro o sea
00:13:39nosotros tenemos un diálogo constante y
00:13:41permanente con las víctimas hoy tenemos
00:13:43una herramienta legal fundamental que es
00:13:47la ley 27372 que nos permite traer a la
00:13:50etapa de ejecución a la víctima que se
00:13:52ha oída que sea acompañada que sea
00:13:55contenida y me parece que también hay
00:13:57que romper con ese otro mito que es que
00:13:59las víctimas no son escuchadas hoy
00:14:02tenemos órganos que específicamente
00:14:04están trabajando para eso y jueces que
00:14:07tenemos la responsabilidad de
00:14:09escucharlos Nosotros hemos trabajado muy
00:14:12intensamente para poder
00:14:14por ejemplo
00:14:16generar la resiliencia para poder
00:14:18generar que las personas que han sido
00:14:21víctimas vuelvan a sentirse seguras
00:14:23vuelvan a sentirse entonces también hay
00:14:26que romper con ese mito y yo creo que
00:14:29una de las cosas y Déjenme cerrar Sí
00:14:31claro eso creo que tenemos que poner el
00:14:34ojo muy muy importantemente en esta
00:14:37carta del papa en relación a la ética
00:14:39judicial porque En definitiva todo parte
00:14:41de ese núcleo y es como los jueces y las
00:14:46juezas de nuestro país tenemos que
00:14:47prestar nuestras funciones somos
00:14:49servidores públicos intentando llegar
00:14:53al conflicto de otra forma así que me
00:14:56alegro me alegro que el doctor es loca
00:14:57que tiene una que es un juez realmente
00:14:59puedo decirlo sin ningún pelo en la
00:15:02lengua un juez intachable éticamente
00:15:04haya sido el destinatario de esta carta
00:15:06y y me alegro Y espero que se difunda y
00:15:10que muchos de nosotros los la leamos y
00:15:13sepamos de cómo Tenemos que trabajar
00:15:15cada uno de los días como servidores
00:15:17públicos perfecto le estaremos invitando
00:15:19a volver a debatir el tema seguramente
00:15:22Próximamente porque es uno de los temas
00:15:24este el de la justicia de la educación
00:15:26que a mí me parece clave para avanzar
00:15:28como país hacia otro destino mejor le
00:15:30mandamos un saludo grande de radio con
00:15:32vos yo le mando un cariño enorme a todo
00:15:34el equipo y espero que sigan trabajando
00:15:36en estos temas con esta serie que tengo
00:15:38muy buen día adiós gracias Igualmente
00:15:40bien era Jimena monsal la presidenta de
00:15:44la asociación Argentina de la justicia
00:15:45de ejecución penal jueza nacional
00:15:47obviamente de ese fuero eh que trabajo
00:15:49codo a codo con Alejandro slocar Que es
00:15:51quien recibe esta carta del Papa si vos
00:15:54reciente su más es una carta del Papa
00:15:55hablando sobre varios temas pero
00:15:58haciendo ejes básicamente en el tema de
00:16:02que hay una irracionalidad punitiva
00:16:04muchas veces en el marco de los jueces y
00:16:07que hay un uso arbitrario de las
00:16:10prisiones preventivas las prisiones
00:16:11perpetuas y la encarcelamiento masivo
00:16:12del otro lado estaba escuchando donatha
00:16:16chessy que es una de las integrantes de
00:16:18la asociación civil Lucina de Justicia
00:16:20es médica y es familiar
00:16:24de víctima no su padre fue asesinado en
00:16:28una entradera y así como escuchamos a la
00:16:31jueza yo quería escuchar también a los
00:16:33familiares de las víctimas donata no sé
00:16:35si me está escuchando Gustavo la vida
00:16:36saludable Sí buenos días Gustavo bien
00:16:39Bueno sí estuve escuchando
00:16:42Estuve escuchando a la doctora monsalvo
00:16:46de cal
00:16:48mar me hubiera encantado debatir con
00:16:50ella cara a cara yo como víctima y ella
00:16:53como jueza parece que viviéramos en dos
00:16:56países distintos parece que viviéramos
00:16:59en dos mundos absolutamente distintos
00:17:02con respecto a la carta del Papa es
00:17:06obvio que la carta del Papa tiene una
00:17:08mirada enfocada estrictamente en el
00:17:11victimario y parece que las víctimas no
00:17:14hiciéramos parte de ese mundo y de su
00:17:17ideología realmente yo como víctima me
