El pase con Reynaldo Sietecase y Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 15/8/2024 - Duracion: 36:23
Transcripción
00:00:00más tarde al pase cada vez se entrega
00:00:02más tarde a sí mismo tenen tiene sus
00:00:04problemas tiene sus problemas radio est
00:00:08Es una radio rara una radio muy
00:00:09desprolija
00:00:11eh quizás por eso no va bien la vamos
00:00:14llevando como podemos Quizás por eso nos
00:00:16va bien no quién sabe bueno
00:00:20eh Cristina hicieron un informe ustedes
00:00:23espectacular hoy la verdad que lo hizo
00:00:25pas hoy con un nivel de
00:00:27detalle muy muy impresionante muy
00:00:30impresionante fue un discurso político
00:00:32querías que hablemos de Cristina lo que
00:00:34está claro que yo después lo escuché más
00:00:36tranquilo es más un discurso político
00:00:38que un alegato que haga algún aporte
00:00:42jurídico esencialmente arranco hablando
00:00:44yo
00:00:46pero alguna de las cosas que dice tiene
00:00:48razón son innegables después que eso
00:00:52determinó el atentado Bueno es más
00:00:55difícil de de atar pero cuando hace el
00:00:59repaso de todo lo que le vino pasando en
00:01:01la en la previa al a la posibilidad de
00:01:05que le disparen en la cabeza la verdad
00:01:07que es muy impresionante verlo todo
00:01:08junto después podés decir Che pero para
00:01:11meter la caricatura de sabat en ese
00:01:13mismo clima está bien o está mal y bueno
00:01:16eso es una visión tremendamente
00:01:19subjetiva no como decir tampoco que las
00:01:21feministas la no la acompañaron Ayer me
00:01:24decía Mariana Carvajal que sí que
00:01:25algunas se habían
00:01:28manifestado pero vos ves
00:01:30guillotinas en la plaza Las bolsas
00:01:33mortuoria las manifestaciones a la
00:01:37casa Qué s yo lo de la destrucción del
00:01:40despacho no lo tengo tan Claro porque yo
00:01:41me acuerdo de ese día y parecía que era
00:01:43un ataque al congreso no no
00:01:45específicamente Pero bueno Yo me imagino
00:01:48cuando estás ahí adentro dec todo es
00:01:50contra mí y algo de eso hay después lo
00:01:53más polémico es que ella incluya el
00:01:55alegato de luciani en ese marco yo tengo
00:01:59una visión personal como puede tener
00:02:00cada uno no algunos dijeron que era
00:02:02Bueno un alegato valiente fundamental lo
00:02:05pasaron 10 14
00:02:07veces yo creo que hay un poco de
00:02:10sobreactuación hubo en en ese alegato
00:02:13Pero bueno después de ahí asociarlo al
00:02:15atentado es mucho más difícil pero en
00:02:18términos de un discurso político Me
00:02:20parece que era bastante previsible que
00:02:22fuera por ahí Porque Cristina mete todo
00:02:25el paquete toda su cuestión judicial la
00:02:27mete en el mismo paquete que es que hay
00:02:29una
00:02:31Y qué más pero bueno lo de milman
00:02:35también ustedes lo desglosar bien tiene
00:02:36un montón de cosas decir esto Qué es
00:02:39cuál es el rol de milman en todo esto no
00:02:41ayer incluso tuvo un cruce en diputados
00:02:43en esta larga sesión que terminó esta
00:02:46mañana con con cariñano creo Exacto
00:02:49Florencia carano con floren cariñano no
00:02:50que después le contestó ritondo etcétera
00:02:52Pero En definitiva yo mantengo más o
00:02:55menos una mirada sobre lo que pasa con
00:02:57Cristina kisner desde hace tiempo que
00:02:59creo que hay asidero para decir que hubo
00:03:02persecución y que hay persecución
00:03:03judicial sobre Cristina pero lo que hay
00:03:06que decir también es que hubo corrupción
00:03:07en su gobierno Mira evente yo te vo a
00:03:10decir lo que sentí Ayer cuando vi el lo
00:03:13que sentí lo que pienso después de
00:03:14haberlo visto eh la el testimonio de
00:03:18Cristina
00:03:19eh yo tenía una expectativa que se
00:03:22frustró un poco porque para mí ella
00:03:25tiene todo el derecho del mundo a
00:03:26plantear serias dudas sobre cómo la
00:03:28justicia Argentina está investigando
00:03:29mces hay un eje que para mí quedó difuso
00:03:33en el planteo de ella que es el tema
00:03:35central escuchame hubo un atentado
00:03:37contra digamos para alguna gente es
00:03:40significativo que sea Cristina para mí
00:03:42hay es significativo que sea un ser
00:03:44humano el que vivió esto y no porque
00:03:46digo es significativo porque es su líder
00:03:48no no es no es mi caso pero cuando yo vi
00:03:51eso me pareció todavía lo pienso y me
00:03:53Extreme lo que pasó me pareció una cosa
00:03:55realmente entonces tiene tal magnitud
00:03:58que no solamente ella sino que la
00:04:00sociedad tiene que tener no tiene que
00:04:03tener ninguna duda de que eso se
00:04:04investigó al máximo y se investigó bien
00:04:06y
00:04:08se y despejar cualquier duda de que hay
00:04:10algo más que hay un complot un poco más
00:04:12más amplio que los copitos No si vos
00:04:14tenés que el estado el que sea del
00:04:16Estado la jueza o la policía no cuidó
00:04:19bien el celular de Sa Montiel Yo soy el
00:04:21tipo al que me hac atentado estremece de
00:04:24terror si te parece es muy difícil
00:04:27pensar que eso sea por torpeza Y si vos
00:04:29tenés que de repente hay un vínculo
00:04:32entre la organización esta que fue
00:04:33creando el clima para que intente
00:04:35matarla Claro que además eso tenía eh
00:04:39claramente repercusión en medios muy
00:04:41importantes de gente animadores que
00:04:43decía van a correr van a correr es decir
00:04:45ese clima de odio fue generado en esos
00:04:48meses previos al atentado Y encima tenés
