El Pase con Alejandro Bercovich y Reynaldo Sietecase
Radio Con Vos - 13/6/2023 - Duracion: 19:39
Transcripción
00:00:00acá lo estoy recibiendo Alejandro
00:00:02bercovich a mi querido berco como todos
00:00:05los martes Hola rey Cómo andas bien y
00:00:08qué lindo Esto me trajiste te recibí con
00:00:11marechal con megafono la guerra
00:00:13ya la verdad que no me lo esperaba y
00:00:15ahora me siento en falta le tengo que
00:00:17tener un regalito también y saluda a
00:00:19charla hermoso y sabés que te traje el
00:00:21de mi biblioteca por eso no lo ves En
00:00:23sobrado porque no lo encontré porque un
00:00:25par de helado no estaba y como sé que
00:00:27esta edición está que la compro la voy a
00:00:28comprar y además yo la tengo en otra en
00:00:31otra edición también digo bueno es igual
00:00:33mío qué tanto Está bueno Gracias rey
00:00:34muchas gracias muchas gracias lo valoro
00:00:36muchísimo lo único que decimos que por
00:00:38qué nos salió la charla con con berco de
00:00:41de este libro porque en conocer a perón
00:00:43el libro de valmedina hay una referencia
00:00:46muy singular y es que Leopoldo marechal
00:00:49Era uno de los intelectuales importante
00:00:50el peronismo
00:00:51y cuenta que Fernando no a valmedina
00:00:57frecuentaba bueno los dos los
00:00:59frecuentaban
00:01:00a marichal marechal había escrito o
00:01:03estaba en proceso final esta novela
00:01:06y ahí se produce el asesinato aranburu
00:01:09exacto y a mí me parecía como algo muy
00:01:12singular que no había leído Nunca es que
00:01:13Fernando Val Medina había leído el libro
00:01:15entero y el libro en el libro se prevé
00:01:17un atentado a un general entonces bueno
00:01:22quedaba esa cosa media rara ambigua
00:01:23decía Che qué pasó se inspiró Sí en el
00:01:27en la historia de marechal o por lo
00:01:29menos le resonó esa historia y medio la
00:01:32llevó a la práctica Sí claro es algo que
00:01:35en el libro llama mucho la atención el
00:01:37libro de abal Medina Pero yo lo que le
00:01:41había contado al rey la vez pasada es
00:01:43que no lo había leído Así que ahora lo
00:01:45voy a leer y además me parece que de las
00:01:46tres novelas que tiene para mí es la
00:01:48novela no sé por qué me parece por la
00:01:50que hay que entrar es la última pero por
00:01:52la que que habría que entrar no
00:01:54excelente bueno Mil gracias Cuando
00:01:56tengas tiempo sí Ahora justo estoy
00:01:58terminando uno y
00:02:02que te recomiendo muchísimo también
00:02:03capitalismo caníbal capitalismo
00:02:10sea ficción pero Contame qué va no es un
00:02:13yo a ella le reseñé y lo sé al aire acá
00:02:17toda la gente un librito que me encantó
00:02:19que se tituló contra hegemonía ya que
00:02:22también editó Siglo XXI que era en
00:02:24realidad una compilación de artículos
00:02:25donde ella hace una taxonomía de los de
00:02:29los nuevos movimientos políticos de Por
00:02:32qué surge esta nueva derecha populista
00:02:35con con raigambre en en algunas en
00:02:41algunos reclamos y reivindicaciones
00:02:43de gente de bajos recursos con apoyo
00:02:46popular En definitiva exacto y me
00:02:49pareció muy muy certero como como lo
00:02:52explica ahí y ahora en este en este
00:02:54nuevo libro en Garza feminismo
00:02:57ecologismo con
00:03:00actualidad de del Análisis crítico del
00:03:03capitalismo O sea la mina lo que dice es
00:03:05que necesariamente en esta fase el
00:03:08capitalismo empieza a morderse la cola y
00:03:11atentar contra su propia reproducción
00:03:13contra su propia continuidad Por qué Y
00:03:15bueno porque arruina los recursos de los
00:03:17cuales se nutrió durante 200 años porque
00:03:19cada vez hace vivir peor a las familias
00:03:21que a su vez generan los trabajadores de
00:03:25los cuales también se nutra súper
00:03:27interesante
00:03:30actual del pensamiento contemporáneo es
00:03:32lo más groso que hay Nancy Fraser sí
00:03:35Freezer y el libro este se llama
00:03:37capitalismo caníbal capitalismo Sí están
