"EL PERONISMO ABANDONÓ LA AGENDA DE LAS MAYORÍAS", JUAN MANUEL URTUBEY en AHORA DICEN
Futurock - 10/5/2024 - Duracion: 28:59
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Transcripción
00:00:00como suele ocurrir los viernes tenemos
00:00:01invitado en el estudio estamos con Juan
00:00:04Manuel urtubey exgobernador de salta
00:00:06antes diputado nacional y ahora le vamos
00:00:08a preguntar qué está siendo o haciendo
00:00:11ahora Juan Manuel qué tal Buenos días
00:00:14Buenos días gracias por venir no a
00:00:16ustedes por la invitación feliz de estar
00:00:17acá Cómo deberíamos presentarte ahora
00:00:20como un pibe con buenas intenciones no
00:00:24este estoy nunca dejé de hacer política
00:00:27pero no estoy en una carrera le llamemos
00:00:30administrativa no no no quise postularme
00:00:34en las
00:00:35elecciones creo que hay que construir
00:00:38algo mucho más grande que
00:00:40eh ordenar las
00:00:42vocaciones personales y particulares de
00:00:45poder de cada uno no creo que hay que
00:00:47construir algo la
00:00:49Argentina está viviendo un momento
00:00:51complejo en donde Si los que tenemos
00:00:53vocación política lo que estamos
00:00:55buscando es poder estamos jodidos Me
00:00:57parece que hay que laburar para
00:01:00construir un acuerdo lo más grande
00:01:02posible porque hoy la Argentina entró en
00:01:05una fase interesante estamos discutiendo
00:01:09De verdad este una cultura nacional o
00:01:12sea hasta ahora viste se discutían
00:01:15matices lo que sea no hoy en la
00:01:16Argentina hay una discusión profunda y
00:01:19de fondo Hoy hay un gobierno que está
00:01:21planteando un modelo de organización
00:01:23nacional en el cual yo no creo y en el
00:01:25cual creo que la Argentina no tiene
00:01:27mucho que ver por lo menos te diría que
00:01:31desde la reforma Universitaria en 1918
00:01:34para acá hace más de 100 años la
00:01:36Argentina viene transitando por otro
00:01:38lugar que es lo que permitió que
00:01:41tengamos lo que somos con nuestros
00:01:43matices con nuestros problemas qué sé yo
00:01:46pero un país con movilidad social
00:01:48ascendente un país que fue para adelante
00:01:50a través de la universidad pública a
00:01:53través de un estado que generó
00:01:55condiciones de desarrollo Bueno hoy todo
00:01:57eso está en discusión y está bueno que
00:02:00en el mismo periodo que vos marcas de
00:02:02desarrollo las principales voces de este
00:02:05gobierno partiendo del presidente ven
00:02:07decadencia hablando 100 años de cadencia
00:02:09es correcto Por qué Porque si vos ves a
00:02:12a un país a una sociedad determinada en
00:02:14una planilla Excel es correcto Por qué
00:02:18Porque probablemente Cuando vos te
00:02:19sentas a
00:02:20ver la porción del pib de la Argentina
00:02:23de cómo representábamos nosotros
00:02:25respecto de otros países del mundo y
00:02:28puede ser que en su aná
00:02:30sea correcto ahora el problema es que
00:02:32adentro de esa planilla Excel hay gente
00:02:34entonces eh el tema Cuál es cuando vos
00:02:39no desagregar el famoso problema entre
00:02:41la Macro y la micro Cuando vos no
00:02:44desagregar esa lectura y vos no podés
00:02:47ver el nivel de inequidad que hay en la
00:02:49Argentina vos no podés ver como En
00:02:52definitiva todas las medidas que se
00:02:54están tomando están rompiendo algo que
00:02:57marcó una característica de Argentina en
00:02:59la región que fue una clase media
00:03:00vibrante realmente muy pero muy intensa
00:03:03en términos de posibilidad de desarrollo
00:03:05claro naturalmente eso te hizo ir más
00:03:08despacio vamos a la figura de un bondi
00:03:10digamos vos podes llegar rapidísimo
00:03:12super cómodos todos sentaditos 21
00:03:15pasajero lo clásico o podes ir un
00:03:17poquito más amontonado y subir a todo el
00:03:19mundo por ahí llegas un ratito más tarde