00:04:51financiamiento para ese sector por parte
00:04:53de la familia de un alto funcionario
00:04:54actual que es Luis caputo y además tenés
00:04:58vínculos entre ese sector y los y que
00:05:00intentaron asesinarla a todos juntos
00:05:02entonces vos decí Bueno y qué obtenemos
00:05:04bueno acá no me cierra por esto acá no
00:05:05me cierra por lo otro acá no me cierra
00:05:06por lo de más allá tal celular se perdió
00:05:09tal celular se borró bueno para un poco
00:05:11explicame algo de todo esto que está
00:05:13pasando particularmente el
00:05:15financiamiento de la familia en términos
00:05:17institucionales la familia caputo
00:05:19financiando Revolución Federal
00:05:21Revolución Federal relacionada con los
00:05:23copitos y Montiel no Entonces yo
00:05:26pregunto por supuesto que lo que hizo
00:05:28pas que contar Qué dice la
00:05:32porque entendés la
00:05:34dinámica preguntas hay conspiración hay
00:05:37torpeza hay actuación eficiente de la
00:05:40justicia que como no llega a las
00:05:41conclusiones que Cristina quiere que
00:05:43lleguen este Cristina los denuncia bueno
00:05:45Cuál hay de eso hay muchos elementos
00:05:47para analizar pero yo lo que esperaba
00:05:48ayer era que la versión de Cristina
00:05:50sobre todos los motivos que para tener
00:05:52sospecha de que la justicia el estado en
00:05:54cubren estuviera puesta de una manera
00:05:56muy articulada y convincente y no nada
00:06:00de eso no lo mencionó pero no no no en
00:06:03forma muy de sido el 10% de su alegato
00:06:07ayer yo creo que lo que pasa ella creo
00:06:09que djame una cosa hace una uración
00:06:11política y no plantea el tema caputo es
00:06:14el tema un tema que en digo yo pienso
00:06:16esto como yo realment tiendo a creer que
00:06:19el ministro de economía o su familia no
00:06:20está involucrado en un atentado Pero veo
00:06:22hay hechos concretos que vinculan de
00:06:25manera muy sospechoso no con los que
00:06:27hicieron el atentado sino los que
00:06:28creaban el clima PR al atentado entonces
00:06:31puede decir mira yo una vez se me
00:06:34ocurrió por única vez a la hermana de
00:06:36caputo contratar por vía suya no de la
00:06:38empresa a alguien que no tenía ninguna
00:06:40factura no había facturado nunca Nada
00:06:41como para o algo más creíble me pareció
00:06:43que estaba bien me pareció que como eran
00:06:45enemigos de mi enemigo los quise ayudar
00:06:48con plata claro Entonces los quise
00:06:49ayudar porque eso sería lo menos grave
00:06:51claro Entonces yo no sabía que esto
00:06:53deado un atentado yo no tengo nada que
00:06:55ver con ese atentado que tal vez que que
00:06:57yo creo que debe ser así pero Explícame
00:06:59que la justicia explique algo de eso sí
00:07:01claro y eso no estaba lo de Cristina y
00:07:03sin embargo estaba lo que para mí es la
00:07:06la peor versión de Cristina y quiero
00:07:07explicarlo por qué
00:07:10eh Cuando vos sos presidente como cuando
00:07:12vos sos periodista a ver yo nunca lo
00:07:15dije ni tampoco es relevante todos
00:07:17recibimos por vía de redes sociales
00:07:19cosas espantosas espantosas y algunas
00:07:22incluso con amenazas con amenazas de
00:07:24muerte amenazas a nuestros hijos uno no
00:07:26le va a dar nunca bola a un tweet de eso
00:07:28y qué s yo pero podrías construir sobre
00:07:31eso fíjense lo que está pasando y cómo
00:07:33hay gente construyendo y tal vez haya
00:07:34gente construyendo o no lo
00:07:36sé si alguien recibe esto más que nadie
00:07:40en la en la discusión política es un
00:07:42presidente o una presidenta o sea vas a
00:07:44recibir caricaturas vas a recibir tapas
00:07:46irónicas de revistas vas a rebir tapas
00:07:49se van a referir a tus relaciones
00:07:50sexuales se van a es así es la es el
00:07:53lugar más expuesto del planeta y también
00:07:55vas a recibir cosas muy buenas por ser
00:07:56presidente o presidenta multitudes que
00:07:58te aclaman vivan parte de lo que yo creo
00:08:01de la Democracia tiene que ver con la
00:08:03discusión libre de qué hace un
00:08:04presidente parte de la discusión esa
00:08:07tiene que ver con caricaturas
00:08:09caricaturas que ironiza sobre vos tapas
00:08:11que fuerzan situaciones y que a vos te
00:08:13pueden parecer muy agresivas Pero bueno
00:08:14es parte de la vida es eso la vida
00:08:17democrática en eso lo TR que bcar porque
00:08:19es parte de la libertad de prensa qué va
00:08:20a hacer ahora aú que aún que te insulten
00:08:23aún que te insulten ahora que ella
00:08:25incorpore eso que es la discusión
00:08:27democrática como una agresión terrible
00:08:30contra ella lo podría hacer Miley de
00:08:33hecho lo hace todo el tiempo es un gesto
00:08:35autoritario es un gesto que no convive
00:08:37bien que es parte del quilombo que
00:08:39tuvimos esos años pero hay algo que me
00:08:41parece dos cosas que me parecen que son
00:08:43más cuestionables aún si toda violencia
00:08:46simbólica lleva la violencia real o sea
00:08:48si a ella le dicen eh No sé chorra o la
00:08:53justicia publica y repiten 20 veces que
00:08:55tiene causa de corrupción y que eso
00:08:56lleva a la justicia a la o una
00:08:58caricatura de sa lleva la violencia
00:09:01real Cómo interpretar todas las cosas
00:09:03que ella hizo en la misma dimensión en
00:09:05sentido contrario porque a ver las
00:09:07marchas cuando estina rea de noble se
00:09:09robó los hijos de los desaparecidos era
00:09:13violencia simbólica si lo ponemos en la
