¿El PERIODISMO murió? Carlos ULANOVSKY en PASARON COSAS.
Radio Con Vos - 10/10/2025 - Duracion: 34:55
Transcripción
00:00:00Voy a
00:00:02dar un pequeño zorbo.
00:00:06Cuenta que no necesitas tragar agua
00:00:08porque tenés la garganta mal.
00:00:09La próxima traigo miel para quedarte.
00:00:14Estoy desde la mañana.
00:00:16Estoy de la mañana. Pero estoy muy
00:00:17contento, no solamente por estar aquí
00:00:20junto a ustedes, queridos amigos Gabi,
00:00:23Marmus, sino porque además nos vino a
00:00:24visitar otro amigo, pero una persona que
00:00:28es un hombre que ha habitado estos
00:00:30estudios de radio por mucho tiempo, ha
00:00:32habitado redacciones, eh ha sido maestro
00:00:35de generaciones de periodistas, un tipo
00:00:37muy cercano, eh un tipo hermoso, por
00:00:41decirlo de alguna manera, además muy
00:00:43buen mozo, por supuesto, eso también hay
00:00:45que decirlo, e hincha de Racita, un
00:00:47maestro, nuestro querido amigo, un eh
00:00:50periodista eh de leyenda, el señor
00:00:53Carlos Ulanovskique.
00:00:54Hola, ¿cómo está? Muchas gracias por
00:00:56presentación.
00:00:58Durante años tuve una ahora se me se me
00:01:01agotaron, pero una tarjeta personal que
00:01:03decía mi nombre.
00:01:04Sí.
00:01:05Eh, hincha de Racing, periodista,
00:01:07escritor en ese orden.
00:01:08Yo te voy a dar una, mira, te voy a dar
00:01:09una una mala noticia, Ula. Eh, yo por
00:01:13supuesto con la idea de que de que de
00:01:15que vengas acá a charlar de tu último
00:01:16libro, ahora vamos a charlar de qué se
00:01:18trata. Este, le dije a Cele, "Che,
00:01:21escriban la U, si no le escribo yo." Y
00:01:23demás, pero Cele me dijo, "Che, no se
00:01:25van a pasar toda la nota hablando de
00:01:27Racin, que es una posibilidad porque
00:01:29toda la nota, no, un rato,
00:01:30un rato." Estábamos antes de entrar al
00:01:32estudio, nos pusimos a hablar de Racin.
00:01:34Obviamente
00:01:34yo trabajé con UA, queé fue 2 años, 3
00:01:37años,
00:01:38solo se hablaba de Racing y de cosas que
00:01:40había que hacer entre charla de Racing y
00:01:42charla de Racing. Y todo lo íbamos
00:01:44empujando hacia Racing solo para no
00:01:48es muy difícil. agradezco
00:01:50y es hermoso porque eh en el periodismo
00:01:53es lindo porque se conoce gente y otras
00:01:56picardías, no solamente editado por eh
00:01:59Marea, una gran editorial con prólogo de
00:02:02Sergio Link con ilustraciones de rap en
00:02:04una ilustración bellísima. Este sos vos,
00:02:06¿no? Tu tu camino haciendo en en Aby
00:02:09Road, pero todos los los Ulanovski, eh
00:02:12tu último libro. Eh, la foto de perfil
00:02:15es eh unanovski con eh la camiseta de
00:02:17Racion
00:02:19a gran título.
00:02:20Gran título porque define mucho, ¿no? De
00:02:22lo que
00:02:22es un título que circula en nuestro
00:02:25ambiente, ¿no? En el ambiente
00:02:27periodístico. Tiene algo de irónico,
00:02:29tiene algo de escéptico, pero es cierto,
00:02:32es real. digo, a mí me pasó 500 veces eh
00:02:37en estos más de 60 años que laburo de
00:02:40esto. Cada vez que quise conocer a una
00:02:43persona que me interesaba, que admiraba,
00:02:46que bueno, este con la excusa de de la
00:02:50nota, con la excusa de la entrevista
00:02:52pude conocerla y desde y eso me pasó
00:02:56desde que hacía la revista estudiantil
00:02:58en el secundario, en el Mariano Moreno,
00:03:01hacíamos una revista estudiantil. Yo
00:03:03hice la secundaria con Rodolfo Terraño y
00:03:06a él se le ocurrió cuando estábamos en
00:03:07tercero hacer una revista estudiantil,
00:03:09pero no con cosas del colegio,
00:03:12sino con de interés general. Claro.
00:03:15Y entonces ahí conocí a Babsy Torre
00:03:18Nilson, que ya había visto sus
00:03:20películas, a Dalmiro Sa que ya había
00:03:22leído, creo que el libro que llamaba,
00:03:25¿no?
00:03:26Eh, el
00:03:28a Dante Panceri.
00:03:30Que admiraba porque
00:03:32vos compartiste redacción con Dante
00:03:33Paneri,
00:03:34sí, Santiricón.
00:03:35Santiricón, claro. Es un gran Dante
00:03:37Pancer satiricón. Yo recomiendo, yo he
00:03:39ido aotecas a leer su Bueno, Matías
00:03:42Bauso escribió un libro sobre
00:03:43Panceríord.
00:03:44y vino libro
00:03:45y esa etapa
00:03:47de de pancerí satricor es increíble
00:03:49porque lo mandan a escribir por fuera de
00:03:51los deportes.