00:17:22siento perturbada por lo que ha dicho a
00:17:24la doctora porque
00:17:26cuando ella habla que a las víctimas se
00:17:30las escucha que a las víctimas son
00:17:32convocadas que también me gustaría saber
00:17:34cuándo dónde y cómo Porque la realidad
00:17:37que vivimos nosotros no es así pero
00:17:40vayamos por partes la carta del Papa si
00:17:43usted este queremos enfocarnos ahí tiene
00:17:47una parte que habla homicidio con lo
00:17:50cual Estamos de acuerdo Este pero creo
00:17:52que parece que hablara como un país que
00:17:55es totalmente distinto a lo que él ve a
00:17:59lo que nosotros
00:18:01vemos exactamente todos los días y por
00:18:05los dichos que usted decía justamente
00:18:07tomó el caso de blaquier que es el
00:18:09último caso emblemático porque no nos
00:18:12engañemos Gustavo en nuestro país todos
00:18:16los días aparecen este
00:18:19homicidios y femicidios a cual uno más
00:18:23horrendo que el otro Y pareciera que el
00:18:26que le sigue es más horrendo que el
00:18:28anterior entonces toma el protagonismo
00:18:31en los medios y nos olvidamos de todo el
00:18:34resto hay un tendal de familias que son
00:18:38víctimas Sí dígame no quería saber en su
00:18:41caso particular donata si la persona que
00:18:45asesinó a su padre finalmente tuvo un ju
00:18:48finalmente fue condenado si era una
00:18:51persona que cometía su primer delito si
00:18:53estaba en residencia
00:18:55el asesinato de mi padre fue cometido
00:18:58por una banda y este de esa banda
00:19:02solamente dos pudieron ser este
00:19:04encontrados eran todos reincidentes
00:19:08todos reincidentes todos tenían salidas
00:19:12anticipadas el asesino de mi padre Tenía
00:19:148 había entrado y salido ocho veces y en
00:19:19su alegato cuando dijo que él nunca este
00:19:21golpeaba a la gente mayor claro este o
00:19:26los golpeaba un poco lo sacudía un poco
00:19:27claro no calculó que en una de esas
00:19:30acudidas un día le iba a pasar algo más
00:19:33a la víctima y Ese fue mi padre pero no
00:19:36quisiera enfocarme en el caso de mi
00:19:38padre que este fue muy doloroso para
00:19:41nosotros Porque me gustaría decirle a la
00:19:44doctora a la doctora de monsalvo si ella
00:19:47se ha preguntado consecuencias terribles
00:19:50que dejan en una familia
00:19:52la muerte de una de un familiar de un
00:19:56hijo de un padre de un hermano y un
00:19:58amigo cómo se siente esa víctima y
00:20:01Cuánto tiempo tarda esa víctima en poder
00:20:04recuperar la paz la calma en nuestra
00:20:07asociación fusina de Justicia todos los
00:20:11santos días salimos como a buscar
00:20:13víctimas y le aseguro que las
00:20:15encontramos
00:20:16[Música]
00:20:17terrible bueno obviamente la acompaño en
00:20:23el dolor de la pérdida Y de todos
00:20:25aquellos que han sido obviamente
00:20:26familiares de víctima de cualquier hecho
00:20:30de inseguridad le hago la última
00:20:33consulta ustedes tienen diálogo con los
00:20:36jueces hay una instancia en donde las
00:20:39víctimas son escuchadas hoy o esto
00:20:42porque hay una ley que se supone que les
00:20:45da a ustedes ese derecho yo en este
00:20:47momento
00:20:49acompañando una familia que en Villa
00:20:51gesell
00:20:53es un caso tremendo donde la sordera de
00:20:58los de la fiscalía es tremenda es un
00:21:01chico que desapareció el 18 de mayo
00:21:05y ese chico
00:21:08no se sabe qué pasó con él desapareció y
00:21:11desapareció y finalmente aparecieron
00:21:13restos humanos en la playa que
00:21:16finalmente por ADN se pudo confirmar que
00:21:19es este chico se llama Marcelo Medina
00:21:23bueno tuvimos que recusar a la fiscal
00:21:26Porque la fiscal no atendía a los padres
00:21:29hasta que no apareció estos restos
00:21:31humanos no los atendía finalmente
00:21:34pasaron a otros fiscal este fiscal
00:21:37tampoco los atiende y es el día de hoy
00:21:39de mayo a hoy noviembre todavía Nadie se
00:21:44ha tomado el trabajo de contener a esta
00:21:47familia de ave Qué pasó entonces de
