El PAPA FRANCISCO y el DIEGO contra el CAOS INFORMATIVO | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 23/4/2025 - Duracion: 2:02:46
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Y ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:08Freak. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:09Arrancando la mañana en gelatina. ¿Cómo
00:00:11están? Vamos con esos likes en YouTube.
00:00:14¿Cómo andan, che? Saluden ahí. ¿Cómo
00:00:16están? Lavar o no lavar la ropa es la
00:00:18pregunta. Claro. Y sí, se viene, ¿no?
00:00:21Anulado el día. Se viene. Just [ __ ]
00:00:24Pasa el tren. ¿Cómo están, amigos? ¿Cómo
00:00:26están ustedes? ¿Cómo están todos? Bien.
00:00:27Todos bien. Arrancando esta mañana.
00:00:30Hoy vamos a hablar de los dos argentinos
00:00:32más importantes de la historia,
00:00:33Francisco y Diego Armando
00:00:35Maradona. ¿Pasa algo por estas
00:00:39horas? La ansiedad de la agenda del
00:00:42día nos corre a todos, no solo a los que
00:00:45laburamos de contar noticias, nos pasa a
00:00:47todos. ¿Habrán pensado o al menos
00:00:50escuchado algo así como, "Che, todo bien
00:00:53con el Papa, pero
00:00:55ya che, bueno, basta con Francisco. Lo
00:00:58habrán sentido, posiblemente lo habrán
00:01:00escuchado, les habrá
00:01:02pasado. Tenemos un problema
00:01:05político si no podemos dedicarle unos
00:01:08días a pensar el legado del liderazgo
00:01:10más
00:01:11importante de este
00:01:14tiempo. al que casi en soledad a nivel
00:01:17mundial nos viene tratando de mostrar
00:01:20que hay una
00:01:22salida
00:01:24humanista a este caos de crueldades y
00:01:26violencias.
00:01:29Tenemos un problema
00:01:31político. Si no podemos tomarnos con
00:01:34calma una de las pocas oportunidades que
00:01:36se nos presentan para pensar, para
00:01:39discutir, para charlar de algo o de
00:01:42alguien de verdad importante. Porque ya
00:01:45tenemos un problema obviamente con la
00:01:46ansiedad de la época, nos pasa a todos,
00:01:48¿no? Estamos enloquecidos con el celular
00:01:49en la mano, la necesidad de recompensa
00:01:52permanente, de la dopamina, del like,
00:01:55los algoritmos. Con eso no podemos hacer
00:01:58nada. No lo vamos a resolver acá.
00:01:59Nosotros no tenemos nada que que hacer
00:02:01ahí. Estamos todo el tiempo atravesados
00:02:03por discusiones urgentes que no le
00:02:05importan a nadie. Personajes menores,
00:02:07personajes muy menores que la historia
00:02:09va a olvidar rápidamente a los que
00:02:12volveremos obviamente en la rutina de la
00:02:15vida cotidiana de los que vivimos la
00:02:17política y las noticias como si no
00:02:19hubiera mañana.
00:02:22Pero al menos por unos
00:02:23días, ya que se nos presenta la
00:02:25oportunidad, vamos a seguir
00:02:28pensando a Francisco, a su mensaje, a lo
00:02:31que somos y seguiremos hablando de
00:02:34peronismo, de
00:02:36Maradona, de las Malvinas y del Papa,
00:02:39porque vamos a seguir hablando de la
00:02:42Argentina, en especial si esto les
00:02:44molesta a los libertarios que se ponen
00:02:45corbatitas rojas para festejar el
00:02:47triunfo de un presidente de Estados
00:02:48Unidos.
00:02:53Nosotros, más allá de la agenda
00:02:57twittera, del día a día, de las
00:02:59provocaciones cotidianas de los loquitos
00:03:02de turno con poder alimentados a fondos
00:03:04reservados, tenemos referentes de peso,
00:03:06tenemos historia, tenemos también hoy
00:03:10una crisis, una bronca, una sensación a
00:03:12veces de
00:03:14desamparo, pero a pesar de todo
00:03:16mantenemos
00:03:18Nosotros, ustedes, yo, los que estamos
00:03:21acá en
00:03:23gelatina, hay una esperanza de que las
00:03:26cosas pueden ser
00:03:28mejores, de que podemos ser más buenos
00:03:30entre nosotros, de que de esta también
00:03:32vamos a salir y de que posiblemente
00:03:34salgamos pensando en los grandes
00:03:35personajes de nuestra historia, en lo
00:03:38que somos y en la Argentina. Amigos y
00:03:40amigas, esto es Cirko Freak. Buen día,
00:03:42bienvenidos.
00:03:45Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:03:46de gelatina. Ya
00:03:52volvemos. Estaba tan preocupado por el
00:03:54pasado, tan preocupado por la historia
00:03:55que finalmente la hizo. Un argentino que
00:03:57hizo a la historia y que transformó la
00:03:59historia con su papado. Tanta
00:04:00preocupación tenía por cómo la historia
00:04:03podía influir nuestro presente y su
00:04:04historia. no solamente Argentina, sino
00:04:06del mundo, por supuesto, no por haber
00:04:07llegado a ser papa, sino por lo que hizo
00:04:09desde su papado. Él repetía mucho una
00:04:11palabra además de armonía, que es la del
00:04:13proceso. Lo importante no es ocupar
00:04:15posiciones, cargos, lugares,
00:04:17territorios, sino iniciar procesos. Por
00:04:19eso el tiempo, por eso la paciencia que
00:04:21uno le ve a Francisco cuando habla, ¿no?
00:04:23Esta idea de que también contra un
00:04:25tiempo muy ansioso, ¿no? Contra
00:04:27ansiedades insoportables, lo que propone
00:04:29Francisco es abrir procesos que van a
00:04:31ser pacientes, procesos que van son de
00:04:33cocción lenta, que no lo vamos a ver y
00:04:35probablemente el proceso que inició
00:04:37Francisco no lo vaya a ver porque el
00:04:38proceso que inició Francisco ahora, el
00:04:40destino de ese proceso que inició
00:04:41Francisco está en nuestras manos, ¿no? Y
00:04:43eso me parece que también es interesante
00:04:45como legado, esta idea de que hay
00:04:50[Música]
00:04:57legados. Amigos, amigas, ahora en la
00:05:00mañana de Circo Freak recibimos a dos
00:05:02invitadas para pensar a Francisco y las
00:05:05mujeres, para pensar también la relación
00:05:06de Francisco con el Opus Day, entre
00:05:08otros temas que vamos a tratar. Está Sol
00:05:11[ __ ] investigadora del CONISET,
00:05:12profesora de la uva, autora del libro El
00:05:14fin del mundo, el fenómeno del Papa
00:05:16Francisco desde la sociología y tiene
00:05:18una nota muy interesante en Senital
00:05:19sobre Francisco y las mujeres, un camino
00:05:22lento de inclusión. Hola, Sol, buen día.
00:05:23¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Muchas
00:05:24gracias por invitarme. Gracias por
00:05:25venir. Y está también la periodista
00:05:27Paula Vistanino, que es autora de Te
00:05:29serviré, fe, poder y disciplina, el plan
00:05:31del Opus Day para beneficiarse de una de
00:05:33las mayores fortunas de América Latina.
00:05:35¿Cómo estás, Paula? Buen día. Bien.
00:05:36¿Cómo estás, Matías? Gracias. Gracias
00:05:38por venir. Eh, gracias a las dos. Eh,
00:05:40primero una cuestión más personal,
00:05:41humana, que cómo están atravesando la
00:05:44noticia, ¿no? Y el y el hecho político
00:05:46de de la muerte de Francisco Sol. E y a
00:05:50mí me parece muy desalentador y triste
00:05:55desde hace poquito, yo en diciembre
00:05:57estuve en un encuentro de de religiosas
00:06:00y religiosos de toda América Latina. Em,
00:06:03y lo que noté ahí es que la apuesta por
00:06:06por la iglesia que proponía Francisco
00:06:09para un sector de la iglesia muy
00:06:11intenso, con ciertas particularidades e
00:06:14era una apuesta muy muy vital e y un
00:06:18compromiso fuerte, ¿viste?
00:06:21total, eh, sobre todo con la propuesta
00:06:23de la sinodalidad y me parece, o sea,
00:06:26pensé mucho en ellos y en ellas eh y en
00:06:28bueno, en lo que en los riesgos que
00:06:30representa esto para para este sector
00:06:33que había apostado por esta iglesia más
00:06:35abierta, diferente. Entonces, sí, me
00:06:38parece me asusta un poco. Paula, e te te
00:06:42escuché por estos días, eh, siguiendo el
00:06:44tema del de del Opus Day y pensando
00:06:45también ahora en quién sigue después de
00:06:47de Francisco, eh, que había una reunión,
00:06:49¿no?, de del Opus por estos días, hoy
00:06:52mismo era, empezaba, empezaba hoy y se
00:06:55iba a prolongar hasta el 5 de mayo, es
00:06:56el congreso eh del Opus Day en el que
00:06:59iban a decidir alguna cuestión de
00:07:01autoridades, pero sobre todo un cambio
00:07:03de estatutos, el definitivo, porque iban
00:07:06tres, este era el tercero, y lo venían
00:07:08eh peloteando con Francisco, ¿no? Venían
00:07:10peloteando con Francisco en tensión, en
00:07:13tención porque Francisco tomó algunas
00:07:15decisiones de de cambios, digamos,
00:07:18administrativos, sobre todo, pero muy
00:07:20simbólicos y muy fuertes y con cambios
00:07:22en términos concretos para el Opus Day,
00:07:24que tiene que ver con una
00:07:26deserarquización eh y con un kit de
00:07:28autonomía y de privilegios y demás y les
00:07:31dijo, "Bueno, tienen que adecuar los
00:07:32estatutos a esta nueva figura y en eso
00:07:35venían resistiendo, por supuesto, esto
00:07:37porque el Opus Day fue pensado como una
00:07:39institución
00:07:40que iba a se llama la obra de Dios en
00:07:43ese sentido. Eh, nació en 1928, pero
00:07:46ellos se propusieron con este nombre eh
00:07:50ser un un representantes directos de
00:07:52Dios y en ese sentido decir, "Bueno,
00:07:54ahora tenés que cambiar los estatutos
00:07:55porque cambiaron los tiempos." Eh, no
00:07:57les resulta sencillo. Así que bueno,
00:07:59anunciaron que no van a tratar los
00:08:02estatutos el mismo día de la muerte del
00:08:03Papa. Pero, ¿qué les pedía Francisco?
00:08:05Porque entiendo que le mandaron primero
00:08:07un un proyecto, ¿no? Un una especie de
00:08:10borrador. Dijo, "Che, no. Eh, otro
00:08:13segundo." Y parece que tampoco estaban
00:08:15trabajando, que ya en el un cambio
00:08:17grande de eh adecuar estatutos a, como
00:08:20yo decía, esta nueva esta nueva eh
00:08:22figura eh que no le cambió el nombre,
00:08:24¿no? Pero le cambió el contenido,
00:08:26digamos, a esa figura que es la de
00:08:27prelatura personal. Eh, y lo que les
00:08:30pedía eh, sobre todo era eh adecuarse
00:08:33porque el Opus Day funciona con unos
00:08:35estatutos que no son no fueron
00:08:39históricamente los que el Vaticano vio
00:08:40para empezar, ¿no?, de una manera opaca.
00:08:43Y en ese sentido tiene un montón de
00:08:44reglas que no son las que transparenta
00:08:46con el Vaticano y las que aplica puertas
00:08:48adentro. Eh, este es el mayor problema
00:08:50que tiene el Opus Day y por eso es una
00:08:52institución que funciona casi a puertas
00:08:54cerradas porque en general no quieren
00:08:55que nadie traspase esos muros y vean
00:08:57cómo viven. Entonces, esa especie de eh
00:09:00eso, transparentar su verdadero
00:09:02funcionamiento y adecuarlo, que es lo
00:09:04que deberían hacer, eh es lo que no
00:09:06quieren. Son muchísimos cambios eh
00:09:07pequeños respecto de las reglas eh de
00:09:09vida que tienen que ver con los
00:09:11compromisos de las personas laicas que
00:09:13no pertenecen jurídicamente a la Iglesia
00:09:15Católica y que el Opus de ahí les hace
00:09:17creer que sí pertenecen. Claro, que son
00:09:19mi que tienen algún tipo de categoría
00:09:22dentro de la iglesia y no lo tienen, por
00:09:24ejemplo. Eh, son una unas cuantas
00:09:26cuestiones también en cuanto a la
00:09:28apertura de la institución. Eh, no sé si
00:09:30alguna vez fuiste a alguna iglesia de
00:09:32Lopus de ahí, pero no creo porque están
00:09:34solo oratorios en casas de puertas
00:09:35cerradas. Claro. Entonces, no puedes
00:09:37entrar. No es la iglesia de puertas
00:09:39abiertas ni mucho menos. lejísimo de eso
00:09:42que que proponía Francisco. Ahora, había
00:09:44una había una atención obviamente
00:09:46institucional, pero profundamente
00:09:48política, ¿no? Ahí de de cómo se
00:09:50entiende la la más allá de la iglesia,
00:09:53¿no? De cómo se entiende la relación, me
00:09:54imagino, también entre los y el mundo,
00:09:57¿no? Todos los todo el discurso de
00:10:00Francisco y todo toda la agenda de
00:10:02Francisco de esos temas. Son temas que
00:10:03el Opus Day no le interesan. Claro. Eh,
00:10:06el Opus Day tiene ese en lo económico eh
00:10:10ultraliberal y en lo eh cultural ultra
00:10:13conservador. Entonces, ningún tipo de
00:10:16cambio de los que tiene Francisco le
00:10:17interese. Después tiene una mirada
00:10:18completamente antagónica con los
00:10:20jesuitas en general de cómo se ve el rol
00:10:23de la Iglesia Católica. Yo el lugar de
00:10:25las mujeres en en la Iglesia de
00:10:27Francisco, ¿cómo fue? ¿Cómo fue esa ese
00:10:29camino lento de inclusión del que hablas
00:10:31vos? Bueno, e me es un camino que
00:10:34primero que no implica rupturas muy
00:10:36fuertes. Esto me parece importante como
00:10:38punto de partida, ¿no? Embamos rupturas
00:10:41muy fuertes en los hechos respecto a eh
00:10:44los papados anteriores, por lo menos los
00:10:46contemporáneos, ¿no? Que son los que em
00:10:49Pero sí lo que encontramos es como una
00:10:52suerte de movilización de de memorias,
00:10:55de símbolos, ¿no? y de y de ideas que
00:10:59efectivamente le permitieron a un montón
00:11:02de de mujeres y de y de especialistas
00:11:05religiosas, sobre todo de monjas, en
00:11:07pensar en una iglesia que les otorgue
00:11:09otra jerarquía, que las respeten en su
00:11:12en su dignidad, incluso. No, eso no
00:11:15existió el sueño, digamos, este trunco
00:11:19del diaconado femenino. Trunco por
00:11:21ahora, que s yo es una discusión que que
00:11:24que va a seguir, pero efectivamente hubo
00:11:27muchos cambios, es decir, para una
00:11:30persona quizás de de afuera de la
00:11:32iglesia es como que decís, bueno, ¿qué
00:11:34cambio? Hay mujeres sacerdotas, ¿no? O
00:11:36sea, pueden, no sé, o sea, pueden tener
00:11:38sexo por fuera de matrimonio, no está
00:11:40mal. Bueno, si lo pensas así, ¿no? Pero
00:11:43efectivamente hubo muchos eh cambios en
00:11:46términos simbólicos de mayor respeto y
00:11:49algunas cosas
00:11:50que nadie había tomado y que nadie había
00:11:53visto, creo yo, dentro de la iglesia que
00:11:56tienen que ver con la dignidad de de las
00:11:58monjas, que es algo que se cruza
00:11:59bastante con lo del Opus Day. O sea, las
00:12:02primeras cosas que Francisco empezó a
00:12:04decir, Francisco empezó siempre con
00:12:07evasivas al primero, ¿no? O sea, lo
00:12:09primero eh que empezó a decir cuando le
00:12:11preguntaban por el rol de la mujer en la
00:12:13iglesia era es la iglesia, ¿no? Es el
00:12:16iglesia, ¿no? siempre respondió eso
00:12:18varias veces, como cinco veces, en
00:12:20entrevistas, enros, en conferencias, en
00:12:24etcétera, pero después enseguida empezó
00:12:27a hablar, o sea, encontró esto que para
00:12:30mí es es algo muy característico de él,
00:12:32como muy desde abajo, que es el tema de
00:12:34la servidumbre de las monjas. La
00:12:36servidumbre de las monjas en todo el
00:12:38mundo, pero especialmente en África. e y
00:12:40cómo esa es una relación eh jerárquica
00:12:44que se ve profundizada en los lugares
00:12:47donde justamente las relaciones son más
00:12:49jerárquicas, las relaciones este
00:12:51sexogenéricas son más eh jerárquicas y
00:12:54él empezó a decir esto de bueno, el
00:12:57servicio, cuidado, porque el servicio no
00:12:59es servidumbre, ¿no? El servicio está
00:13:03bien, todos somos católicos, todos
00:13:04tenemos que servir. Y hay hermanas que
00:13:07sirven, bueno, viste la típica. Todos
00:13:09tenemos la imagen. Si yo te digo monja,
00:13:11seguro, ¿en qué empezas primero? en la
00:13:12Madre Teresa. Claro. Bueno, es un es un
00:13:16servicio hacia las personas, bueno, que
00:13:17estaban enfermas, que estaban por morir,
00:13:19etcétera. Pero lo que decía es bueno,
00:13:22pero cuidado, sí, porque salvo en esos
00:13:25casos y en los casos de servicio a la
00:13:28gente, digamos, que es algo que que está
00:13:29bien y que todos los católicos lo
00:13:31tenemos que hacer, lo que está pasando
00:13:33con los sacerdotes es servidumbre y en
00:13:35algunos casos es abuso. De hecho, en la
00:13:38primera cumbre de de la cumbre esta que
00:13:40hizo para resolver la crisis de los
00:13:43abusos en la Iglesia Católica, él
00:13:45justamente no solamente metió la
00:13:48cuestión de los abusos clericales de
00:13:50niños y de niñas, metió fuertemente este
00:13:53tema de los abusos de las monjas y esto
00:13:56también habilitó e muchas discusiones
00:14:00pequeñas, ¿viste?,
00:14:02este eh segmentadas, fragmentadas,
00:14:05etcétera, pero en todos los lugares,
00:14:07¿no? Porque de golpe cuando el Papa,
00:14:09imagínate, ¿no? Visibiliza eso.
