"El pase" entre Ernesto Tenembaum y Reynaldo Sietecase
Radio Con Vos - 16/10/2023 - Duracion: 15:17
Transcripción
00:00:00que te levantar en fero Ya está ya está
00:00:02y además es tan lindo este laburo que
00:00:04uno se engancha y la pasa bien Este es
00:00:08más uno siente culpa los días que no la
00:00:10ura este cuando vos sabes que están
00:00:13pasando no bueno es que el viernes Este
00:00:16nosotros hicimos todos programación
00:00:18grabada y uno lo hace de la mejor manera
00:00:19posible pero si pucha gente que
00:00:22sintoniza y está esperando uno trata de
00:00:23hacer algo de calidad Pero bueno también
00:00:24un puede tiene que descansar No yo me qu
00:00:27muy conforme porque hice dos notas que
00:00:28me interesaron mucho eh Y una tuvo mucha
00:00:31repercusión
00:00:32hice a Francisco tana que yo lo había
00:00:36traído una vez porque es un especialista
00:00:38un sinólogo especialista en las
00:00:39relaciones argentino chinas tiene un
00:00:41libro gigante sobre relaes y no me
00:00:43acuerdo en qué momento Bueno cuando
00:00:45salió el libro apareció algo lo sacamos
00:00:46y ese día que vino me dice eh Charlando
00:00:49me dice yo soy especialista en roca Yo
00:00:52estoy de mucho cómo a través de la
00:00:55historia se trató la figura de
00:00:57roca Cómo a través de la historia cuál
00:01:00fueron las miradas sobre roca que fueron
00:01:02cambiando todo el tiempo tiene un libro
00:01:04alucinante de cómo en determinados
00:01:08momentos roca parecía como el peor de
00:01:11todos como en este en este momento Y
00:01:13cuándo parecía muy reivindicado eh Por
00:01:16distintos sectores incluso por el
00:01:18peronismo en su momento bueno es que
00:01:19tien muchas cosas buenas roca Bueno
00:01:21claro es una figura muy polémica de muy
00:01:23difícil tipo que inicia la generación
00:01:24del 80 la separación de la igia del
00:01:26Estado cl la la ley de 1420 también es
00:01:29de la la ley de Educación laica la
00:01:32construcción del país como tal como lo
00:01:34conocemos es decir por primera vez la
00:01:35Argentina tuvo un territorio con límites
00:01:37que el estado
00:01:39conducía la paz entre bonaerenses y y no
00:01:44después tener la parte oscura pues ser
00:01:46obviamente la conquista del desierto
00:01:48e después que lo perjudicó mucho en esta
00:01:50última etapa porque lo reivindica La
00:01:53dictadura claro la La dictadura como
00:01:56como la figura de me cuenta Eso perón
00:01:59levanta mucho la figura de San
00:02:01Martín Entonces el ejército se queda
00:02:04como no no ir por San Martín en en su
00:02:07proceso de de no sé de
00:02:10de imponer de legitimación y elige roca
00:02:13Incluso el proceso de organización
00:02:16nacional era la frase de roca y estos
00:02:19qué hacen la dictadura la reorganización
00:02:21nacional o sea se enganchan en eso
00:02:23Entonces eso hace que obviamente los
00:02:24sectores más progresistas
00:02:28eh claro una figura bueno polémica eh
00:02:31Muy muy atractivo y y él reivindicó qué
00:02:34qué libro recomendas para para acercarse
00:02:36a esa figura tan polémica y me ró uno
00:02:38justo que yo leí que es soy roca el de
00:02:41Félix luna que yo me acuerdo lo leí hace
00:02:43como no sé 30 años está muy bien ese
00:02:46libro bueno Félix Luna escribía bien no
00:02:48entre Cos el libro el libro de Félix
00:02:49luna de so de roca es espectacular pero
00:02:51es un libro eh con simpatía por el
00:02:54personaje sí no novelado no pero sí pero
00:02:57es yo soy roca es él contando es como el
00:03:00des Sarmiento de caparroz por decir una
00:03:01manera es novelado cl bueno pero en la
00:03:04en la en la en la historia revisionista
00:03:08El Malo es armiento el malo no es roca
00:03:10la historia del peronismo que es San
00:03:11Martín rosas perón clar eh Roca no
00:03:14parece como el tipo No no por eso que
00:03:16hay una etapa muy fuerte muy grande
00:03:17donde el peronismo lo reivindica en su
00:03:18momento yo no tengo duda que no tengo
00:03:21duda que perón lo admiraba y es muy
00:03:23probable no sio ha del ejército también
00:03:25militar clar la conquista del desierto
00:03:26para perón seguramente haya sido un buen
