El Papa Francisco permitió investigar el rol de la Iglesia durante la dictadura militar #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/4/2025 - Duracion: 11:50
Transcripción
00:00:00tantas este maneras posibles, ¿no?, de
00:00:02pensar lo que fue su papado, porque fue,
00:00:05creo, un papado tremendamente ambicioso
00:00:07en términos de la renovación de la
00:00:09Iglesia y también de lo que significaba
00:00:11el Papa como una figura de contrapeso en
00:00:14un momento de emergencia de la
00:00:17ultraderecha, ¿no?, con un discurso muy
00:00:19xenófobo, un papa que eh le había
00:00:21mandado una carta a los obispos
00:00:22norteamericanos diciéndole eh su rechazo
00:00:26a la asimilación de la idea del
00:00:27inmigrante con el criminal. Eh, y dentro
00:00:31de lo que el Papa hizo dentro de la
00:00:33Iglesia Católica también tuvo que ver
00:00:35con revisar eh el pasado de la propia
00:00:38Iglesia Católica. y abrió documentación
00:00:41que había sido secreta, por ejemplo,
00:00:43había documentación que tenía que ver
00:00:44con si la iglesia había hecho lo
00:00:47suficiente o no durante el holocausto y
00:00:49también abrió a unos
00:00:51estudiosos argentinos la posibilidad de
00:00:53revisar la documentación que tenía que
00:00:55ver con el accionar de la Iglesia
00:00:57Católica durante la última dictadura
00:00:59militar en la Argentina, que fue muy
00:01:01controversial de muchas maneras.
00:01:03Federico Tabé es historiador, politólogo
00:01:05y teólogo, profesor de la Universidad
00:01:07Católica Argentina y escribió en base al
00:01:10acceso que le garantizó justamente el
00:01:13Papa Francisco, la verdad los hará
00:01:15libres, la Iglesia Católica en la
00:01:16espiral de la violencia argentina eh eh
00:01:19del 66 al 83. ¿Qué tal, Tabeli? ¿Cómo le
00:01:23va? Buen día.
00:01:25Hola, María, un gusto saludarte a vos y
00:01:27a tu equipo. Gracias. Bueno, ¿estás en
00:01:29Alemania, no?
00:01:31Sí, sí, yo estoy en Alemania. Yo trabajo
00:01:33en Alemania y en Argentina. ¿Cómo se ve
00:01:35desde Europa lo que está pasando con con
00:01:38la muerte del Papa?
00:01:41Bueno, se ve como un momento de gran
00:01:44cambio,
00:01:45¿no? El Papa Francisco en en la escena
00:01:48internacional, en Europa al menos, ¿no?
00:01:50Este, era muy valorado, ¿no? Impactaba
00:01:53mucho su forma de
00:01:54comunicarse, este, sus gestos, ¿no? Y,
00:01:57por supuesto, sus acciones. Mm. Veremos
00:02:00ahora si el sucesor si si talló lo
00:02:04suficiente dentro de el el cónclave de
00:02:08Cardenales con las designaciones que
00:02:09hizo como para pensar que la Iglesia
00:02:11sostenga este rumbo o si va a haber una
00:02:13reacción conservadora, porque también
00:02:15todos estos movimientos reformadores
00:02:18generan reacciones conservadoras
00:02:19fuertes.
00:02:21Sí, claro. Es un poco como como lo que
00:02:23lo que vemos en el mundo, ¿no? el
00:02:26globalismo y las eh reacciones
00:02:28nacionalistas, ¿no? De todas formas,
00:02:30¿no? Vos sabés bien que el Papa se elige
00:02:34habitualmente, ¿no? Dentro del Colegio
00:02:36de los Cardenales, o sea, eh estas
00:02:39personas de tanta incidencia en la
00:02:41iglesia. Y el Papa Francisco
00:02:43prácticamente eh la mayor parte de estos
00:02:46cardenales que van a elegir al Papa o
00:02:48desde donde se va a elegir el Papa, este
00:02:51los eligió Francisco y tienen una
00:02:53representatividad mucho más
00:02:56multicultural, este geográficamente
00:02:58mucho más dispersa, eh, o sea, ya no es
00:03:01toda esa preponderancia europea que sí
00:03:04teníamos anteriormente. Así que bueno,
00:03:06lo que nos puede esperar el cónclave es
00:03:07realmente una sorpresa como lo es
00:03:09siempre, ¿no? Pero en este caso pienso
00:03:10que un poco más todavía también. Claro,
00:03:12si bien el núcleo no, más grande sigue
00:03:14siendo de los obispos italianos, que son
00:03:1717 sobre unos 135.