00:14:12Entonces, por ahí vos imagínate que
00:14:14trabajamos en el mismo colegio y yo soy
00:14:16monja y tengo tareas este pastorales con
00:14:19los chicos, con la juventud y vos sos
00:14:21sacerdote y vos ganas más que yo. Claro,
00:14:24claro. Entonces, bueno, empezaron esas
00:14:26discusiones. ¿Por qué él gana más que yo
00:14:28si tenemos la la misma dignidad? Porque
00:14:30nosotras le tenemos que plantea
00:14:32planteaba esa problemática, lo planteaba
00:14:34internamente como esto hay que
00:14:35resolverlo. Jues, sí, tal cual. Y y se
00:14:37lo planteaba incluso a las madres
00:14:38superiores, ¿viste? que son eran, o sea,
00:14:41como que él entendía muy bien la cadena
00:14:44dentro de la iglesia que habilitaba eso,
00:14:46porque él decía, "Bueno, pero, o sea, si
00:14:48la si a las monjas la mandan a servir,
00:14:50si mandan una hermana a servir acá, la
00:14:52Santa Sede, perfecto, pero es una
00:14:54hermana que viene seguramente porque por
00:14:56ahí porque estudió, porque entonces que
00:15:00venga a servir para lo que viene a
00:15:01servir, ¿no? Que venga a hacerle la
00:15:03cama, a viste, a atarle los zapatos, eh,
00:15:06a un obispo. y ustedes no pueden
00:15:08convalidar eso, ¿no? E y él entonces
00:15:11entendía muy bien esa cadena finita y
00:15:14eso digo es como un como un punto, ¿no?,
00:15:17de de de sensibilidad como como una
00:15:19suerte de síntoma de muchas cosas que él
00:15:22me parece que captó que este que incluso
00:15:25desde el, o sea, que si bien formaban
00:15:27parte obviamente de del repertorio del
00:15:30feminismo, no estaban tan presentes en
00:15:32la discusión como la dificultad de eh
00:15:36tener este cumplir tarea de cuidado
00:15:38mientras estás, por ejemplo, viviendo en
00:15:40una ciudad, la dificultad de subir con
00:15:42un cochecito, ¿viste? las escaleras del
00:15:44subte, esas cosas, e los problemas de
00:15:47las cartoneras, viste, de las
00:15:49trabajadoras informales, todo eso
00:15:51formaba parte de de su agenda, ¿viste?
00:15:53Si vos te fijas lo que fueron los
00:15:55distintos discursos y eso era como
00:15:58digamos que las mujeres aparecían eh
00:16:01digo, las mujeres más allá de la iglesia
00:16:03aparecían dentro de este gran e esta
00:16:06gran apelación a los oprimidos, a los
00:16:09últimos, etcétera. Y hay ahí eh una una
00:16:13transformación inconclusa, entonces
00:16:14queda ahí como en qué parte queda esa es
00:16:17que la iglesia todo es inconcluso,
00:16:18¿viste? O sea, arrancamos, ¿viste? Y yo
00:16:21te decía, bueno, yo la verdad en
00:16:22diciembre estuve con un montón de gente
00:16:24que está sufriendo porque viste y que
00:16:26incluso vi me mandaban un poema, ¿no?,
00:16:29de de la hermana que es la secretaria
00:16:31general que decía, "Ayúanos, eh, señor,
00:16:34algo así, ¿no? Ayúdanos a mantener los
00:16:36procesos abiertos." Y ella decía,
00:16:39"Estaban aliviados porque se cerró el
00:16:40proceso que había contra day." La
00:16:42iglesia es un resultado. Claro, es un
00:16:45resultado, pero es un resultado
00:16:46permanente. Nunca hay un resultado final
00:16:48porque el partido porque es el todo. O
00:16:50sea, entonces al ser el todo no puede
00:16:52ser ninguna de las partes, ¿viste? E
00:16:55pero sí, pero hay algo ahí ya él sembró,
00:16:56digamos, ¿no? Como una un trabajo que
00:16:58empezó a hacer que sí y no, o sea,
00:17:00sembró esto y sembró la reacción a esto
00:17:02también. Claro, sembró una reacción
00:17:04furibunda, furibunda, furibunda. Yo creo
00:17:07que ahora, digamos en las comunidades
00:17:09eclesiales, en los grupos de reflexión
00:17:11teológica, eh no no me extrañaría que se
00:17:14estén matando, o sea, que no que se
00:17:15estén matando, pero que haya discusiones
00:17:17muy fuertes, e, no entre lo que
00:17:20Francisco, por eso, no, entre lo que él
00:17:22habilitó, lo este este énfasis que él
00:17:25hacía en los procesos, ¿no? los procesos
00:17:27que hay que mantener abiertos y la
00:17:29reacción esos procesos porque imagínate
00:17:31que vos, o sea, sos sacerdote, eh, no
00:17:34nos metemos con el opus, sos legionario,
00:17:35imagínate, y viene una una laica que
00:17:39está en un grupo de reflexión y te dice,
00:17:41"Yo, ¿por qué no por qué nosotras no
00:17:43podemos consagrar?" Claro, te explota el
00:17:45cerebro. O sea, y bueno, pero eso está
00:17:48pasando, esa es una discusión que está
00:17:50ocurriendo, se está poniendo, se se
00:17:52llevó a poner en discusión el orden
00:17:54sacerdotal en en este en este último
00:17:57sínodo de la sinodalidad. Eh, son
00:17:59discusiones muy profundas que obviamente
00:18:01continúan abiertas, pero eso también
00:18:03implica un riesgo de retroceso. ¿Y qué
00:18:05genera esa reacción de la que estás
00:18:06hablando? ¿Lo ves ahí? Obviamente en el
00:18:08en los sectores mucho más conservadores,
00:18:10¿no? Sí, sí, sí, sí. Eh, ayer recibí
00:18:11unos cuantos mensajes de personas que me
00:18:13decían, "No es verdad, no están
00:18:14aliviados."
00:18:15Sí, están aliviados. Digo, lo dicen las
00:18:17personas de adentro. Eh, nunca nunca el
00:18:19Opus Day por esta eh construcción
00:18:22antagónica, mirada antagónica y porque
00:18:23los jesuitas se han opuesto a la
00:18:25existencia de Opus Day, nunca opus day
00:18:27quiso al papá Francisco eh desde el día
00:18:30en el que asumió. no estaban contentos y
00:18:32querían que se fuera del Vaticano.
00:18:35Entonces, hoy están aliviados porque
00:18:37efectivamente lograron lo que ellos
00:18:38querían, que fue estirar los tiempos de
00:18:40este proceso que Francisco les pedía, lo
00:18:42consiguieron y llegan a esta instancia
00:18:45sin esos cambios. Entonces, ahora hasta
00:18:46que venga un nuevo Papa y hay que ver si
00:18:48este nuevo Papa les exige lo que les
00:18:50estaba exigiendo Francisco. En ese
00:18:52sentido es un proceso inconcluso. Eh, y
00:18:55si bien yo siempre digo que el que el
00:18:57Papa Francisco en en desde Juan Pablo
00:18:59Segund, que fue el que le dio todo al
00:19:01Opus Day, fue el Papa de Opus Day, fue
00:19:02el que más hizo para modificar a esta
00:19:05institución, una institución
00:19:06neoconservadora, eh, que pretende una
00:19:09iglesia que ya no existe, ¿no? Y que que
00:19:12no es posible. eh me resulta fue el que
00:19:15más hizo, pero de todas maneras eh no
00:19:17fue fondo. Y ahí estaba pensando en lo
00:19:19del todo de la iglesia, porque la
00:19:21iglesia es una corporación, ¿no? En un
00:19:23sentido. Y el Papa mientras hacía estas
00:19:26cosas, cuando le preguntaban, "¿Qué tal
00:19:27el Opus Dil?" decía, "No pasa nada, son
00:19:29mis amigos, no pasa nada." Y por dentro
00:19:32hay una atención enorme y hay como ella
00:19:34dice una reacción eh que yo digo, yo lo
00:19:38llamo por lo menos alivio de parte de la
00:19:40institución. Eh, y yo lo lamento, en
00:19:42Argentina hay una causa por trata de
00:19:44mujeres para servidumbre que está en
00:19:46marcha, que tiene una acusación formal
00:19:48contra el Opusday, investigada por la
00:19:50Protex, investigada luego por eh la
00:19:53justicia federal y está ahí a la espera
00:19:55de que se cite indagatoria las máximas
00:19:57autoridades de la opus en Argentina. Eh,
00:19:59y yo nada, lamento que eh muera el Papa
00:20:03y que no termine el proceso porque me
00:20:05parece que todo va de la mano, ¿no? Y
00:20:06que la posibilidad de que se haga
00:20:07justicia tiene que ver también con que
00:20:09esa institución cambie si no está
00:20:12dispuesta a cambiar porque la hagan
00:20:13cambiar. Contame más de ese caso. Ahí
00:20:15pensábamos la iglesia de Francisco y las
00:20:18mujeres, ¿qué onda el opus? No,
00:20:20particularmente con sí, mucho de lo que
00:20:23contabas eh respecto del rol de la mujer
00:20:25en el Opus Day se replica con la
00:20:27diferencia de que estas mujeres
00:20:29esclavizadas por el Opus Day, que son
00:20:31mujeres pobres buscadas cuando eran
00:20:33adolescentes en pueblos rurales del
00:20:36interior del país, del litoral, del
00:20:38norte, de países limítrofes, llevadas
00:20:41engañadas a una escuela en Bellavista,
00:20:43provincia de Buenos Aires, donde iban a
00:20:45estudiar hotelería o eh algún tipo de de
00:20:48servicio, digamos, de oficio. vinculado
00:20:50con lo doméstico, pero para poder
00:20:53desarrollarse una oportunidad que no
00:20:54tenían en los lugares en los que vivían.
00:20:56En esa escuela resultó ser un engaño
00:20:58efectivamente eh con un montón de
00:21:00detalles de esa escuela que primero es
00:21:02financiada por el Estado, bueno, una
00:21:04cantidad de cosas y esas mujeres cuando
00:21:06salían de esa escuela o cuando estaban
00:21:08en la escuela eh no solo después no
00:21:10podían ir a trabajar a donde quisieran,
00:21:12sino que eran sometidas eh a una a un
00:21:15proceso de manipulación espiritual,
00:21:18psicológica, de aislamiento, lejos de su
00:21:20familia, sin posibilidades de
00:21:21comunicarse con su familia en las que
00:21:23terminaban jurando castidad, pobreza,
00:21:25obed obediencia y servicio a Dios.
00:21:28Laburaron 20, 30 años, 40 años. Se
00:21:30escaparon en muchos casos salieron en
00:21:33otros como pudieron porque no tenían
00:21:35llave de las casas en las que vivían y
00:21:37eh no pudieron, o sea, salieron sin
00:21:39nada. Nunca les habían pagado un
00:21:40salario, nunca habían cobrado una
00:21:42jubilación. Eh hoy tienen muchos casos
00:21:44problemas de salud porque limpiaban en
00:21:47muchos casos también de rodillas el piso
00:21:49y tenían estas costumbres. El Opus Day
00:21:51tiene una idea del sacrificio
00:21:53exacervado. Eh, y en este sentido, eh,
00:21:55fue una vida durísima, sin médico, sin
00:21:58ir al médico, todas cuestiones de este
00:21:59estilo, eh, que responden a explotación
00:22:02laboral y servidumbre. Eh, y bueno,
00:22:04estas mujeres eh decidieron muy
00:22:06valientemente en Argentina hacer el
00:22:07primer reclamo de algo que Lopus Day
00:22:09hizo en todo el mundo. Entonces, esa
00:22:11causa eh es histórica, está acá en la
00:22:14justicia y estas mujeres están
00:22:15reclamando que se les reconozca por lo
00:22:18menos todos esos años que trabajaron
00:22:20gratis y no eran monjas, eso quería
00:22:22decir. Son mujeres laicas las que fueron
00:22:25metidas como servicio doméstico con esto
00:22:27que yo decía engañoso del Opus Day, que
00:22:29es esta figura de que vos sos laicos,
00:22:30sos miembro de la iglesia, pero que en
00:22:31realidad para la iglesia vos no sos un
00:22:33miembro de la iglesia. Entonces, e nada,
00:22:36es una causa grave y me parece
00:22:38importante que que avance. Sí, igual los
00:22:41laicos solo para porque en Gerga no,
00:22:45pero para todos son miembros de la
00:22:47iglesia, ¿no? O sea, eso también para
00:22:48para tener, o sea, aunque no sean
00:22:50especialistas religiosos, son miembros
00:22:52de la iglesia en en los hechos con menor
00:22:55jerarquía. Ellos nunca obviamente no lo
00:22:58no lo van a decir así, aunque es algo
00:22:59que también se cuestionó. Y por ahí otra
00:23:02cosa que que quería aclarar que por ahí
00:23:03es importante como punto de partida es
00:23:07que eh cuando decíamos, bueno, en
00:23:09realidad ninguno ningún cambio es wow, o
00:23:12sea, qué cambio tan importante es porque
00:23:15la iglesia, de verdad, por definición,
00:23:17esto lo más básico, pero por las dudas
00:23:19me parece que vale la pena aclararlo, es
00:23:22una institución patriarcal por
00:23:25definición y es una de las pocas
00:23:26instituciones patriarcales por
00:23:28definición que quedan en el mundo. Eh,
00:23:31¿por qué? Porque las mujeres hoy por hoy
00:23:33participan en el mercado de trabajo, se
00:23:35forman, etcétera, participan del mercado
00:23:38y entonces pueden vender y pueden
00:23:41producir y pueden intercambiar todos los
00:23:44bienes y los servicios, ¿no? O sea, no
00:23:46hay ningún bien o servicio a priori que
00:23:49no te lo pueda dar una mujer. O sea, hay
00:23:51mujeres que manejan camiones, mujeres
00:23:52que trabajan en minas, mujeres que
00:23:55etcétera, menos uno que es la gracia
00:23:58sacramental. que es la gracia
00:24:00sacramental católica. Sí. O sea, e que
00:24:02entonces vos lo que esto, ¿qué
00:24:05significa? Que una mujer no te puede
00:24:07absolver por tus pecados, no te puede
00:24:09perdonar, ¿no? En nombre de Dios y que
00:24:11una mujer no puede consagrar las
00:24:14hostias, no puede consagrar la comunión.
00:24:16Entonces nosotros, imagínate que vivimos
00:24:19en una comunidad, si no hay al menos un
00:24:22varón sacerdote, no podemos comulgar,
00:24:25¿no? Eh, es muy importante que haya un
00:24:28varón eh bueno, porque son los únicos,
00:24:30porque la gracia se administra así, o
00:24:32sea, hay un obispo que a vos te ordena
00:24:34sacerdote y entonces así la gracia
00:24:37sacramental de la iglesia pasa a vos y
00:24:41vos la podés distribuir y la podés
00:24:42administrar. tiene que ser tipo. Claro.
00:24:44Entonces, las mujeres, claro, no no
00:24:46ocupan ningún rol ahí. Ahora, dicho
00:24:49esto, hay mujeres que en los hechos dan
00:24:53misa y yo te diría que sí, porque hay
00:24:55liturgias de la palabra con hostias que
00:24:58por ahí ya las consagra un sacerdote,
00:25:01¿no? Y entonces eh hay mujeres que
00:25:04efectivamente dan misa. O sea, la otra
00:25:07vez cuando estuve en este encuentro,
00:25:09justamente una hermana me decía que un
00:25:11pibe le decía, "Ay, las misas de la
00:25:13hermanita son las que más me gustan." No
00:25:15es decir, hay mujeres que te pueden que
00:25:17con las que te
00:25:20confes y no. O sea, hay mujeres que son
00:25:22guías espirituales de de un montón de
00:25:24gente en el mundo católico y sí,
00:25:26seguramente sí, porque tenés una hermana
00:25:28de confianza con la que hablás, a la que
00:25:30le contas lo que te pasa. Ahora, ella no
00:25:32te puede absolver de tus pecados. No
00:25:34está institucionalizado. CL No, no
00:25:35formalmente. Claro. Bueno, formalmente y
00:25:38y no y la entendés, o sea, no te
00:25:40absuelve quiere decir no te absuelve. O
00:25:43sea, por eso es muy finito lo que pasa.
00:25:45Igual hay una mirada no tan ultra, si
00:25:47querés o tan encerrada que se dice entre
00:25:49muros, como bueno el rector de la UCA
00:25:51cuando dijo que tampoco estaba de
00:25:53acuerdo con que las mujeres no solo
00:25:55manejaran camiones, sino que salieran al
00:25:56mundo del trabajo en desmedro de la
00:25:58reproducción. Entonces, esa mirada
00:26:00patriarcal creo que es de la iglesia,
00:26:03pero también de instituciones que no son
00:26:05la iglesia en sí misma, aunque la UCA
00:26:08loí de alguien dedicado a la educación,
00:26:11¿no? Que puede decir eso es porque eso
00:26:13está circulando fuertemente adentro, no
00:26:16lo dice solo fuera de contexto y sin un
00:26:19lugar de circulación de ese discurso.
00:26:20Entonces, yo creo que todavía eso que
00:26:22decís me es fuertísimo y por eso no hay
00:26:25un cambio institucional grande, ¿no? Eh,
00:26:27por último, e quiero preguntarles
00:26:28también más allá de de los nombres que
00:26:31circulan y de las especulaciones, que es
00:26:33todo una rosca muy cerrada, es difícil
00:26:36decir realmente y tener información. A
00:26:37mí me parece que el que sigue es tal. Yo
00:26:39creo que ella me alivie a mí y me diga
00:26:42quién viene, ¿no? Claro. Te pregunto,
00:26:44conociendo al Opus, habiendo
00:26:45investigado, viendo, eh, deben tener
00:26:48alguno, ¿no? Algún que si fuera por
00:26:50ellos es el que sigue, ¿no? El Opus
00:26:53desde Juan Pablo Segund tiene muchos eh
00:26:56muchos miembros adentro, tiene
00:26:58cardenales. En el recambio de
00:27:00Cardenales, no sabría decir exactamente
00:27:02cuántos sacó, cuántos jubiló, digamos,
00:27:04Vergoglio y cuántos deben ser bastante.
00:27:06Debe haber nombrado más Juan Pablo
00:27:08Segundo, ¿no? Se me ocurre así abuel,
00:27:10¿no? De opus. Sí, sí, por supuesto. Por
00:27:12eso que son los que están más viejitos.
00:27:13Hubo un vocero histórico que fue el
00:27:14vocero de Juan Pablo Segund, Navarro
00:27:16Bals, muy conocido, eh, un opus. El opus
00:27:19fue el que eligió a Ratzinger en 2005.
00:27:23Eh, también podría haber sido Vergoglio
00:27:24en ese momento y eligieron a Ratzinger y
00:27:26se posicionaron. O sea, tienen poder en
00:27:28la tienen poder, pero hay que decir que
00:27:30con Francisco ese poder dentro del
00:27:32Vaticano eh decayó. Eh, de todas maneras
00:27:36hay otros sectores ultraconservadores y
00:27:38en este contexto hay una alianza de
00:27:39sectores ultraconservadores y de hecho
00:27:41hay un lobby, esto lo investiga un
00:27:43colega inglés que sacó otro libro de Lus
00:27:45Day, en Washington hay llegada eh al
00:27:48poder en Washington, no siendo Estados
00:27:50Unidos un país eh no sobre todo católico
00:27:53y tienen acceso también a los lugares de
00:27:56poder que les interesan eh y tienen
00:27:58influencia, por ejemplo, en el
00:27:59nombramiento de los jueces en la Corte
00:28:01Suprema de los Estados Unidos. Ese es el
00:28:02lobby estadounidense que en este momento
00:28:04participan personas de Opus Day y Donald
00:28:06Trump también, cl y por estas horas
00:28:07deben estar los sectores
00:28:08ultraconservadores de la iglesia
00:28:09rosqueando a pleno para ter. con, o sea,
00:28:13con eso de los sectores ultra, o sea, no
00:28:15porque no existan, no obvio que que
00:28:17existen, pero no siempre, viste, no
00:28:19siempre lo que se declama, sí eh te
00:28:23expresa el comportamiento y las opciones
00:28:26reales de lo que se hace, ¿no? Porque,
00:28:28por ejemplo, ¿qué qué tienen en por
00:28:31decirte un ejemplo junto con el Opus
00:28:33Day, quién creció un montón, ¿no? con el
00:28:37papado de Juan Pedro lo II y luego con
00:28:39el de Ratzinger continuó comunión y
00:28:42liberación en Chile, que son muy fuertes
00:28:44en Chile y que uno diría por ahí en lo
00:28:47que se
00:28:48declama son muy diferentes, ¿viste? O
00:28:51sea, están casi, te diría, como las
00:28:54antípodas, si quieres, desde lo
00:28:56ideológico. Sin embargo, ¿qué pasa?