00:09:15categoría de ella con lo cual hubiera
00:09:16podido llegar a una violencia real y se
00:09:20da un elemento que es muy repetido
00:09:22muchos líderes en milen que hablar en
00:09:24Cristina también que y en muchos seres
00:09:26humanos que todos ven La agresión que
00:09:28reciben y no la agresión que imiten Y
00:09:30entonces la agresión que reciben es
00:09:32maligna y puede ser calificada como es
00:09:35lo que lleva al camino a un atentado
00:09:37pero la que emiten o no es registrada o
00:09:39es caracterizada como una defensa
00:09:41necesaria frente a la agresión que
00:09:42reciben y la verdad que en todo el
00:09:44periodo de lo que se llamó la grieta
00:09:46hubo agresiones terribles contra
00:09:48personas físicas una es Cristina y otras
00:09:51de Cristina contra otros o el aparato de
00:09:53que refería Cristina contra otro y eso
00:09:56no Entonces es como que sigue en ese
00:09:58lugar de la grieta del que no puede
00:09:59salir déjame decir la tercera cosa que
00:10:02las dos cosas que estoy diciendo la
00:10:04falta de referencia a los hechos más
00:10:06preocupantes del atentado y la
00:10:08referencia a la grieta de ella como ella
00:10:10siempre como víctima genera un problema
00:10:13paradójico porque difunde termina siendo
00:10:16lo grave de la investigación del
00:10:18atentado como algo difuso porque lo
00:10:20relaciona con sabat que no tiene nada
00:10:22que ver con el atentado entonces todo el
00:10:23mundo está diciendo entonces que sabat
00:10:24font vequia sabac Montiel es lo mismo y
00:10:27no no es lo mismo por eso era buenísimo
00:10:30que ella se focalizar en lo otro que es
00:10:32el atentado concreto y las dudas que
00:10:34genera lo que hace la justicia ahora
00:10:36terminó siendo una ensalada que no
00:10:38entendía si la bronca era con sabat con
00:10:40saat no pero por eso lo te decía yo me
00:10:42parece que lo que eligió ella es el
00:10:44camino de hacer un alegato político yo
00:10:46sí creo que hay algo para Pues sabes que
00:10:48yo insisto mucho con esto y creo que acá
00:10:49tenemos diferencias sí creo que la
00:10:52justicia no solo en Argentina se
00:10:55transformó en una en una especie de eh
00:10:58territorio de la política yo creo que
00:11:01alguna vez lo hablé con el fiscal d lelo
00:11:02me acuerdo que tuve una charla con d
00:11:03lelo al aire que fue buenísima que ya
00:11:06estaba preocupado por eso porque él
00:11:08decía Mira empezó a entrar la entró
00:11:11cuando entra la política a un juzgado
00:11:13por la ventana por la otra ventana por
00:11:16la otra puerta se va la justicia y
00:11:18empiezan los problemas él se quejaba
00:11:19porque decía Mira viene cualquier
00:11:21diputado o cualquier nn con una nota de
00:11:24un diario y se abre una causa en el
00:11:27comodoropi ni que antes ni se investiga
00:11:30se abre una causa esa misma causa
00:11:32después está en la tapa del diario y
00:11:34resulta que vos todavía no hiciste nada
00:11:36ni siquiera comprobaste si lo que
00:11:37denuncian de corrupción es cierto pero
00:11:40ya ese procedimiento va al diario Y eso
00:11:42lo transforma ya en un hecho político y
00:11:45eso está forzado al máximo mira lo decía
00:11:47hace final del gobierno de Cristina yo
00:11:51creo que sí la justicia ha sido
00:11:52funcional en muchos países para incidir
00:11:56políticamente si vos ves lo que pasó con
00:11:57Lula Es evidente Lula queda fuera una
00:12:00campaña electoral yo no sé si le hubiera
00:12:02ganado bolsonaro Me parece que la olola
00:12:04para bolsonaro ya venía y Y
00:12:05probablemente le hubiera ganado a Lula y
00:12:07quizás a bolsonaro le hubiera venido
00:12:08bien que que Lula hubiese competido No
00:12:10lo sé eso todo contrafáctico pero lo
00:12:13cierto que se queda fuera vos V lo que
00:12:15pasa con Correa por ejemplo te guste o
00:12:17no Correa pero la verdad que lo mejor
00:12:19hubiera sido que Correa pueda participar
00:12:20y pierda En todo caso una elección no
00:12:22que esté en el exilio digo empieza a
00:12:24pesar de un lado y de otro la
00:12:26persecución lo que uno ve en Venezuela
00:12:28por ejemplo lo que uno o sea la justicia
00:12:31empieza a ser funcional la justicia que
00:12:33tiene que ver con los delitos de
00:12:34corrupción o de narcotráfico empieza a
00:12:37ser funcional a determinados factores de
00:12:39poder Por eso yo hincho Tanto las
00:12:40pelotas Cuando digo que eso se va
00:12:43alternando porque la justicia se va
00:12:44acomodando en función de quién gobierna
00:12:46en general no sé ahora tenemos 200
00:12:50ejemplos que la Corte Suprema de la
00:12:52Argentina por ejemplo no haya tratado la
00:12:54constitucionalidad o no del decreto de
00:12:56necesidad de urgencia 7023
00:12:59de mi ley es rarísimo t dec Cómo es la
00:13:02mano ustedes que son la corte que vela
00:13:05sobre algo de constitucional no tienen
00:13:07dos o tres planteos pero no lo tocan y
00:13:09por qué Porque no conviene tocarlo ahora
00:13:11mi ley no le conviene que le desarmen el
00:13:12decreto ahora entonces no lo hacen me
00:13:14refiero a eso ya estamos habituados y
00:13:17con las causas de persecución de los
00:13:19políticos pasa igual o sea avanzan
00:13:21cuando los políticos no tienen poder se
00:13:24paran cuando los políticos tienen poder
00:13:25es esa funcionalidad yo creo que cuando
00:13:28Cristina impugna eso tiene fundamento
00:13:30para hacerlo Pero porqueo no es un
00:13:32fenómeno solamente de Argentina ahora