00:21:51estos casos Gustavo yo le puedo dictar
00:21:54cantidades de nombres de personas que
00:21:58andan perdidas en los laberintos de los
00:22:00tribunales Buscando el legajo que tiene
00:22:03el nombre de su familia
00:22:05y perdóname pues ya tengo que ir
00:22:07cerrando la notado
00:22:13le prometo
00:22:15doloroso Gustavo No lo sé lo sé y por
00:22:18eso los seis por eso le propuse los hay
00:22:21por eso propuse escucharla y no Escuchar
00:22:22solamente a una de las partes sino como
00:22:25hacemos siempre en nuestro programa
00:22:27diaria durante la pandemia se liberaron
00:22:323000 presos que todavía no habían
00:22:35cumplido con sus con sus condenas de
00:22:38esos tres mil presos la mayoría
00:22:40volvieron a recibir yo le hago una sola
00:22:43pregunta
00:22:44hablan de cárceles afinadas la pregunta
00:22:47que les hago por qué no encaran la este
00:22:50la construcción de cárceles nuevas Y
00:22:54enfocan de alguna manera más lógica y
00:22:57real y real porque las cárceles son
00:23:00escuelas del delito para los jóvenes
00:23:03adolescentes pero sabe por qué no se
00:23:05hacen las cárceles porque no es
00:23:07políticamente correcto hablar de
00:23:09construir cárceles Entonces enfoquemos
00:23:11el problema Por donde tiene enfocado
00:23:13estos jóvenes que delinquen de alguna
00:23:15manera tienen que ser aislados para que
00:23:17no sigan haciendo daño entonces
00:23:20enfoquemos la realidad jóvenes que
00:23:23delinquen deben ser debidamente tratados
00:23:25en cárceles Sí en cárceles sí que
00:23:29aprendan oficios que aprendan una nueva
00:23:32manera de vida Sí pero hacinados como
00:23:35están están entrando en la universidad
00:23:37del delito
00:23:41y también me gustaría que el santo padre
00:23:44entendiera que no es lo mismo la
00:23:47realidad en Latinoamérica que la
00:23:50realidad que están viviendo nosotros
00:23:51países me decía la doctora que estaba en
00:23:53un en una en un curso de Justicia
00:23:56restaurativa la doctora coen agresivo
00:23:59estuvimos en junio en San Sebastián en
00:24:03España en un congreso de justicia
00:24:05restaurativa en Europa están cerrando
00:24:08las cárceles porque a los jóvenes les
00:24:11dan otras oportunidades entonces
00:24:13empecemos por ahí
00:24:16Ojalá ojalá esa sea también la realidad
00:24:19Argentina en algunos años esperemos Le
00:24:23agradezco en serio muchísimo la la
00:24:25comunicación aunque a usted le parezca
00:24:27que no estuvimos 12 minutos le digo pues
00:24:30yo voy contando el tiempo 12 minutos con
00:24:32la jueza y acabo de hablar 10 minutos
00:24:34con usted obviamente nosotros no vamos a
00:24:37resolver el tema lo ponemos lo ponemos
00:24:39en carpeta y lo ideal sería
00:24:42hablar sobre usina de Justicia
00:24:47los derechos de las víctimas este de
00:24:51homicidios bien lo ideal sería activo
00:24:52que es que ustedes y y los jueces puedan
00:24:54hablar y no lo tengamos que hacer
00:24:56nosotros por intermedio de un programa
00:24:57de radio le mando un saludo grande y que
00:24:59tenga buen fin de semana
00:25:01no solemos hacer esto a veces en el
00:25:03programa hoy nos tomamos 25 minutos para
00:25:05un tema que a mí me parece a mí siempre
00:25:07me parece hay dos temas que son claves
00:25:09para para la gente en su vida diaria
00:25:10bueno 3 la economía que Jairo siempre
00:25:14nos desgrana todos los días la educación
00:25:16que está ahí que está ahí que en un
00:25:18momento pareció que iba a cambiar algo y
00:25:21uno ve ahí dando vueltas sin que nada se
00:25:24modifique demasiado y todo el tema de
00:25:26cómo se trata la inseguridad en la
00:25:28Argentina escuchaste primero a la jueza
00:25:31Nacional de ejecución penal Jimena
00:25:33monsalvo que es presidenta de la
00:25:34asociación Argentina de justicia y
00:25:36después escuchaste a donata chesa que es
00:25:38de la asociación civil usina de justicia
00:25:40de un lado los que ponen las penas del
00:25:42otro lado familiares de las víctimas