00:28:58Bueno, son nuevos movimientos eclesiales
00:29:00y justamente y funcionaron como base en
00:29:03tanto nuevos movimientos eclesiales de
00:29:05laicos funcionaron como base si querés
00:29:07eso como gran apoyo y como e sector
00:29:11dinámico de el papado de sobre todo Juan
00:29:14Pablo Segi y luego de de Benedicto XV.
00:29:17Con esto, ¿qué es lo que quiero decir?
00:29:20Que lo ideológico obviamente no es que
00:29:22no está presente en la iglesia, es un
00:29:25componente central. O sea, quiero decir,
00:29:27la Iglesia el poder que tiene y por qué
00:29:29nos importa quién va a ser Papa. Porque
00:29:31en el 2025 nos importa quién va a ser el
00:29:33próximo papa. ¿Por qué lo sufrimos? Y no
00:29:35y porque justamente es es la eficacia
00:29:39simbólica, ¿no? Es una institución que
00:29:41sigue teniendo eficacia simbólica para
00:29:43amalgamar las estructuras sociales, las
00:29:46relaciones sociales y presentarlas como
00:29:48eternas, sobrenaturales. O sea, produce
00:29:52verdad. Es una de las pocas cosas que
00:29:54produce verdad. eh menos cuestionada que
00:29:57otras verdades, etcétera. No es una de
00:29:59las pocas instituciones, una de las
00:30:00pocas voces. Entonces, tener cuidado
00:30:03porque no lo lo ideológico, lo que se
00:30:05dice no es un factor, es un vector. Es
00:30:09lo que se dice sobre una cosa, es un
00:30:11vector entre un montón que varb claro
00:30:14que hacen a la iglesia y que hacen al
00:30:16catolicismo. Dicho esto, es cierto que
00:30:20el 80% de los cardenales los nombró este
00:30:24los nombró Francisco, lo cual igual es
00:30:26bastante común, o sea, como que más
00:30:28cuando lo nombraron a cuando Francisco
00:30:30fue elegido papá también entre Benedicto
00:30:33y y Juan Pablo Segund, obviamente que
00:30:35también habían nombrado al 80% y le
00:30:37salió
00:30:39esto, ¿viste? el fin del mundo, el papa
00:30:41del fin del mundo. Entonces, eso por un
00:30:43lado. Ahora, también eh otra cosa que
00:30:46que me decía un colega, Juan Esquivel,
00:30:49es que justamente él nombró muchos más
00:30:52cardenales que Juan Pablo Segi, muchos
00:30:55más, muchísimos más. Entonces, eso
00:30:58también me parece que que es importante
00:31:00tenerlo en cuenta. También es cierto que
00:31:02nombra, nombra, nombra. También había un
00:31:04ex legionario panele entre los
00:31:05cardenales que nombró, pero nombró
00:31:08muchos nombró muchos más muchos más que
00:31:11que Juan Palero Segundo. No todos van a
00:31:12votar exactamente en su línea, como vos
00:31:15decías. Eso por supuesto que desde ya
00:31:17que puede pasar. Aprendí mucho en este
00:31:18rato, no sé qué les pareceó a ustedes,
00:31:19pero yo de repente en 20 minutos de
00:31:21charla aprendí un montón de cosas que
00:31:22que no sabía. Así que les agradezco. Si
00:31:24quieren profundizar en estos temas, hay
00:31:26dos libros. El de Sol [ __ ] que es El
00:31:27fin del mundo, el fenómeno del Papa
00:31:29Francisco, desde la sociología. Eh, se
00:31:32consigue en todas las librerías Edubim,
00:31:34¿no? La editorial EdubIM. Eh, y el de
00:31:37Paula Vista, que lo tengo acá también.
00:31:39Eh, te serviré. Fe, poder y disciplina,
00:31:43el plan del Opus Day para beneficiarse
00:31:45de una de las mayores fortunas de
00:31:47América del Sur, de planeta. También se
00:31:49consigue en todas las librerías. Gracias
00:31:51a las dos por haber venido. Eh, muchas
00:31:52gracias. Seguimos ahora con el Diego.
00:31:55Pasamos de Francisco al Diego, los
00:31:57argentinos más grandes de la historia.
00:32:00Dale. Y desde el estudio Diego Armando
00:32:02Maradona de Latina. Damas y caballeros,
00:32:04le damos la bienvenida en la mañana de
00:32:06Circo Freak a la amiga y compañera
00:32:08Victoria de Masi. ¿Cómo va? Se aplaude.
00:32:11Yo siempre me aplaudo.
00:32:14Ay, no sé. Esto es como una cosa
00:32:15inaugural que a mí me gusta hacer
00:32:17siempre. Pasa que tenemos también
00:32:18aplausos grabados, pero grabados por
00:32:20nosotros. No, está bien, ¿vale? O sea,
00:32:21que no no es que los bajamos de no.
00:32:23Nosotros grabamos nuestros propios
00:32:25aplausos. Pero escúchame, en la era del
00:32:27cosplay vale todo. Totalmente. Vale
00:32:30todo. O sea, todo lo que es fake eh
00:32:32tiene como cobra lo el tamaño. Estoy
00:32:34abriendo el documento, perdón, pero ya
00:32:36estoy. Estoy acá. Bueno, Victoria, hace
00:32:3815 días que no sé nada del juicio por la
00:32:41muerte del Diego. La última vez que nos
00:32:42vimos y quiero las novedades. Mira, hoy
00:32:45traigo algo que me pareció espectacular,
00:32:48eh, salvo en los términos de que estamos
00:32:51hablando en el contexto de la muerte, de
00:32:53alguien que significa mucho para mucha
00:32:55gente, pero en el juicio se van
00:32:58develando historias, cosas que pasaron
00:33:00en esos días previos al fallecimiento de
00:33:03Maradona que contados como un cuento son
00:33:06alucinantes. Así que yo les pido que se
00:33:08queden. Sí. Bueno, primero un repasito a
00:33:12ver qué se está juzgando. Esto yo en
00:33:14algún momento lo voy a dejar de hacer,
00:33:15¿no? Pero está bien, pero como nos vemos
00:33:17cada 15 días para enmarcar esta columna
00:33:21en tiempo presente, lo que se juzgan son
00:33:23las responsabilidades médicas de ocho
00:33:26personas. En este proceso judicial son
00:33:28siete, porque una enfermera pidió ser
00:33:31juzgada aparte en un juicio por jurados
00:33:33y le dieron el okay. Así que en este
00:33:36juicio vemos a siete imputados. Lo que
00:33:40se intenta saber es eh cómo funcionó ese
00:33:43dispositivo, ese tratamiento que se armó
00:33:45alrededor de Maradona, que había salido
00:33:48de una cirugía por una hematoma subdural
00:33:51y que termina muriendo en una casa del
00:33:53tigre, supuestamente rehabilitándose del
00:33:57consumo problemático de alcohol y
00:33:59recuperándose de aquella operación.
00:34:01¿Quiénes tomaban las decisiones? ¿Dónde
00:34:04parten las responsabilidades? ¿Qué tipo
00:34:06de cuidados recibió en esos eh 14 días
00:34:11que estuvo en la casa de Benavides? En
00:34:13el capítulo anterior, por si quieren ir
00:34:14a verlo, eh repasábamos con mucho
00:34:16detalle dónde, cómo era la casa donde
00:34:19Diego estaba en esa internación
00:34:20domiciliaria que se parecía bastante
00:34:22poco a una internación eh con las
00:34:24características que necesitaba el Diego,
00:34:25¿no? Hoy vamos a sumar un dato a eso que
00:34:29me parece importante porque hubo en
00:34:31estos 15 días declaraciones eh que
00:34:34fueron interesantes. Víctor Estinfale,
00:34:36por ejemplo, Dalma Maradona es otra de
00:34:39las personas que declaró. Y hay algo
00:34:41respecto de la casa que también les
00:34:43quería contar porque a mí me pareció que
00:34:45era como el zoom de lo marginal,
00:34:48digamos, ¿no? Pero voy a empezar, ya que
00:34:51estás en el punto en el que dejé la
00:34:54columna anterior. Hay un rilcito que
00:34:56hicieron los compañeros de redes,
00:34:57gracias, que está en la cuenta de
00:35:00gelatina. Ese rilcito termina diciendo,
00:35:03"Fue Luque el que operó a Maradona del
00:35:06hematoma subdural." Nos quedamos con esa
00:35:08pregunta. Claro. Sí. Total. Espera que
00:35:10voy a terminar el mate lo paso porque si
00:35:12no pongan like en YouTube, gente. Los
00:35:13que están ahí pongan like. Estamos
00:35:15hablando del juicio por la muerte del
00:35:17Diego y las últimas novedades que cada
00:35:1915 días nos trae Victoria de Másis, pero
00:35:21para like y suscripción. Like se
00:35:23suscriben de todo, todo lo que chicos.
00:35:26Ey, hay que seguir explicándoles cómo
00:35:28funciona el algoritmo. Faltan likes. Hay
00:35:30mucha gente mirando, pero faltan likes.
00:35:32Hay un montón que no pusieron.
00:35:33Evidentemente, a mí la matemática me da
00:35:35que hay más mirando que likes, entonces
00:35:37hay que acercar eh suscripción y besos
00:35:40para todos los que están del otro lado,
00:35:41que se levantaron tempranito para para
00:35:43estar acá con nosotros acompañándonos.
00:35:46Bueno, resulta que ese re que está
00:35:48colgado en la cuenta de Instagram de
00:35:49gelatina, vayan a verlo, termina así,
00:35:52che, ¿por qué se pregunta tanto en este
00:35:55juicio si fue realmente Leopoldo Luque
00:35:58el que operó a Maradona por el hematoma
00:36:01subdural? Y resulta que quien trae la
00:36:03respuesta es Víctor Stinfale, que fue
00:36:06una de las personas que declara en
00:36:08calidad de testigo hace 15 días. Yo
00:36:10siempre voy a decir hace 15 días porque
00:36:12hace 15 días que vine. Entonces, en
00:36:14alguno de estos días que yo no llegué a
00:36:16contar acá. Muy bien, Víctor Stinfale va
00:36:19a contar algo que a mí me resultó
00:36:22espectacular, que tiene que ver con ese
00:36:24día en el que eh Maradona sale de IPSA,
00:36:29donde le detectan el hematoma subdural y
00:36:31llega a la clínica de Olivos, listo para
00:36:33ser operado. Sí. Bueno, resulta
00:36:37que eh Víctor Stinfale recibe el 3 de
00:36:40noviembre, el día de la operación por el
00:36:41hematoma, un llamado de Diego. Ajá. Y el
00:36:45llamado dice esto, Víctor, ayúdame, me
00:36:47van a operar. Pero no era en términos el
00:36:51llamado de rescatame, era en términos de
00:36:54amigo, te quiero contar lo que está por
00:36:56pasar. Claro, claro. Y lo que le cuenta
00:36:58es, estoy en Ipensa, un sanatorio de la
00:37:01Plata, me descubrieron un algo en la
00:37:04cabeza. Reservaron el quirófano para las
00:37:0720, va a ser en la clínica de Olivos y
00:37:10me va a operar Luke. Luke
00:37:12neurocirujano, amigo personalísimo de
00:37:15Maradona y su médico de confianza,
00:37:18médico de cabecera. Y Steam Fale le
00:37:21dice, "Pero pará, Diego, vos te tenés
00:37:23que operar en los arcos, que ahí somos
00:37:26locales." Como tipo, ¿qué es la clínica
00:37:29de Olivos? Bueno, Diego le dice, "Mira,
00:37:32ya está todo resuelto, te llamaba para
00:37:35avisarte." Se lo cuenta los pormenores
00:37:37muy como puede, ¿no? Pero así es como se
00:37:39entera Estinfale que Maradona iba a ser
00:37:42operado. Estinfale, abogado, amigo
00:37:45personal de Maradona, muy cercano a
00:37:47Matías Morla. Y ahora vamos a ver por
00:37:50qué también muy cercano. Okay. Bueno,
00:37:53Luke dice, "Me subo al auto y voy por
00:37:56Olivos." O sea, ¿qué onda esto? Que me
00:37:58estoy enterando ahora de que lo van a
00:38:00operar a Diego. Entonces hace un par de
00:38:03llamados, pero agarra el auto y y dice,
00:38:06"Voy." Claro, dice, "No, yo agarro el
00:38:08auto y auto
00:38:10camioneta." Digo, "Me voy para Olivo,
00:38:13pero en el medio tuvo que hacer memoria
00:38:15porque Diego le hablaba de Luke, Luke,
00:38:18Luke." Y este decía, "¿Quién [ __ ] es
00:38:20Luke?" O sea, ¿de dónde salió este
00:38:22personaje? A y haciendo memoria, ¿se
00:38:25acuerda de que Aluke lo había visto
00:38:27jugando un partido de fútbol en La Plata
00:38:30y siempre lo miró como si fuese un fan
00:38:33de Maradona? Ah, no.
00:38:35Pero se acordó de otra cosa, Víctor
00:38:37Stinfale, que lo enojó un poco más, que
00:38:40fue que había escuchado a Luque haciendo
00:38:43una declaración pública en relación al
00:38:45consumo problemático de alcohol que
00:38:47tenía Maradona en un momento donde ya
00:38:50tenía firmado el contrato como técnico
00:38:52en gimnasia. Ah, okay. ¿Y qué dice
00:38:55Estfale al tribunal? Yo lo voy a leer
00:38:57tal cual porque si no sería un
00:38:59desperdicio. Textual esto dijo Stinfale
00:39:02en el juicio. Sí.
00:39:05Ay, me lo
00:39:06perdí. Bueno, pero dice esto, sí,
00:39:11este era el bobo y usa yo me lo acuerdo
00:39:13porque dijo la palabra bobo. Dijo, este
00:39:15es el el que lo va a operar es el bobo
00:39:18que dijo públicamente que Diego tiene un
00:39:21problema con el alcohol y le dice al
00:39:23tribunal, "Algo para mí estaba mal ahí.
00:39:28Listo, ya está. Estefale se acuerda de
00:39:31quién es Leopoldo Luque y con un bobo.
00:39:35Un bobo o un fan. Tipo alguien que iba a
00:39:37jugar a la pelota con Maradona en La
00:39:40Plata. ¿Qué hace Tinfale? Todo esto lo
00:39:42cuentan los jueces. Eh, sí. Consigue el
00:39:45teléfono de Luke y lo llama.
00:39:48Luke atiende. Nunca había escuchado esa
00:39:51voz, pero sabía perfectamente quién es
00:39:53Víctor Stinfale. Sí, claro. Entonces,
00:39:56cuando atiende Luke, Estinfale le dice,
00:39:59"Hola, Luke, soy Víctor Estinfale. Vos
00:40:01no vas a operar a Maradona."
00:40:04Luke del otro lado le dice, "Pero pará,
00:40:06es una operación simple, no pasa nada,
00:40:09no te digo que es de rutina, pero va a
00:40:11estar todo bien." Y Fale le dice, "Si
00:40:14vos le tocá la cabeza a Maradona, si vos
00:40:17te metés en la cabeza de Maradona, yo te
00:40:20tiro por la ventana." Ah, córta la voch.
00:40:23Todo esto, eh, Stinfale yendo. Todo esto
00:40:25lo está contando Estinfale en el juicio.
00:40:27Así. Sí, sí, sí. Esinfale
00:40:30vestido a los tinfales. Sí, un miedo
00:40:33porque aparte cuando tinfal ese no. Ahí
00:40:35está. Ese es el día que declara y ese es
00:40:38el balconcito donde esperamos todos que
00:40:40abran sala para entrar a la audiencia.
00:40:43Sí. Si así fue vestido. Miedo este
00:40:44infales. ¿Viste que vos te compraste el
00:40:46shin y él se lo hizo minior? O sea, te
00:40:49pega 7000 vueltas. Pero su forma de
00:40:51relatar este viaje a la clínica de
00:40:53Olivos fue muy impresionante por el
00:40:56nivel de detalle. Eso es muy bueno
00:40:58cuando un testigo declara con ese nivel
00:41:00de detalle, sigo porque no voy a cortar
00:41:04este flow. Bueno, empieza una discusión
00:41:07por teléfono donde este le deja muy
00:41:09claro que él no iba a operar a Maradona,
00:41:12Luqu siendo
00:41:14neurocirujano. Eh, llega e Estinfal a la
00:41:18clínica de Olivos y ahí se da un
00:41:21encuentro casual que cambiaría todo,
00:41:24toda la historia. se encuentra Steam
00:41:26Fale con Janina Maradona. No sé si estoy
00:41:30siguiendo el guion y no sé si me van a
00:41:34matar. Sí. Bueno, se encuentran en una
00:41:38escalera y eh Stinfale que venía como
00:41:42muy caliente, muy caliente porque decía,
00:41:44"Este bobo ese que lo va a operar a
00:41:47Maradona, me parece que no." Se cruza
00:41:50con Janina ya en la clínica de Olivos y
00:41:53lo voy a leer textual. Stinfale le dice
00:41:56a Janina Maradona, "Escúchame, este
00:41:59Luque no puede operar a
00:42:01Diego." Y Jeanina le dice, "Por fin uno
00:42:04piensa, uno que piensa como yo." Mira,
00:42:07aliados, aliados, Stinfale le devuelve,
00:42:12"Mira que yo le voy a a pegar un voleo a
00:42:14Luke. Me bancás."
00:42:16Hiía le dice, "Obvio." Y ahí lo que se
00:42:19arma, porque Luque ya estaba en la
00:42:21clínica de Olivos, es una especie de
00:42:24acorralamiento para que no sea Luque el
00:42:27que opere directamente a Maradona, sino
00:42:30el equipo de neurólogos de la clínica de
00:42:32Olivos. Sí. Bien. ¿Qué termina pasando
00:42:36con Luke? Aluke lo visten con un
00:42:38camisolín, barbijo y todo, pero solo le
00:42:41permiten ver la operación desde un
00:42:44vidrio de la sala, tipo la niñata pegada
00:42:47contra el vidrio. Okay. Él no participa
00:42:49de la operación a Diego. No, él no
00:42:51participa. Yo sé que por ahí ya está
00:42:53diciendo, "Pero esto se sabe, esto ya se
00:42:55sabía. Esto es un juicio. Está la raza.
00:42:57Empezamos de vuelta. Estamos hablando de
00:42:59lo que está quedando en el juicio.
00:43:00Exactamente. Esto es prueba. O sea, el
00:43:02testimonio de un testigo es prueba, es
00:43:05evidencia. Y además hay que cruzarlo con
00:43:08otros testimonios, otras declaraciones
00:43:10que se van a ir dando. Claro. Bueno,
00:43:13resulta que Maradona sale del quirófano.
00:43:16Por suerte esa internación eh sale bien.
00:43:22llevan a Diego a la habitación sedado y
00:43:26fale cae en el dormitorio un rato
00:43:29después y lo que ve es una escena que él
00:43:33como que le cuesta entender. Lo que ve
00:43:36es a Luke vestido con el camisolín
00:43:40arrodillado tomándole la mano a
00:43:44Maradona, acariciándole el brazo y en un
00:43:47estado de angustia total.
00:43:50Y Stein Fale se da cuenta de algo ahí.