00:13:35ella hace todo un un gran panorama En
00:13:38beneficio de eso Ahora tiene algo de
00:13:41fundamento y yo creo que sí por eso por
00:13:43eso yo insisto y y y digo Che hubo
00:13:46persecución judicial yo creo que sí
00:13:49Ahora hubo corrupción en el gobierno de
00:13:51Cristina y es innegable y además en ese
00:13:55aspecto tenés más de una decena de
00:13:57funcionarios
00:13:59condenados por corrupción en su gobierno
00:14:01ahora llega ella o no y bueno no lo sé
00:14:03Ahí se tiene que someter a este sistema
00:14:06imperfecto y atravesado por la política
00:14:08Por qué Porque no hay otro Yo estoy de
00:14:11acuerdo con el enfoque general pondría
00:14:12mil matices porque cuando empezas
00:14:15a porque cuando empezas a hablar de los
00:14:17hechos porque a ver son momentos
00:14:20distintos la conformación de poder
00:14:22judicial venal y Y si queres sesgado en
00:14:27suable
00:14:29Bueno Este es responsabilidad de varios
00:14:32gobiernos sucesivos que empieza con
00:14:35menen cuando designa los jueces de La
00:14:36servilleta es es Es un quiebre Eso sí
00:14:39sigue con le contémosle a la gente que
00:14:41nombra una cantidad de jueces fedal
00:14:43poder totalment tenía el senado
00:14:45completamente dominado tenía el poder
00:14:47ejecutivo ten la corte es lo primero que
00:14:50empieza eh después eh el keris hace una
00:14:54corte independiente que fue una de las
00:14:55grandes medidas del comienzo de kiler
00:14:57pero después hace acuerdo con decreto de
00:14:59autolimitación en la designación que
00:15:01todavía sigue funcionando bien Fíjate
00:15:03que no es tan fácil nombrar pero después
00:15:05en los en los juzgados federales empieza
00:15:08una un vínculo con jueces venales el
00:15:11ejemplo más claro era oyarvide o
00:15:13inclusive con personajes que eran muy
00:15:15cuestionados aunque después la muerte
00:15:17Los ha embellecido como nisman y tantos
00:15:19otros jueces es causa que el quismo los
00:15:23primeros años eran sobreseídos hasta que
00:15:26en un momento la justicia se empieza
00:15:29mover y yo tengo muy claro ese momento
00:15:31porque fue cuando
00:15:32eh Cuando rafecas ordenó un allanamiento
00:15:36sobre un hombre que para mí no logró
00:15:39explicar lo que hizo con el caso chicone
00:15:41que es budu ese allanamiento hay un
00:15:44punto de quiebra en la justicia empieza
00:15:45una campaña furibunda contra jus e Claro
00:15:49pero empieza una campaña furibunda
00:15:51contra la justicia por parte del quiller
00:15:52mismo que no tenía que ver con que la
00:15:54justicia era adicta o venal o
00:15:56tendenciosa porque habían convivido con
00:15:57eso todos esos años sino porque la
00:15:59justicia empezaba a investigarlo
00:16:01entonces criticaban un buen gesto de la
00:16:03justicia y ahí se arma un lío bárbaro
00:16:06donde los jueces empiezan a broquel
00:16:07porque ellos impugnan a todos y el el
00:16:10gobierno lo mismo que pasó con la prensa
00:16:12es decir cuando la prensa era seguida no
00:16:15pasó nada cuando empezó a hacer alguna
00:16:17crítica empezó la lucha contra Clarín
00:16:18después de haberle dado to cont después
00:16:21en el último día del gobierno de
00:16:22Entonces se produce una guerra donde el
00:16:25último gobierno de ker claro deción del
00:16:28cable Entonces entonces ellos reaccionan
00:16:31contra la prensa y la justicia no por
00:16:34los defectos que venía teniendo que les
00:16:36habían sido funcionales sino las por las
00:16:38virtudes que empezaron a tener cuando se
00:16:40ponían críticos Y eso termina con un una
00:16:43locura una locura en la cual todos
00:16:45tienen responsabilidad donde se
00:16:47radicaliza la prensa se radicaliza el
00:16:48poder judicial y ahí pierde su Su
00:16:50autoridad y su naturaleza lo que pasa y
00:16:53ahí yo insisto con una idea cuando pasa
00:16:55eso ya la la verdad el quiebre en
00:16:57Argentina Es 2008 más o menos la verdad
00:16:59deja de ser importante todo es mucho más
00:17:01importante có jodo al otro pero claro
00:17:03entonces frente a eso hay casos que son
00:17:05virtuosos que la investigación yo
00:17:07siempre te decía la manera en que
00:17:10trabaja 11 es el que más fue contra
00:17:13Cristina de todos los jue de primera
00:17:14instancia trabaja 11 y después trabaja
00:17:16la causa de los cuadernos que es caus lo
00:17:18que pasa que en el medio Abre todas las
00:17:19causas que puede algunas insólitas que
00:17:21fueron quedando exo digo porque es es el
00:17:25lío porque cuando ves la inquina
00:17:26personal
00:17:27claro ti el periodismo porque eh Si vos
00:17:30te Miley te agrede todo el tiempo si vos
00:17:32te transformas en un antim milei ciego
00:17:35perdés tu naturaleza como periodista vos
00:17:38tenés que nosotros tenemos un desafío en
00:17:40los próximos años que es que frente a
00:17:42una agresiones en términos personales
00:17:45falsas operaciones en contra nuestros
00:17:47intentos De nada de campañas lo que le
00:17:50hacían ayer a Diego leuco por ejemplo
00:17:53era impresionante vos te acordas porque
00:17:54nosotros lo vivimos porque fuimos casi
00:17:56protagonistas de ese episodio a verl
00:17:58cuando hubo martinfierro que fue
00:17:59especialmente tenso que fue cuando bueno
00:18:03en esa tensión que había como cré con
00:18:05Jorge no no no no no no mucho Después
00:18:07estamos nosotros juntos ya en radio con
00:18:08vos vos gaste martinfierro lo recibió
00:18:10Verónica me acuerdo Ah porque yo estaba