00:03:20Eh, hay muchos más países y mucho más
00:03:22este cardenales, justamente porque es
00:03:24parte del diseño que dejó el Papa, ¿no?
00:03:27El Papa Francisco para la elección de su
00:03:29sucesor.
00:03:31Claro. Exactamente. No, siempre, bueno,
00:03:33siempre que viene un cónclave se habla,
00:03:36¿no?, de de candidatos o no candidatos,
00:03:39¿no? Siempre se dice que quienes entran
00:03:41papables no son los elegidos, sino eh va
00:03:44por otro lado. Este, y bueno, eso es lo
00:03:47que podemos esperar, ¿no? Pero yo creo
00:03:49que va a ser un cónclave distinto en
00:03:51este en este sentido. Estamos charlando
00:03:53con Federico Tabeli, historiador.
00:03:55¿Tuviste trato personal también con
00:03:56Francisco en este proceso en el cual les
00:03:58dieron acceso a la documentación de la
00:04:01Iglesia Argentina sobre bueno, el
00:04:03periodo de la dictadura?
00:04:05Yo a él lo conocí personalmente en su
00:04:07tiempo que era arzobispo de Buenos
00:04:09Aires.
00:04:10Sí. Y él tomó esta decisión, digo, es
00:04:13equiparable. También leía que en el
00:04:14Vaticano tomó la decisión de abrir los
00:04:16archivos de Pío X porque había toda una
00:04:18controversia alrededor de qué rol había
00:04:20tenido la Iglesia Católica durante el
00:04:22holocausto, como lo hubo en Argentina
00:04:24respecto de, bueno, cuán condescendiente
00:04:27o cuánto supo o cuántos eh cura fueron
00:04:30cómplices también de la represión ilegal
00:04:32durante la última dictadura. y el Papa
00:04:35un poco les les eh abrió los esa
00:04:37documentación a a ustedes como
00:04:40investigadores.
00:04:42Claro, esto es así, digamos, ya él desde
00:04:44el tiempo que era arzobispo de Buenos
00:04:46Aires tuvo una iniciativa eh muy
00:04:49importante junto con con otros en la
00:04:52Conferencia Episcopal de hacer accesible
00:04:54la documentación de los obispos, vamos a
00:04:57decir, de la Iglesia a los familiares o
00:05:00allegados de las víctimas del terrorismo
00:05:02de estado en Argentina. para que bueno
00:05:04pudieran tener información si es que esa
00:05:06información podía brindar algo. O sea,
00:05:08que hubo un primer paso importante que
00:05:10se dio en Argentina respecto de el
00:05:12acceso a la documentación por parte de
00:05:14las víctimas y la justicia. Él después,
00:05:17cuando fue elegido Papa, hizo el mismo
00:05:19procedimiento en el
00:05:21Vaticano. Eh, y como consecuencia de eso
00:05:24también nos autorizó a un grupo de de
00:05:28historiadores que pertenecemos a la
00:05:29Facultad de Teología de la Universidad
00:05:31Católica Argentina. a investigar este
00:05:35periodo y a escribir. También lo hicimos
00:05:37a pedido de los obispos argentinos, eh
00:05:41una historia de qué es lo que pasó con
00:05:44la iglesia en su sentido más amplio y en
00:05:47su sentido más estricto de los obispos o
00:05:49de la autoridad durante el tiempo del
00:05:52terrorismo de estado, de la dictadura
00:05:53militar. E a diferencia de lo que vos
00:05:57mencionaste, sí, de PIO 12, esos son,
00:05:59digamos, archivos históricos que hay un
00:06:01periodo de tiempo que lo separa de la
00:06:03actualidad y que se van abriendo
00:06:04gradualmente. Son archivos que de alguna
00:06:06forma ya fueron ordenados, ya fueron
00:06:09puestos en determinados estantes. Los
00:06:11archivos eh, y esta es la decisión