00:43:54Él que
00:43:55pensaba que Luque era solo un extra o un
00:43:59fan, se da cuenta de que la conexión
00:44:03entre Maradona y el neurocirujano Luke
00:44:07era muy fuerte y Stinfale, que no es
00:44:10ningún boludo, dice, "No me conviene
00:44:13tenerlo de enemigo." ¿Qué hace Fale
00:44:16cuando logra desarmar esa escena del
00:44:18tipo arrodillado llorando arriba de
00:44:20Maradona? le dice, "Escúchame, vos vas a
00:44:24salir a dar la conferencia de prensa y
00:44:27ahora voy a leer un textual
00:44:31porque este infale le dice a Luke
00:44:34esto. Eh, no digas que vos operaste a
00:44:38Diego, sino que el equipo que lo operó
00:44:41lo armaste vos."
00:44:44No mientas", le advirtió Steam Fale,
00:44:48porque después todo se sabe. Y lo que
00:44:51vimos nosotros ese 3 de noviembre es
00:44:55esto que vamos a ver ahora.
00:45:00Hicimos la hicimos entre entre un equipo
00:45:03seleccionado, eh varios neurocirujanos
00:45:06de renombre. La cirugía duró
00:45:09aproximadamente una hora 20.
00:45:12Se pudo se pudo evacar evacuar este
00:45:14hematoma subural crónico de manera
00:45:17exitosa. Diego Diego toleró muy bien la
00:45:21cirugía y la verdad que Diego está
00:45:24despierto, eh, está todo muy bien.
00:45:29Está todo muy bien. Bueno, si vos lo
00:45:31ves, decís, "Lo operó él". Sí, claro,
00:45:34claro. Bueno, Diego entró convencido al
00:45:37quirófano de que había sido su amigo el
00:45:40que lo operó por el hematoma subdural.
00:45:42Nunca le dijeron, no le dijeron que no
00:45:44iba a ser Luque quien lo operara. Nunca
00:45:46le dijeron que fueron otras personas.
00:45:49Incluso creo que él murió sabiendo eh
00:45:51que había sido Luque o creyendo,
00:45:53digamos, que había sido eh Luke. Otro
00:45:56tema sobre el hematoma subdural que
00:45:58habla un poco de la urgencia de Luque
00:46:00en, no sé, ser protagonista, operar, no
00:46:03sé, mostrar su nivel de poder o de
00:46:05decisión sobre eh la salud de Maradona.
00:46:09Eh, a Maradona le descubren el hematoma
00:46:11subdural cuando estaba internado en la
00:46:14clínica
00:46:16Ipensa. Todos vimos a Maradona en ese
00:46:19cumpleaños número 60 en la cancha de
00:46:23gimnasia donde se lo ve un poco
00:46:25disperso, que le cuesta caminar. Ahí
00:46:28tenemos. Ahí está, ¿no? Esto es el 30 de
00:46:32octubre.
00:46:34Ese es Tineli. Sí. Eh, sí. Tineli,
00:46:36Tapia. Claro, Dalma y Janina celebraron
00:46:39un poco eh que la gente haya visto estas
00:46:42imágenes porque ellas venían diciendo,
00:46:44"Mi papá no está bien." En ese momento
00:46:48Maradona estaba viviendo en una casa en
00:46:51La Plata. Pasa este cumpleaños, Maradona
00:46:55está apenas 15 minutos sentado en ese
00:46:58sillón y en un momento se levanta y se
00:47:01va para el lado de las ambulancias.
00:47:04Alguien le pregunta si se siente bien
00:47:06porque lo vería veían un poco desvariado
00:47:09y él le dijo, "Me quiero ir." y se fue.
00:47:12No, siempre se dijo que él
00:47:14estaba triste por no haber podido reunir
00:47:17a su familia biológica para el día del
00:47:19cumpleaños, pero la verdad es que a esa
00:47:22altura ya estaba en tratamiento por
00:47:25rehabilitación del consumo de alcohol,
00:47:27muy medicado y muy dolorido de la
00:47:30rodilla. Entonces, las hijas lo que le
00:47:33dicen a Luke es, "Che, me parece que lo
00:47:36tiene que ver alguien que le hagan una
00:47:38serie de estudios porque todos se dieron
00:47:39cuenta que mi papá no está bien." Todos
00:47:41lo vimos. Me acuerdo que era parte de la
00:47:42conversación de che, ¿qué onda el Diego?
00:47:45¿Viste? Era una cosa de, "Che, está
00:47:46bien, Diego, ¿qué están haciendo? ¿Lo
00:47:49están cuidando?" Todo era, me acuerdo
00:47:50cuando vimos esas imágenes, todos lo
00:47:52hablábamos total. Bueno, así llega eh a
00:47:55Pensa, al sanatorio de La Plata, Diego
00:47:58Maradona. Esto por supuesto fue antes de
00:48:00la operación por la cirugía, pero es ahí
00:48:03donde le descubren esta colección que le
00:48:05dicen el hematoma subdural. Cuatro
00:48:08médicos que declararon en estas últimas
00:48:11dos semanas
00:48:13desaconsejaron la cirugía. Era vos.
00:48:16Dijeron que no era ni urgente ni una
00:48:19emergencia.
00:48:21Luke quedó bastante complicado en ese
00:48:24sentido porque la verdad es que desoyó
00:48:26el diagnóstico, los médicos y pensa
00:48:29decían, "Che, veamos cómo evoluciona,
00:48:32porque si hay patologías para atender,
00:48:35hay otras que tienen prioridad, la
00:48:37condición cardíaca, el estado de
00:48:39obesidad, el estado de ánimo." Digo,
00:48:42esto por ahí hasta se reabsorbe. No,
00:48:45Luque lo quiso operar igual y ahí es
00:48:48cuando viene y lo engancho con lo
00:48:50anterior, el llamado de Stinfale
00:48:52diciéndole, "Placo, no le toqué la
00:48:54cabeza." Sí, pero además está todo
00:48:56listo. Me opera Luke el quirófano
00:48:58reservado para las 20 horas en la
00:49:00clínica de Olivos. O sea, ya está listo,
00:49:03está todo decidido. Bueno, así que
00:49:06tenemos un dato más. ese hematoma
00:49:08subdural no hacía falta operarlo. Ese
00:49:12hematoma mata a Maradona, no, no lo
00:49:16sabemos, pero es un elemento más que da
00:49:18cuenta del nivel de decisión que tenía
00:49:22Leopoldo Luque alrededor del tratamiento
00:49:25que se había dispuesto para atender a
00:49:28Diego Maradona. Sigo, no sé cómo voy de
00:49:31tiempo. Vamos bien. Perfecto, Bárbo,
00:49:34tengo mucho hoy. Seguí, segos, te
00:49:36seguimos. Bueno, bárbaro, declaró Dalma,
00:49:39Dalma Maradona. Y acá varias cuestiones
00:49:43porque, por supuesto, escuchamos a
00:49:45Dalma, la hija mayor de Diego Maradona y
00:49:48si yo quisiera eh traería acá todos los
00:49:52puntos dramáticos de la de lo que contó,
00:49:56que la verdad es que fueron eh varios,
00:49:58pero elegí quedarme con tres cosas. Un
00:50:01testimonio muy extenso. Sí, fue extenso
00:50:04porque también había de parte de los
00:50:06abogados, de los imputados, preguntas
00:50:09para hacerle y ella también entra
00:50:13burlando. Burlando es muy efectivo.
00:50:16burlando tiene una manera de litigar
00:50:18adentro de la sala de audiencias que es
00:50:20como que él va creando títulos para
00:50:23seguir afuera frente a las cámaras de
00:50:26televisión, que es donde se juega el
00:50:28segundo juicio, que no tiene nada que
00:50:29ver con este, pero es lo mismo.
00:50:32Es muy bueno el tipo, es muy efectivo.
00:50:34Entonces, la pregunta que le hace, que
00:50:36es cuando Dalma realmente se desarma es,
00:50:39"¿Y cómo es la vida sin papá?" O sea,
00:50:41¿qué pasó después de eso? ¿Hacia al
00:50:44hecho procesal? O sea, hace esa pregunta
00:50:47tiene que ver con el hecho que se
00:50:49investiga, ¿no? Pero es el pico de drama
00:50:52necesario en toda narrativa judicial.
00:50:55Pero yo no voy a a ir por ese lado
00:50:58porque además es un material que está
00:51:00disponible en internet. Elijo tres
00:51:03puntitos. El primero habla de cuán
00:51:06aislado estaba Maradona de su familia
00:51:09biológica.
00:51:11Dalma contó eh que solo hizo
00:51:15videollamada con su padre entre el 11 de
00:51:18noviembre, el día de la mudanza tigre y
00:51:21el 25 de noviembre. ¿Por qué
00:51:24videollamada? Porque cualquiera diría,
00:51:26"Che, pero sos es la hija." Tipo, tenés
00:51:28que ir a verlo. No la dejaban entrar.
00:51:30Mira, no la dejaban entrar al barrio
00:51:32cerrado. Una vez llamó a Pomargo, ella
00:51:35con la nena en el auto, digo, o sea,
00:51:38vive en capital, manejaba hasta tigres.
00:51:40iba y no dejaban entrar, ¿no? Y llamaba
00:51:43y llamaba al teléfono del de su padre y
00:51:46nadie atendía ese teléfono. Una vez dio
00:51:49con Pomargo y Pomargo le dijo, "Tengo
00:51:52órdenes de arriba de no dejarte entrar."
00:51:55Arriba. Morla. Morla.
00:51:58Morla. Morla. Chicos, yo no voy a parar
00:52:00de nombrarlo.
00:52:02Que no está en este juicio. No, no, no
00:52:04está en este juicio, pero bueno, pero es
00:52:07temprano todavía para decir lo que
00:52:08pienso. Vamos de a poquito. ¿Sabes sabes
00:52:11qué hacía eh Dalma? Llegaba al country,
00:52:14no le dejaban pasar, se sacaba una foto.
00:52:17Entonces, cuando Diego le reclamaba que
00:52:19no iba a visitarlo, Dalma le mandaba la
00:52:22foto y le decía, "No me dejaron entrar."
00:52:24Para mí es terrible eso. Claro, claro.
00:52:26Otro
00:52:28punto, eh, cuando se decide que Diego
00:52:31iba a estar internado en un dispositivo
00:52:35de cuidados domiciliarios y para eso
00:52:37necesitan una casa, Janina, eh, a modo
00:52:41de colaborar con el asunto manda al
00:52:44grupo donde estaban los médicos de
00:52:46cabecera tres links tipo zona prop,
00:52:48¿viste? como tres propuestas de casa,
00:52:51¿no? Quienes se iban a encargar de
00:52:54alquilar la casa era Vanessa Morla, o
00:52:57sea, que iba a pagar, gestionar y demás.
00:52:59Vanessa Morla es la mujer de Maxi
00:53:01Pomargo, que era asistente de Maradona.
00:53:04Es círculo chiquito, ¿no? Rechi
00:53:05chiquito. Bueno, cuando se habla del
00:53:07entorno, el entorno, digo, tiene el
00:53:09tamaño de un celular. Bien. Claro. E,
00:53:13¿qué pasa? Eh, Janina manda esos tres
00:53:15links y dice, "Che, esto puede andar." Y
00:53:18del otro lado, Pargo le dice, "Me parece
00:53:21que es mucho." Onda, tipo, es caro. Y
00:53:24Janina, según el relato de Dalma, dice,
00:53:27"Mira, mi papá tiene que estar como
00:53:29atendido como un rey y de última lo paga
00:53:32él esto." Claro. Bueno, la casa donde
00:53:36termina viviendo esos 14 días, Diego
00:53:39Maradona, la consigue Vanessa Morla a
00:53:42través de un broker y como había que
00:53:45firmar el contrato de locación, Vanessa
00:53:47Morla no llama a Dalma y a Jianina,
00:53:50llama a Hann Maradona para que firme el
00:53:52contrato. Y Dalma lo que explica en su
00:53:55declaración es, "Entiendo que Vanessa
00:53:57Morla haya llamado a Hann porque
00:54:00nosotras de ninguna manera firmaríamos
00:54:02ese contrato donde mi papá de en
00:54:05principio no podía moverse, o sea, no
00:54:07era una casa en condiciones. Y lo más
00:54:10importante a mi entender, porque sí hace
00:54:13al hecho que se está juzgando." Y lo voy
00:54:16a leer textual sin interferencias. Esto
00:54:19es lo que le dice Dalma al tribunal. A
00:54:22nosotras nos dijeron que iba a ser igual
00:54:25a la atención que mi papá había tenido
00:54:28en la clínica de Olivos, se refiere a
00:54:31esta internación domiciliaria con
00:54:34aparatología, ambulancia, médicos 24
00:54:38horas. A nosotros nos prometieron una
00:54:41internación domiciliaria que nunca
00:54:43sucedió. Nos convencieron de que esa
00:54:46internación era la mejor opción. nos
00:54:49duele que apunten a nosotras como las
00:54:52responsables porque nos engañaron de la
00:54:54manera más cruel. Y hay algo que pasa y
00:54:57yo lo veo mucho en comentarios, ¿no?, en
00:55:01posteos, en redes sociales, abajo en las
00:55:03notas que se publican, que se acusan a
00:55:05los hijos de haber abandonado a
00:55:07Maradona. Y gran parte de de la
00:55:10declaración de Dalma fue en ese sentido,
00:55:13digamos, eh, como diciendo, "Che, mi
00:55:16viejo confiaba en Luke. Luke decía que
00:55:19la internación domiciliaria era la mejor
00:55:22opción. Mi papá era un tipo difícil. Si
00:55:25no, si lo iban a atender como en Olivos,
00:55:28bueno, íbamos a estar bien. Tengo unos
00:55:30minutos más, ¿no? Y claro. Y contando
00:55:32todo lo que intentaban hacer para
00:55:33acercarse a su padre y que no y que no
00:55:35se lo permitían. Claro, o sea, ahí tenés
00:55:37med lejos de querer abandonarlo, al
00:55:38contrario, no dejaban llegar. Imagino,
00:55:40esto corre por mi cuenta, que también
00:55:42pensás que si vos vas a poder ver a tu
00:55:44viejo cediendo el tema del cuidado
00:55:47domiciliario, decís, "Bueno, prefiero
00:55:49verlo antes de, no, la otra opción que
00:55:52es más privativa de ese asunto." Bueno,
00:55:56ayer hubo otra audiencia.
00:55:59Ayer escuchamos una cantidad de audios
00:56:02impresionante. Vamos a escuchar uno hoy.
00:56:05Esto está bueno porque Kosachov en un
00:56:09audio le manifiesta a Luque su
00:56:12preocupación por la cobertura legal,
00:56:14tipo, boludo, nos van a empnar, o sea, y
00:56:18se refiere al acta de externación con la
00:56:21que Diego Maradona sale de la clínica de
00:56:23Olivos. El acta de externación la
00:56:26tenemos y la vamos a mostrar. Yo quería
00:56:29eh leerles el eh un parrafito para que
00:56:33sin interferencia. Yo no quiero no
00:56:35quiero que haya interferencias acá en
00:56:37esta columna porque como no se puede
00:56:39grabar adentro de la sala todo. Bueno,
00:56:42dice así. La propuesta de Swiss Medical
00:56:45es continuar el tratamiento
00:56:47psiquiátrico, clínico, de rehabilitación
00:56:49y toxicológico bajo la modalidad
00:56:52internación en un centro de
00:56:54rehabilitación con un equipo de
00:56:56psiquiatría de apoyo, por lo que Swiss
00:56:59Medical gestionó la institución de
00:57:01rehabilitación y los profesionales con
00:57:03el objetivo de acordar la mejor
00:57:06estrategia terapéutica. Esta propuesta
00:57:09no es aceptada por la familia. Esta es
00:57:12el acta de externación, que no es lo
00:57:14mismo que la alta médica que emite la
00:57:16clínica de Olivos diciendo, "Yo aconsejo
00:57:19otro tipo de tratamiento y no me hago
00:57:21responsable de lo que pase cuando Diego
00:57:24se vaya de esta clínica." Eh, esta acta
00:57:28de externación, si podemos ir abajo de
00:57:30todo, tiene cuatro firmas. Okay. A ver,
00:57:33eh, está la firma de Luca y Kosachov, lo
00:57:36que los ubica de vuelta en el lugar de
00:57:38médicos tratantes, médicos de cabecera,
00:57:41firma Janina Maradona, eh el director de
00:57:46la clínica de Olivos y lo firma Hann, eh
00:57:49Hann Maradona. Sí, con esto se va Diego
00:57:53de la clínica de de Olivos y llega a la
00:57:57casa del tigre. Y ahora quiero que
00:58:00escuchemos este audio que le manda
00:58:04Agustina Cosachov, la psiquiatra, a
00:58:07Leopoldo Lque, el neurocirujano. Nada,
00:58:10Leo, tranqui. E no, nada más te quería
00:58:13llamar para conversar un poco que esta
00:58:15esta psiquiatra me tiró algunos tips que
00:58:18me parece que están buenos respecto de
00:58:20algo que tenemos que poner en la
00:58:21historia clínica antes de que se vaya
00:58:23Diego, eh que lo puedes escribir vos,
00:58:25eh, porque ponen mucho médico de
00:58:27cabecera, médico de cabecera como para
00:58:29quedar vos protegido e legalmente. Ahora
00:58:32si querés después llamame y si no este
00:58:35eh lo hablamos mañana,
00:58:38pero ellos mucho en la historia clínica
00:58:41este ponen eh que la decisión de la
00:58:44internación domiciliaria es de la
00:58:46familia y los médicos de cabecera y lo
00:58:49ponen mucho, como que nosotros nos
00:58:52negamos a la propuesta que ellos hacían,
00:58:54que era la considerada la mejor opción
00:58:56para ellos, que nosotros y la familia
00:58:58nos negamos. Entonces ella me sugirió, y
00:59:01la verdad que yo respeto mucho en esto,
00:59:03en la postura de ella, que legalmente
00:59:06nos convenía a nosotros, que en realidad
00:59:08es verdad, eh hacer una última evolución
00:59:12diciendo que eh la familia eh digamos
00:59:16frente a las distintas opciones
00:59:17terapéuticas es quien la familia, quien
00:59:21comprendiendo y entendiendo los riesgos
00:59:23de las opciones eh se ponen de acuerdo y
00:59:27optan por la internación domicili.
00:59:30este como porque legalmente nosotros así
00:59:33estamos este más cubiertos, eh, porque
00:59:36todo el tiempo dice médicos de cabecera
00:59:38y la familia, médico de cabecera y la
00:59:39familia. Eh, así que ella me sugirió eso
00:59:42como muy enfáticamente, eh, como para
00:59:46que antes de que se vaya que quede
00:59:48aclarado eso, porque está muy lavamanos
00:59:50en la historia clínica la situación,
00:59:51¿viste? Queda muy aclarado como que
00:59:54nosotros fuimos lo que decidimos y la
00:59:55familia también, pero como que un poco
00:59:57nos empnaron.
00:59:59E y nada, hicimos una, me hizo un par de
01:00:02sugerencias así, unas cuestiones
01:00:04farmacológicas que que están buenas y y
01:00:08nada, así que ahora se quedó evaluando
01:00:09el y yo ya me estoy volviendo para
01:00:13casa. Bueno, este audio se lo mandaba
01:00:15Agustina Cosachov a Leopoldo Luke. ¿Qué
01:00:19audio, ¿quién es ella? Cosa aluke.