00:03:22pero llegaste y lograste meter a todo el
00:03:24mundo adentro Bueno ese es el problema
00:03:26de los últimos 100 años de Argentina es
00:03:28cierto se han hecho un montón de cosas
00:03:31mal tampoco vamos a decir que eh todos
00:03:34estábamos espléndidos de repente no sé
00:03:35qué pasó que nos fuimos hacia el lugar
00:03:37no este fuimos una máquina de hacer
00:03:40[ __ ] sobre todo últimamente en la
00:03:41Argentina Que terminamos en este lugar
00:03:43no y al peronismo lo ves en esa en ese
00:03:47plan de armar algo para dar la discusión
00:03:51eh sinceramente hoy no pero yo tengo
00:03:55esperanzas de que sí y trabajo para que
00:03:57sí por qué Porque me parece dice que
00:04:00todavía se está procesando
00:04:03eh este nuevo se está procesando un un
00:04:07un una derrota fuerte no solo en
00:04:10términos
00:04:11electorales sino en términos de digamos
00:04:14a Dónde perdiste en donde En definitiva
00:04:18pusiste a la sociedad en un lugar tan
00:04:21refractario a cuestiones que hasta hace
00:04:24poco no se discutían que En definitiva
00:04:26esa la peor derrota que es mucho peor
00:04:28que el electoral o sea a ver que en la
00:04:31Argentina se
00:04:32discuta si la educación debe ser pública
00:04:37si la salud debe ser gratuita y demás es
00:04:40porque hiciste todo mal entonces esa es
00:04:43la primer no digo autocrítica es la
00:04:45primer reflexión aparte de autocrítica
00:04:47que hay que hacer desde el peronismo
00:04:49Porque si nosotros pretendemos que el
00:04:52frente es para volver estamos en el
00:04:54horno igual Perdóname ahí no hay un poco
00:04:57como una exageración viste que quies
00:04:59están dispuestos a hacer una autocrítica
00:05:01hay algunos que parecen que no pero
00:05:02quienes están dispuestos a hacer una
00:05:04autocrítica ya parecen flagelando claro
00:05:06Sí sí eso es el límite no entre entre la
00:05:08autocrítica y la autoflagelación eh A
00:05:11veces hay una delgada línea pero digo eh
00:05:14Y tampoco se trata de hacerlo para
00:05:17agradar a nadie es para entender lo que
00:05:20hiciste mal para hacerlo mejor porque
00:05:22esto eh No es un problema de
00:05:25comunicación viste que muchas veces nos
00:05:27pasa los que tuvimos responsabilidades
00:05:29públicas cuando Ten un problema dec no
00:05:31Acá hay un problema de comunicación no
00:05:32no vos no puedes comunicar lo que no sos
00:05:35cuando dejaste de representar a la gente
00:05:37y uno de los problemas que tuvo el
00:05:39peronismo y lo tenemos que asumir es que
00:05:41abandonó la gente a las mayorías es como
00:05:44que nos compramos
00:05:46eh la necesidad de ir a la vanguardia de
00:05:49Cuánta causa existía abandonando una
00:05:53agenda que el pueblo argentino quería
00:05:55que era la agenda del desarrollo de la
00:05:58producción eh Y hoy naturalmente dejaste
00:06:02esa agenda libre y esto es como ley de
00:06:06la física el espacio que dejaste libre
00:06:08se ocupa y en esa eh construcción de
00:06:10mayorías en esto que vos decís de la eh
00:06:13posibilidad de dar ahora una una
00:06:15discusión de carácter cultural Hasta
00:06:18cuánto crees o hasta cuándo Mejor dicho
00:06:20crees que va eh a a durar esa lógica del
00:06:25del queris smo como mancha venenosa como
00:06:28Bueno sí sí hacemos constru una
00:06:31mayorí pero con el quismo no que está
00:06:33vos sabes que está Sí obvio pero sabes
00:06:35que pasa está muy caliente te av por dud
00:06:39está muy caliente la discusión política
00:06:40tambi no solo el mate no pero digo sabes
00:06:44que la discusión es que uno de de los
00:06:47grandes problemas nuestros es que como
00:06:49dejamos de discutir ideas como dejamos
00:06:52de discutir le llamemos modelos de
00:06:54organización nacional nos pusimos a
00:06:56discutir
00:06:57personas cuando vos discutiendo un
00:07:00modelo de país ya no discutís personas