00:06:14extraordinaria del Papa Francisco con
00:06:16los que trabajamos nosotros, en realidad
00:06:18son cajas que están todavía en las
00:06:20oficinas donde se produjo esa
00:06:21documentación. O sea, ni siquiera son
00:06:24archivos históricos, sobre todo esos del
00:06:26Vaticano, porque son de los años 70 y 80
00:06:29para los investigadores. Solo es
00:06:31accesible en el Vaticano hasta los años
00:06:3440 y 50, ¿no? Entonces uno ve acá
00:06:37también la importante decisión del Papa
00:06:40Francisco eh respecto de este tema. Sí,
00:06:43un tema, a ver, porque fue muy
00:06:45controversial también el rol de la
00:06:46Iglesia Católica durante la última
00:06:48dictadura. ¿Cuántos sabían la cúpula de
00:06:51la Iglesia respecto de la represión
00:06:52ilegal? Muchas familias católicas
00:06:54también acudían a a sus curas para para
00:06:56contarles lo que pasaba. De hecho,
00:06:58bueno, las primeras madres de Plaza de
00:07:00Mayo que fueron secuestradas eh a la
00:07:02salida de una iglesia juntando plata
00:07:05para tratar de sacar una solicitada, los
00:07:07curas palotinos, eh las dos monjas
00:07:10francesas secuestradas, torturadas y
00:07:12desaparecidas. Eh, ¿qué? O sea, ¿qué qué
00:07:15cuánto? Es una pregunta un poco gruesa,
00:07:17pero ustedes a partir de este acceso que
00:07:19les dio el Papa Francisco, ¿cuánto creen
00:07:22ustedes que le que la cúpula de la
00:07:23Iglesia sabía realmente lo que estaba
00:07:25pasando?
00:07:27Bueno, hay que diferenciar, como vos
00:07:30decís, es una pregunta un poco gruesa.
00:07:32Por un lado, como vos haces referencia,
00:07:34hay una iglesia que es eh perseguida,
00:07:37¿sí?, muy violentamente, porque
00:07:40justamente desde la junta militar todo
00:07:43aquello que sea trabajar en favor de los
00:07:46pobres, por ejemplo, es visto
00:07:47simplemente como comunismo, o sea, todo
00:07:49es blanco negro. O sea, cualquier cosa
00:07:52un poco más eh hacia un lado o hacia el
00:07:55otro es vista como comunismo y por tanto
00:07:57perseguida y aniquilada, ¿no es cierto?
00:08:00Secuestrada o desaparecida o lo que sea.
00:08:02Inclusive tenemos un obispo que es
00:08:04Enrique Angeleli, el obispo de La Rioja.
00:08:08este que uno podría decir, bueno, es un
00:08:09obispo. Bueno, él también fue asesinado
00:08:11en este contexto. Ahora, lo que vos me
00:08:13preguntás en concreto, eh, nosotros lo
00:08:16trabajamos todo ese tema en el tomo dos
00:08:18de la verdad los libre que publicamos
00:08:21por Planeta, eh, y allí podemos ver una
00:08:24cosa es, por ejemplo, lo que era el
00:08:26obispo militar, podríamos decir, que lo
00:08:28que se llamaba el vicario castrense, que
00:08:30en esa época era este tortolo. Bueno, él
00:08:35es evidente que tiene un mayor
00:08:37conocimiento. ¿Por qué? Porque los
00:08:39capellanes castrenses que dependen de él
00:08:42trabajan en las cárceles y trabajan
00:08:45también algunos en los centros
00:08:46clandestinos de detención. trabajan,
00:08:48digamos, ¿no? O sea, históricamente
00:08:50estaban ligados a las fuerzas armadas y
00:08:53después eh ellos mismos cuentan que los
00:08:56eh mismos militares los abordaban a
00:08:59estos capellanes diciéndoles que tenían
00:09:01las conciencias conflictuadas. Era la
00:09:04expresión que usaba, o sea, no sabían
00:09:06cómo procesar todo eso que hacían.