01:00:23¿Quién es? Pero Kosachov habla de una
01:00:25talla es una colega que ayer declaró y
01:00:28obviamente escuchó este audio. La colega
01:00:32es Ana Marcela Wiiseman, 20 años como
01:00:35psiquiatra. A ella la habían convocado
01:00:37para hacer una interconsulta cuando
01:00:39Diego todavía estaba internado en la
01:00:42clínica de Olivos, recuperándose de la
01:00:44cirugía por el hematoma subdural. El
01:00:47tema es que Wiiseman eh no pudo hacer la
01:00:49interconsulta porque Diego se negó
01:00:52cuando entró en la habitación. Eh, Diego
01:00:54estaba dormitando, dormido, ella se
01:00:56presentó y Diego dijo con mucha
01:00:59claridad, "No, no quiero." Eh, se
01:01:02respeta mucho la voluntad del paciente,
01:01:04con lo cual Wiiseman eh lo remarcó,
01:01:07dijo, "Yo no puedo tocar a alguien que
01:01:10no quiere ser atendido." El tema es que
01:01:14siguieron en contacto con Kosachov
01:01:16teniendo charlas entre colegas. Esto se
01:01:18hace mucho. Digo, que esta medicación,
01:01:22¿te parece? Este estudio dio tal cosa,
01:01:25pero parece que Cosa también le preguntó
01:01:29qué pasa en términos legales con esta
01:01:32externación y pronta internación
01:01:35domiciliaria. Y me quedo con eh algunos
01:01:38extractos de este audio. Eh, dice
01:01:41Cosachov Aluke, "En la historia clínica
01:01:43ponen que la decisión de la internación
01:01:45domiciliaria es de la familia y los
01:01:47médicos de cabecera y lo ponen mucho,
01:01:49como que nosotros nos negamos a la
01:01:51propuesta que ellos hacían." Otro, ella
01:01:54por Wiiseman me sugirió que legalmente
01:01:57nos convenía hacer una última evolución
01:02:00diciendo que la familia frente a las
01:02:02distintas opciones terapéuticas es la
01:02:05familia quien comprendiendo y
01:02:06entendiendo los riesgos de las opciones
01:02:08se ponen de acuerdo y optan por la
01:02:10internación domiciliaria porque
01:02:12legalmente nosotros así estamos más
01:02:14cubiertos. Y la última me sugirió eso
01:02:18como muy enfáticamente, como para antes
01:02:21de que se vaya Maradona quede aclarado
01:02:23eso porque está muy lavamanos. La
01:02:26historia, la palabra lavamanos es
01:02:28impresionante. Y el remate de esa frase
01:02:30que es como que un poco nos empnaron. O
01:02:33sea, Cosachov en un punto estaba
01:02:35preocupada por este tema y le pedía
01:02:38ayuda a su colega para ver cómo quedar
01:02:41cubierta legalmente. No se mostró en la
01:02:44audiencia de ayer cuál fue la respuesta
01:02:47que le dio Luke a ese audio. Sí. Eh, la
01:02:52cuestión es que ella, Luke y Carlos
01:02:55Díaz, el psicoanalista especializado en
01:02:58adicciones, sigue quedando como
01:03:00clarísimo, clarísimo, clarísimo que eran
01:03:02los médicos de cabecera, por lo tanto
01:03:04los que tomaban las decisiones. Y si
01:03:07tengo un minuto más, cierro con una
01:03:09cosita. ¿Puede ser? Sí, claro. Gracias,
01:03:12che. Miren, pasó esto, eh, pasó que
01:03:15Verónica Ojeda
01:03:16declaró y después fue al canal TN. Esto
01:03:20tiene que ver con Kosachov. Eh, fue ATN
01:03:23con su pareja Mario, eh, Brudi. Braudi
01:03:27es
01:03:29Baudri, siempre me equivoco. Baudri.
01:03:32Bueno, ellos son son pareja, digamos.
01:03:34Verónica Ojeda es la mamá de Dieguito
01:03:37Fernando y su pareja abogado representa
01:03:40a Dieguito Fernando de parte de la
01:03:42querella en el juicio que se sigue por
01:03:44la muerte de Maradona. Invitados al
01:03:47programa de Canaletti, Verónica Ojeda
01:03:50con su marido, abogado, representante
01:03:54Baudri, muestran un chat eh entre
01:03:58Kosachov y eh Carlos Díaz, el
01:04:01psicoanalista especializado en
01:04:03adicciones, que es el último en entrar
01:04:05en el equipo médico. En ese intercambio
01:04:08que se ve, que es la transcripción de
01:04:10una serie de audios o son mensajes
01:04:13escritos, da lo mismo. Lo que se sugiere
01:04:16es que Kosachov tuvo relaciones sexuales
01:04:19con Diego Armando
01:04:20Maradona. Eso no es así. Verónica Jeda
01:04:23no lo declaró al tribunal, eh, y eso es
01:04:27lo que se llama embarrar la cancha.
01:04:29Okay, claro. Eh, yo no soy abogada
01:04:31defensora de Cosachov que tiene a su
01:04:34abogado, pero esto generó que en la
01:04:37audiencia posterior a la salida de esa
01:04:39nota se debata entre las partes y ante
01:04:42el tribunal lo que había pasado. Es como
01:04:44ese juicio que sucede afuera, ¿viste?
01:04:47Bueno, a Cosachov le llegaron unos
01:04:49mensajes terribles. Eh, no está pudiendo
01:04:54trabajar, está en tratamiento
01:04:55psiquiátrico la psiquiatra y lo que se
01:04:58pidió al tribunal es que las partes sean
01:05:01respetuosos por fuera de la sala de
01:05:03audiencias con este tipo de comentarios
01:05:06o señalamientos porque la gente tiene
01:05:08que seguir viviendo imputada o no. Eh,
01:05:12entonces eh esto era como una especie de
01:05:14advertencia a la audiencia. Porque TN
01:05:17hizo una placa con eso. Yo decido no
01:05:20pasar ese material, yo lo decido porque
01:05:22sería amplificarla fake, pero digo, no
01:05:25entremos en todas las trampas porque
01:05:28algunos incluso los que creemos que son
01:05:30los buenos juegan sucio. Para seguir con
01:05:34rigurosidad todo lo que está pasando en
01:05:35el juicio. Victoria de más y cada 15
01:05:38días acá en Circo Freak y tienen todos
01:05:40los capítulos, todos los episodios de
01:05:42Victoria en el canal de YouTube de
01:05:45Gelatina. Y yo ya lo dije, yo cada 15
01:05:48días sigo este juicio. Cada vez que
01:05:49viene victoria, todo lo otro, lo que
01:05:51sale en otros lugares, comentarios,
01:05:52placas y demás, ni idea. Así que te
01:05:55seguimos a vos, Vi, querido. Gracias.
01:05:57Victoria de en Circo Freak.
01:06:02Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:06:04de gelatina. Ya volvemos.
01:06:12¿Por qué quieres 20 equipo? Algunos te
01:06:15dicen, "Porque en Europa se juega con 20
01:06:18equipos." En Europa se juega con 20
01:06:20equipos, pero los europeos vienen a
01:06:22comprar los jugadores acá. No, porque la
01:06:23competitividad competitividad central
01:06:26Córdoba de Santiago Estero le ganó al
01:06:28Flamengo la primera vez en la historia
01:06:29que pierden el Maracanaco para
01:06:30Libertadores y no dirigió un árbitro
01:06:32argentino, ¿eh? Porque cuando ganan esos
01:06:34equipos acá dicen porque lo dirigió
01:06:36Carlito Balá. ¿Por qué no 30 equipos
01:06:38este año? Fíjate, hay menos partidos que
01:06:40el año pasado con 30 equipos. ¿De cuánto
01:06:42se juega el Mundial de Clubes este? Como
01:06:44el Mundial de Clubes anterior o el
01:06:46último, ¿no? Con más equipos. La
01:06:48Champion, ¿con cuánto equipo se juega?
01:06:50El Mundial próximo, ¿con cuántos equipos
01:06:52se juega? Yo te digo esto, nosotros
01:06:54somos formadores. Si tenés 30 equipos,
01:06:56son 10 equipos más en primera. Son 300
01:06:58jugadores más que ponés en vidriera en
01:07:01la liga local. son más atractivos los
01:07:03torneos que alguien me diga que no son
01:07:04atractivos y cuando tomamos una decisión
01:07:06es porque me lo plantean los dirigentes
01:07:08del fútbol argentino. Yo no lo tomo
01:07:15[Música]
01:07:20solo. ¿Seguro viste este aparato en una
01:07:22plaza alguna vez y te hicieron creer que
01:07:23era un relajador de cintura, Trip
01:07:25Twister de cintura, máquina biío
01:07:26saludable? Yo vengo a enseñarte cuál es
01:07:27la manera habilidosa y deportiva de
01:07:29utilizar este aparato como un
01:07:30profesional de la plaza. Subite parado,
01:07:32solta las manos, usa tu balance para
01:07:33girar sin sostenerte. Primero te va a
01:07:35costar, pero es adictivo y después vas a
01:07:37poder girar indefinidamente. Girass sin
01:07:38parar, como cuando elegí un personaje en
01:07:40un jueguito. Con mis amigos descubrimos
01:07:41esto y estuvimos 2s horas dando vueltas.
01:07:42No te jodo. Después giramos sentados.
01:07:44Ideal para principiantes. Muy
01:07:45placentero. Puedes cerrar los ojos y
01:07:46girar una hora. Después giramos de a
01:07:48dos. Esto es un movimiento avanzado que
01:07:49requiere práctica y coordinación con el
01:07:50compañero, pero es altamente
01:07:52gratificante. A veces se pone rápido y
01:07:54esto un desafío no irse al joraka.
01:07:55Repito, esto es no tocar ni el piso ni
01:07:57las varandas. Es puro balance y una vez
01:07:59que lo entendés es una experiencia
01:08:00liberadora. caso anda una plaza ya mismo
01:08:02y gira, gira, gira, salí de lo lineal,
01:08:03encontré un escape en la órbita. Este es
01:08:05el nacimiento no de un deporte, sino de
01:08:06un
01:08:12movimiento. Amigos de Circo Freak,
01:08:14atención, Lito Nevia, pionero del rock
01:08:16en castellano, figura clave fundamental
01:08:18de la música popular argentina, se va a
01:08:21presentar en vivo este sábado 26 de
01:08:23abril, este sábado 26 de abril a las 9
01:08:26de la noche en el espacio Live La Plata
01:08:30en un show íntimo. va a repasar ahí su
01:08:32extensa trayectoria acompañado de piano
01:08:35y guitarra con un repertorio que va a
01:08:36recorrer desde sus principios en los
01:08:38gatos hasta su carrera solista y demás.
01:08:43Ya que resté estoy para ver a Lito en
01:08:44vivo. Ah, me encantaría. Dicen que
01:08:47viajando se fortale este temazo. Me un
01:08:50montón de canciones de Liton Nevia,
01:08:53chicos. ¿No quieren que cante una
01:08:54delito?
01:08:56Tuvimos un tuvimos un presidente que
01:08:58cantaba canciones de Lito. Las entradas
01:09:00están disponibles a través de Pass Line.
01:09:02Recuerden, este sábado 26 de abril a las
01:09:0421 horas, fenómeno lito,
01:09:08capolito. Lo queremos un montón a
01:09:10Litonevia. Este sábado 26 de abril, 9 de
01:09:13la noche, entradas a la venta en
01:09:15Passline Toca Lito en la Plata. Y
01:09:18atención también hoy almorzamos o
01:09:20todavía no, pero vamos a almorzar.
01:09:22Gracias a Calis hacen eventos, son
01:09:24especialistas en vinos también. ofrecen
01:09:25box premium corporativos, lo siguen en
01:09:28Instagram
01:09:31@calis.cz. Ahí tienen el arro en
01:09:33pantalla
01:09:36calisconz.czz. Gracias a Calis por el
01:09:38almuerzo de hoy. Amigos, amigas, en
01:09:40instantes, Pablo Semán, capo total,
01:09:44columnista también de Circo Freak. ¿Qué
01:09:46nivel de columnista Circo Freak, loco?
01:09:47Fa, se va victoria de más y viene Pablo
01:09:50Semán. es como el que los mejores
01:09:52columnistas del país están en gelatina
01:09:54en general, eh, porque a la tarde
01:09:55también viene Martín Rodríguez, eh,
01:09:59Julia, fa loco, fa loco, es como una
01:10:04manera de decir, no sé si entienden de
01:10:05que me parece muy bueno todo. Bueno, en
01:10:07un rato Pablo Semana y vamos a seguir
01:10:08hablando de Francisco, eh, obviamente,
01:10:10por supuesto, vamos a seguir hablando
01:10:12hoy mucho Francisco y mucho Diego.
01:10:13Francisco y Diego, los argentinos más
01:10:15grandes de la historia, eh, para los
01:10:17libertarios que se enojan cuando
01:10:18hablamos, ¿viste? No sé si lo vieron,
01:10:20estaban como, "Ay, ay, todos, ay, Perón,
01:10:24las Malvinas, el Diego, el Papa, no
01:10:26tienen otra cosa de que hablar. Eso
01:10:28porque perdieron las elecciones,
01:10:31decían. ¿Qué? Dios mío, pobrecitos."
01:10:35Bueno, amigos, atención. Mientras tanto,
01:10:37justamente miles de fieles despiden al
01:10:39Papa en la Basílica de San Pedro. Esto
01:10:41está pasando ahora. La basílica va a
01:10:44permanecer abierta todo este miércoles
01:10:45hasta la
01:10:47medianoche. Vuelve a abrir mañana 7 de
01:10:49la mañana hasta el viernes a las 19
01:10:52horas. Esto está pasando en vivo. Mira
01:10:54acá, vivo Vaticano, móvil en vivo desde
01:10:56el Vaticano. Ahí se va a cerrar para
01:10:58comenzar entonces ya el cierre eh el
01:11:02rito del cierre del féretro. Y bueno, ya
01:11:05el sábado todo lo que sigue. Larga fila
01:11:09se comenzaron a formar ya desde las
01:11:10primeras horas de la mañana en espera
01:11:11que abra la basílica y muchos pudieron
01:11:13asistir al traslado del féretro desde la
01:11:15capilla de Santa Marta a San Pedro. Y
01:11:18ahí
01:11:19está esto está pasando ahora en vivo.
01:11:21Mirá, esto está pasando ahora en el
01:11:22Vaticano. La gente que pasa y despide a
01:11:25Francisco el sábado a la mañana está
01:11:27toda la cuestión ya la misma. Hay otra
01:11:29también acá a la misma hora que en Roma,
01:11:31en la Catedral Metropolitana con García
01:11:33Cuerva. Miley va a viajar a Roma. Miley
01:11:37reformuló su agenda y viaja a despedir
01:11:39al Papa. Hay delegaciones de 170 países
01:11:41que llegan a Roma. Así como va Miley,
01:11:43también va Lula, digamos, ¿no? Antes de
01:11:45los funerales previstos para el sábado.
01:11:47Hay un montón de también líderes y desde
01:11:49la Argentina, por supuesto, que van
01:11:52a que van a Roma. Una nutrida comitiva
01:11:55lleva lo que sí el presidente viaja al
01:11:58Vaticano a bordo de el avión
01:12:02ARG01 junto a Karina Miley, al jefe
01:12:05gabinete Guillermo Francos. Lleva a los
01:12:07ministros y ministras Sandra Petovelo,
01:12:09Patricia Bullrich y Gerardo Berten, el
01:12:12canciller y albo vocero Manuel Adorni.
01:12:14En calidad de qué van todos esos, pero
01:12:16bueno, van todos. Digo, la verdad, está
01:12:19bien que viaje Miley. Ahí como esta eh
01:12:21¿Qué tiene que ir a hacer Miley allá?
01:12:23Mira, este esta vez tiene sentido que
01:12:25viaje mi ley. Si no iba en
01:12:27representación de la Argentina, lo
01:12:28íbamos a criticar y le vamos a decir,
01:12:30"Flaco, metete tu
01:12:32orgullo donde quieras, pero andá."
01:12:35Entonces, el presidente argentino, la
01:12:36Argentina tiene que estar representada,
01:12:38aunque sea con
01:12:39vos, en la despedida del argentino más
01:12:42importante de la historia. Es preferible
01:12:44que se trague su hipocresía a que deje
01:12:46al al país sin representación en el
01:12:49despido, en el
01:12:51adiós al Papa Francisco. Después hay un
01:12:54montón de otros viajes que el Papa
01:12:55realiza permanentemente para acá, para
01:12:57allá recibir el premio no sé qué cuánto
01:12:59ese que fue al de Estados Unidos a ver
01:13:01si pegaba la foto con Trump y no la
01:13:02consiguió. Todo eso, todo Falopa que
01:13:04viaja y viaja y viaja, todo eso es otra
01:13:06historia. Acá tiene que ir y está bien
01:13:08que vaya en representación de la
01:13:10Argentina, porque si no eh le das la
01:13:12razón cuando él dice, "No, yo por
01:13:14momento soy presidente, por momentos soy
01:13:15economista, por momento soy twittero."
01:13:17No, flaco, presidente siempre. Viajes al
01:13:20exterior Falopa hay un montón. Mira, de
01:13:21hecho hay una nota en
01:13:23TN que explica la cantidad de viajes y
01:13:27de plata que gastó Miley. Viajes falopas
01:13:29de verdad, no al Vaticano a despedir al
01:13:32Papa. Javier Miley gastó 996 millones de
01:13:35pesos y 1600 millones. No,
01:13:40¿qué? No, pará. ¿Cuántos dólares?
01:13:44Yo estoy
01:13:45eh ah, mira, un millón, un palo y medio
01:13:48de un palo y medio verde de
01:13:51dólares en vuelos y hospedajes desde que
01:13:54asumió a todo ese tipo de viajes.
01:13:56Falopas, de verdad, no, insisto, es una
01:13:58nota de Bruno Yácono en TN, según
01:14:00información oficial eh que dio el jefe
01:14:02de gabinete, Guillermo Francos, en su
01:14:04último informe de gestión en diputados,
01:14:06ante la pregunta de diputados, tenía que
01:14:07informar oficialmente, el paso de Miley
01:14:10por 26 países representó para el estado
01:14:13un costo de
01:14:15996 millones de pesos y
01:14:191,600,000 en combustible, logística,
01:14:23hospedaje, tanto para el presidente como
01:14:25para toda su comitiva. Bien, muy viajado
01:14:29el presidente, muy viajado. ¿Quién
01:14:31pudiera? Mirá, entre noviembre de 2023 y
01:14:34noviembre de 2024, Mil visitó Nueva
01:14:36York, Tabos, Jerusalén, el Vaticano,
01:14:40Washington, Miami, Texas, Los Ángeles,
01:14:43Madrid, Pimba, San Francisco, El
01:14:46Salvador, Hamburgo, Berlín, Praga,
01:14:49Camboriú,
01:14:51Aidaho, París, Santiago de Chile, Palm
01:14:54Beach y Río de
01:14:59Janeiro. Muy
01:15:01buena, bárbaro, loco, bárbaro. Te
01:15:04felicito. ¿Sabes qué? Te felicito.
01:15:07Bueno, según el desagregado de esos
01:15:08datos, la gran mayoría de los traslados
01:15:09se hicieron en aviones de presidencia,
01:15:11aunque hubo cinco vuelos privados y
01:15:13otros seis viajes comerciales. En rigor,
01:15:16estos últimos de viajes comerciales se
01:15:19dejaron de utilizar tras la resolución
01:15:20del Ministerio de Seguridad con lógica,
01:15:22por cierto, que indicaba que el
01:15:24presidente debía volar eh dejar de
01:15:27volar, debía dejar de volar en aviones
01:15:29comerciales a favor de eso. Hacela bien,
01:15:31¿no? No dije ser el presidente, no puede
01:15:33viajar en un vuelo comercial, eh,
01:15:35rodeado de cualquiera, gente. Ey, por
01:15:38más que sea más caro, mándenlo a recibir
01:15:40esos premios Falopa en todas partes del
01:15:42mundo. Con la nuestra, todo bien, no
01:15:43pasa nada, no pasa nada, no pasa nada.