00:03:52Claro, claro. Y él no sabes cómo se
00:03:54divertía, digo, se aflojó ahí, ¿no? Y la
00:03:58verdad que sí, lo fue un gran momento
00:04:02haber conocido a Panceria ahí también.
00:04:04Eh eh quiero empezar. ¿Qué qué número?
00:04:06Por supuesto que un día le llevé la nota
00:04:09que salió en la revista. La revista
00:04:10tenía un nombre super pretencioso. La
00:04:13revista estudiantil se llamaba Orbe.
00:04:16Más más daba liturgia, ¿no? Más que otra
00:04:19cosa, pero bueno.
00:04:20Y ahora hay una señal de tele
00:04:22que se llama Orbe 21.
00:04:24Religiosa. Orbe 21. Carlos, antes de que
00:04:27Ale se meta con el libro en sí mismo, eh
00:04:31cuando vos decidís ponerle ese título,
00:04:33¿no?, que el periodismo te permite, es
00:04:36lindo porque porque se conoce gente. Eh,
00:04:39también se conocen mundos,
00:04:41por supuesto, y es mi caso también. Yo
00:04:44no tengo título universitario. Eh,
00:04:49digo, lamento haber defraudado a mis
00:04:51viejos que querían que fuera médico. Eh,
00:04:55y el periodismo a mí me formó, digo, de
00:04:58entrada. Eh, el día intenté tres veces
00:05:02entrar a medicina, las tres veces me
00:05:04bocharon. Bueno, Marmu conoce la
00:05:06historia bien, tenía física, química,
00:05:08biología y matemática. Imposible.
00:05:11Entonces, eh, fui, me anoté en
00:05:13sociología y en sociología había en el
00:05:17ingreso de lectura obligatoria dos
00:05:19libros de Eri From, el arte de amar y
00:05:24eh, ay, se me fue el otro. Bueno, ya me
00:05:27vendrá.
00:05:29Eh,
00:05:32bueno, se me fue. Se me fue.
00:05:34Este, ¿puedes googlear, por favor? Iba a
00:05:36hacer eso mientras vos seguías.
00:05:38Sí. Este y
00:05:41eh y bueno y eso con cuando yo leí ese
00:05:45libro del esos libros de los que
00:05:47seguramente no entendí todo, dije, mirá
00:05:52todo lo que se puede hacer con la
00:05:55inteligencia, hasta dónde se puede
00:05:56llegar con la inteligencia. Y bueno, y
00:06:00este yo creo eso, creo que eh todas las
00:06:04notas que hice, cada una de las notas
00:06:06que hice en estos 62 años de laburo más
00:06:09los 27 libros, este es el 27, fueron una
00:06:13materia que di. O sea, que de alguna
00:06:16manera eh mis viejos pueden estar
00:06:19tranquilos allí donde estén.
00:06:21Debe haber sido el miedo a la libertad.
00:06:22Sí, claro que sí. Viste,
00:06:24¿sabes que eh ya no no decís mis viejos?
00:06:28Y una cosa que descubrí porque yo no lo
00:06:32sabía. ¿Y este qué número de libro es?
00:06:3427.
00:06:35Número 27.
00:06:37Em,
00:06:39pusiste tu segundo apellido, Ulanovski
00:06:43Viniarski.
00:06:44Sí, sí. Eh, casi como un homenaje a mi
00:06:48mamá, porque, bueno, tengo una historia
00:06:50medio rara,
00:06:52la cuento en una línea. Cuando yo nací,
00:06:55mi mamá se murió. Este, después mi papá
00:06:57se volvió a casar, esa mujer pasó a ser
00:07:00mi mamá, etcétera, etcétera. Pero eh
00:07:04nunca me, salvo en México que por una
00:07:07obligación casi fiscal este eh ahí había
00:07:12que utilizar el segundo apellido.
00:07:15Incluso en el documento que te dan en
00:07:17México, yo nosotros llegamos a ser FM2
00:07:21y entonces
00:07:23ya ahí decía Ulanovski Viñerski.
00:07:25Claro, ahí ahí ya.
00:07:27Bueno, toda mi familia, todos los
00:07:28Viñerski, grandes hinchas de R.
00:07:30Mira, está
00:07:32ahí entró R.
00:07:33Ahí tiene. Ahora, el periodismo es lindo
00:07:35como 5 minutos. El el periodismo es
00:07:37lindo porque se se conoce gente. Eh, no
00:07:40es un libro de la gente que conocí, sino
00:07:42que es es un es una construcción de
00:07:45historias. A mí me remitió mucho a eh
00:07:47otro libro tuyo, Redacciones, que tiene
00:07:49algunos años, eh que que siempre cito
00:07:52cada tanto porque vos hablás de que el
00:07:54periodismo eh es un oficio para vos y lo
00:07:57comparas con otros oficios que que son
00:07:59más este manuales, menos intelectuales,
00:08:02si se quiere, ¿no? como camb,
00:08:04por ejemplo, ese el señor que puso esa
00:08:07goma ahí en el piso,
00:08:09digo, tiene un oficio, digo oficio que
00:08:12yo no tengo, no sé cambiar eh un enchufe
00:08:15o un cuerito de la canilla, pero esto es
00:08:18un oficio. Eh, te armás de una cantidad
00:08:21de herramientas y, bueno, este, tensas
00:08:25el músculo de la escritura, te sentí.