00:07:02entonces En definitiva eh yo lo que creo
00:07:05Es que de acá vamos a salir realmente
00:07:08con un acuerdo grande en serio Y si para
00:07:11hacer un acuerdo grande en serio empezas
00:07:12con las proscripciones Estás [ __ ] yo
00:07:14tuve profundas diferencias y las tengo
00:07:17con Cristina kisner y con gran parte del
00:07:19kissnerismo no con todos
00:07:21eh entiendo que esas cosas se resuelven
00:07:24electoralmente ganás perdés este habrá
00:07:27que pero En definitiva son categorías
00:07:30del pasado porque si no estamos como
00:07:32esos viejos que están discutiendo a ver
00:07:33a dónde estaba Y vos eras en los 70 yo
00:07:36en los 70 tenía 2 años 3 años con lo
00:07:39cual no puedo discutir pero digo sí pero
00:07:41se nota en el congreso sobre todo que
00:07:42que el peronismo o el quismo es mancha
00:07:44para algunos por eso pero es que En
00:07:46definitiva hoy el parámetro referencial
00:07:49en la política Argentina este mal que le
00:07:52pese inclusiv al kissnerismo es el
00:07:55gobierno actual los demás son categorías
00:07:57del pasado y Y si alguno le gusta no le
00:08:01gusta es su problema eh En definitiva eh
00:08:03nosotros lo que tenemos que construir es
00:08:05futuro no discutir el pasado y el
00:08:07problema que sí puede haber con el
00:08:09karism es cierto es esa esa necesidad de
00:08:13reivindicar este las décadas de gobierno
00:08:16o el pasado no eh eso anda ser terapia y
00:08:19resolverlo lo que hay que hacer es
00:08:21construir futuro no hay que tratar de
00:08:24limpiar tratar de A ver vamos a hacer un
00:08:27refresh para para volver no no nada no
00:08:30vuelve atrás la sociedad
00:08:32Argentina y no volver atrás significa
00:08:34también este dejar que los historiadores
00:08:37discutan el pasado discutamos el futuro
00:08:40yo coincido con lo que vos decís que hay
00:08:42una de hecho lo hemos hablado acá creo
00:08:43que lo hablamos el otro día con Nicolás
00:08:45maot cuando vino Juan grabó también
00:08:46Hablamos una idea de que hay como una
00:08:50reformulación de la de la polarización
00:08:52que los últimos 20 años Fue si estaba
00:08:54con el queris o no coincido con la idea
00:08:56que una reformulación Ahora hay muchos
00:08:59sectores del poder que siguen midiendo
00:09:02la lógica con la regla de si estás con
00:09:03el killaris moo o no te doy un ejemplo
00:09:05muy concreto te tiene como protagonista
00:09:06vos el año pasado fuiste noticias dos
00:09:10días porque participaste en un acto con
00:09:11con el quismo si creo fue en Mendoza si
00:09:14no recuerdo mal sí hace un par de años
00:09:15en realidad fue más atrás todo parece
00:09:18ayer sí no todo pare me acuerdo que fue
00:09:20como no correcto es cierto Sí eh
00:09:25una Claro pero es que eh Esa lógica
00:09:29viste es como esa democracia de
00:09:31audiencia en donde vos Solamente le
00:09:32hablá a tu público y a tu gente y no
00:09:35podés hablar con ningún otro entonces Eh
00:09:37me acuerdo que dos días después de eso
00:09:41estuve en un en un evento en un
00:09:44seminario qué sé yo en un panel en Entre
00:09:47Ríos y estaba López murpy y claro la
00:09:49gente decía pero cómo Este pibe habla
00:09:51con la cámpora y habla con López murfi
00:09:53si de eso se trata la sociedad Argentina
00:09:56lo que se al margen de que yo nunca
00:09:57negué mi identidad peronista nos
00:09:59enteramos que estuviste en un panel conz
00:10:00m claro por eso es que ese es el tema o
00:10:02sea pero probablemente otro sí no sé si
00:10:05me explico porque sí pero hay una
00:10:06discusión que estamos hace un rato
00:10:07escuchábamos a Luis juez y esta
00:10:09discusión se da bastante seguido
00:10:11diciendo que las declaraciones de lusto
00:10:13para cuestionar algunos puntos de la ley
00:10:14base son bastante No lo decía en estos