01:15:45Yo te lo pagamos, Javo, te lo pagamos,
01:15:48no te preocupes. Ahora, hablando de
01:15:50viajes, la pelea que hay por estas
01:15:51horas. Ay, ¿ves ves por qué? ¿Ves por
01:15:55qué? Qué chiquito que es todo al lado de
01:15:59temas trascendentes como que los que
01:16:02venimos conversando. Los diputados
01:16:03discuten por estas horas quién
01:16:05viaja. Hay una delegación de diputados
01:16:08que podría viajar al funeral del Papa
01:16:09Francisco y hay una disputa entre los
01:16:11bloques para ver quiénes
01:16:14van. Claro. Mira, hay una nota de
01:16:17Infob que dice que no, chicos. No puedo
01:16:22creer que esto esté pasando. David Cayón
01:16:23cuenta que mientras los debates
01:16:25oficiales se encuentran en pausa, los
01:16:26legisladores han retomado conversaciones
01:16:28sobre una propuesta que había surgido
01:16:30previamente durante la hospitalización
01:16:32del obispo de Roma.
01:16:34Se trata de la posible conformación de
01:16:37una delegación oficial de la Cámara de
01:16:39Diputados que viaje a Roma, Italia, para
01:16:41asistir a las ceremonias fúnebres del
01:16:43pontífice. Este grupo estaría encabezado
01:16:45por el presidente de la Cámara Baja,
01:16:47Martín Menem, y el titular del grupo
01:16:49parlamentario de Amistad con la Santa
01:16:52Sede, el diputado del PRO, Cristian
01:16:54Ritondo, tipo con muchas propiedades
01:16:56para viajar. Aunque la idea de enviar
01:16:59una delegación ha sido bien recibida por
01:17:00algunos sectores, su implementación ha
01:17:02generado desacuerdos entre los
01:17:04legisladores. Uno de los puntos claves
01:17:06del debate es la cantidad de integrantes
01:17:07que conformarían el grupo, dado que la
01:17:09Cámara de Diputados está compuesta por
01:17:1125 bloques parlamentarios. Bueno,
01:17:12chicos, no pueden ir todos. He, son un
01:17:14montón, organícense. Una diputada del
01:17:16PRO explicó que aunque se ha planteado
01:17:18que cada participante cubra los costos
01:17:20de su pasaje y estadía en el Vaticano,
01:17:22cosa que estaría bastante bien, el
01:17:23desafío radica en realidad en definir
01:17:25quiénes van a ser los representantes y
01:17:27cómo se organizarán los tiempos,
01:17:28considerando que la próxima semana será
01:17:31corta debido a los feriados del jueves
01:17:33primero y viernes 2 de mayo y ahí esa
01:17:35misma semana debería ser la
01:17:36interpelación a los funcionarios por la
01:17:38criptoestafa del Jabo con Libra.
01:17:41Otra fuente consultada por Infobae
01:17:43cuenta, señaló que la prioridad para
01:17:44integrar esta delegación recaerían los
01:17:46miembros de este grupo parlamentario de
01:17:48amistad con la Santa Sede. Sin embargo,
01:17:51estoy leyendo la nota, esta propuesta ha
01:17:53sido cuestionada por algunos
01:17:54legisladores quienes consideran que
01:17:56podría interpretarse como un intento de
01:17:58figurar en un evento solemne. No, no
01:18:00creo. No lo conocieron ni trabajaron con
01:18:04él, claramente porque él odiaba todas
01:18:06estas figureteadas, expresó una voz
01:18:08crítica. dice la nota, "Hay una pelea
01:18:11ahora por los lugares, no hay forma de
01:18:13ponerse de acuerdo porque todos quieren
01:18:15ir. Dios, antes lo trataban de impulsar,
01:18:19eh, lo trataban de por impulsar el
01:18:21pobrismo y qué sunista yo. Ah, quieren
01:18:24la foto." Dice también otra de las
01:18:25fuentes. Mira, esto le decía ayer en una
01:18:28sesión en la Cámara de Diputados en la
01:18:29que un homenaje a Francisco la radical
01:18:32Dania Tabela al presidente de la Cámara,
01:18:34Martín Menem. A ver, muchos periodistas
01:18:36a lo largo de la tarde consultaban
01:18:38respecto de la Comisión de Diputados y
01:18:41Diputadas que estaría viajando a Roma.
01:18:43Me parece que en nombre de esa
01:18:44ejemplaridad y en nombre de la
01:18:47austeridad con la que usted ha manejado
01:18:49la Cámara desde que es presidente, le
01:18:51sugeriría que ya que viaja nuestro jefe
01:18:53de estado, no es necesario que se haga
01:18:55ningún tipo de comisión, sobre todo
01:18:56viniendo de cara de aquellos que
01:18:58lloraron todo el tiempo que el Papa
01:18:59nunca vino a visitarnos, aquellos que lo
01:19:01consideraron al Papa comunista,
01:19:03peronista, kisnerista, etcétera,
01:19:05etcétera. Me parece que el nombre
01:19:07justamente de ser ejemplares y menos
01:19:10hipócritas nos ahorremos andar
01:19:12garroneando un viajecito a Roma
01:19:13absolutamente innecesario.
01:19:17Mira, pero qué pasa que Roma. Claro,
01:19:21capaz hay algunos que capaz todavía ni
01:19:23les importa mucho lo del tema pero un
01:19:25viajecito a Roma deben querer garronear
01:19:26algunos y la verdad como juzgarlos a
01:19:29veces, pero en fin. Hablando de viajes,
01:19:31Caputo viajó a Estados Unidos. Hoy se va
01:19:33a encontrar con la titular del
01:19:34organismo, Cristalina Georgeva. Fue para
01:19:36participar de las reuniones de primavera
01:19:38del Fondo Monetario Internacional. Me
01:19:39encanta el nombre reuniones de
01:19:40primavera. Es como me siento que se
01:19:42juntan a en un parque a hacer un picnic,
01:19:45¿viste? A fumar porro, escuchar
01:19:47canciones, tocar la guitarra. Reuniones
01:19:48de primavera del Fondo Monetario
01:19:49Internacional. No, suena un
01:19:51poco a que es raro, ¿no? Reuniones de
01:19:54primavera, pero bueno, ojalá la pases
01:19:55lindo. Muy entusiasmado. Hablando de
01:19:57notas de Infobae, hoy Román Lechman
01:20:00desde Washington, Estados Unidos. Dice
01:20:02Román, "Nunca en 42 años de democracia
01:20:04un ministro de Economía llegó al Fondo
01:20:05Monetario Internacional sin tensiones
01:20:08institucionales y con el respaldo
01:20:10explícito de la Secretaría del Tesoro de
01:20:11Estados Unidos que tiene una influencia
01:20:13omnipresente en el sistema político
01:20:15global. En esta coyuntura afectada por
01:20:18las iniciativas proteccionistas de
01:20:20Donald Trump, Luis Caputo es el
01:20:21principal protagonista de esta inédita
01:20:24situación
01:20:26histórica. Fa,
01:20:28Román, dándolo todo. Qué bien, che.
01:20:33Bueno, y por último, el secretario del
01:20:34tesoro de los Estados Unidos, Scott
01:20:35Besentla, el que estuvo acá la semana
01:20:38pasada, Besent la avisó a un grupo de
01:20:42inversores estadounidenses que si la
01:20:44Argentina lo necesita, Estados Unidos
01:20:47podría habilitar una línea de préstamos
01:20:49que Washington mantiene para básicamente
01:20:51darle auxilio a los países aliados, o
01:20:54sea, directo ya ni siquiera a través del
01:20:55Fondo Monetario Internacional, sino
01:20:56directo del Tesoro Estados Unidos a la
01:20:58Argentina. Después de estos comentarios,
01:21:00los buenos argentinos subieron en Wall
01:21:02Street. Fue un apoyo más del gobierno de
01:21:04Donald Trump a Javier Miley, aunque
01:21:06Vescent se encargó de dejar en claro
01:21:09también que esta ciudad llegaría en caso
01:21:10de que la Argentina mantenga el rumbo en
01:21:13el que lo puso el presidente Javier
01:21:15Miley. Es decir, además de un
01:21:17recordatorio de che, yo estoy para
01:21:18ayudarte, me parece que también es un
01:21:20aviso de las condiciones, de las
01:21:22condicionalidades y que los países que
01:21:25ignoran esas condicionalidades podrían
01:21:27sufrir consecuencias.
01:21:29Si sigue todo como está y hacen caso,
01:21:31tal vez podríamos mandarle algo de
01:21:33plata. Lo que está diciendo el
01:21:34secretario del Tesoro de los Estados
01:21:36Unidos. Y por último, hoy hay paro
01:21:39universitario. La Federación Nacional de
01:21:40Docentes Universitarios Conadu decidió
01:21:43profundizar su plan de lucha por mejoras
01:21:45salariales y anunció una serie de
01:21:46medidas de fuerza a nivel nacional
01:21:48durante 48 horas para la semana próxima,
01:21:52que incluyen un paro este
01:21:54miércoles. Ahí tenés la inflación versus
01:21:57el salario, la capacidad de compra, lo
01:21:58que vienen perdiendo los trabajadores
01:22:01universitarios. Esta decisión fue tomada
01:22:03en un plenario de secretarios generales
01:22:04que reunió a representantes de los 23
01:22:06gremios de base de la federación que
01:22:08definieron un cronograma de acciones
01:22:10concretas. Y ahí estamos viendo en sus
01:22:12redes sociales, en las redes de la
01:22:14CONADU histórica, los números, ¿no? Hoy
01:22:17paro docente, la medida llega a un año
01:22:20de la primera gran marcha federal
01:22:22universitaria ahí entonces las cosas no
01:22:24han cambiado demasiado y hoy entonces
01:22:27paro universitario. Bien amigos, hasta
01:22:28ahí más o menos un repaso general.
01:22:30Después ya va a llegar Flor Halfon con
01:22:31el hijo Creer y les va a contar todo,
01:22:32todo, todo lo que tienen que ustedes
01:22:35saber. Pero ahora nosotros vamos a
01:22:36recibir en la mañana de Circo Freak a
01:22:38Pablo
01:22:41Semán. Estás viendo Circo Freak por la
01:22:43pantalla de Gena. Ya volvemos.
01:22:54Pop, tu papá se puso a orquestar al
01:22:57doctor. El fiego en tu Ahora le agregó
01:23:00[Música]
01:23:02violines. Vamos con cuerdas más bronces.
01:23:08A ver cómo quedan las
01:23:12campanas. El fierro en 100. Tengo armas
01:23:16y tengo droga en el MercedesBenz.
01:23:19Uh,
01:23:20[Música]
01:23:29uh, ¿seguro viste este aparato en una
01:23:31plaza alguna vez y te hicieron creer que
01:23:32era un relajador de cintura, Trip
01:23:34Twister de cintura, máquina
01:23:35biosaludable? Yo vengo a enseñarte cuál
01:23:36es la manera habilidosa y deportiva de
01:23:38utilizar este aparato como un
01:23:39profesional de la plaza. Subite parado,
01:23:41solta las manos, usa tu balance para
01:23:43girar sin sostenerte. Lo primero te va a
01:23:44costar, pero es adictivo y después vas a
01:23:46poder girar indefinidamente. Girás sin
01:23:48parar, como cuando elegí un personaje en
01:23:49un jueguito. Con mis amigos descubrimos
01:23:50esto y estuvimos 2 horas dando vueltas.
01:23:52No te jodo. Después giramos sentados.
01:23:53Ideal para principiantes. Muy placentero
01:23:55podes cerrar los ojos y girar una hora.
01:23:56Después giramos de a dos. Esto es un
01:23:58movimiento avanzado que requiere
01:23:59práctica y coordinación con el
01:24:00compañero, pero es altamente
01:24:01gratificante. A veces se pone rápido y
01:24:03esto un desafío no irse al joraka.
01:24:04Repito, esto es no tocar ni el piso ni
01:24:06las varandas. Es puro balance y una vez
01:24:08que lo entendés es una experiencia
01:24:09liberadora. Hacenos caso. Anda una plaza
01:24:11ya mismo y gira. Girá, gira. Salí de lo
01:24:12lineal. encontró un escape en la órbita.
01:24:14Este es el nacimiento no de un deporte,
01:24:15sino de un
01:24:23[Música]
01:24:31movimiento. Y amigos, amigas, en la
01:24:33mañana de Circo Freak, le damos
01:24:35bienvenida a uno de nuestros
01:24:36columnistas, el señor Pablo Semán.
01:24:39Aplausos para él.
01:24:42Bienvenido. ¿Cómo estás? Bien, aquí
01:24:44andamos. Bueno, eh, una semana intensa,
01:24:47te llamaron de todos lados, todo el
01:24:48mundo quiere notas con Pablo Semán,
01:24:50todo. Pablo, podemos hablar con vos,
01:24:51Pablo, esto, Pablo, lo otro, pero eh
01:24:53bueno, pero estamos acá, pero estás acá.
01:24:55Lo importante es estar acá. Es
01:24:56importante. Claro. Bueno, ¿por dónde
01:24:58arrancar, no? con todo lo que ha dejado
01:25:01eh la muerte del Papa Francisco. Mira,
01:25:03como ya se dijo mucho sobre lo
01:25:06inmediatísimo, yo pensaba que era
01:25:08importante tratar de ponerle un poco de
01:25:10marco de perspectiva histórica a a
01:25:13Francisco, al
01:25:15papado, de dónde vienen algunas cosas.
01:25:19En parte que se motivado por por una
01:25:22motivación baja, digamos, que es hay un
01:25:25montón de gente
01:25:26que hace cosplay de catolicismo, ¿no? Y
01:25:30y se engancha con Francisco, ¿no? Era
01:25:33peronista, qué s yo. Bueno, sí. Bueno, a
01:25:37ver, el catecismo antes que nada es una
01:25:40religión, ¿no?
01:25:42y Francisco vino
01:25:46a a conducir la Iglesia Católica en su
01:25:49momento en el marco de una crisis
01:25:50histórica muy grande que tenía el
01:25:52catolicismo, porque es una crisis que yo
01:25:54diría empieza como mínimo hace 150 años,
01:25:58que es, a ver, el catolicismo es una
01:26:01religión muy particular, aunque todos
01:26:03piensen que el catolicismo es esa
01:26:06estructura vertical, piramidal y que
01:26:08todas las iglesias son iguales. No. O
01:26:11sea, no ocurre con el judaísmo, no
01:26:13ocurre con el Islam, no ocurre con el
01:26:15budismo, no ocurre con los
01:26:18protestantismos, con los
01:26:21evangélicos. Eh, ese ese ahí hay hay un
01:26:24tema que hay que tener en cuenta que
01:26:27tiene que ver con esa crisis histórica
01:26:28del catolicismo, que yo diría tiene tres
01:26:30grandes crisis en estos 150 años. Una es
01:26:34la crisis que le impone la modernidad y
01:26:37el liberalismo, el catolicismo. Ajá. con
01:26:40todas las cosas que después Francisco
01:26:41tuvo que digamos con las que tuvo que
01:26:44dialogar, los derechos de los sujetos,
01:26:46¿no? La con la democracia misma, porque
01:26:49el papado no es una
01:26:50democracia. Entonces, hay mucha gente
01:26:53que en ese cosplay de catolicismo dice,
01:26:54"No, no, yo no soy liberal, soy Sí,
01:26:56bueno, sí, nunca te pegaron un cachetazo
01:26:58en la vida." Así que antes de repudiar
01:27:00el liberalismo, ¿viste? Bueno, y y ese
01:27:04fue un problema para el catolicismo
01:27:05históricamente. Francisco intentó un
01:27:07diálogo quizás yo diría tardío, porque
01:27:10el mundo está dejando de ser liberal.
01:27:12Eh, por el otro lado, hay otro conflicto
01:27:14que es histórico, que es el conflicto de
01:27:16clases sociales, ¿no? Eh, y con el cual
01:27:20el catolicismo tuvo un diálogo intenso
01:27:22durante todo el siglo XX, porque no es
01:27:24solamente la teología y la liberación,
01:27:25sino las teologías previas, ¿sí? Con
01:27:28distintas orientaciones también se
01:27:29encargaron de la cuestión social.
01:27:33Y en tercer lugar, hay otro gran
01:27:36problema que tiene el catolicismo, que
01:27:38sigue teniendo el catolicismo, que tiene
01:27:39que ver con esa estructura piramidal
01:27:41vertical, que es catolicismo. fue una
01:27:44religión de parroquias, de territorios,
01:27:46de segmentos establecidos de población
01:27:49que empezó a tener problema cuando la
01:27:52gente se empezó a mover, las ciudades
01:27:54cambiaron, había migraciones de Europa
01:27:56hacia
01:27:58América, digamos, de de envergaduras que
01:28:01desbordaban la capacidad de la iglesia
01:28:03de contener esas masas. El siglo XX fue
01:28:06el siglo de formación de las masas y la
01:28:09verdad es que la logística católica
01:28:12estuvo cada vez más eh impedida porque
01:28:15por un lado crecían las poblaciones,
01:28:16crecían las ciudades, se desbordaba el
01:28:18régimen parroquial y por el otro lado el
01:28:20catolicismo seguía teniendo el mismo
01:28:23método de reclutamiento de agentes
01:28:24religiosos, que es un un método de
01:28:27reclutamiento de agentes religiosos que
01:28:28aleja las vocaciones. ¿Quién
01:28:31quiere eh no tener, no estar casado? no
01:28:35tener propiedad, estar permanentemente
01:28:37observado, estudiar 200 años, digo, la
01:28:40vida de un sacerdote es difícil.
01:28:43Entonces, eso también esas tres crisis
01:28:46confluyeron después en el papá de
01:28:48Francisco, pero eran las tareas
01:28:50históricas que tenía que resolver el el
01:28:53el catolicismo, ¿no? Y Francisco eh se
01:28:56posicionó frente a eso, tuvo el diálogo
01:28:59con los temas identitarios, con los
01:29:03temas de género, con las migraciones,
01:29:05con cómo movilizar las fuerzas de la
01:29:07Iglesia Católica. Pero bueno, eso es es
01:29:10medio una tarea hasta cierto punto
01:29:12imposible que asumió Francisco o una
01:29:15tarea en el límite digamos que asumió
01:29:17Francisco. De la misma manera que con
01:29:19todas las diferencias del mundo, porque
01:29:20no tiene nada que ver Francisco con
01:29:21Trump. Trump también tiene una tarea
01:29:22imposible que es hacer grande a Estados
01:29:24Unidos de nuevo, ¿no? Y nosotros tenemos
01:29:27una tarea imposible que es, por ejemplo,
01:29:28defender la democracia que también está
01:29:30siendo amenazada permanentemente.
01:29:33Otra cuestión importante para tener en
01:29:36cuenta que
01:29:38es la mayor parte de, pienso yo, gente
01:29:42como la que nos escucha, nosotros
01:29:46mismos, hemos sido criados en una idea
01:29:48de que la modernidad y la religión se
01:29:50excluían. Sí, total, ¿no? Y la verdad es
01:29:54que digamos es una iglesia en blanco y
01:29:56negro sepia de antes. Sí, porque la idea
01:29:59era bueno, el mundo va a tener menos
01:30:01religión en el mundo, menos religión en
01:30:04la vida de las personas que van a hacer
01:30:05sus decisiones individualmente. Cada uno
01:30:07cada uno es su propio Dios, incluso
01:30:08menos religión en la religión, ¿no?