00:03:29eh después el que hizo mucho contra la
00:03:32figura de roca fue Osvaldo Bayer el
00:03:34querido Osvaldo Bayer pero que lo hacía
00:03:36yo le pregunté Bayer y por lo que pasa
00:03:39que él venía del del anarquismo es
00:03:41coherente con su
00:03:42pensamiento crítico de roca la verdad
00:03:45que Bayer era coherente en ese aspecto y
00:03:46cuál es la segunda nota que hiciste era
00:03:48un libertario la segunda muy interesante
00:03:49César González el chico este que viene
00:03:51de de bueno vive todavía en la villa
00:03:54Carlos yo me lo crucé porque como grabé
00:03:57al salir él estaba entrando para grabar
00:03:59Sabes que qu interesante escucharlo
00:04:01primero es un libro Muy
00:04:03atractivo está escrito en primera
00:04:04persona su vida un chico inevitablemente
00:04:07termina como termina porque casi no hay
00:04:09vuelta no de ir para ese lado terminar
00:04:12preso la familia que se cría las
00:04:14condiciones que se que
00:04:16crece y después como él ve todavía eso
00:04:21en su barrio como que no ha cambiado
00:04:22casi nada no te da una perspectiva
00:04:27de rueda infinita no que y
00:04:30vuelve el libro está muy bien escrito
00:04:32Muy atractivo y aparte me impactó mucho
00:04:35cóm él sale de la situación esa como
00:04:38alguien lo ayuda como alguien un
00:04:40tallerista la importancia de un maestro
00:04:43de alguien que te ve y te tira la mano y
00:04:45te dices Vení podes leer esto pues ver
00:04:48esto y cree en vos y te apoya y le armó
00:04:51un blog Y de pronto empezó a escribir y
00:04:54bueno tiene no sé media docena de libros
00:04:56ocho documentales se dedica a esto muy
00:05:00creativo muaz creativo muy muy talentoso
00:05:02bueno eso por eso por eso me dio gusto
00:05:04eso de haber podido meter esa nota pero
00:05:06es correcto que claro te quedas con toda
00:05:08la cosa de coyuntura decís Uy deberíamos
00:05:11estar haciendo haciendo esto vos sabés
00:05:14que yo terminé de leer el fin de semana
00:05:16un libro que se llama el manifiesto
00:05:17libertario varias veces yo te lo comenté
00:05:20es un libro que escribió muray rotbart
00:05:22que era un filósofo un economista
00:05:24que hoy en día uno de los perros de mi
00:05:27ley lleva su nombre y es el tipo el que
00:05:30dice este tipo me dio vuelta a la cabeza
00:05:32y el libro es sumamente interesante
00:05:34porque es un tipo es un filósofo que se
00:05:37pone a tratar de imaginar la
00:05:40construcción de una sociedad que tiene
00:05:43cierto es como si fuera Marx pensando en
00:05:45la sociedad que él imaginó o San Simón
00:05:48los socialistas tópicos él como
00:05:50libertario y v sabes que alguna de las
00:05:54ideas más locas de mi ley surgen de
00:05:56muray rott lo que pasa es que en el
00:05:59contexto que la da murrey rb hace que
00:06:01Miley y murrey rb no tengan mucho que
00:06:04ver porque
00:06:06básicamente es muy interesante porque el
00:06:08tipo dice Bueno mi filosofía es la
00:06:10libertad nadie tiene derecho a decirte
00:06:11qué hacer nadie en nada ni con tu guita
00:06:14ni con tu cuerpo y cuando vos empezas a
00:06:17ver tu cuerpo el tipo te dice nadie
00:06:19tiene derecho a encerrarte 9 horas en
00:06:21una escuela o sea cada cual tiene
00:06:23derecho a elegir a la escuela o no ahí
00:06:25se toca con el anarquismo original No
00:06:27claro todo el tiempo habla de eso las
00:06:29personas aprenden no solamente las
00:06:30escuelas donde menos aprenden si las
00:06:32encerras 9 horas es para disciplinar
00:06:34lasas no me vengas si alguien quiere que
00:06:36vaya y si no que aprenda al carpintería
00:06:38o al vinería o fútbol en su casa y
00:06:40después ve Qué hace en su vida que tal
00:06:42vez le vaya mejor y la pase mejor no y
00:06:44porque el servicio militar obligatorio
00:06:46es esclavitud dice a ver el capítulo más
00:06:50largo es en contra de la guerra y de de
00:06:52los ejércitos llega a decir entre una
00:06:55guerrilla y un ejército es mil veces
00:06:56preferible una guerrilla porque en todo
00:06:58caso es una istencia a la peor de los
00:07:01dominios que es El dominio del Estado
00:07:02sobre vos y alguien va voluntariamente a
00:07:05la guerrilla al ejército el discurso en