00:08:28Sí. Y ahí te quiero y ahí quiero ir
00:08:30porque eh vos tenés este además de libro
00:08:34de radio hiciste y hacés junto a Hugo
00:08:36Paredero. Ahora nos vas a contar dónde
00:08:37te pueden encontrar eh radio. Pero la
00:08:40radio cambió. Ahora tenemos cámaras,
00:08:42¿no? Luces, nos ven, este nos escriben
00:08:45por un chat.
00:08:46Esta tiene cámaras también. Tiene
00:08:48cámaras. Mira, ahí te está liendo. Mira,
00:08:50mira, mira que
00:08:51se van transformando cada vez más el
00:08:53stream. te están viendo todos en el
00:08:54canal de YouTube de Radio con vos y
00:08:56además te están tirando mucho cariño,
00:08:58así que puedes saludar a todos,
00:09:00¿no? Sa que yo me pasé la vida
00:09:02criticando a las radios que ponían
00:09:05cámaras en los estudios y entonces una
00:09:07vez llego al destape
00:09:09y y bueno, empezó el streaming ahí y
00:09:13tenía efectivamente enfrente un monitor
00:09:17y el monitor tenía un delay. Esto este
00:09:20también me parece clay.
00:09:22Sí, sí, sí, sí, sí. Segundito,
00:09:24segundito. Y entonces eso me molestaba
00:09:26un poco hasta que alguien me dijo, "Hac
00:09:28de cuenta que no hay un una cámara, ¿no?
00:09:32Y por suerte digo, esas cámaras eran
00:09:34remotas,
00:09:35entonces eso también ayudaba.
00:09:37Bueno, y ahí voy porque digo, ¿qué es
00:09:39hoy ese oficio que vos conociste,
00:09:42y que construiste hasta acá? Sobre todo
00:09:45porque vos sos alguien que eh nunca se
00:09:49quedó en esa nostalgia de lo que fue el
00:09:51periodismo. Siempre estuviste muy
00:09:53vinculado, estás muy vinculado este con
00:09:55este las nuevas tecnologías, con eh el
00:09:58estar más allá de tus afiches hermosos
00:10:00cada vez que uno va a entrevistar. Digo,
00:10:02¿qué es para vos para vos hoy el
00:10:03streaming, lo que se hacen esos canales
00:10:05y demás? No, bueno, es algo interesante
00:10:09y distante de mí, porque eh yo soy un
00:10:12analógico nativo.
00:10:13Claro. Y entonces, eh, por ejemplo,
00:10:16cuando a instancias de mis hijas llegué
00:10:19un día a tener Twitter, bueno, me
00:10:21pareció haber tocado el cielo con las
00:10:23manos y cuando eh eh mis hijas me
00:10:28regalaron la suscripción a Spotify, ni
00:10:30hablar, ni hablar. Me sentí uno de las
00:10:33personas más modernas de de la
00:10:36Argentina. Eh, yo creo que sub utilizo
00:10:40todavía la computadora o sub utilizo el
00:10:42teléfono celular.
00:10:44Eh, pero
00:10:47digo, me parece que el tema de del
00:10:50streaming eh no hay con qué darle, no
00:10:53hay con qué darle. Creo que eh está bien
00:10:56que la gente de alguna manera ponga
00:10:59cámaras. Es una nueva salida, es una es
00:11:02un nuevo medio, la verdad. Es una nueva
00:11:04manera
00:11:05de de hacer periodismo.
00:11:08Carlos, ¿crees que con estas nuevas
00:11:10tecnologías? recién mencionabas, bueno,
00:11:12el Twitter, lo todo lo que son las redes
00:11:14sociales, sumado a eh el modo en que se
00:11:17hace radio hoy, donde terminan siendo
00:11:20muchas veces stream y demás, eh incidió
00:11:23en el la forma de hacer periodismo, de
00:11:25contar historias, de contar lo que
00:11:27sucede,
00:11:28¿no? Cuando yo veo una historia bien
00:11:30contada, el otro día le escribí a César
00:11:33González,
00:11:34sí,
00:11:34a partir de la nota que hiciste. Bueno,
00:11:36a vos también te escribí. Eh, digo que
00:11:38bueno, es cuando yo leo ese tipo de
00:11:40notas, digo, el periodismo está vivo. El
00:11:42periodismo está vivo. La yo creo que la
00:11:45gran contra en este momento del
00:11:46periodismo, la principal contra es la
00:11:48precarización.
00:11:50No es otra. No es otra. Digo, el hecho
00:11:53de que eh alguna vez con Marmurc lo
00:11:57comentábamos, eh desapareció en la radio
00:12:01el momento de la producción.