00:18:11en en una cosa de teatro de poesía Sí sí
00:18:14llegué tarde yo Llegaste tarde no no no
00:18:17y lo que pasó fue lo siguiente eh Cuando
00:18:19agarra el el martinfierro Alfredo leuco
00:18:23en medio de una tensión que había entre
00:18:24los periodistas que cada tanto pasa
00:18:26alguien le grita algo creo que
00:18:28antisemita desde atrás de Esa mesa Sí
00:18:30nosotros yo lo vi de frente eso porque
00:18:32parecía en un momento que V decías
00:18:35entonces eh Diego leuco se enoja se da
00:18:38vuelta como para frenar al que lo
00:18:39insultó defendiendo a su papá totalmente
00:18:42legítimo la mujer o la pareja de leuco
00:18:45en ese momento trata de trata de
00:18:47frenarlo y él se suelta Bueno ayer
00:18:50editan ese ese momento en que él se
00:18:53suelta entonces la mujer queda como
00:18:55impulsada un poquito hacia atrás como
00:18:57una forma de demostrar que deo leuco era
00:18:59violento Dios para para Y estuvieron
00:19:02todo el día Miren la violencia de di
00:19:04leuco a tal punto pero en aquel momento
00:19:06decían que lo había insultado yo Claro
00:19:08que vos no ten que Vero por eso yo
00:19:11recuerdo por eso yo recuerdo tanto ese
00:19:13episodio porque F tenso y Bueno pero yo
00:19:16estaba en microteatro y me llamaba la
00:19:17gente cómo dijiste eso la repetición
00:19:20infinita ayer de ese episodio de dio hio
00:19:24era Terrible y lo mismo sobre el padre
00:19:25que decían que era del del mtp y todo
00:19:29Alfredo loco es terrorista eso que vimos
00:19:31ayer ha pasado con muchos y va a pasar
00:19:34mucho Cuál es el desafío que tenemos
00:19:36nosotros seguir siendo periodistas
00:19:39Porque si vos lo que te transformas es
00:19:40un tipo que vocifera contra mi ley todo
00:19:43el tiempo con odio dejas de ser
00:19:45periodista y dejas de ser creíble bueno
00:19:47lo que el desafío que que en aquel
00:19:49momento dispara el cristianismo cuando
00:19:51se pone contra toda la justicia es
00:19:53solamente respondido correctamente por
00:19:55algunos jueces Por ejemplo casanelo yo
00:19:56no lo conozco rafecas son
00:19:59la
00:20:00mod cl han tratado de trabajar bien sin
00:20:03sin sin sin enojo Entonces cómo se
00:20:06vuelve atrás con eso en la prensa en el
00:20:09periodismo en la justicia etcétera es un
00:20:11desafío muy fuerte para que las cosas
00:20:13vuelvan a su lugar los políticos no
00:20:14ayudan Porque si como consecuencia de
00:20:16todo esto el periodismo se vuelve anti
00:20:18Miley a muerte Miley va a decir ven lo
00:20:19que son ven La Prensa destituyente y
00:20:21todas esas cosas que decía Cristina
00:20:23Entonces los matices que yo pongo es que
00:20:26ir Solamente sobre la justicia
00:20:28globalmente omite algunas cosas
00:20:30virtuosas y después un proceso en el
00:20:32cual Cristina que siempre cosa virtuosa
00:20:34Cristina Tuvo una una un un rol muy
00:20:37importante en la conformación de ese
00:20:39poder judicial partidista porque
00:20:41cualquier cosa que se movía respecto de
00:20:42ella creía que había que insultarlo o
00:20:44sea sacó esa ese proyecto de ley de que
00:20:47la justicia se elige por el voto popular
00:20:48con jueces pegados a una pena porque es
00:20:51verdad que una reforma judicial sería
00:20:53buena pero tenéis una reforma de hecho
00:20:55el para Alberto ferná elaboraron una
00:20:58reforma judicial que yo por lo que
00:20:59entiendo y además trabajaron gente muy
00:21:01independiente parece bastante
00:21:02interesante ahora una reforma la tiene
00:21:04que sacar por consenso con el aval de
00:21:06todas la fuerzas políticas Exactamente
00:21:08Bueno no pudo aprobar el procurador
00:21:09general que era rafeca porque no le
00:21:11parecía lo suficientemente obediente
00:21:13ahora mira con el periodismo s que yo
00:21:14tengo una idea que es esta yo se lo digo
00:21:16a la gente y ahora se lo repito a todos
00:21:18los que nos están escuchando o viendo
00:21:19por YouTube es tan sospechoso un
00:21:23periodista o un medio que critica
00:21:25siempre a un gobierno como el que no lo
00:21:28nunca porque es muy raro que vos en un
00:21:31gobierno no encontrés cosa alguna cosa
00:21:33positiva el gobierno que vos estás más
00:21:34lejos por ejemplo porque a nosotros nos
00:21:36pasa y bueno y debe haber cosas que
00:21:38están bien cuando uno empieza
00:21:40ailar por eso Y a mí cuando yo digo esto
00:21:43me salta alguno siempre me levanta las
00:21:44manos alun charla con periodistas con
00:21:47estudiantes me dicen Ah de menen y yo te
00:21:49hago una lista en el momento te hago 10
00:21:51cosas positivas no no de menen Pero por
00:21:53eso pero pero digo en el gobierno que te
00:21:56sentís más cerca y en el que te sentís
00:21:58más cerca hay corrupción porque en casi
00:22:01todos los gobiernos hay corrupción hay
00:22:03políticas cerradas hay gente incapaz es
00:22:05decir en el que estás más cerca eh No no
00:22:09se elaboran políticas acertadas bueno eh
00:22:12pero no te parece raro que vos tengas en
00:22:14todas las gestiones gente que cree que
00:22:16todo está genial todo el tiempo lo que
00:22:18pasa bueno es que la gente tiene derecho
00:22:20también en bander arse es decir no
00:22:22nosotros pero pero hay algo maniqueo con
00:22:24con eso porque cuando vos veías mucho
00:22:27periodista Pro kissnerismo se los decía
00:22:31espectivamente el periodismo k y los
00:22:33otros a caparros es el primero que le
00:22:35escuché decir esto y cómo les llamo yo a