00:03:39las
00:03:40vidrieras porque salió el mes pasado así
00:03:43que eso es realmente Bueno ahí tengo uno
00:03:46para regalarte yo a ver ahí tengo ese
00:03:48para regalarte yo viene Cómo ve Mima
00:03:51este tipo Qué bueno
00:03:53es lo que me dio envidia lo de caetano
00:03:56loco no me enteré no me enteré Bueno
00:03:59pero muchos recitales muchos conciertos
00:04:01Sí pero te cuento bueno
00:04:05gracias a la gentileza de de alguien que
00:04:08me escuchó dijo chet ya que no puede
00:04:10entrar te vamos a entrar yo me atormenté
00:04:12porque digo cómo además vi el posteo en
00:04:16su cuenta de Twitter que dijo Después me
00:04:19parece no me voy a ir más de bahía voy a
00:04:20tocar solo en Bahía y el que quiera me
00:04:22viene a ver allá bueno dijo eso Porque
00:04:27lo escuché yo en un reportaje tiene 81
00:04:31años va 80 por 81 y lo ves bailar lo ves
00:04:34moverse la voz está intacta es
00:04:36alucinante y el tipo dice está ya está
00:04:39ya dejé Está bueno que vengan a ver a
00:04:41Bahía bueno está bueno bueno la madre
00:04:43hacía algo parecido Doña Cano que
00:04:46cantaba muy bien era muy viejita y y
00:04:49cada tanto en alguna reunión familiar la
00:04:51escuchabas cantar y era increíble de
00:04:53hecho ese disco que tiene caetano con
00:04:55son canciones en español
00:04:57finas Tampa Fina estampa
00:05:01las canciones que escuchaba de su madre
00:05:03sí que cantaba su madre que cantaba muy
00:05:05bien Aparentemente y bueno la madre no
00:05:09se movía de bahía ellos decían ahí hay
00:05:11que ir a verla ya a Bahía no no la podía
00:05:14entrar a toda la familia a ver a la a la
00:05:17a la matrona ahí sí claro y bueno Y
00:05:20además cantó de telonero un amigo por
00:05:22eso yo estaba muy interesado en ir Ah
00:05:24Mira quién Ramiro brebaya que quería ir
00:05:25a verlo para él era te imaginas sí era
00:05:29un momento importantísimo de su vida
00:05:30digo lo tengo que acompañar Así que
00:05:32tenía esa frustración digo compré la
00:05:34entrada y no me decís que no puedo
00:05:35entrar me muero Bueno me enteré por un
00:05:37posteo de Jean Pierre de repente está
00:05:39Jean Pierre así abrazado qué pasó qué
00:05:43pasó entonces
00:05:45brasilero prácticamente
00:05:47porque laburo un montón en Brasil Bueno
00:05:51nada me la perdí pero en serio viste uno
00:05:53a veces está atento a las cosas que no
00:05:55son tan importantes
00:05:56conciertos espectáculos éxitos
00:05:59Porque vino Daniel melingo groso de
00:06:03groso
00:06:04y me decía los europeos cuando me vienen
00:06:07a ver porque el chabón también hace 20
00:06:09años que vive más en Europa que acá y y
00:06:12tocó en trescientas ciudades de Europa
00:06:14dice cuando me vienen a ver es como que
00:06:18van a misa hacen como una ceremonia
00:06:19celebran mucho que haya un tipo tocando
00:06:22una música exótica como la Argentina
00:06:25vivo para ellos es posible pasar lo
00:06:28mismo me contó a mí también acá eso lo
00:06:29que pasa en Europa cuando él va Y es que
00:06:31es algo alucinante y tenerlo tenerlo
00:06:34caetano locos
00:06:37a mí me hubiera encantado entrevistarlo
00:06:39alguna vez eh lo intenté en Brasil un
00:06:41par de veces y bueno ya después sé que
00:06:44tiene una agenda muy muy
00:06:46reactiva está bien ya está Sí claro me
00:06:51acuerdo que cuando salió cuando a
00:06:52Gilberto Gil lo nombra el ministro de
00:06:54cultura Lula
00:06:56él al principio lo banca o sea banca
00:06:59Lula pero después se desmarca un poco y
00:07:01dice lo tendrá Gilberto Gil pero no
00:07:03tiene el tropicalismo Sí bueno no yo
00:07:06estuve yo cubrí varias elecciones en
00:07:08Brasil
00:07:09y yo me acuerdo la que compitió Lula con
00:07:12Fernando Enrique Cardozo Te va a
00:07:16encantar
00:07:18caetano dice que bota porque los
00:07:20artistas brasileros dicen públicamente
00:07:28sabe que aparece al otro día en tapa de
00:07:32los diarios en Brasil la madre de
00:07:35caetano poniéndole una cintita yo estaba