00:12:03El conductor llega 5 minutos antes y el
00:12:08la producción le tiene preparado cinco,
00:12:11se siete notas más cinco se siete
00:12:14sonidos y con eso se arma el programa y
00:12:16no está mal, no está mal, ¿eh? Y cuando
00:12:19el programa termina no queda ni el loro
00:12:22porque todos se tienen que ir al próximo
00:12:25trabajo, trabajo,
00:12:26¿no? Bueno, yo creo que el gran tema de
00:12:28este momento es la precarización. En el
00:12:312018 yo hice un libro que se llamaba eh
00:12:35Por puras ganas, por puro deseo lo hice,
00:12:38¿no? Este se llamaba eh otras palabras
00:12:4235
00:12:4235 periodistas argentinos entre la
00:12:44grieta y la precarización. Y cuando yo
00:12:47hablaba de la grieta, todos se reían
00:12:50decían, "No, bueno, la grieta no existe,
00:12:52es un invento de la nata, dejalo él
00:12:54solo." Bueno, eh, y cuando hablaba de la
00:12:58precarización, lo hablaba con chicas,
00:13:00chicos de hasta cinco con una buena
00:13:04trayectoria ya, pero que tenían cinco o
00:13:06seis laburos y no les alcanzaba. Claro,
00:13:08ahí aparece algo que que tiene que ver
00:13:11con con varios, digo, leerte a vos en
00:13:14algún lugar es entender cómo se
00:13:16trabajaba, cómo se construyó un muy buen
00:13:18periodismo. Argentina ha tenido muy buen
00:13:20periodismo. Este, Carlos, lo has
00:13:22constatado cuando te fuiste a México,
00:13:24contra tu voluntad, por otro lado, ¿qué
00:13:26es esto? No, el trabajo para para quien
00:13:29no no lo ve, eh, vos trabajabas en una
00:13:33redacción y en una redacción durante un
00:13:34rato se escribía, durante un rato se
00:13:36pelotudiaba, durante un rato te ibas a
00:13:38hablar a policiales a ver qué había
00:13:40pasado y algo parecido era el momento
00:13:43del café previo en la producción y el
00:13:46café posterior de la producción. Y no lo
00:13:49dudes, eh, cuando yo me fui de Clarín,
00:13:51la pasé bien en Clarín, 7 años. No,
00:13:54Clarín no era lo que soy, pero era de
00:13:56entre el 83 y el 90. Y cuando yo me fui,
00:14:00lo extrañé varias cosas. Extrañé algunos
00:14:03amigos que había hecho y amigas y
00:14:07extrañé eh el
00:14:11eh el archivo. Tenía un archivo de papel
00:14:15fabuloso. Yo pasaba horas en el archivo
00:14:18y extrañé la hora de la cantina. Eran
00:14:2140, 50 minutos en donde salía lo mejor
00:14:24de cada uno.
00:14:26Eh, incluso salían ideas de notas.
00:14:28¿Te nutrías de otros? Seguro, seguro. De
00:14:32era la posibilidad de decir, "¿Sabes lo
00:14:34que vi? ¿Sabes lo que escuché? ¿Sabes lo
00:14:37Bueno, eso se ha cortado también?
00:14:39¿Y a qué dio espacio eso?
00:14:40Y también se ha cortado en las
00:14:41redacciones. Pero bueno, la pandemia ha
00:14:44hecho lo suyo. Eh, yo creo que los
00:14:46empresarios están contentos de alguna
00:14:48manera de que no haya tanta gente en las
00:14:51redacciones. No tienen que aguantarse la
00:14:53cara de culo de los periodistas. La
00:14:55organización sindical es más difícil,
00:14:57por supuesto. El bombo le debe molestar.
00:15:00El bombo por suma es complicado.
00:15:02Claro,
00:15:03¿no? Ir a tocarle la dirección es
00:15:05difícil, ¿no?
00:15:06No, y lugares como digo, sin hacer
00:15:09nombres, eh he leído que eh personal que
00:15:12estaba en disconformidad eh hizo ollas
00:15:15populares adentro de una redacción hace
00:15:17muy poco.
00:15:19Bueno,
00:15:19Carlos, ¿y crees que eso da un lugar a
00:15:21un periodismo más individualista donde
00:15:24cada uno tiene que trabajar por sí mismo
00:15:27y pierden calidad o no? necesariamente
00:15:31no no lo veo, no veo que haya perdido
00:15:34calidad. Sí, me parece que eh todo esto
00:15:37que ha ocurrido, insisto, creo que la
00:15:40pandemia ha tenido buena responsabilidad
00:15:42en esto, el hecho de alejar a la gente
00:15:46de las redacciones y y que digamos
00:15:48legitimar que se pueda trabajar a
00:15:50distancia. Eh,
00:15:53pero creo que ahora el gran riesgo es la
00:15:57inteligencia artificial. Eh, de repente
00:16:00cuando leo ya en varios diarios, esta
00:16:04nota fue realizada por el equipo de
00:16:06investigación de este diario Más el
00:16:09signo más IA.
00:16:11Digo, uy, uy, uy, ¿no?
00:16:13Bueno, por otro lado, este eh así como
00:16:17el el en mi algoritmo, en mi Google,
00:16:20cada vez que yo lo abro aparece una
00:16:22noticia de Racing. Anda a ver por qué,
00:16:25¿no?
00:16:26Sí. Este,
00:16:28se ve que buscas mucho, ¿no? De algún
00:16:29resultado.
00:16:30Ahora en el WhatsApp lo primero que
00:16:32aparece es inteligencia artificial.
00:16:34Claro, claro, claro. Es así. Bueno, y
00:16:36los buscadores son así. Eh, te quería
00:16:39rescatar algunas algunas cuestiones.
00:16:41Pasan acá por este libro muchos nombres,
00:16:44nombres que yo diría no son parte de en
00:16:47algunos casos de la historia del
00:16:48periodismo, sino parte de la historia
00:16:49argentina, ¿no? O sea, cuando uno ve eh
00:16:52historias de eh periodistas, pero me
00:16:54quiero detener en esas historias de
00:16:56redacciones eh en una en particular que
00:16:59para mí es un género que es eh increíble
00:17:01en el periodismo, que es la necrológica,
00:17:04pero sobre todo la necrológica hecha con
00:17:06previsión, ¿no? Eh, porque vos
00:17:08recomendas ahí alguna de esas
00:17:10cuestiones. Uno sabe que eh bueno, el
00:17:12New York Times tiene eh
00:17:14New York Times eh Guay Talasy tiene todo
00:17:16un libro que habla tiene toda una nota.