00:22:37los otros a los que defienden el estatus
00:22:39cuo a los que defienden que no cambie
00:22:41nada que que los ricos sigan siendo muy
00:22:43ricos que no paguen impuestos no no son
00:22:45algo o son independientes digo a ver uno
00:22:49tiene que ser honesto ideológicamente
00:22:51todos tenemos ideología todos tenemos
00:22:53ideología nosotros no tenemos la misma
00:22:54visión sobre un gobierno que otro en
00:22:56general tenés estás más cerca estás más
00:22:58lejos en general de acuerdo a tu valor
00:23:00tus valores ahora un periodista lo que
00:23:02sí debe ser es honesto riguroso e
00:23:05independiente del poder político que no
00:23:08recibir guita no cambiar la opinión
00:23:10porque son amigos eh No omitir casos de
00:23:14de de corrupción o hechos graves porque
00:23:16son amigos o porque tienes alguna
00:23:18vinculación económica eso es lo que uno
00:23:19le puede pedir pero qué s yo este no
00:23:23fuimos para el periodismo yo estaba
00:23:25seguro pero pero a mí me parece que lo
00:23:27que estamos discutiendo Cristina Más
00:23:29allá de Cristina es muy importante para
00:23:31pensar el tiempo que pasó es decir las
00:23:34derrotas de un sector son útiles si
00:23:37sirven como un aprendizaje supuesto
00:23:39Entonces yo estoy seguro que eh ahora
00:23:42que por por por motivos los que fueren
00:23:45eh yo he reabierto el el diálogo con
00:23:49muchos referentes del periodismo karista
00:23:51y para mí es un placer por ejemplo los
00:23:54diálogos que tenido con Julia mengolini
00:23:55tanto en cital como acá como en en futur
00:23:58son un placer eh en esos diálogos se
00:24:00aprende y hay gente mucha gente pensando
00:24:02Che eso que hicimos o con o con Cómo se
00:24:05llama con Pedro Ros en blato con tanto
00:24:07otra gente de esos diálogos se aprende
00:24:09respecto de lo que pasó
00:24:11eh
00:24:13Y Y entonces te da más flexibilidad
00:24:15entonces lo que te frustra lo que me
00:24:17frustra de escuchar la Cristina ayer es
00:24:19que me doy cuenta que ella no ha
00:24:21aprendido eh No no ha obtenido ninguna
00:24:23ninguna lección sobre lo que ella hizo
00:24:26mal porque si sigue contra sabat porque
00:24:28por ejemplo para mí eso fue un punto de
00:24:29inflexión el momento que frente a una
00:24:31plaza llena Ella dice que saat es parte
00:24:33de una conspiración golpista yo dije qué
00:24:35es esto estamos todos locos Es una
00:24:37desmesura no es una cosa que además un
00:24:39ataque de una persona física además una
00:24:41persona recontra íntegra recontra digna
00:24:44un artista de los mejores que ha tenido
00:24:45la Argentina Aunque era uruguayo
00:24:47este Y entonces V decí Por qué no se
00:24:50puede hacer no se puede hacerte una
00:24:52caricatura este además un tipo que ha
00:24:54hecho caricaturas contra macri ha hecho
00:24:56caricaturas pero que se pasó lo que pasa
00:25:00lo que pasa es que como macri no le
00:25:01respondía Nadie se acuerda de esas
00:25:02caricaturas entonces hay como una
00:25:04sensibilidad ahí de ella que empiojado
00:25:07muchas cosas bueno ojalá lo que haya los
00:25:10dirigentes que surjan de ese sector
00:25:12nuevos entiendan que la crítica es parte
00:25:15de la Democracia que no se puede agredir
00:25:16a cualquiera que diga Che pero tal
00:25:18inciso cuatro ni que hablar los que
00:25:20critican globalmente que en todo caso la
00:25:22política tiene que ver con convencer y
00:25:23no con agredir y que si un agrede Bueno
00:25:26después te agreden Es probable en cambio
00:25:28Si vos te corres de la agresión tal vez
00:25:30la agresión sea y además encas a un país
00:25:33a correrse de la agresión Sí me parece
00:25:34que también eso es importante Por eso
00:25:36hace tanto ruido Cuando vos lo ves a
00:25:37milei no sé todo el tiempo teteando como
00:25:40si fuera twittero agresivo de la
00:25:42libertad que crea que eso Y de pronto a
00:25:44lo mejor existe que eso le da algún
00:25:46rédito político No viste el tweet con el
00:25:48perro con Dylan sí diciendo cuando vayas
00:25:51preso te cuida el perro pero lo dice un
00:25:52presidente en un proceso que está
00:25:54abierto y donde la defensa todavía no
00:25:56expuso eso no iona sí es una presión
00:25:59sobre la
00:26:00justicia además una idea ver hay algo
00:26:04también que que va más allá de eso que
00:26:06es pegarle al caído es decir Alberto
00:26:09Fernández ya fue no importa como salga a
00:26:11nivel político Ya fue eso está claro
00:26:13nivel político y a nivel humano bueno
00:26:15debe ser una situación terrible mucho
00:26:17peor la de Fabiola por supuesto eh Bueno
00:26:21pero raro le Contamos a la gente porque
00:26:23la gente que se subió ahora mi ley
00:26:25emitió un tweet de los tantos que emitió
00:26:27hoy A qué hora fuese porqueo a las 3 de
00:26:30la mañana dice que lo emitió claro s fue
00:26:32qué ha las 3 de la mañana presidente
00:26:34gobierne ahora é él hace eso duerma
00:26:37Descanse y gobierne él hace eso ahí y
00:26:40hoy yo pasaba Yo no sé si escuchaste el
00:26:42otro día
00:26:44eh vuelvo a mencionarlo porque está en
00:26:47el
00:26:49debate mi ley agrede a Diego leuco se
00:26:51produce un debate Y ayer Alfredo leuco
00:26:53hace una editorial diciendo el
00:26:55incomprensible anteayer el
00:26:56incomprensible Miley y pone algo que yo
00:26:58yo pensaba hac O sea me ganó de mano eh
00:27:01todos los elogios que Eh mi ley hacía
00:27:04Alberto Fernández en la campaña