00:10:16términos pero palabra más palabra menos
00:10:18son bastante kisneristas Claro pero es
00:10:20que es Es que lo que pasa es que en
00:10:23digamos Esto no es neutro es muy
00:10:26funcional al gobierno esta dialéctica
00:10:29binaria en donde decís vos estás en
00:10:32contra de este gobierno entonces
00:10:34significa que sos parte yo he sido
00:10:37opositor al gobierno anterior y soy
00:10:40opositor a este gobierno y quieren que
00:10:42les diga una cosa en algunas cosas casi
00:10:44por la misma razones por qué Porque En
00:10:47definitiva creo que lo que le falta a la
00:10:49Argentina es Elevar su umbral de
00:10:52institucionalidad las cosas no se
00:10:54resuelven desde la pretensión de la suma
00:10:58del poder público de los gobiernos de
00:10:59turno en nuestro país tiene que ser un
00:11:01país previsible en serio o sea eh esta
00:11:04esta ley que se está discutiendo en el
00:11:06congreso este en donde que supuestamente
00:11:08eh algunos están esperando que se vote
00:11:12como decían recién en realidad
00:11:15Eh no puede traer nunca lo que necesita
00:11:19este país porque este país lo que
00:11:20necesita es previsibilidad
00:11:23es tener un orden que esté mucho más
00:11:26atado a las instituciones de la
00:11:28Argentina que los personalismos
00:11:30mesiánicos de turno o sea la delegación
00:11:32de facultades que se está votando en
00:11:34esta ley eh yo he sido 12 años
00:11:37gobernador he sido 10 años legislador
00:11:40ocho nacional y dos provincial no solo
00:11:43nunca pedí una delegación de facultades
00:11:44así sino que tampoco nunca la voté y
00:11:46nunca vi en la historia Argentina una
00:11:48delegación de esa envergadura en serio
00:11:50lo digo eh mira que hemos tenido
00:11:52gobiernos que han acumulado poder En
00:11:54serio bueno gobiernos democráticos en
00:11:58donde un titular del ejecutivo tenga
00:12:01facultades para disolver este cerrar
00:12:04organismo lo que sea este a su libre
00:12:08arbitrio yo no he visto mucho eh este te
00:12:12parece comprensible comprendes que
00:12:14Daniel cioli se aparte de este
00:12:18gobierno
00:12:20Mira no me sorprende nada más Pero por
00:12:24qué Porque En
00:12:25definitiva entendiendo eh
00:12:29al al a la política como una especie de
00:12:32carrera administrativa en donde tu
00:12:35servicio público En definitiva está
00:12:37despojado de convicciones de ideales de
00:12:39lo que sea y sí podes estar en cualquier
00:12:41lado eh Bueno pero no es un técnico por
00:12:44eso pero es que yo pienso no pero es que
00:12:46hay gente que entiende la política con
00:12:48esa lógica yo no la entiendo así O sea
00:12:51eh es lo mismo que se plantea volvemos
00:12:54al tema porque aparte es s super
00:12:57pertinente con lo que me preguntas es
00:12:59Hoy hay un nuevo gobierno que te pide
00:13:02herramientas para gobernar entonces
00:13:05Bueno está bien Se supone vos le tenés
00:13:07que dar herramientas al gobierno las
00:13:09herramientas que le tenés que dar al
00:13:10gobierno son contra tus convicciones
00:13:12contra tus ideales contra tu trayectoria
00:13:15de vida y demás y probablemente no Y
00:13:17entonces ahí vamos a ese como
00:13:19diciendo el gobierno me pidió que ayude
00:13:22comoo no voy a ayudar a la patria yo
00:13:24ayudo a la patria siendo funcional a la
00:13:28patria de acuerdo a mis convicciones no
00:13:30es todo lo mismo Pero hay gente que
00:13:32piensa distinto y tenemos que
00:13:35digamos tenemos que también asumir que
00:13:38las cosas pasan por algo entonces En
00:13:41definitiva vos planteaste hoy estás
00:13:43discutiendo esta batalla cultural que
00:13:45estoy hablando si supuestamente los
00:13:49referentes de ese otro modelo de
00:13:51organización nacional les da lo mismo
00:13:53estar en un lado estar en el otro
00:13:55entonces claramente no había tal