00:17:18Italia, así, para que no lo sepa, es un
00:17:20escritor estadounidense que trabajó en
00:17:21New York Time, que le hace una nota al
00:17:23tipo que arma armó el departamento de
00:17:25obituarios.
00:17:26Entonces, que son tipos que tienen la
00:17:27crónica, la la digamos el obituario,
00:17:30para que no sepa que es el obituario, es
00:17:31la necrológica. te moriste. Hay alguien
00:17:33que trabajó hace rato haciendo eso, ¿eh?
00:17:35Y cada tanto tiene que adaptarlo porque
00:17:37si no no hiciste más nada nuevo,
00:17:41escrito,
00:17:41pero que ya está escrito, digo.
00:17:43Entonces, lo importante es estar siempre
00:17:45haciendo algo, aunque sea por la
00:17:47necrógica, me imagino, ¿no?
00:17:48Claro, claro. Eh, hace un
00:17:50No, hay una una historia fantástica que
00:17:52cuesta que cuenta Diego Rosenberg.
00:17:54Sí,
00:17:55Diego Rosenberg, otro hincha de Ros, por
00:17:57supuesto,
00:17:58¿eh? Y dice que la primera vez que llegó
00:18:01a la redacción de Clarín era pasante.
00:18:04Claro.
00:18:04Eh, iba por toda la redacción con una
00:18:07enorme emoción porque era la primera vez
00:18:09que llegaba ahí. Y entonces este en un
00:18:12escritorio vio que estaba plantada la
00:18:17nota de la decía murió Ronald Rigan. Y
00:18:21entonces cuando llegó a la casa le dijo
00:18:23a la madre, "Mamá, murió Ronald Rigan."
00:18:26Y entonces la madre le dijo, "Qué raro,
00:18:28escuché radio toda la tarde y no dijeron
00:18:31nada."
00:18:32Y era esto, digo, es costumbre en todos
00:18:35los en todos los medios eh tener
00:18:38adelantadas las necrológicas.
00:18:40Claro. Claro.
00:18:41Y habían tenido adelantada la
00:18:43necrologógica del pobre Rigan.
00:18:45Eh, bueno, es extraordinario. Para
00:18:47quienes no están este siguiendo este
00:18:49programa por YouTube, nos acompaña eh
00:18:51Carlos Ulanovski. Em, nombraste
00:18:55satiliticón. Bueno, satiricón, humor.
00:18:57Había mucho de eso donde se mezclaba el
00:19:00humor, la ironía, eh la investigación
00:19:03también en en esas revistas, porque no
00:19:05eran eh solamente todo eso.
00:19:08¿Con con con qué momento te quedas de de
00:19:11esas etapas este eh periodísticas?
00:19:14Con todos, la verdad que con todos,
00:19:16todos. Eh, n yo no casi te digo, no creo
00:19:21en la inspiración, creo en la
00:19:23transpiración, no hice nada eh de
00:19:27taquito, digo, trabajé con Marmut,
00:19:29Marmut puede decir este todos los días
00:19:32laboriosamente anotando y y sí,
00:19:36dibuscando ese detalle que pudiera ser
00:19:40diferente, ¿no?
00:19:42Pero me quedo con todo y una cosa que me
00:19:44viene siempre a la cabeza es los fines
00:19:48de semana en la opinión, en el diario la
00:19:50opinión. Eh, como el diario no tenía
00:19:52deportes, después tuvo.
00:19:53Sí, después tuvo,
00:19:54pero en principio no tenía deportes.
00:19:56Entonces el último día era el domingo.
00:19:59Nosotros que trabajamos en las secciones
00:20:02cultura, espectáculos, eh sociedad,
00:20:05etcétera, etcétera, teníamos que
00:20:07entregar el viernes para el domingo.
00:20:09Cerrábamos el viernes para el domingo.
00:20:12Eh, eso que se llama de séptima, ¿no? En
00:20:14en los diarios. Y entonces eh íbamos los
00:20:18sábados y ahí se armaban unas tertulias
00:20:21espectaculares.
00:20:22Por ejemplo, el Gordos Soriano, el
00:20:25Gordosvaldo Soriano, eh leyó los
00:20:28primeros capítulos de triste, solitario
00:20:30y final. Juan Helman escribía a máquina,
00:20:33las máquinas eh mecánicas todavía
00:20:36escribía máquina, nos regalaba poemas
00:20:38chuscos, eh Hermenejildo Sábad nos hacía
00:20:42dibujos, nos regalaba, todavía tengo en
00:20:45casa el el dibujo que me regaló este
00:20:49Menchi Sabat. Eh, y bueno, y había unos
00:20:53nenes ahí, no sé, Ricardo Alac, eh,
00:20:56Agustín Mayeu, eh Roberto Jacobi, eh eh
00:21:01Feliza Pinto, Tununa Mercado,
00:21:04no sé, gente con la que uno Jorge
00:21:07Andrés, este Pompeo, Cams, gente con la
00:21:10que uno hablaba y algo aprendía, algo
00:21:14aprendía. Bueno, me tocó laburar en
00:21:16Clarín. Mira qué nenes.
00:21:18Emilio Petkov. Sí.
00:21:20Eh, Jorge Getlin, eh,
00:21:23el alemán en algún libro mítico, ¿no?
00:21:26Claro, claro. Este, eh, Enrique Drech.