00:07:37allá en Brasil atando una cintita del
00:07:39Señor de buen fin a a Lula y
00:07:42declaraciones diciendo es mi familia
00:07:44Siempre se vota a la izquierda
00:07:48excelente
00:07:51alucinante
00:07:54Enrique cuando dijo públicamente y
00:07:56apareció la vieja ahí bueno es que
00:07:59Fernando enri de ser presidente era de
00:08:01izquierda también
00:08:04claro claro
00:08:14total Bueno nada la verdad que me lo
00:08:17reprendí qué boludo Bueno hablemos un
00:08:19poco la gente de Chile van a decir nada
00:08:20de nada de la actualidad Algo vamos a
00:08:22decir actual qué está pasando en la
00:08:23actualidad no no está pasando
00:08:25absolutamente nada
00:08:27te digo la verdad ayer lo vi al
00:08:30principio me dio gracia el video de
00:08:32guado con Esteban lamonte hoy arranqué
00:08:34con eso Yo después me dio un poquito de
00:08:36vergüenza Bueno o sea que Hoy hicimos un
00:08:39repaso por todas las las más famosas de
00:08:41tiktok que teníamos lo tiré recién en la
00:08:43lista tienen todos creo eh Me parece que
00:08:46está por ahí no está de las de la reta
00:08:48con el psicólogo
00:08:51Hay un montón eh es una colección una
00:08:54galería de vergüenza esta campaña
00:08:57sesión de terapia la re como fan de
00:09:00Taylor Swift te estás con una animación
00:09:02Gamer y la música
00:09:05a nosotros nos dio bastante gracia mucho
00:09:08que estén bien porque mira yo Después
00:09:10saqué un especialista en comunicación de
00:09:12flacso Y él decía Mira en el caso por
00:09:16ejemplo la verdad que algunas te dan un
00:09:17poquito vergüenza lo mismo pero en
00:09:19algunos casos te pueden ser de mucha
00:09:21utilidad por ejemplo aguado en este
00:09:23momento le sirve y sí claro Porque
00:09:25además no termina claro me dijo estamos
00:09:27hablando ahora no solo de eso ahora
00:09:29Estamos hablando nosotros pero
00:09:31porque está buscando instalarse en la
00:09:34discusión es cuando vos ya estás
00:09:35instalado cuánto te suma eso el ridículo
00:09:38el ridículo adicional el chiste el
00:09:40ridículo cuánto te puede sumar eso Y eso
00:09:43es lo riesgoso Ahora cuando vos
00:09:45necesitás que hablen de vos viste Cuando
00:09:47decía sea que hablen mal pero que hablen
00:09:49cite y guado está en una coyuntura
00:09:51Porque si vos tenés que existir los
00:09:53cuatro posibles candidatos del frente de
00:09:55todos scioli
00:09:57masa
00:09:59axxy Love o como potenciales sí tiene
00:10:02mucho más conocimiento público que guau
00:10:04Sí claro Entonces él sí necesita
00:10:06instalarse que veremos finalmente no
00:10:09quienes sí Y además Es cierto que el
00:10:13sketch con ya es se nota que es un
00:10:17sketch digamos está producido como tal
00:10:19Sí sí es peor el que aparece haciendo
00:10:22serp con alguien que lo sostiene puede
00:10:25ser claro claro
00:10:28con el psicólogo también ese ese también
00:10:30está armado pero eso está armado pero
00:10:33claro ese por lo menos está armado
00:10:34frontalmente
00:10:37Pero está más claro Yo no sé qué pasa
00:10:41ahí porque me da la sensación que están
00:10:42buscando el voto ese de la de del
00:10:46biberio no De acá nos olvidamos que
00:10:48votan los mayores de 16 años y que hay
00:10:51una búsqueda y no sé cómo cómo entrará
00:10:53porque paralelamente vos decís Che Por
00:10:56qué crece mi ley ese segmento y bueno
00:10:58huele ha usado muy bien la tele y las
00:11:01redes Sí sí claro No Y ahí ha funcionado
00:11:04en algún punto qué sé yo pero bueno son
00:11:08unas nuevas políticas de comunicación me
00:11:10escribió Santiago Martínez que hace la
00:11:12prensa a Jesús el candidato de la
00:11:17izquierda de libres del sur y me decía
00:11:20no nosotros tiramos ideas porque lo que
00:11:21tienen todas estas estas que no hay
00:11:23ideas no hay que guau te aparece con la
00:11:26mota diciendo que va a ser o la reta te
00:11:28aparece con el chiste cosas y no quedase
00:11:30casi nadie dice que vas hace tiempo que