00:13:58convicción por eso estamos donde estamos
00:14:00o sea porque En definitiva no es que el
00:14:02pueblo argentino un día se despertó y
00:14:04dijo Oh mira quiero hacer algo distinto
00:14:06disruptivo vamos por acá No fueron a
00:14:10donde
00:14:11fueron hartos de una Argentina que era
00:14:15una máquina de impedir que te jodía la
00:14:17vida permanentemente por las razones que
00:14:19sea y la gente reaccionó hacia ahí bueno
00:14:24lo primero volviendo a lo de la
00:14:26autoflagelación la autocrítica que
00:14:27tenemos que hacer es si solamente
00:14:30pensamos que el problema es que un pibe
00:14:33que estaba en un lado después se fue al
00:14:34otro lo entendamos es que probablemente
00:14:37el lado donde estaba antes tampoco era
00:14:40lo suficientemente convincente respecto
00:14:43de hacia donde tenías que ir no me
00:14:45parece
00:14:46eh en esto de recién hablaba antes de
00:14:49que vos llegues decíamos que parecía que
00:14:51el congreso era como una ferretería pues
00:14:53parece quea herramienta nada más
00:14:55e se está discutiendo una parte central
00:14:58de la ley base que está discutiendo es
00:14:59el rigi Sí y eh detrás del rigi hay un
00:15:04acompañamiento e en algunos casos
00:15:07fervoroso de algunas iba a decir
00:15:09provincias pero no provincias algunos
00:15:10gobernadores eh entre ellos el
00:15:13gobernador de tu provincia eh Gustavo
00:15:15saens gobernador de de salta entendiendo
00:15:19que provincias como salta como Jujuy
00:15:22como catamarca como San Juan se verían e
00:15:25beneficiadas con grandes inversiones
00:15:27sobre todo el punto de vista e minero
00:15:31vos fuiste 12 años gobernador de salta
00:15:33si fueses el gobernador de salta si
00:15:34estuviese discutiendo esta ley qué qué
00:15:38pensarías eh A mí me parece interesante
00:15:41todo el capítulo de La rigi eh yo lo
00:15:45aplicaría a la pequeña y la mediana
00:15:46empresa si ese registro este de
00:15:49incentivo a grandes inversiones
00:15:51fuera registro creo no sé cómo se llama
00:15:54una cosa así Bueno si ese régimen
00:15:57impositivo fuese para la pymes mañana
00:16:00mismo te firmo esa ley no soy legislador
00:16:03solo para pymes o para pymes y grandes
00:16:05para o para todos si querés pero de
00:16:07última sabes qué pasa mira que esa
00:16:09disociación que tenemos como país
00:16:11estamos volviendo a a imponer impuesto a
00:16:14las ganancias a trabajadores sectores
00:16:17medios no son bajos Por cierto sectores
00:16:19medios y al lado estamos eximiendo a eh
00:16:25a las grandes inversiones o sea cuál es
00:16:28la lógica
00:16:29en un país en donde dos tercios de los
00:16:31puestos de trabajo son de pymes entonces
00:16:34me parece pero medular el planteo de
00:16:37decir a ver bajemos impuestos bárbaro
00:16:40mantengamos estabilidad fiscal y
00:16:42normativa bárbaro pero no lo hagamos
00:16:44para un pibe que viene invertir de
00:16:46acuerdo eso lo va aparte resolver la
00:16:48reglamentación entre 200 y 900 millones
00:16:50de dólares de piso de ahí para arriba
00:16:53Entonces la pregunta es es una cuestión
00:16:57ya conceptual de fondo
00:16:59es la teoría del derrame o sea
00:17:02necesitamos Cuál es la escala de
00:17:04inversión en la Argentina no es escala
00:17:06rigi esa escala pyme o sea Qué grupos
00:17:11económicos van a invertir el orden de
00:17:14los 1000 millones de dólares en una
00:17:17Cuántos en Argentina no hay entonces es
00:17:20ir a la lógica que extrañan algunos
00:17:23volvemos a lo que vos decías de hace 100
00:17:25años en donde claro vas a acelerar el
00:17:28proceso
00:17:29el desarrollo económico entre comillas
00:17:32desarrollo económico el crecimiento
00:17:33económico a través de grandes
00:17:35inversiones bárbaro Y eso qué Deja nada
00:17:39por qué porque vos lo que tenés que
00:17:40hacer es Cómo
00:17:43generas que en ese crecimiento económico