00:21:30Bueno, a todos los homenajeo en el
00:21:32libro, ¿no?
00:21:33Carlos, ¿y qué recordas de tu paso para
00:21:35el diario Noticias?
00:21:37Eh,
00:21:39no tengo el mejor recuerdo, para ser
00:21:41sincero, no tengo el diario de
00:21:43Montoneros, ¿no?
00:21:45Eh, digo, a los periodistas nos pasa
00:21:47esto, somos
00:21:49víctimas de la tentación, somos muy
00:21:52tentados y entonces muchas veces eh para
00:21:57para bien o para mal, ¿no? A mí me pasó
00:21:59muchas veces para bien. De repente un
00:22:02día sale el periodista de Buenos Aires,
00:22:05yo laburaba en Clarín, dije, "Uy, quiero
00:22:08estar ahí." Sí. Eh, bueno, pedí tres
00:22:11meses de licencia sin goce de sueldo.
00:22:14Fui, bueno, no me gustó tanto, ¿no? Y
00:22:17volví a a Clarín. Y lo mismo me pasó con
00:22:21Noticias. digo, a mí el el proyecto de
00:22:25noticias me deslumbró, ¿no?
00:22:27Claro.
00:22:28Eh, y entré también
00:22:32eh diciéndole a la gente con la que
00:22:35tenía trato, tuve trato ahí, que yo no
00:22:37era un militante. Eh, me dijeron, "No
00:22:41importa, los diarios se hacen con
00:22:43profesionales."
00:22:45Eh, pero no fue así exactamente. No fue
00:22:48exactamente. Yo creo que a las 48 horas
00:22:51ya me trataban como un militante.
00:22:54Entonces, eh bueno, no sé, sentí muchas
00:22:58veces sentí miedo de estar ahí. Y por
00:23:01otro lado, cada vez que llegaba,
00:23:04eh, era ahí en,
00:23:07no me acuerdo si era Piedras o Chacabuco
00:23:08al 700, era una casa eh con una escalera
00:23:13larga. Yo decía, "Un día de estos no van
00:23:16a poner un caño acá." Y efectivamente
00:23:19así ocurrido y toda la parte izquierda
00:23:21de la entrada quedó medio destruida,
00:23:24¿no? Eh, o sea, que en fin, no tengo el
00:23:29mejor recuerdo. Igual me gustó estar ahí
00:23:32esos meses que estuve. Eh, mi jefe fue
00:23:36Wolfsh.
00:23:36Claro.
00:23:37Sí, sí, sí, sí.
00:23:38Bueno, había periodistas muy
00:23:41importantes, ¿no? En ese momento,
00:23:43¿no? Sí, sí. Eh, a mí el que me llevó
00:23:46fue Bervisky, eh, y y el tipo, digamos,
00:23:51que recuerdo con más afecto de esa época
00:23:54es es Urondo, ¿no? Eh, que era, bueno,
00:23:59que era en serio una figura muy
00:24:01importante en el diario,
00:24:03políticamente importante
00:24:05y siempre tenía una sonrisa. Siempre
00:24:08tenía una sonrisa.
00:24:10Eh, Carlos, después vino eh el exilio. E
00:24:16vos lo decías. Bueno, no no no eras
00:24:18militante, pero tenías una una palabra.
00:24:21Sí, tenía un una posición.
00:24:24Tenías una posición. Exactamente. Y hay
00:24:27una cosa que que yo siempre recuerdo y a
00:24:29veces hablando con también con Gabi que
00:24:32ha este tenido que transitar por por ese
00:24:35exilio más chica, por supuesto, a partir
00:24:38de sus padres, pero sobre todo leyendo
00:24:40Seremos felices mientras estemos aquí,
00:24:42que es un muy lindo libro tuyo de
00:24:44Crónicas de ese exilio y de precisamente
00:24:47un título que sale de algo que tenías en
00:24:50tu casa.
00:24:52E hay algo como de transformar esa,
00:24:55bueno, ese ese exilio que es algo
00:24:57doloroso, que es algo eh difícil en un
00:24:59momento un poco más luminoso.
00:25:01¿Te terminó pasando así? ¿Lo ves así hoy
00:25:03a la distancia?
00:25:04Sí, totalmente. Eh, hoy almorcé con mi
00:25:07hija, con Inés y eh yo decía eso. En
00:25:13México me hice adulto, me recibí de
00:25:16adulto en México.
00:25:17¿Te acuerdas cómo te fuiste? digo, lo
00:25:19has contado porque incluso, digo, no sé
00:25:21cuán público esto, a veces uno se pierde
00:25:23entre las conversaciones, pero hasta
00:25:25creo que Bernardo Neusta, que era un
00:25:26tipo, si se quiere ligado en términos
00:25:30ideológicos a la dictadura, este, ¿te
00:25:32ayuda a que puedas irte? Sí, intentó
00:25:35ayudarme. Intentó ayudarme porque él es
00:25:39me recomendó que me fuera a Venezuela,
00:25:43eh, pero bueno, no se pudo, no se pudo.
00:25:46Y probé, qué sé yo, primero este
00:25:49teníamos un pasaje que nos había
00:25:51regalado Óscar Blota, el que era
00:25:53director de Satiricón.
00:25:55Eh, un fuimos a Lima primero, no nos
00:25:59gustó, fuimos a Bogotá, no nos gustó y
00:26:02llegamos a México con un par de
00:26:05contactos y ahí me propusieron laburo y
00:26:08me quedé.