00:07:07el fondo es totalmente contra el estado
00:07:09y las normas y las reglas eso exente
00:07:11Entonces vos vas Pero en qué no le ves
00:07:13le ves distancia bueno Victoria
00:07:15villarruel Ah bueno cl bien que te está
00:07:18diciendo el aborto el aborto él dice la
00:07:22persona es dueño su propio cuerpo con lo
00:07:24cual puede abortar porque lo que tiene
00:07:26es como un parásito que se si lo ve como
00:07:30un parásito tiene derecho a abortar eh
00:07:32Por ejemplo Hay un montón de cosas que
00:07:35él dice droga si yo yo creo que la droga
00:07:40le hace mal a las personas pero creo que
00:07:41muchas cosas le hacen mal a las personas
00:07:42si vos pones un grupo de burócratas a
00:07:43decir
00:07:45qu que lo prot el discurso totalmente
00:07:48antiestatal o sea incluso pornografía a
00:07:50mí no me si la pornografía se mala o no
00:07:52No es la discusión Porque si vos vas a
00:07:54proteger a las personas de todo aquello
00:07:55que le haces mal tenés que prohibir los
00:07:56caramelos tenés que prohibir no sé los
00:07:58autos de lujo tenés que prohibir
00:07:59montones de cosas el juego de azar eh Y
00:08:02entonces yo no estoy de acuerdo con
00:08:03prohibir nada que cada cual se haga
00:08:04cargo de su vida sí los límites de la
00:08:07teoría esa que también los tiene por el
00:08:09otro lado vos nombraste los socialistas
00:08:11utópicos no sé la utopía Tomás Moro o
00:08:14sea son sociedades
00:08:16imposibles dec uno tiende a pensar que
00:08:18sí pero hay algunas ideas que tiene mu
00:08:20rot que son muy nobles otras que no
00:08:23tanto por ejemplo cómo piensa el tema de
00:08:25la seguridad es es muy impresionante
00:08:27porque dice no tiene que haber policía
00:08:29cada cual tiene que contratar la
00:08:30seguridad que cree que necesita y es
00:08:32como un seguro tomas riesgo o no tomas
00:08:34riesgo pero si vos contratas a ese tipo
00:08:36seguramente ese tipo no te va a tratar
00:08:38mal Lo que pasa donde falla eso es que
00:08:40el el En definitiva El poderoso es el
00:08:43que dice eso Eh vos decí los pobres no
00:08:46van a tener plata y entonces dice Bueno
00:08:48los pobres no tienen plata para comprar
00:08:50casi ningún servicio con lo cual así no
00:08:52se puede con ese argumento se puede el
00:08:54estado se los da Se supone que se los da
00:08:56Pero él dice entonces hay todo está bien
00:08:59Por supuesto que vos lo lees y decís
00:09:01esto a primera vista parece
00:09:03impracticable y de hecho nadie lo ha
00:09:04puesto en marcha obvio pero tiene como
00:09:07tipo que tiene una utopía una Nobleza
00:09:11que cuando vos ves el desarrollo Hacia
00:09:13dónde va mi ley que está nada percudido
00:09:17por todas partes por contaminación de
00:09:19esa idea original eh ves las diferencias
00:09:21enormes este nada qui contar eso
00:09:25hablando de cosas que estamos Charlando
00:09:27está muy bien e Bueno cómo viste dos
00:09:30movidas en el fin de semana no la
00:09:33reta con jefe gabinete Patricia wri
00:09:37alguien me decía tarde están los dos
00:09:39viste los que decían que buena jugada
00:09:41semana haan esta semana si esta semana
00:09:42está muy presente lo vi con algunos
00:09:46kilos de masa la reta bastante visibles
00:09:49eso Bueno pero viste que te pasa
00:09:51mej sí se una piña grande solamente eso
00:09:54dio estaba Además creo que él en su
00:09:56fuero íntimo debe estar convencido que
00:09:59si pasaba él sí era
00:10:01presidente Creo yo que le debe tener ese
00:10:03efecto interno no
00:10:06eh No está bien lo que hac en el sentido
00:10:08correcto yo tenía Charlando con alguna
00:10:12gente del de Juntos por el cambio lo ven
00:10:15críticamente porque creen que te tendría
00:10:16que haber anunciado la semana siguiente
00:10:17puede ser eh Y los dos haciendo campaña
00:10:20exa porque de esa manera conservas el
00:10:21voto de la podrías conservar el voto de
00:10:24retista creen que se hizo tarde creen
00:10:26que que no se hizo antes por macri creen
00:10:29que ahora se hace porque tenés que
00:10:31hacerlo porque la verdad que la
00:10:33situación si es la si es lo que dicen
00:10:35las encuestas que hay que tomar todas