00:17:47hables de desarrollo Bueno pero eso no
00:17:49es la ideología del gobierno en por eso
00:17:51es exactamente lo contrario es
00:17:53exactamente
00:17:54loar por
00:17:56eso de las cosas anes que tenemos hoy en
00:17:59la Argentina es que se discute las cosas
00:18:03ya casi sin matices entendés o sea Acá
00:18:06hay un modelo de país bueno acá hay otro
00:18:09modelo de país y lo tenemos que discutir
00:18:12y tampoco me escandalizó ni me voy a
00:18:14poner en antidemocrático diciendo que no
00:18:16lo pueden hacer No si yo tuviese resorte
00:18:19para evitar que lo hagan no dejaría que
00:18:20lo hagan porque porque creo que no es el
00:18:23camino por donde tiene que ir la
00:18:24Argentina porque como decís no soy una
00:18:26ferretería que tengo que dar
00:18:27herramientas yo lo que tengo que es
00:18:30discutir mis ideas mis convicciones a
00:18:32ver de qué manera puedo contribuir a que
00:18:34la Argentina salga adelante y creo que
00:18:35la Argentina sale adelante en un rumbo
00:18:37diferente no voy a negar que la herencia
00:18:40que recibe este gobierno Es realmente
00:18:42muy pesada y es horrible ahora bien el
00:18:45camino que eligió profundiza esa crisis
00:18:49y te pone a la Argentina en una
00:18:50situación de mayor vulnerabilidad sobre
00:18:52todo a los argentinos porque digo Acá
00:18:54hay un proyecto político que goza de muy
00:18:56buena salud guarda este es exitoso en lo
00:18:59político el actual gobierno El problema
00:19:02es que a los que nos está yendo mal es a
00:19:04los
00:19:04argentinos Pero tiene que ver con ese
00:19:07modelo
00:19:08e decías quiero retomar algo que me
00:19:11quedé pensando porque decías uno de los
00:19:12problemas del peronismo es que abandonó
00:19:16la bandera de las mayorías sos de ese
00:19:19Universo de personas que piensa que el
00:19:22peronismo se concentró en
00:19:25minorías sí Lo que no mal pero si eso lo
00:19:30hacés abandonando la agenda de la
00:19:32mayoría da la sensación que mientras vos
00:19:35estás
00:19:36discutiendo para estar a la vanguardia
00:19:39en absolutamente cada uno de los temas
00:19:42que no dudo que tienen un enorme este
00:19:45trascendencia no te ocupaste del nudo
00:19:49gordiano de lo que significa la
00:19:50organización nacional o sea la
00:19:53justificación de la existencia del
00:19:55estado es la movilidad social ascendente
00:19:58no es otra entonces cuando vos En
00:20:02definitiva dejaste Librado al azar o por
00:20:06ineficiencia o por olvido o
00:20:10abandono la tarea central del estado en
00:20:13términos de cómo genero condiciones para
00:20:15que la gente viva mejor eh empieza a
00:20:18tener problemas y a quiénes ves dentro
00:20:20del peronismo que están ocupándose de
00:20:23esa agenda que te interesa Mira
00:20:25eh Como siempre en la vida eh
00:20:29no te queda otra que hacerlo todos
00:20:32porque hoy frente al al despojo de poder
00:20:37aquellos que tenían posiciones de poder
00:20:40naturalmente lo que tenés que hacer es
00:20:44entender Esto no se resuelve desde
00:20:46cúpulas de acuerdos políticos sino cómo
00:20:50vos logras que el peronismo o las
00:20:52fuerzas políticas que sean Porque no
00:20:53solo el peronismo Me parece que hay que
00:20:55ir algo más
00:20:56grande puedan recuperar
00:20:59su vínculo con la sociedad y la única
00:21:01manera de Recuperar el vínculo con la
00:21:02sociedad es ir a la agenda de la gente
00:21:05entonces si vos mientras estás
00:21:07discutiendo cualquier cosa no te estás
00:21:09dando cuenta que el problema es la
00:21:11inflación que el problema es que no te
00:21:12alcanza el sueldo que el problema es lo
00:21:14que vivimos y seguimos viviendo
00:21:17hoy Entonces te vas alejando de la gente
00:21:21Entonces yo no veo que haya un sector u
00:21:23otro sector que pueda estar más cerca o