01:30:10Porque la religión se transformó en una
01:30:11guía moral y la religión tiene que ver
01:30:13con otra cosa. Pues digo algo de esto,
01:30:16pero lo que terminó pasando es
01:30:19que a ver, hacia fines de los años 70
01:30:24emergen regímenes que revierten la
01:30:29secularización en Irán, en
01:30:32Israel, en
01:30:35Palestina, más contemporáneamente en la
01:30:38India, digamos, probablemente en Estados
01:30:42Unidos, probablemente ente como pocas
01:30:45veces en los últimos 120 años la
01:30:47religión esté tan presente en el espacio
01:30:50público o en todo caso si no está si
01:30:53antes estaba muy presente ahora lo sigue
01:30:55estando y de una forma muy intensa. Y la
01:30:59tercera cuestión después me interesa que
01:31:01preguntarte por qué
01:31:03si queres seguimos con la tercera
01:31:04cuestión y volvemos pronto. que no
01:31:05porque partimos de
01:31:07de una definición de la modernidad que
01:31:10era la modernidad iba a sacarnos las
01:31:13vendas de los ojos y ver la verdad de
01:31:16los fenómenos y que se iba a diluir eh
01:31:19la posibilidad de decir que bueno, acá
01:31:21operan espíritus, esto es mágico, no,
01:31:24todo es racionalizable, calculable. Yo
01:31:27no sé por qué se enciende la luz, pero
01:31:29sé que hay una explicación para que se
01:31:30enciende la luz. No es que hay espíritus
01:31:32que están adentro de los cables y hacen
01:31:34que se encienda la luz, ¿no? Cualquier
01:31:36duda se la pregunta la inteligencia
01:31:37artificial. Claro, claro. Nosotros
01:31:39sabemos que que hay una respuesta eh
01:31:42racional y desencantada para eso. Pero
01:31:45está bien la pregunta porque tiene que
01:31:46ver con la con la con la tercera
01:31:47cuestión y con lo que quise decir al
01:31:50principio, ¿no? Y ahora lo puedo
01:31:51retomar, que
01:31:54es que el catolicismo sea una religión.
01:31:58Eh, es todo un dato, sobre todo ahora
01:32:00que estamos todos tan tentados de tomar
01:32:03y es verdad, tiene una repercusión
01:32:04política y tiene una importancia
01:32:05política y Francisco le devolvió una
01:32:08autoridad a la religión para muchísimas
01:32:11personas e incidió en conflictos
01:32:13políticos. Pero el catolicismo también,
01:32:16perdonen, perdón que les hable de Dios,
01:32:18es una religión. Y y y aquí está uno de
01:32:22los problemas del catolicismo, una de
01:32:24las cosas que no consigue resolver en su
01:32:26crisis, que es yo a veces hago una
01:32:29división entre sujetos encantados y
01:32:32sujetos desencantados. Los desencantados
01:32:34son los que creemos. Bueno, la la luz se
01:32:38explica por los cables, los átomos, los
01:32:41iones, los electrones. vayas a ver qué
01:32:43cosa, no sé, pero se explica. Y la idea
01:32:46de un mundo encantado, un mundo
01:32:50donde el intercambio entre entidades
01:32:54espirituales y sujetos es activo,
01:32:57produce cosas y la palabra espíritu no
01:32:59significa nada, sino todo lo contrario.
01:33:01El espíritu es la categoría de
01:33:04experiencia más importante. Bueno, esos
01:33:07son los sujetos encantados. Y una de las
01:33:09cosas que pasó en los últimos 150 años
01:33:12es que la mayor parte de la población
01:33:15del mundo no se desencantó. Ajá. Claro.
01:33:19Y al
01:33:21catolicismo, aunque uno lo vea como una
01:33:23religión y y es verdad y es una
01:33:27religión, es una de las religiones que
01:33:29más se desencantó.
01:33:33Entonces, una de las fronteras del de
01:33:36papado y es una de las razones por las
01:33:37cuales el catolicismo tiene cierto
01:33:40estancamiento
01:33:42demográfico, es que se modernizó tanto
01:33:44que se quiso convertir a sí mismo en una
01:33:46ideología cuando era una religión y
01:33:49cuando tenía que lidiar con lo sagrado y
01:33:52con el encantamiento en la sociedad. El
01:33:56catolicismo en parte dejó de hablar de
01:34:00milagros.
01:34:02hablaba de la justicia social por
01:34:04derecha, por izquierda, pero la
01:34:07experiencia del encuentro personal con
01:34:10las entidades espirituales y la
01:34:11transformación que eso produce quedó
01:34:14mucho más en segundo plano. Aunque yo
01:34:16diría y y con esto podemos ir cerrando,
01:34:20¿no?, que es hubo dos papados donde esa
01:34:23dimensión estuvo más presente en los
01:34:26últimos
01:34:27tiempos, que son dos personajes que
01:34:29ideológicamente uno diría que se oponen,
01:34:31pero pero en este plano, por ahí tengan
01:34:33algo que ver, que unos voitilas que
01:34:36probablemente él se dio cuenta de que la
01:34:40experiencia espiritual era importante y
01:34:43y de hecho, por ejemplo, fue uno de los
01:34:45papas que más santos canonizó y y las
01:34:48relaciones con los santos
01:34:50ponen en juego la relación con con lo
01:34:52sagrado y lo espiritual para los
01:34:54católicos. Y yo creo que
01:34:57Francisco de otra manera, pero también
01:35:01jugó un poco ese papel, digamos, yo, o
01:35:04sea, obviamente que a Francisco hay que
01:35:06verlo
01:35:07como o se puede verlo como el último
01:35:11bastión del
01:35:12humanismo y y como una figura preocupada
01:35:16por los destinos de los pueblos. Pero
01:35:18creo que Francisco no era insensible a
01:35:20la dimensión propiamente espiritual de
01:35:23la de la experiencia católica. Y en ese
01:35:25sentido también toda
01:35:27su tentativa
01:35:30de, yo lo dije en una nota que era
01:35:33desvaticanizarse, ¿no? De de salirse de
01:35:37de del de la cárcel de la curia en una
01:35:40tentativa de liberar el Espíritu Santo y
01:35:43promover ese encuentro. Y hay mucho de
01:35:46de su caminar que tenía eso. Creo que
01:35:49además Francisco aprendió muchísimo de
01:35:51de ver cómo eso sucedía, por ejemplo, en
01:35:53los sectores populares, donde yo diría
01:35:55el encantamiento es eh una realidad
01:35:59dominante. Por eso la percepción de un
01:36:01papa cercano, ¿no?
01:36:04lo sentías cercano, de que te hablaba,
01:36:06de que te llegaba y bueno, esa esa
01:36:09dimensión de encuentro personal que
01:36:10cultivó mucho Francisco, que obvio que
01:36:13no fue el primer papa que se avivó, que
01:36:14los medios de comunicación y las redes y
01:36:16todo eso servían, pero pero cada papa
01:36:18tuvo los papas fueron muy modernos en
01:36:20eso o algunos de ellos por lo pronto, no
01:36:23no todos, pero pero él
01:36:27activaba en las personas la posibilidad
01:36:30de que él iba a estar ahí, ¿no? y ese
01:36:33esa posibilidad que él estuviese
01:36:36ahí era algo del orden de lo milagroso.
01:36:40Yo me acuerdo que cuando viajé a
01:36:41Paraguay, cuando fue la visita de
01:36:43Francisco, creo, en 2015 o 2014, ahora
01:36:46no me
01:36:46acuerdo, él había llamado al unas
01:36:49cuantas personas de todo tipo, señoras,
01:36:53jóvenes, jesuitas que que estaban en
01:36:55Paraguay.
01:36:57Y claro, a partir de cuatro o cinco
01:36:58llamados, todo el mundo pensaba que por
01:37:00qué no iba a aparecer ese día en su vida
01:37:03Francisco, ¿no? Incluso vi en ese
01:37:05momento jesuitas llorando por la
01:37:08posibilidad de ese encuentro donde,
01:37:11insisto, digamos, la la aparición
01:37:13repentina era un juego que no no era una
01:37:17jugarreta,
01:37:18era una forma de
01:37:21transitar el mundo a partir de las
01:37:24expectativas de encuentro con lo sagrado
01:37:26de la que Francisco era muy consciente.
01:37:28Eh, hay ahora te quiero hacer algunas
01:37:30preguntas, pero todas. Un ejemplo de eso
01:37:33que que lo conocimos estos días era su
01:37:36videollamada cotidiana a Gaza, ¿viste?
01:37:39todas las noches llamaba y hablaba con
01:37:41un hospital en casa de estar, ¿no? Sí,
01:37:44acercarse porque digo, esto que yo venía
01:37:48diciendo que Francisco intentaba
01:37:51encarnar la posibilidad del encuentro
01:37:52con lo sagrado, también lo hacía al
01:37:55mismo tiempo en relación a sujetos que
01:37:58eran los destinatarios principales de su
01:38:01obra evangelizadora
01:38:04y además, digamos,
01:38:06eran los sujetos que él señalaba.
01:38:09Con estos sujetos nosotros tenemos que
01:38:12hacer catolicismo y eso se lo señalaba a
01:38:16otros católicos, ¿no? Los los más
01:38:18débiles, los vulnerables, los que
01:38:20estaban sufriendo la injusticia. cuando
01:38:22lo eligen, ¿no? Cuando él mismo dice,
01:38:24"Me vienen a buscar al fin del mundo."
01:38:26Había ahí una interpretación de lo que
01:38:28hoy se llama crisis de representación,
01:38:30¿no? Pero que que había che, estamos
01:38:32perdiendo terreno en términos
01:38:33estratégicos de de Claro, pero esos
01:38:35tres, ¿no? la la imposibilidad de
01:38:38dialogar con las realidades culturales
01:38:40que instauró el liberalismo, la
01:38:43imposibilidad
01:38:46de comunicarse bien con los sectores
01:38:49populares, la imposibilidad logística de
01:38:52del catolicismo. Se conjugaron esas tres
01:38:55crisis en ese momento, pero además él
01:38:56viene a resolver otra cosa y esto es
01:38:58importante verlo históricamente.
01:39:01Cuando es el Concilio Vaticano Segundo
01:39:03en los años 60, hay una gran
01:39:06modernización de la Iglesia Católica que
01:39:08se hace desde arriba, desde la cúspide.
01:39:10Eso dura varios años porque el Concilio
01:39:12se convoca y se va extendiendo y los
01:39:15cardenales se van conociendo. Era un
01:39:17papa, entre comillas, conservador,
01:39:19porque esa cosa de conservador
01:39:20progresista para para el catolicismo es
01:39:21medio difícil de pensar. Pero bueno, vi
01:39:24un papa conservador que que asumió una
01:39:26agenda progresista, pero apenas termina
01:39:29el
01:39:31concilio, Pablo VI pone de secretario de
01:39:35de jefe de la Inquisición a Ratzinger,
01:39:37que ya empezaba ahí, que había sido
01:39:40parte de los renovadores y se da vuelta
01:39:43y lo pone a vigilar el concilio y lo va
01:39:45rompiendo de a poco, tanto que en
01:39:491985 creo, Juan Pablo Segi, que mantiene
01:39:53a Ratzinger, le dice, dice a los
01:39:56católicos, "Bueno, se acabó el tiempo de
01:39:58las experiencias." Claro, en ese momento
01:40:01es cuando, por ejemplo, lo o más o menos
01:40:03en esos tiempos es cuando lo echan un
01:40:05poco más tarde a Leonardo Bof, que era
01:40:08el teólogo de la liberación, pero ahí
01:40:10empieza todo un proceso que lleva que en
01:40:14el momento que Ratzinger es nombrado
01:40:16Papa, Francisco o Vergoglio había
01:40:19obtenido muchísimos votos y venía
01:40:22caminando las iglesias latinoamericanas.
01:40:25Y entonces después cuando Ratzinger
01:40:27tiene, yo creo, la honestidad política
01:40:29intelectual de decir, "Miren, por este
01:40:31camino que es hacer una iglesia erudita,
01:40:34de elegidos, de puros, de no importa que
01:40:37seamos pocos, pero somos los buenos,
01:40:39¿no? Y y aparte de la curia lo sabotea y
01:40:42qué sé yo qué."
01:40:44Entonces aparece la posibilidad de de un
01:40:47nuevo Papa. Y Francisco ya había hecho
01:40:49las pases con la teología de la
01:40:52liberación, habían hecho la declaración
01:40:53de Aparecida, había juntado los votos
01:40:57que le faltaban para llegar en medio,
01:41:00una crisis de la iglesia que tiene que
01:41:02ver con estas cuestiones de muy largo
01:41:04plazo que nombré, pero también con la
01:41:05crisis financiera o los escándalos
01:41:07financieras, la crisis por los abusos
01:41:10insisto, el decrecimiento demográfico.
01:41:13Entonces, cuando cuando llega
01:41:15Francisco, eh tiene la posibilidad
01:41:19de empezar a resolver esas tres crisis.
01:41:23Eso fue lo que intentó hacer. Habrá que
01:41:25ver eh cuánto de
01:41:28eso sigue teniendo impulso. Yo creo que
01:41:31la la orientación de
01:41:32Francisco fue, mira, yo no voy a hacer
01:41:35un concilio para reformar la iglesia
01:41:37desde arriba. Lo que yo voy a hacer es
01:41:40caminar la institución entera y sobre
01:41:42todo voy a Francisco siempre había hecho
01:41:44esto. Él entendía la situación
01:41:47existencial de los sacerdotes y hablaba
01:41:50mucho con los sacerdotes y los contenía
01:41:52y
01:41:52avanzaba con un nivel, digamos, más
01:41:55intermedio de la estructura católica,
01:41:57pero que es el que se mueve cuando hay
01:42:00que hacer catolicismo y obviamente
01:42:02también con Claro. Sí. Y obviamente
01:42:05también con los excluidos y ahí sí ya
01:42:07con las periferias. Claro, sociales eh
01:42:10con con aquellos con los que el
01:42:12catolicismo en su distancia romana no
01:42:15nunca había sabido tratar. Por eso esa
01:42:18insistencia de Francisco en que los
01:42:20pastores o mejor dicho los sacerdotes
01:42:23fuesen pastores y fuesen pastores con
01:42:26olor a oveja. Esa era un poco la manera
01:42:28de intentar resolver la crisis de de
01:42:32representatividad y y el conjunto de
01:42:35crisis de largo, medio y corto plazo que
01:42:38se acumulaban en el catolicismo. Pablo,
01:42:41e, por supo ya, eh, lo estás diciendo,
01:42:43pero te lo hago más específico en el en
01:42:46el sentido de los no católicos, de los
01:42:49que no sienten la religiosidad, pero sí
01:42:51veían en la figura de Francisco una
01:42:53representación política, un liderazgo
01:42:55político por lo que decía, por cómo
01:42:57interpretaba, sobre todo en el contexto
01:43:00global, eh su forma de entender el
01:43:02mundo, ¿no? Eh, ¿qué ves ahí en esa
01:43:05conexión política de liderazgo político
01:43:07más que espiritual y religioso?
01:43:10Eh, a ver, esa síntesis que
01:43:14hace el mundo católico o una parte del
01:43:17mundo católico argentino y
01:43:18latinoamericano que es la teología del
01:43:20pueblo, que es una teología de los
01:43:22oprimidos, pero más en clave cultural
01:43:25que en clave sociológica marxista.
01:43:28Claro,
01:43:31se vino elaborando durante 30 años, 40
01:43:35años y era una una teología atenta a las
01:43:41exclusiones sociales, pero también a las
01:43:43culturales, ¿no? La teología de la
01:43:45liberación a veces planteaba algunas
01:43:46cosas como que, por
01:43:49ejemplo, la creencia en las promesas y
01:43:51en los milagros es infantilismo
01:43:53religioso, ¿no? y la teología del pueblo
01:43:57se tomaba mucho más en serio esa
01:43:59espiritualidad popular, el mundo
01:44:00encantado, ¿no? Entonces, yo creo
01:44:04que la labor de Francisco luego de de 40
01:44:08años de maduración de la teología del
01:44:11pueblo y instalado, Francisco, digamos,
01:44:15en el centro del dispositivo
01:44:17católico, eh expandió eso en los dos
01:44:21sentidos, social y cultural, compromiso
01:44:24con lo específico de la experiencia
01:44:26católica e integración y y y derrumbar o
01:44:30cuestionar la frontera. que separaban a
01:44:33la iglesia de la sociedad, de tanto de
01:44:37la diversidad cultural, identitaria como
01:44:41de las exclusiones sociales. Por eso,
01:44:42Francisco, digamos, va con con los
01:44:45pueblos que sufren en guerra, va con los
01:44:47inmigrantes, va con los presos, va con
01:44:50los más pobres. Claro. Ahí te quiero
01:44:52preguntar específicamente por eh y por
01:44:54este libro que tenés que es Vivir la fe,
01:44:56eh publicado en siglo XXI, que habla de
01:44:59la religiosidad de los sectores
01:45:00populares en la Argentina. posiblemente
01:45:01una de las eh principales
01:45:04características de del papá de Francisco
01:45:06y que además uno lo ve por estos días,
01:45:08¿no? Y y uno veía una relación entre la
01:45:11política o la dirigencia política más
01:45:14tradicional como con otro dirigente
01:45:16político, ¿no? Y la foto lo traían,
01:45:18bueno, un poco, pero había una
01:45:20capilaridad de la llegada de Francisco.
01:45:22Vos ves en los comedores populares, vas
01:45:24a a las iglesias de los barrios, la
01:45:26figura de Francisco muy presente en esos
01:45:29barrios, ¿no? La religiosidad general.
01:45:31que, a ver, quisiera graficarla como
01:45:33ejemplo para para poder tangirlo, ¿no?
01:45:35De de de por qué esa capilaridad y todo
01:45:39lo que le faltaba, pero pero hizo
01:45:42muchísimo más que ningún otro papa tal
01:45:44vez, salvo para derrumbar una frontera
01:45:49que es, yo hace poco tuve la la
01:45:52oportunidad de estar en Roma y el día
01:45:53que se rezó por Francisco, que fue que
01:45:56fue el 26 de febrero, ¿no? Y entonces
01:46:00estaba en San Pedro y uno veía
01:46:02cardenales, muchos de ellos que que van
01:46:04a formar parte del cónclave. Algunos de
01:46:07los papables estaban ahí caminando y uno
01:46:09los ve a esos cardenales y la forma de,
01:46:13o sea, la elección de sus atuendos, los
01:46:16ornamentos, uno los ve y son realmente
01:46:21personajes de otro mundo que eh imponen
01:46:26una distancia, digamos,
01:46:29aristocrática a la cual
01:46:32eh digamos, yo yo no me animaba casi ni
01:46:34a mirarlo porque decía, "No, este tipo
01:46:36decir, "¿Quién es este sucio?" Digamos.
01:46:38Claro, claro. O sea, claro. Bueno,
01:46:43Francisco, digamos, con toda su
01:46:49sencillez derrumbaba las fronteras del
01:46:52encuentro entre las personas con
01:46:54él, ¿no? Y digamos en en el mundo
01:47:00popular hay una valoración del
01:47:03sacerdote, pero hay un
01:47:05anticlericalismo, un cuestionamiento a
01:47:07la distancia, la frialdad de los
01:47:10sacerdotes. Entonces, un papa que como
01:47:14papa quería seguir siendo pastor y
01:47:16actuaba como pastor y estaba en los
01:47:18problemas de las ovejas y hablaba de los
01:47:21problemas de las ovejas con las ovejas y
01:47:24era todo eso lo que se encerraba en su
01:47:27presencia. Es un papa que ayudó
01:47:31a ampliar la la capilaridad, un poco
01:47:35como vos decís, a romper fronteras.
01:47:40Obviamente que, a ver, el catolicismo
01:47:42está en crisis, pero eh el catolicismo
01:47:44sigue siendo una religión
01:47:48importantísima, legítima. El discurso
01:47:51del catolicismo
01:47:53sobre, digamos, la justicia social,
01:47:56sobre proteger a los más débiles, es un
01:47:59discurso importante y y en las
01:48:03periferias sociales y
01:48:06existenciales, ese discurso tiene una
01:48:08llegada. le
01:48:10le lo que hace Francisco, creo yo, es
01:48:12dotar ese discurso de una coherencia y
01:48:15de una una potencia que no podía darle
01:48:20ese Vaticano. Eh, aristocrático. Claro.