00:09:09Algunos lo lo querían hacer, otros no.
00:09:12No lo sé, pero quiero decir, este era
00:09:13evidentemente un problema.
00:09:15Y después, por supuesto, toda esta
00:09:17discusión se llevó a cabo entre los que
00:09:19eran los obispos más importantes, este,
00:09:22Primatesta, Aramburu, eh, y otros que
00:09:26eran la cúpula de lo que se llamaba la
00:09:27Conferencia Episcopal Argentina. y este
00:09:30problema de cómo relacionarse con la
00:09:32junta
00:09:33militar con la información que se iba
00:09:36conociendo, eh ahí el el problema fue
00:09:40siempre que eh digamos la esta cúpula
00:09:44brindó un amparo, podemos decir, a la
00:09:46junta militar porque tenía temor a que
00:09:50este existiera un gobierno comunista, o
00:09:53sea, tenía temor a que cayera la junta y
00:09:55que se instalara un gobierno comunista.
00:09:57Y esto hizo siempre que sus eh acciones
00:09:59fueran en reuniones privadas, ¿no es
00:10:02cierto? Aunque tuvieron documentos
00:10:03públicos, pero en este tono siempre.
00:10:05Claro. Bien. Federico Tabel,
00:10:08historiador, politólogo, teólogo, eh
00:10:10escribió La verdad los agrades en base a
00:10:12esta decisión que quería rescatar esto
00:10:14también. un papa que en su momento,
00:10:15bueno, fue jefe de los jesuitas durante
00:10:17la última dictadura y había tenido en la
00:10:20previa a su designación cierta
00:10:21controversia sobre qué rol había tenido
00:10:23él personalmente eh cubriendo a los a
00:10:27los jesuitas que eran perseguidos por la
00:10:29dictadura. Pero me parece que es un papa
00:10:31que no solo pensó hacia delante la
00:10:33iglesia, sino que también buscó reparar
00:10:35para atrás cuestiones de el secretismo,
00:10:38las complicidades con ciertos crímenes,
00:10:39con los abusos. Y acá hay también un
00:10:42ejemplo que tuvo que ver con, bueno, a
00:10:44tratar a partir del acceso que les dio a
00:10:46ustedes a los documentos también, bueno,
00:10:48ser la propia iglesia a la que eh cuente
00:10:51este cómo fue esa convivencia con con la
00:10:54última dictadura militar. Así que muchas
00:10:57gracias, Federico, un placer a ustedes.
00:11:00Hasta luego. Bueno, un papa que me
00:11:02parece que de a poquito vamos
00:11:03descubriendo la dimensión va de a
00:11:06poquito. Siempre fue muy leído en clave
00:11:08argentina este Papa, eh, que
00:11:10evidentemente seguía muy atento toda la
00:11:13este situación política argentina e
00:11:16incluso tomó esta decisión, ¿no?, de
00:11:17abrir los archivos a estos tres
00:11:19historiadores de la iglesia en un
00:11:21periodo super controversial del rol que
00:11:23tuvo, que fue en la última dictadura
00:11:26militar. Pero bueno, eh un papa que
00:11:29ahora mismo está siendo exhibido sus
00:11:32restos. Ya eh se conocieron las primeras
00:11:35imágenes en eh donde vivían Santa Marta
00:11:38eh para después ser trasladado a la
00:11:40basílica de San Pedro y el velatorio
00:11:42será el funeral, perdón, el día sábado a
00:11:45la mañana ahí en la plaza en San Pedro
00:11:47en Roma.