00:27:06electoral del que ganó 2019 es un hombre
00:27:10inteligente es un gran armador nadie
00:27:11llega ahí porque es un salame eh si él
00:27:14tiene poder para realizar reformas hay
00:27:16una luz de Esperanza porque es un hombre
00:27:17que entiende en plena campaña electoral
00:27:19O sea si él tenía alguna incidencia
00:27:21sobre lo que lo escuchaban estaba
00:27:23mandando la gente a votar Alberto
00:27:24Fernández en la campaña de cont 2019 eh
00:27:28cuando Alberto Fernández era fuerte él
00:27:32lo elogiaba ahora que está caído como
00:27:35está él lo gasta lo ningunea y lo
00:27:37humilla hay una hay una evidente línea
00:27:41de conducta respecto de eso que tampoco
00:27:43ayuda a a la integridad de un país Miley
00:27:47tiene un trabajo por delante que es muy
00:27:49difícil él da por ganado cosas que no
00:27:51están ganadas basta ver los índices de
00:27:53pobreza los índices de
00:27:56cons consumo de leche consumo de carne
00:27:58consumo de lo que se te ocurra actividad
00:28:01empleo este inflación también porque la
00:28:04inflación sigue siendo comparativa una
00:28:05inflación viste cuando dicen 30 meses
00:28:08bueno era Guzmán y todo el mundo decía
00:28:10que la inflación era alta con lo cual la
00:28:12inflación sigue siendo alta no es tan
00:28:13alta como el último año del gobierno
00:28:15pero este o sea tiene un laburo difícil
00:28:18y está todo el tiempo Cómo hacer siempre
00:28:21frente cuando vos tenés un líder tan
00:28:22agresivo Cómo hac para no serlo no ser
00:28:26un espejo de eso y me parece que eso es
00:28:29un gran desafío para toda la sociedad
00:28:30civil No ahora en en el medio yo yo
00:28:32vuelvo a este poder judicial
00:28:35tan tan sospechado no porque
00:28:39paralelamente pasa eso
00:28:41Eh vos lo tenés a ar colini ayer
00:28:44impidiendo eh que la defensa de Alberto
00:28:46Fernández participe de la declaración
00:28:49de de Fabiola Yáñez es rarísimo pu voy a
00:28:53decir Che para estuve averiguando
00:28:56bastante sobre eso es un derecho que la
00:28:58defensa esté en las causas de violencia
00:29:00de género me dicen habitualmente al que
00:29:02se excluye es al violento porque puede
00:29:04ser intimidatorio para la víctima o sea
00:29:06hubiera sido una barbaridad que le
00:29:07permitiera a Alberto Fernández alado
00:29:10pero no al abogado incluso me dice la
00:29:11podes tener en una declaración virtual
00:29:14la pués tener apagada le podés pedir
00:29:16mire doctora eh venga y siéntese al lado
00:29:19del fiscal eh o en la habitación de al
00:29:21lado eh quiere hacer preguntas haga una
00:29:24cosa désela al fiscal y él va a hacer la
00:29:27pregunta por usted o sea tenía 1
00:29:29opciones y él lo que resuelve es que no
00:29:32participen alguien que está sospechado
00:29:35de tener enemistad manifiesta con
00:29:37Alberto Fernández pero pasa como pasaba
00:29:39con algunas causas de bonadío yo digo
00:29:42cuando vos realmente Tenés algún
00:29:44problema personal por más que ercolini
00:29:47dig yo no lo tengo y correte dejanos a
00:29:50todos más tranquilos dejanos tranquilo
00:29:52que esto se va a investigar bien porque
00:29:53suena venganza no y suena raro suena
00:29:56vendeta y en causas que son muy
00:29:57importantes pero claro está tramitando y
00:29:59en el medio de eso te aparece mi ley con
00:30:01el tweet de de Dylan eh Ya está
00:30:05condenado entonces Alberto Fernández
00:30:07porque está bien que es un muerto
00:30:09político porque no hay vuelta que darle
00:30:10a eso eh es muy probable que sea
00:30:13condenado cuando uno ve la cantidad de
00:30:15hechos que relata Fabiola Yáñez voy
00:30:17decir la pucha después podemos ver
00:30:19eh el porcentaje que tiene de cierto o
00:30:22no y que se puede comprobar o no ahora
00:30:25esto investigado por un juez como
00:30:29ercolini voy decir algo escondido puedo
00:30:32decir Alo escondido sí puedo
00:30:34decir bueno no muy fuerte no muy fuerte
00:30:37para que no se enoje nadie algo más te
00:30:40queda no no señor No señor te vas a
00:30:42descansar me voy a descansar tengo
00:30:44alguna cosa que hacer y después desc
00:30:45basta para un poquito Bueno te vas de
00:30:47vacaciones apte ahora no jod estoy
00:30:49leyendo un libro ahora que tengo tiempo
00:30:51libro magnífico después te lo cuento de
00:30:53salman rash a m me encanta es un aor que
00:30:56a me gusta mucho Estoy leyendo un libro
00:30:58que se llama Joseph anton Ah mira
00:31:01eh es es Joseph anton es el seudónimo
00:31:05que é utilizada cuando vivió varios años
00:31:08en la clandestinidad porque tenía la
00:31:09condena muerte del claro estaba le cont
00:31:11vamos a contar a la gente es un autor
00:31:13que escribió un libro los versos
00:31:15satánicos que para el islam blasfema
00:31:19contra para
00:31:21comini sí no para todo el islam también
00:31:23lo que decís para para la Yola de Irán
00:31:25lo condenan a muerte sí sí no no y la
00:31:28fatua es que lo puede matar cualquier
00:31:29musulmán que tiene la obligación de
00:31:31matar tiene la obligación de matar donde
00:31:32lo vea allí donde lo vea y estuvo
00:31:34protegido por el m16 el servicio secreto
00:31:37inglés años está la se llama Joseph
00:31:41anton porque es el seudónimo que é usaba
00:31:43en ese momento Joseph anton es Joseph
00:31:46por conrad y anton por shov Ah mira eh Y
00:31:49está editado de tal manera que hay un
00:31:51juego que no sabes si es Joseph Fanton o
00:31:54sea el que es ficción El libro no no no