00:10:37con pinza por supuesto Es cierto que él
00:10:39lo tendría que haber arrancado antes y
00:10:41que ve que hay que hay sectores
00:10:44evidentemente junto por el cambio que no
00:10:45están empujando eh Lo que pasa es que
00:10:48depende del líder eso viste depende de
00:10:50mucho de ella Ella no no fue me parece
00:10:54suficientemente
00:10:55abarcativa de todos los sectores Juntos
00:10:58por el cambio para darle lugar después
00:10:59de la Victoria ahí se Pía un momento de
00:11:02la Victoria después de la victoria de
00:11:03Miley después de la victoria en la
00:11:05interna es pero es era el momento no
00:11:07decir Che Bueno vamos a cerrar filas y
00:11:09allá vamos no y y la segunda movida la
00:11:12otra movida la de maa mencionando que la
00:11:14baña va a tener algún lugar relevante
00:11:16Mira a mí lo lo que más me impresionó el
00:11:18fin de semana políticamente es mi ley en
00:11:21los lugares dec Sí mucha gente que
00:11:23venimos nosotros contando que no el gran
00:11:26buenosaires vamos a ver qué pasa esta
00:11:27semana porque creo que viene gran pero
00:11:29en salta y en y en mar del plata era un
00:11:33océano de personas todo con la bandera
00:11:35del león con mucho fervor con una
00:11:37energía que no se transmite los dos
00:11:40lugares como dijimos lo lo otro de que
00:11:42no había mucha gente en los actos en
00:11:44Buenos Aires veremos esta semana a ver
00:11:46eso puede querer decir que gana en
00:11:48primera vuelta puede decir querer decir
00:11:50que el 30 35 por que tiene es muy activo
00:11:52y muy fervoroso puede querer decir las
00:11:54dos cosas las encuestas lo que uno ve de
00:11:56las encuestas es que hay un más o menos
00:12:0035 30 25 eso es lo que se ve en la
00:12:02mayoría de las encuestas 35 m 30 masa
00:12:05eh 25 burrich ahora esto puede pasar que
00:12:08de repente mi ley como la vez pasada da
00:12:10una un salto muy fuerte hacia 40 y masa
00:12:13cae a 28 y ya está ganó estamos hablando
00:12:16techo claro o estás en 35 33 y Tenés una
00:12:19elección que por lo menos en El Punto de
00:12:21partida digan lo que digan los encuestas
00:12:23aparece peleada entonces Bueno qué s yo
00:12:25eso se pero viste el nivel de
00:12:26incertidumbre no otra vez es alucinante
00:12:29la la la incertidumbre que no yo no
00:12:33recuerdo una elección así con este nivel
00:12:35de incertidumbre Es que uno no sabe nada
00:12:36a meab un señor seor crees que va
00:12:41pregun por yo sabría semejante
00:12:44cosa no se banca mucho que le digas no
00:12:46sé es no te pasa eso es como que les
00:12:50cones información vos ten que tener la
00:12:52posta no me estás contando nada bueno y
00:12:55veremos qué pasa también te escuchaba
00:12:57hoy con lo de Israel No veremos veremos
00:13:00yo con Ernesto nos discutimos discutimos
00:13:02por afuera así que ya no vamos a
00:13:03discutir otra vez acá discutimos matices
00:13:06discutimos no s a mí me preocupa mucho
00:13:09Obviamente si esto se generaliza no
00:13:12parece que Israel está evacuando
00:13:13ciudades en el norte así que bueno se
00:13:16prevé un
00:13:17conflicto de magnitud si comienza esa la
00:13:21cuestión muy
00:13:23triste lo veas de donde lo veas si no
00:13:27no No a mí lo que me da pena yo que te
00:13:30decía que que me parece que que la única
00:13:32opción de bajarle el nivel esto ya es
00:13:35tarde ahora pero que en su momento es
00:13:37tratar de de que se cumplan Los acuerdos
00:13:39de oslo que parecen ya letra muerta No
00:13:41que planteaban los dos estados que
00:13:43planteaban un camino por lo menos no Y
00:13:46la la la falta de voluntad o la
00:13:48incapacidad o el boicot tan contundente
00:13:51que hicieron los sectores más
00:13:52extremistas de los dos lados no lograron
00:13:54que eso que habían soñado eh rabin
00:13:57arafat anuar el sadat no se cumpla no
00:14:00Lamentablemente quién te dice la
00:14:02historia es tan rara tan sorprendente
00:14:04veremos que veremos Cómo sigue Pero lo
00:14:06que se ve hoy es una cosa dantesca
00:14:09realment no no y muy preocupante lo que
00:14:10viene muy preocupante si es como se está
00:14:12preparando todo eh Bueno amigo eh nos
00:14:15vemos mañana Dale chao