00:26:09Sí, así de sencillo.
00:26:11Y y esto que te decía, ¿no?, de empezar
00:26:13a generar redes entre otros exiliados
00:26:15también te pasó eso
00:26:18por si vas a contarla de los exiliados,
00:26:20tenés que contar la de Rasin y los
00:26:21exiliados. Claro, pero primero que cuent
00:26:23la sexilidad porque
00:26:24no es que es que van de la mano, es que
00:26:26van de la mano esa red como hicieron.
00:26:28Claro,
00:26:29¿no? Sí, el lo de los exiliados fue fue
00:26:33eso. Digo, me parece que cada vez que
00:26:36uno tuvo un laburo como la gente, lo
00:26:39primero era acercar a gente que lo
00:26:41necesitara. Primero que nada,
00:26:43y después lo de Racing fue muy simpático
00:26:46porque ahí, imagínate, estaban Jorge
00:26:48Bernetti, Nicolás Casullo,
00:26:50eh este, bueno, alguno más que ahora no
00:26:56me acuerdo y y
00:26:59todos los domingos, te recordarás que
00:27:02las fechas se jugaban solo los domingos,
00:27:04¿no? Y entonces a partir de las 6 de
00:27:07Argentina empezábamos a hacer la
00:27:10recorrida por las agencias de noticias
00:27:13de México. Ch, le llegó el cable de los
00:27:16resultados. Era un muy mal momento de
00:27:19Racin. Muy mal, muy malos años. iba a
00:27:21derivar después en el descenso.
00:27:23Claro. Exactamente. Pero bueno, era
00:27:25simpático eso. Teníamos Bueno, eh Pepe
00:27:30Elías Chef también en un momento dos
00:27:32grupo. El grupo que estaban ahí eran
00:27:34todos racinguistas.
00:27:35Así es.
00:27:37Sí. Eh, Carlos, volviendo ya para esta
00:27:41época, eh, ¿qué crees que que si si vos
00:27:46le tuvieras que decir a alguien que
00:27:48decide eh estudiar periodismo? No,
00:27:51porque ahí es un un es un cambio muy
00:27:53grande desde el momento en que vos
00:27:55empezaste hasta ahora veníamos charlando
00:27:57un poco de las de las distintas cosas
00:28:00que fueron pasando. ¿Qué le dirías a
00:28:02alguien que quiere estudiar periodismo?
00:28:04Le diría que estudie, le diría que lea
00:28:07fundamentalmente yo di 10 años eh clase
00:28:11ahí en TEA y
00:28:13bueno y tuve todas las experiencias
00:28:16imaginables, ¿no? De decir, "Che, lean,
00:28:19lean.
00:28:21No desaprovechen cada una de las
00:28:23visitas. Viene fulano. Uy, Carlos, qué
00:28:26plomo. No, no. Giles están en el mejor
00:28:30momento, en el momento que se pueden
00:28:32equivocar, que nadie les va a decir nada
00:28:33si se equivocan.
00:28:36Chupen todo, todo, todo, todo. Este,
00:28:39métanse todo adentro. Bueno, eh algunos
00:28:43lo hicieron y le fue bien, algunos no.
00:28:48Este, pero
00:28:50yo no quiero eh aprender a escribir,
00:28:53quiero trabajar en radio, en televisión.
00:28:55Error, error. Entonces los mandaba a
00:28:59leer las bajadas de línea de Ariel
00:29:01Delgado en en los noticieros. Decir,
00:29:05miren todo lo que dicen tres líneas.
00:29:08digo, la la lectura y la escritura te
00:29:12organiza, primero que nada, te organiza.
00:29:16Bueno, algunos lo entendieron, otros no.
00:29:19Eh, vos estás, te decía, los sábados con
00:29:22Hugo Paredero, ¿no? En Radio Provincia.
00:29:25Así es. Eh, también creo que con Hugo
00:29:29deben enlazar mucho de historias que han
00:29:32sido de mucho tiempo también en el
00:29:34periodismo, han trabajado juntos en otra
00:29:36en otra ocasión. Eh, ¿seguís sintiendo
00:29:40lo mismo cada vez eso que decías recién
00:29:42de mármud de armar este de escribir y
00:29:44demás? Sí, sintiendo lo mismo en cada en
00:29:47cada programa que hacés con Hugo. A como
00:29:49hacías reunido cumbre, digo, programa
00:29:51que cuántos años, 15, 25 años. Mira, me
00:29:54quedaba me quedaba corto. ¿Seguí
00:29:55sintiendo lo mismo, tenés manía ten que
00:29:57hacer un programa?
00:29:58Sí, e lo escribo de punta a punta.
00:30:01¿Lo escribís?
00:30:02Sí. Cuadernito de costado.
00:30:04H,
00:30:04no, ahora,
00:30:05ahora, ahora pasate ahora derecho,
00:30:07compu. No, durante mucho tiempo Carlos
00:30:09lo que hacía era agarraba el cuaderno,
00:30:11lo ponía
00:30:12riadavia, cuaderno Rivadavia, hojas
00:30:13blancas y entonces escribía, escribía
00:30:16como si fuera un guion de televisión o
00:30:20de radio o de cine, qué sé yo.
00:30:22Empezaste a cuidar a la a los árboles.
00:30:24Está bien.