00:21:26más lejos aparte hay en este momento no
00:21:29Aparte sabes queé eh estoy haciendo un
00:21:33bueno hace muchos años pero
00:21:35particularmente eh estoy haciendo un
00:21:37ensayo de tratar de salir del nombre
00:21:40propio porque estamos discutiendo algo
00:21:43más grande eh qué sé yo
00:21:48en hablaban ustedes también no pero digo
00:21:51eh Hay hay cosas que vos tenés que
00:21:53entender que En definitiva cuando estás
00:21:56discutiendo cosas tan pero tan profundas
00:21:59en términos del volumen de de la
00:22:02discusión de la densidad en términos de
00:22:04dos modelos de país
00:22:05distinto y las diferencias pasan a ser
00:22:08matices a veces imperceptibles no sé si
00:22:11me explico o sea yo sinceramente creo
00:22:14cuando vos pensás Qué pasó en la chile
00:22:17cuando salieron de la dictadura de
00:22:19pinochet obviamente sin proscripciones
00:22:22porque pinochet empezaba a jugar a la
00:22:24política eh armaron la concertación yo
00:22:27no sé si porque se amaban todos el
00:22:29partido socialista la democracia
00:22:31cristiana el PC y todos los demás en
00:22:33Chile No entendieron que tenía que
00:22:35seguir existiendo las diferencias los
00:22:37partidos pero si no iban juntos se lo
00:22:39comían crudo lo mismo pasó del otro lado
00:22:42acá del Río este en donde para ganar al
00:22:45frente amplio nacional y el partido
00:22:46Colorado rivales históricos dijeron
00:22:48muchachos vamos juntos porquees si no
00:22:49estamos para atrás lo mismo con Lula lo
00:22:52bueno bueno en la Argentina pasó esto
00:22:55una op mu cambiemos eh
00:22:58podría ser comparable desde ese punto de
00:23:01vista de una conformación de partidos
00:23:02muy distintos con representaciones con
00:23:04modelos de país modelos de estado muy
00:23:06distinto que dijeron Che si no nos
00:23:08juntamos se viene una
00:23:10hegemonía una formación que viene
00:23:11después del 54 de 201 No claro por eso
00:23:15digo pero hay muchos casos de ese
00:23:18tipo Pero
00:23:21sinceramente sin No desmerecer ni En
00:23:24definitiva no soy nadie para hacerlo
00:23:26pero digo creo que hoy es como mucho más
00:23:29profunda la discusión en la Argentina
00:23:31porque Eh vos ahí hasta discutí poder
00:23:34hegemonismo hoy estás discutiendo
00:23:37modelos de modelos de organización
00:23:39nacional o sea vos estás discutiendo
00:23:41toal 100 años de constitucionalismo
00:23:43social los peronistas en eso somos unos
00:23:46vivos y nos compramos el tema de la
00:23:48justicia social y toda esa historia pero
00:23:50tenemos que ser honestos eso empezó en
00:23:52la Argentina antes del peronismo luego
00:23:53perón por cierto lo organiza lo
00:23:56institucionaliza a través de un
00:23:57movimiento Y por cierto el partido
00:23:59político Pero eso empezó desde el
00:24:03socialismo como decía desde la reforma
00:24:05Universitaria empezó mucho antes ahora
00:24:08en eso que mencionas eh Te voy a hacer
00:24:10la pregunta más fácil del mundo que es
00:24:11hablar de los siempre más fácil hablar
00:24:12de los otros que de los propios eh sobre
00:24:15el rol del radicalismo porque eh si se
00:24:19avanzara en una en una propuesta como la
00:24:23que vos planteas me parece que al menos
00:24:24un sector ralismo debería estar La
00:24:27pregunta es cuál porque vos tenés a
00:24:29Martín ló que para el pro es kisnerista
00:24:32y tenés del otro lado a Alfredo Cornejo
00:24:34que no
00:24:35hace 5 años esta semana dijo que no
00:24:39entendía los radicales que cuestionaban
00:24:41el gobierno de milei Porque si a milei
00:24:43le va mal vuelve Cristina lo dijo esto
00:24:45que acabo de decir es le errado por dos
00:24:47palabras pero lo dijo casi literal Cómo
00:24:49construís ahí bueno es que eso está
00:24:52pasando en casi todos lados
00:24:55eh También tenés inclusive algunos
00:24:57dirigentes