00:11:32las elecciones no son eso claro me
00:11:35parece que hace como 20 años que no se
00:11:37ve una plataforma un programa una
00:11:39propuesta claro ni se lo Proponen el de
00:11:43libre del sur porque él me manda me dice
00:11:44voy a nacionalizar los recursos
00:11:46naturales que sean para los argentinos
00:11:47no para las multinacionales Bueno ahí va
00:11:49una Consigna una campaña ochentosa Claro
00:11:52pero hay que ver qué cómo Si eso puede
00:11:54calar o no sí sí sí no no es que
00:11:57la ocasión en la que la democracia
00:11:59podría discutir en profundidad esos
00:12:01temas Claro pero pero parece complicado
00:12:03dejó de hacerlo en algún momento dejó de
00:12:06hacerlo es que deliberadamente las los
00:12:11sectores que no pueden justificar o que
00:12:15no pueden explicar que sus políticas le
00:12:17hacen bien a la gente y bueno procuran
00:12:19hablar de otra cosa que sea un concurso
00:12:21de popularidad no y qué está viendo
00:12:23economía no está muy tirante lo que pasa
00:12:26quedó como en
00:12:28pausa la negociación con el fondo
00:12:31monetario el año el perdón la semana
00:12:34pasada
00:12:35estaba en un lugar y esta semana está en
00:12:39el mismo esta semana de hecho iba a
00:12:41viajar Sergio massa a Washington Lo que
00:12:43pasa como es la semana de la definición
00:12:45de candidaturas mañana no cierra mañana
00:12:48Alianza cierran Claro pero ya mañana en
00:12:51el cierre de las alianzas se definen las
00:12:54reglas de la paso de cada coalición
00:12:56Entonces eso voy a dejar afuera a
00:12:59candidatos O puede que se yo a Daniel
00:13:00scioli de repente sí sí ponele que
00:13:03inscriben otro nombre mañana y queda
00:13:04afuera y no sé no no solo eso suponete
00:13:07que lo dejan adentro pero exigen que
00:13:10haya el 40% para para poder pasar y
00:13:14bueno eso se define ya mañana entonces
00:13:16ahí pueden quedar totalmente en el medio
00:13:19candidatos lo que pasa es que la
00:13:22economía se puede dejar en pausa un
00:13:24tiempo pero no Infinitum y ahí va a
00:13:28estar el gran problema no si se hace muy
00:13:31cerca la negociación con el fondo de las
00:13:33paso ya una incertidumbre va a nutrir a
00:13:36la otra y al fondo Me parece que lo que
00:13:39le conviene es no quedar como el que
00:13:41empuja a la Argentina del principio pero
00:13:43a la vez tampoco es que está muy
00:13:45generoso eh la última las últimas
00:13:47ofertas por lo que yo hablé ayer con el
00:13:49equipo económico quedaron en que ellos
00:13:52quieren girar la mitad de los
00:13:54desembolsos previstos Para todo el año y
00:13:55que masa quiere el total pero Pero
00:13:58además hay una discusión respecto de
00:13:59cuánto de eso se puede usar para frenar
00:14:01el dólar claro más a candidato y más a
00:14:04por eso frenó la negociación la puso en
00:14:06pausa porque dice si negocio para mí es
00:14:08una cosa Claro si negocio paracioli es
00:14:12otra opuesta y en el medio está la
00:14:14posibilidad de que negocio para un
00:14:15candidato que le sea más simpático Sí
00:14:18también puede pasar pero habló lo
00:14:19Escuchaste el discurso el sábado bueno
00:14:21candidato no como un candidato parece
00:14:24que es un dato también a tener en cuenta
00:14:26lo que pasa que Cristina también había
00:14:28hablado como candidata Yo sé que ya a
00:14:30esta altura no no hablando con decadente
00:14:33diciendo no al revés que más a más
00:14:35haciendo yo me anoto si hay paso incluso
00:14:37voy juego Cristina siempre diciendo me
00:14:40bajo me bajo me bajo o sea que creo que
00:14:42ahí está lo que lo que sorprende es que
00:14:44todavía no no sé no hay una resolución
00:14:47No yo no sé si tiene tanto margen el
00:14:50oficialismo para seguir dando vueltas no
00:14:52Bueno ya no hablemos y mañana aparece
00:14:54algo la que le da el margen es la
00:14:56oposición dando
00:14:59si no fuera por eso estarían sepultados
00:15:02Sería para el oficialismo una elección
00:15:04sin chances No claro con esta situación