01:48:24Eh, Pablo, me encantó esta charla. que
01:48:27arranqué el programa pensando por por la
01:48:29conversación que estamos teniendo entre
01:48:31todos estos días, eh, la noticia del
01:48:34fallecimiento del Papa nos llegó el
01:48:35lunes a la mañana y yo ya ayer martes a
01:48:37la tarde escuchaba y nos pasab ya basta
01:48:40con el Papa. Entonces, estábamos a
01:48:42miércoles y había como una sensación que
01:48:44ahí te pregunto también de época, ¿no?
01:48:47Esta cosa medio de de la dopamina del
01:48:49día a día, de las noticias del día, que
01:48:51no nos a veces no nos permiten sentarnos
01:48:53a a pensar. Lo que pasa es que yo creo
01:48:55que es es algo muy fuerte. Eh, incluso,
01:48:59digamos, hay una una figura que yo estoy
01:49:02sobre la cual ironizo, que son la la
01:49:04gente que no es religiosa, pero se hizo
01:49:06francisquista, que yo creo que digamos
01:49:09son importantes, pero realmente hay que
01:49:10ver todo lo otro y es lo que traté de
01:49:12hacer hoy. Pero yo quiero incluirme en
01:49:16ese grupo de gente, además. Sí, sí, yo
01:49:17entiendo ustedes estoy hablando, yo sé
01:49:19que que
01:49:20que están muchos acá y por eso les
01:49:22hablo, eh, porque digamos para decir lo
01:49:25que ustedes ya piensan, no me inviten,
01:49:27no invítenme porque saben cómo me pongo,
01:49:31pero no
01:49:33e yo creo que Francisco, en esta
01:49:37diálogo con la modernidad, con el
01:49:40liberalismo, en el sentido de la
01:49:42afirmación de los derechos de los
01:49:43sujetos, no con el liberalismo
01:49:45económico,
01:49:47hizo muchísimo, hizo cosas que no hizo
01:49:49ningún papa y en eso logró eh simpatías
01:49:53y empatías, no tanto también como con su
01:49:56discurso social, digamos muy
01:49:58sincero,
01:50:00eh justo en un contexto donde la
01:50:03perspectiva de la democracia y y de la y
01:50:06la perspectiva social de la democracia
01:50:08está siendo cuestionada. Nosotros
01:50:10tenemos un un presidente que dice que la
01:50:12justicia social es el una aberración y
01:50:15que está basada en la envidia, ¿no? Y
01:50:18entonces e en ese contexto la la pérdida
01:50:21de Francisco es una pérdida muy dura
01:50:24para quienes yo un poco tomo distancia,
01:50:26pero digamos más o menos estamos en este
01:50:29mismo barco y entonces yo creo que sí, a
01:50:33ver, no se va a seguir hablando mucho
01:50:35tiempo de esto, no es una noticia de un
01:50:37día eh un poco a mí me pasa lo
01:50:41siguiente, ¿no?
01:50:45ayer, hoy mismo, uno tiene que poder
01:50:49inscribir en la conciencia que que
01:50:51Francisco falleció, ¿no? Es una como
01:50:53como se dijo en su momento de Perón, va
01:50:55a ser una una noticia que el pueblo
01:50:58tardará muchísimo tiempo en tolerar,
01:51:01¿no? Es más, de hecho,
01:51:03yo creo, yo viví así silencios
01:51:07atronadores en la
01:51:09Argentina en el día que murió
01:51:11[Música]
01:51:13Perón, el día que lo echaron a Maradona
01:51:15en el mundial del
01:51:1794 y el 31 de diciembre del año de
01:51:20Cromañón,
01:51:22¿no? Y y volví a
01:51:25sentir algo de ese
01:51:28silencio que que digamos es quedarse sin
01:51:31palabras. quedarse en parte sin aliento,
01:51:34quedarse en el desamparo. Volví a sentir
01:51:35algo de ese silencio en la mañana en que
01:51:38nos anoticiamos del fallecimiento de
01:51:41Francisco. Pablo, eh, muchas gracias.
01:51:43Para quienes quieran profundizar, eh, en
01:51:46muchas de las cosas de las que estuvimos
01:51:48hablando y tienen vivir la fe de Pablo
01:51:50Semán entre el catolicismo y el
01:51:51pentecostalismo, la religiosidad de los
01:51:54sectores populares en la Argentina. Está
01:51:56publicado por siglo XXI y lo consiguen
01:51:58en todas las librerías. Segunda columna
01:52:00de Pablo Semán en Circo Freak.
01:52:02Arrancamos con China, ya está también
01:52:04disponible en el canal de YouTube de
01:52:06gelatina. Seguimos por Francisco.
01:52:08Intenso el arranque, ¿no? Sí, sí,
01:52:11sí. Me tocaron todas.
01:52:14Gracias, Pablo. Pablo Semán en Circo
01:52:17Freak.
01:52:21¿Estás viendo Circo Freak por la
01:52:22pantalla de Ya
01:52:25volvemos?
01:52:28¿De qué va el programa? O sea, ¿de qué
01:52:31va B?
01:52:33¿De qué va B? ¿Cómo le explicaría a un
01:52:35extraterrestre que es B? ¿Cómo llama la
01:52:38expresión esta que usan de los
01:52:40dinosaurios? Extinos, ¿no? Cck Rar.
01:52:46Un joven ilusionado desembarca en la
01:52:48ciudad de Buenos Aires desde su rosario
01:52:50natal con un bolsito lleno de sueños y
01:52:52conoce a su gran amigo Marcos y juntos
01:52:54emprenden una aventura audiovisual. Le
01:52:56diría que hay muchas personas así con
01:52:58auriculares puestos hablando en estudios
01:53:02y haciendo cosas graciosas y que es
01:53:03Argentina, un lugar en América Latina,
01:53:06viene al sur y que estamos haciendo lo
01:53:08que podemos con mucha gana, con mucha
01:53:10alegría, recontraemándola y que vuelvan,
01:53:12que vuelvan, que probablemente allá
01:53:14arriba esté mejor que acá.
01:53:16Bang, bang.
01:53:23Amigos, amigas, minutos finales de Circo
01:53:26Freak. Atención con esta noticia. Vuelve
01:53:29aquí a Argentina Cabaret con Gabi
01:53:33Borreli y no solo en la ciudad de Buenos
01:53:35Aires, sino que también en La Plata y
01:53:38pronto seguramente en muchas otras
01:53:39provincias de la Argentina y países del
01:53:42mundo. Viene de exportación
01:53:44gelatina. Como nos prometimos a todas, a
01:53:48todos y les prometimos a los socios y
01:53:51socias de gelatina tienen 50% de
01:53:54descuento. Acá tienen el QR para
01:53:56suscribirse a Gelatina en gelatina.
01:53:58com.ar se suscriben muy rápido, de
01:54:00manera muy sencilla y por muy poca plata
01:54:02y acceden a beneficios, por ejemplo,
01:54:04como este, 50% de descuento para ver a
01:54:07Gabi. Jueves 15 de mayo a las 9 de la
01:54:09noche en
01:54:10Niseto. Ya saben dónde queda Niseto. Ahí
01:54:12en la ciudad de Buenos Aires, en Humbol
01:54:1413:58. Jueves 15 de mayo, ahí lo tenés,
01:54:169 de la noche, Niseto. Viernes 6 de
01:54:19junio, 9 de la noche también en La
01:54:21Plata, en el espacio Live, calle 56
01:54:23entre 8 y 9. Las entradas las compran en
01:54:25Passline. Entran a Passline, ponen Gabi
01:54:27Borreli aquí Argentina Cabaret o lo que
01:54:29sea y la van a encontrar. A las socias y
01:54:32socios de la comunidad les va a llegar
01:54:34un mail con el código de descuento para
01:54:36ambos eventos. Es un descuentazo del
01:54:3850%, es decir, mitad de precio. Si sos
01:54:40socio de la comunidad, te sacas la
01:54:42entrada para ver a Gabi con el descuento
01:54:44y ya automáticamente con ese descuento,
01:54:46por ejemplo, ya recuperas la inversión
01:54:48que haces en gelatina y además nos
01:54:50ayudas a que todo esto siga, por
01:54:51supuesto, y se sostenga. Y si no sos
01:54:53socio o socia de gelatina, lo haces en
01:54:55un minuto, como muchos dos, tres
01:54:57minutos. De acá que arranca Flor Halfon
01:55:00con el hijo creer, ya te
01:55:01suscribís ahí, acá tenés el QR, te
01:55:04asocias directo acá directo lo piero.
01:55:07Gelatina.com.ar, ¿cuántos socios vamos?
01:55:114824 fa. Un montón, Flor Halfon, un
01:55:15montón. Laburémosla para llegar ahora
01:55:17mismo a ¿A cuánto?
01:55:20Cu 4830 o es poquito lo que estoy
01:55:23pidiendo. Seis.
01:55:25Es una tranca como segundos. Me parece
01:55:29bien. No nos vamos de acá. Okay. Hasta
01:55:31el 4830. 4830. Y hasta que no sea 4830.
01:55:36Eh, esto, amigos, es más, en silencio.
01:55:40Nada. ¿Sabes qué? Nada. Yo te quería
01:55:44preguntar nada.
01:55:48¿Alguna cosita?
01:55:53Sí. V o no.
01:55:55Eh, fresco, espero que no. Eh, no fresco
01:55:58no, no. Eh, me traje una manga larga
01:56:01recontra el divino botón, la verdad.
01:56:05Pero no podemos hablar de ningún tema.
01:56:07Onda, nada. Yo no voy a hacer nada. ¿Qué
01:56:08vas a hacer hoy? Ah, yo si no se
01:56:10suscribe no hago nada. Nada.
01:56:14Paro.
01:56:16Juega Rivero,
01:56:18¿eh? Sí. Vas a la cancha. No, no juegan.
01:56:22Saqué para la vuelta. Ah, no pude sacar
01:56:25para superclásico. Estuve una hora y
01:56:28media conectada. Me gustaría contarte
01:56:30esto. Para el domingo juegan el clásico
01:56:31en la cancha de River. Claro, estuve una
01:56:33hora y media conectada. Chicos, ustedes
01:56:34mientras tanto se suscriben, nosotros
01:56:35vamos a hablar con Flor de otro. Vayan
01:56:36chequeando si nos avisan, si llegan, si
01:56:39no llegan, seguimosando.
01:56:41¿Qué pasó? Entonces, me hora y media con
01:56:44el celular, ya me gasté toda la batería,
01:56:47los datos, todo. Hora y media, viste que
01:56:50no te puedes salir de la página.
01:56:51Entonces, fila virtual.
01:56:53Hora y media. No es que en el medio te
01:56:54dice, eh, mira que hora y media había 40
01:56:57lucas de personas. Era obvio que no
01:57:00llegaba se saca. Era obvio. Bueno,
01:57:03esperé, esperé.
01:57:05Ha, el aire con la negra, che, estoy
01:57:08haciendo fila virtual, disculpame,
01:57:10negra. Discúlpame, pero negra, disculpa
01:57:11las prioridades, ¿viste? ¿Cómo son?
01:57:13Bueno, estaba en el tren llegando para
01:57:16acá. Entré
01:57:19bien,
01:57:20bien. Uy, se agotaron, me dices. La [ __ ]
01:57:23madre. Fíjate después si alguien
01:57:24devuelve la suya. Te quedaste sin
01:57:26entradas para ver el clásico. ¿Y qué?
01:57:28Pero no pero tenés que conseguir un cont
01:57:31ahora estoy en la indignidad. Estoy en
01:57:33momento indignidad. Hola, Juan Calos.
01:57:37Ay, te
01:57:38rerañaba. Así. Conozco a alguien, eh,
01:57:41conozco un grupo de personas que te
01:57:42pueden ayudar.
01:57:44Ah, pero eso si la gente, uy, mira el
01:57:47nivel de pobreza de 4824 a 4825. No,
01:57:51chico, no, yo no arranco, ¿eh? No
01:57:53arranques. No, no, no, no. Si no, ¿qué
01:57:55qué se piensa que es gratis todo esto?
01:57:56No, no va. No sé. ¿Vos vení? No, no, yo
01:57:59no vengo gratis. Acá nadie viene gratis.
01:58:01Además, viste que ustedes entró el
01:58:03sindicato. Ahora sí lo leí, lo leí y
01:58:06tuve comentario de colegas. Che, eh, a
01:58:09mí me un montón. Dije, así que están
01:58:12sindicalizados. Parece que sí. Bueno,
01:58:15em, la gente se sorprende de qué. La lo
01:58:19que yo digo es call sindical. Lo que yo
01:58:21digo es vos agarrás la tarjeta de
01:58:24crédito, ¿no? Sí. Vas al QR que está en
01:58:30pantalla. Ahí es. Me pone el celular
01:58:31así. Tú tu una pinta. ¿Sabes cuánto
01:58:33sale? ¿Cuánto sale una pinta? Sale
01:58:35cuánto está una pinta hoy. Eh, pero
01:58:37poner la la mínima. Son ¿Qué? Ponele que
01:58:41son seis lucas.
01:58:42Esa es seis lucas, no por eso subido de
01:58:46uno va subiendo un maple de huevo. Si
01:58:48nos van a boludar, loco. Si no nos dan
01:58:50un maple de huevo por menos de un Ah,
01:58:51Dios, la bronca que me da. No
01:58:53cualquiera. Menos de un maple de huevo
01:58:55por mes. Y hay gente que acá prefiere
01:58:58que comer huevo revuelto a la mañana.
01:59:00Dale, en lugar de que todo esto suceda,
01:59:03por supuesto que la gente que no llega a
01:59:04fin de mes, besito. Ojalá llegue pronto,
01:59:07obvio. Pero de todo lo que están
01:59:08mirando, decime que si no hay cuatro
01:59:11tipos que llegan a fin de mes. ¿Qué
01:59:12preferí? ¿Un maple de huevos o que
01:59:14exista gelatina? La verdad, pero
01:59:15honestamente, yo te lo pregunto así, ¿Un
01:59:17maple de huevos o que exista gelatina?
01:59:20Míralo, míralo, mira la cara de Mati con
01:59:22Mati y decime Mati o huevo. Eh,
01:59:28chicos.
01:59:30Gelatinas de ustedes, gelatinas de los
01:59:31socios. Nosotros tenemos que, es más,
01:59:32nosotros, es más, no podemos por ahí, no
01:59:34podemos ir y acá nadie, no va a pasar
01:59:36nada. Ahora lo que no pueden faltar son
01:59:37ustedes, los socios. Acá está el
01:59:39qrgelatina.com.ar y se suscriben. No,
01:59:42capaz lo que eh lo que no quiere pagar.
01:59:44Ya soy socio, pero me desuscribo para
01:59:46subir el No, no, no, no. Llam primo.
01:59:49Llamó un primo tuyo. Pero, ¿qué te
01:59:51pensas? Llama lo tenés su primo. Dios.
01:59:54¿Tenés amigos? No tenés amigos.
01:59:57Papá hasta ahora escucha gente sin
01:59:58amigos.
01:59:59No, no, yo creo calculo que debe suceder
02:00:02que tal vez tal vez supongo yo, estamos
02:00:04a 23 del mes y algunos dicen, "No, pero
02:00:07si la tarjeta te va a cerrar en otro
02:00:09momento." El mes que viene estamos
02:00:11hablando. No, tenés que poner el
02:00:12efectivo. Yo no me voy. Yo no me voy. Yo
02:00:14no me voy. ¿Qué más sale seis lucas? No,
02:00:16nada. Sale seis luca. Un café. Eh, ayer
02:00:19me tomé un café en un tenido que hace
02:00:21tiempo en un lugar entre un café y una
02:00:23media luna. No, pero ni pedo. Seis lucas
02:00:27de propina ten que dejar.
02:00:28Tremendo. Pasa. Uy, ¿sabes? Hablando de
02:00:31propina café de [ __ ] encima, ¿sabes la
02:00:32que me dijo, "Quiero difundir esta
02:00:34información todo lo que se pueda, ¿sabes
02:00:35la que me dijo el otro día? Eh, un yo
02:00:38soy mucho del delivery, ¿viste?" Sí, sí,
02:00:39sí. Porque bueno, vivo sola, me parece
02:00:42lo más práctico. V decidiendo cada día
02:00:44que queres comer. Muy lindo. Gente sin
02:00:46tiempo. Gente sin tiempo. Entonces, eh,
02:00:49viene el chavón y le digo, "Ya fue la
02:00:52propina online, como quédate tranquilo
02:00:54que a través de la aplicación." Claro,
02:00:55no te dice, no me dice, "¿Sabes qué
02:00:57pasa?" No, claro, la están pagando a 4
02:01:01meses. ¿Qué? A 4 meses. Mira cómo se
02:01:04deprimieron todos acá. No, no ponga
02:01:06Claro, está bien, buen dato. No pongan
02:01:08propina a través de la aplicación.
02:01:09Terrible.
02:01:11A cu meses que la música es muy
02:01:12pertinente de acá a cu mesa. Eh, chao.
02:01:16No existe. Chao. Che, en serio, eh, no
02:01:19están llegando a 4830. No, no, no, no.
02:01:22Esto no, esto no va a seguir así. No
02:01:24podes meter un graf que diga, eh, si no
02:01:27subimos un par de socios más, no nos
02:01:29vamos de esta de estar boludeando. Están
02:01:32indignado con lo de los 4 meses, pero de
02:01:33poner ni hablar, eh, eh, de poner ni sí,
02:01:36porque seguro en la casa todo un los cu
02:01:38meses y se hace lo boludo con la
02:01:39tarjeta. Dice, "¿Qué oretes rápid o
02:01:42pedido?" Ya no, todas. Ah, atención,
02:01:45¿qué pasó? Llegó 30. ¿Sabes que son
02:01:49vos no dabas dos mangos por estos, vos
02:01:51lo ves y nos das dos mangos? Sin
02:01:53embargo, ahí los tenés. Mirá y sabes
02:01:54qué, no te voy a decir cuál de las dos
02:01:55empresas, porque a los dos d efectivo,
02:01:58ya que estamos pidiendo. No, no, obvio.
02:02:00Todo, todo, todo. Se fue bien, amigos.
02:02:02Gracias. Ahora sí. Ahora andate. Ahora
02:02:04me puedo ir. Ahora sí llega el hijo
02:02:06creer con Flor Halfon. Son hijos del
02:02:08rigor, ¿eh? Son bravos, son bravos, son
02:02:10bravos. Pero gracias, gracias por estar
02:02:11ahí, gracias por acompañar. Tienen un
02:02:13montón de descuentos, beneficios y va a
02:02:14haber más. Así que además dentro de poco
02:02:16ya ¿Cuándo es el gelatón? el 20 de
02:02:19julio. 20 de julio, el día del amigo. Un
02:02:22montón de regalos tenemos. Mirá, yo
02:02:24quiero tener un millón que quieras
02:02:27de amigos. De amigos tenés un montón.
02:02:30Los que todo lo que ustedes ponen
02:02:31vuelve, chicos. Así que listo, ya está
02:02:33recuperado. Los que se suscribieron
02:02:34recién especialmente para ustedes, un
02:02:36abrazo grande. Se quedan ahora con Flor
02:02:37Halfon el hijo creer. Mucha información.
02:02:39Nosotros nos reencontramos mañana 10 de
02:02:40la mañana con Circo Freak. Gracias por
02:02:42estar ahí. Adiós.