00:24:59del peronismo o históricos del peronismo
00:25:03como parte del gobierno o sea
00:25:05eh en alguna
00:25:08medida la divisoria de aguas tendrá que
00:25:13ver con íntimas convicciones ideológicas
00:25:16y eso te va a partir este toda esta cosa
00:25:19en donde inclusive nos pasa en el propio
00:25:21peronismo no que tenemos distintos
00:25:24matices Y esto te va a partir en el
00:25:26medio indefectible te va a partir
00:25:29entonces va a haber sectores del
00:25:30radicalismo o sea yo conceptualmente
00:25:32digo el radicalismo tiene que ser parte
00:25:34de un frente nacional en donde
00:25:36discutamos este desde las convicciones
00:25:39que hicieron estos partidos nacionales y
00:25:42populares Sin lugar a dudas pero
00:25:45probablemente encuentres dirigentes que
00:25:48están ahí y piensan distinto por eso a
00:25:51mí me parece
00:25:52que vamos a una reconfiguración del mapa
00:25:55político argentino eh
00:25:58que me parece ya es casi una obviedad eh
00:26:01Y va a ser muy difícil que volvamos a la
00:26:03lógica previa eh Por qué Porque las
00:26:06categorías de la política este gobierno
00:26:08te las cambió radicalmente con lo cual
00:26:10eh Hay como una especie de de de barajar
00:26:14y dar de nuevo y por cierto la única
00:26:17manera en que podremos ser
00:26:18competitivos es si podemos realmente
00:26:21lograr un agenda de futuro en la
00:26:23Argentina Porque si nuestro parámetro
00:26:25referencial es quién estaba antes con
00:26:28quién estaba antes con
00:26:30este con macri o con López rega o con ya
00:26:36igual la discusión cultural no se
00:26:37termina cuando se cuando se ven no te
00:26:40digo ahora pero en un año en 6 meses
00:26:42capaz en dos años cómo están los
00:26:44bolsillos y después ya está cada uno
00:26:45discutirá o sea hoy es ideológica en
00:26:48unos meses no sé es correcto pero sabes
00:26:50queé pasa hay
00:26:52una muy
00:26:55hábil estrategia comunicacional Y eso sí
00:26:58es claramente porque hoy estamos frente
00:27:00a un gobierno que es mucho más hábil en
00:27:03la política que en la gestión Por cierto
00:27:05es bastante flo en breve se ve eso sí
00:27:08Pero qué es lo que pasa hasta hoy por
00:27:11ejemplo gran parte del pueblo argentino
00:27:14sostiene que su realidad actual no tiene
00:27:17que ver con las acciones de este
00:27:18gobierno en los últimos 5 meses sino con
00:27:21la herencia
00:27:22recibida eso es una enorme habilidad y
00:27:25luego Esto va a venir acompañ
00:27:29de hay una una cosa compleja porque por
00:27:32un lado pareciera que el gobierno
00:27:34necesita tener entre comillas esas
00:27:36herramientas de la ley y por otro lado
00:27:39necesita que se las voten en contra para
00:27:41poder seguir teniendo un argumento que
00:27:44justifique los magros resultados
00:27:46principio de revelación exactamente
00:27:48claro Entonces ese es el problema eh qué
00:27:52va Qué se va a privilegiar la política o
00:27:55este la gestión de gobierno
00:27:58Por cierto en mi caso creo que la ley si
00:28:02realmente el gobierno tiene la ley las
00:28:04cosas que puede hacer A través de la ley
00:28:06entre ellos la privatización de
00:28:08aerolíneas de aa de radio y televisión
00:28:10Argentina y demás
00:28:13claramente van a gravar la situación a
00:28:15mi juicio el rigi ese famoso este
00:28:18cuestiones vinculadas al laboral y demás
00:28:22pero por cierto
00:28:24eh el gobierno probablemente necesite
00:28:27que no se la voten no
00:28:28Juan Manuel urtu exgobernador de salta
00:28:31entre otras cosas ahora dijo Cómo dijo
00:28:33un pibe que quiere ya se dijo
00:28:37piqua así cualquiera Gracias por
00:28:40habernos visitado a ustedes gracias por
00:28:42el mate que hiciste mala prensa est
00:28:45bastante
00:28:47bien mal prensa se hace solo la verdad
00:28:50no vamos a retirar pero hemos desayunado
00:28:57verdad y