00:30:26Eh, bien. Pero sí, sí, este, pero
00:30:30digamos ahora lo que estoy pensando son
00:30:32otras cosas. Fíjate vos que a principio
00:30:35de año eh se me dio por
00:30:40reorganizar mi archivo de papel, que es
00:30:42un archivo de papel
00:30:43fabuloso, enorme. Y entonces eh ahí
00:30:47dije, descubrí una cosa, dije, "Loco, ya
00:30:52escribiste todo, deja de basta.
00:30:56¿Qué más vas a escribir? Bueno, eso por
00:30:58un lado y por otro lado también estoy
00:31:00pensando hasta cuándo uno tiene que
00:31:02trabajar, ¿no? Yo estoy bien, soy
00:31:05octogenario, eh todavía me da la cabeza
00:31:08y todavía tengo ganas de escribir. Eh,
00:31:11el domingo la contratapa de tiempo
00:31:14argentino será mía. Bueno,
00:31:16cada 15 cada 15 días hay una contratapa,
00:31:20¿no? Una vez al mes.
00:31:21Una vez al mes.
00:31:23Este, y ya me cuesta mucho trabajo. Una
00:31:24vez al mes.
00:31:26Este
00:31:27y y este y eso digo, ¿hasta cuándo uno
00:31:32tiene que trabajar? Y eso es una cosa
00:31:34que me estoy planteando.
00:31:35Claro. Está bien. Bueno, igual me parece
00:31:37que lo también lo lo haces disfrutándolo
00:31:40más allá de alguna inclencia de salud
00:31:42porque has tenido.
00:31:43Lo que no disfruto es no haber hecho el
00:31:45millón de dólares necesario como para
00:31:46dejar de trabajar. hubiera sido otro
00:31:48tipo de periodista, ¿no? Y quizás eso te
00:31:51lo te lo
00:31:52No, a lo mejor hubiera sacado la grande.
00:31:54Hubiera sacado hubiera sacado la grande.
00:31:57Nunca te olvides que para eso hay que
00:31:58jugar, ¿no? Para ganarse la lotería
00:32:00primero hay que ir a comprar el billete.
00:32:02Ula, me voy a quedar eh con la última.
00:32:05Eh, gracias obviamente por esta charla e
00:32:08con este el periodismo es lindo porque
00:32:11se conoce gente. Me voy a quedar con la
00:32:12última y le voy no le voy a hacer caso a
00:32:14Cele Alve, a nuestra coordinadora. Y te
00:32:16voy a preguntar, ¿a quién de Racing
00:32:19conociste gracias al periodismo que
00:32:20digas eh, fue lo más grande? Yo creo que
00:32:24es el el nombre, eh, pero
00:32:26es una respuesta muy sencilla.
00:32:28Sí.
00:32:28Roberto Alfredo Perfumo, por supuesto.
00:32:31¿Sabes que era la presentación de uno de
00:32:33mis libros? No me acuerdo cuál creo que
00:32:35era, o Estamos en el aire o Paren las
00:32:38rotativas. Y entonces veo llegar de la
00:32:42mano del Colorado Ferreira, otro hincha
00:32:46de Raza,
00:32:47obviamente,
00:32:47eh a Roberto Perfumo. Bueno, para mí eso
00:32:51fue una de las gratificaciones más
00:32:54grandes que tuve, ¿no? Eh y bueno, lo lo
00:32:57sigo recordando. Y sabes que en Nacional
00:33:01el yo trabajaba en el programa con
00:33:04Lucho Galende y Nora Beiras. Empezábamos
00:33:07a las 6 y de 5 a 6 él participaba de la
00:33:10tira deportiva y todos los días, todos
00:33:14los días nos cruzábamos, hablábamos
00:33:16aunque sea un minuto y medio del tema
00:33:19que te puedes imaginar. Claro que R, por
00:33:21supuesto, porque además de haber sido un
00:33:24jugador extraordinario, Roberto Fum era
00:33:26un gran conversador, sobre todo, ¿no?
00:33:28Era un era un gran conversador.
00:33:29Lo último que quiero decir es que el la
00:33:32bajada del libro dice y otras picardías
00:33:35y yo realmente creo que eh la picardía
00:33:38tiene que ser una herramienta importante
00:33:42en el ejercicio del periodismo. Lo es,
00:33:44lo es. Hay montones de de historias y de
00:33:48anécdotas, empezando por la de Fernanda
00:33:50Nicolini,
00:33:51que se las recomiendo, eh, que que bueno
00:33:54que atestiguan eso. Y yo otra cosa que
00:33:57reivindico es el cholulismo. Yo sí,
00:34:00realmente yo por Cholulo fui a conocer a
00:34:04muchísima gente. Un día laburaba en
00:34:06Clarín y dije, "Che, no, 85 era esto,
00:34:10año 85, no conozco a Borges."
00:34:14Y bueno, con la excusa de la nota fui,
00:34:16lo conocí y me encantó conocerlo, ¿no?
00:34:19Este, bueno, eso es eso el periodismo es
00:34:23lindo porque se conoce gente, gente como
00:34:25ustedes, además y como vos, eh, Ula,
00:34:27querido, gracias por estar acá, eh,
00:34:30gracias por este libro y por
00:34:32salí lindo en el streaming. Saliste muy
00:34:34lindo en el streaming y no sabes,
00:34:35insisto, la cantidad de de
00:34:38elogios, este, y algunos piropos
00:34:40también, este, que por ahí por el chat
00:34:43este están ahí volando. Ula, gracias.
00:34:46No, gracias a ustedes que la pasen.
00:34:49Pasaron cosas de 14 a 17
00:34:52con Alejandro.
00:34:54Yeah.