00:31:56no es Ah cuenta su historia Ah su
00:31:58historia Ah mir y el tipo cuenta eh el
00:32:02momento que cambia su vida porque la
00:32:04llama alguien una chica de la bbc y le
00:32:07pregunta qué se siente estar condenado a
00:32:09muerte por kini y ese segundo se dio
00:32:12cuenta que su vida había cambiado para
00:32:13siempre claro entonces salió de su casa
00:32:15la que nunca más volvió por varios años
00:32:17porque nada porque empezó una cosa no no
00:32:20era broma sabes que mataron por lo menos
00:32:23a media docena de traductores del libro
00:32:26traductores bombas contra librerías que
00:32:28lo
00:32:28exponían contra bueno y de hecho casi lo
00:32:32matan en la charla esta en Estados
00:32:33Unidos lo apuñalaron en el cuello
00:32:35Entonces y él va
00:32:38contando detalle a detalle las
00:32:41reacciones de otros periodistas de otros
00:32:43escritores Mira si hay que hablar de
00:32:45libertad de prensa mira lo que lo que
00:32:46significa ese hecho no Claro claro
00:32:48Porque además vos ves lo que siente el
00:32:50acoso que siente el que está seri alado
00:32:53Porque además está empieza a ser
00:32:55radioactivo y empieza a haber gente que
00:32:57dice ped perdón y él no quiere pedir
00:32:59perdón entonces empieza a ver una serie
00:33:01de dilemas vinculados a el tipo que
00:33:03además el libro es un libro muy inocente
00:33:06no es un libro en contra del islam no es
00:33:08una diat pero pero pero él tenía una
00:33:11visión que heredaba del padre que decía
00:33:14Mahoma es el único profeta que
00:33:15efectivamente que está probado que
00:33:16existió y que hay narraciones no es como
00:33:19Moisés o como Jesús que podías discutir
00:33:22Y entonces hay una narración religiosa e
00:33:26indiscutible de Mahoma que lo hacen los
00:33:29clérigos más y después una narración
00:33:31histórica Entonces él defiende eh
00:33:33queriéndolo a Mahoma la la decisión de
00:33:35transformar a un ser humano que es lo
00:33:36que fue y eso generó una persecución
00:33:39despiadada eh en ese aspecto también hay
00:33:41que apuntar no como es algún sector
00:33:43radical del ilán porque vos ves por
00:33:44ejemplo lo que hizo saramago en el
00:33:46Evangelio según Jesucristo y es una
00:33:48operación
00:33:49parecida lo lo muy polémico escrito por
00:33:53un comunista no como era saramago
00:33:55reivindicó su marxismo hast final y no
00:33:57pasó nada y no pasó absolutamente nada
00:33:59li la iglesia evolucionó mucho no en es
00:34:01Claro en otra época te quemaban Sí en
00:34:03ese aspecto lo que no lo que no ves el
00:34:05Paralelo ese sector del integrismo
00:34:07islámico que haya evolucionado en
00:34:08paralelo No ese libro tiene un párrafo
00:34:10que es uno de los párrafos más hermosos
00:34:11sobre la libertad que yo he leído porque
00:34:14él dice así la familia es un relato la
00:34:16religión es un relato todo la patria es
00:34:19un relato las verdades científicas son
00:34:21un relato Pero hay relatos que son
00:34:23democráticos y relatos que no qué se Qué
00:34:26diferencia un relato democrático un
00:34:27relato que no lo es un relato
00:34:28democrático ASUME que hay otros relatos
00:34:30contradictorios con él y puede ser
00:34:33burlado contradicho y sabe que la verdad
00:34:36si es que hay alguna surge de la
00:34:38convivencia entre relatos distintos el
00:34:40relato autoritario es el relato que dice
00:34:43yo soy el único relato posible y no te
00:34:44atrevas a dudar porque te voy a
00:34:46perseguir Y te voy a humillar y te voy a
00:34:49ofender enemigo Eso Eso sirve para la
00:34:52historia religiosa y para la historia
00:34:53política todo líder que te dice este es
00:34:56el relato verdadero y todo aquel que me
00:34:58discuta es un enemigo y lo voy a
00:34:59perseguir lo voy a castigar y lo
00:35:01humillar es un autoritario aún cuando
00:35:03sea un líder democrático pero contradice
00:35:05las democracia esa contradice la ide
00:35:07claro y ese libro eh yo lo lo leí por
00:35:10fragmentos muchas veces porque me
00:35:12interesaba es una historia que tiene
00:35:13mucho que ver con con lo que uno cree la
00:35:15libertad eh Y ahora tengo tiempo de
00:35:17hacer un libro de 600 páginas y muy muy
00:35:19abigarrado porque también cuenta que
00:35:21fueron los versos las histori Así que te
00:35:24enganchaste con salman ri sabes que yo
00:35:25siempre recomiendo de salman rashi tiene
00:35:27un libro que no es muy tan conocido que
00:35:28es para niños ahora que se viene el Día
00:35:30del Niño yo lo recomiendo mucho Bueno en
00:35:32ese libro en el libro habla de ese libro
00:35:34pero mira comoo lo habla dice que él
00:35:37estaba escribiendo y que su hijo cuando
00:35:39tenía 9 años le dijo papá Cuándo vas a
00:35:40escribir algo que yo pueda entender y
00:35:42entonces le dijo déjame que termino con
00:35:44esto y voy a hacerlo y en la
00:35:45clandestinidad escribe arun o el mar de
00:35:48las historias escribe exactamente
00:35:49escribe que es un libro para su hijo es
00:35:52un libro bellísimo eh para compartir con
00:35:55los niños para leerlo con los hijos es
00:35:57espectacular Bueno al final Terminando
00:36:00de literatura tenem tenemos que volver
00:36:01un poquito no volvamos a la literatura a
00:36:04los mapet diría una amiga nuestra
00:36:06exactamente
00:36:08chao pase lo que pase con Ernesto
00:36:11tenenbaum Y reinaldo si Case lunes a
00:36:15viernes de 10 a 11 en radio con
00:36:20voz presenta