00:15:06económica ni hablar pero vos lo ves a
00:15:09Horacio Rodríguez larreta haciendo el
00:15:10ridículo Pero además yendo y viniendo
00:15:12todo el tiempo la semana pasada no le
00:15:14salió una a la recta la reta primero le
00:15:18hizo el gesto de emancipación a macri
00:15:22diciendo voy a hacer las elecciones
00:15:24concurrentes sí las hace porque le
00:15:26conviene al gusto pero después acepta a
00:15:28Jorge macri como candidato único del Pro
00:15:31y desecha a la que era su apuesta que
00:15:34era Quiroz Quiroz además es el que más
00:15:36diferencial tiene entre imagen positiva
00:15:37y negativa en favor de la positiva
00:15:39también ganaba una elección
00:15:41eventualmente claro lo desecha a Quirós
00:15:44para poner al primo de macri a quien
00:15:46supuestamente estaba jubilando al hacer
00:15:48concurrente de las elecciones y queda
00:15:50mal con todos pero encima después quiere
00:15:52sumar areti y no puede y bullrich de
00:15:55vuelta ahora le dice no corresponde que
00:15:57lo igual te reivindican la jugada en
00:16:00cerca de la reta eh vaya que reivindican
00:16:02todo la tabla de ser sostenida por el
00:16:05profe en ese sentido dicen que haber
00:16:06forzado claramente los dos las dos
00:16:09posturas le da como esta en el atletismo
00:16:15creen que es por ahí que es la única
00:16:16manera de poder gobernar que dice que
00:16:18ponele que Patricia pudiese ganar Cómo
00:16:20gobierna eso es lo que están tratando de
00:16:23de forzar no en su momento también lo
00:16:26decía siempre los centristas dicen que
00:16:28la única forma de gobernar es siendo
00:16:30centristas y después Fíjate lo que pasó
00:16:32con el peronismo de los machos estos de
00:16:35las provincias como era el peronismo
00:16:37federal de urtubey esquiaregui
00:16:40claro
00:16:42es como nada no no hay ahí nada que
00:16:47atraiga los empresarios que la están
00:16:48escuchando a bullrich todos Así como al
00:16:52principio se iban espantados por sus
00:16:53ciudades económicas
00:16:54difusas porque no les explicaba nada que
00:16:57yo ahora todos se van contentos Sí y
00:17:01dicen yo la veo presidenta y al otro no
00:17:03cada vez menos presidente eso dicen los
00:17:06empresarios Sí claro bien sería el mejor
00:17:08escenario igual para el peronismo no
00:17:10confrontar con bultos
00:17:13sí depende quien sea porque si ese masa
00:17:17el candidato oficialista
00:17:20Sí y si es bueno aquí también me parece
00:17:26que sí porque que si no que si no podría
00:17:29arengar más a los quizionistas contra la
00:17:31reta y más A menos Entonces más igual
00:17:35para quien sea que cuesta arriba que es
00:17:37para el oficialismo esta y con la
00:17:40inflación
00:17:41O sea uno habría que romper los manuales
00:17:43de la política si se gana una elección
00:17:45en estas condiciones es que macri con el
00:17:4754 que tenía él que dejó que subió el 25
00:17:50al 54
00:17:52perdió en primera vuelta y tenía a favor
00:17:54todas las embajadas todos los medios
00:17:56todos los jueces todos los fiscales
00:17:58Cuando digo todos los medios digo posta
00:18:00Eh sí sí salvo salvo muy contado
00:18:03decepciones
00:18:06fue muy fuerte fue muy fuerte así que
00:18:09nada bueno amigo Me parece que la tiene
00:18:11jodidísima el oficialismo Pero eso no
00:18:13quiere decir que
00:18:15que la moneda no esté en el aire o sea
00:18:18está
00:18:20interno dentro de Juntos por el cambio
00:18:23Si no estaría liquidada esta elección si
00:18:25hubiera un candidato único y estuvieron
00:18:27todos homogéneos de atrás parece que no
00:18:29hubiera chance no habría chance no más
00:18:31allá de eso pero bueno incierta la
00:18:33lección como en el 2003 más o menos no
00:18:36Yo no recuerdo ninguna otra y el fondo
00:18:38monetario presente también como En aquel
00:18:39momento es verdad es una gran
00:18:41condicionante gran coincidencia Sí señor
00:18:43bueno Buen programa amigo Gracias
00:18:46querido Gracias por el libro