“El PERONISMO cambió la HISTORIA argentina" | Felipe PIGNA mano a mano con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 7/4/2026 - Duracion: 40:59
Siguiente
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos. La historia argentina
00:00:03es apasionante, es contradictoria y en
00:00:06muchos casos es incomprensible. Felipe
00:00:09Piña dedicó su vida a entenderla y a
00:00:11convertirla en conversación pública. E
00:00:15hoy está acá y le voy a preguntar por
00:00:17todo lo que siempre quise saber,
00:00:18historia Argentina y nunca tuve la
00:00:19oportunidad. Bienvenido, Felipe.
00:00:21Un placer estar acá.
00:00:21¿Cómo andas?
00:00:22Muy bien, por suerte. Bueno, te digo
00:00:23colega también porque si bien no soy
00:00:24historiador, eh, somos profesionales de
00:00:27YouTube de repente. ¿Cómo estás con eso
00:00:29muy bien, muy bien. Estamos arriba de
00:00:30los 300,000 seguidores y con casas
00:00:32nuevas. Eh, acabo de entrevistar a
00:00:35Cerrat, que fue
00:00:35hermosom
00:00:37y ahora estamos armando una serie de
00:00:39entrevistas en España de gente de grosa
00:00:41de España haciendo un poco dos horillas.
00:00:43¿Por Zoom o viajas?
00:00:44No, viajo, viajo. En octubre creo que
00:00:47estoy por allá.
00:00:47Bu.
00:00:48Felipe, voy a arrancar con una consigna
00:00:51que usaba mucho Weinfeld en sus columnas
00:00:53en página 12, que él decía, si
00:00:55tuviéramos que explicarle esto un sueco.
00:00:57Sí.
00:00:58Si tuvieras que definir en pocas
00:01:00palabras a un extranjero
00:01:02una idea que englobe toda la historia
00:01:04argentina, ¿qué qué le dirías?
00:01:07Eh,
00:01:09maravillosa.
00:01:11[risas]
00:01:12Sí, por momentos es, yo creo que
00:01:14increíble por momentos, ¿no?, para un
00:01:16extranjero este nivel de sacudidas de
00:01:19cambios, de violencias, de todo lo que
00:01:22nos pasó, eh, de había decía Borge, la
00:01:27desmesura, ¿no? Un poco
00:01:28la desmesura. Quizá el él hablaba del
00:01:31horizonte plano como que permite soñar
00:01:34sin límites y yo creo que hay un poco de
00:01:36desmesura en nuestra historia, ¿no? Como
00:01:38alguien que como que por momento se
00:01:39pensó que todo era posible, qué sé yo,
00:01:42en todos los sentidos, ¿no? Lo bueno, lo
00:01:43malo, lo loco, ¿no?
00:01:45O sea, que esto de lo que hablamos
00:01:46tanto, que es la espectacularidad
00:01:47argentina, que uno podría sintetizar en
00:01:49la famosa frase, ¿qué país e tiene algo
00:01:52de cierto? No es que en cualquier lugar
00:01:53del mundo todos sienten eso de su país,
00:01:55¿no? Claro, porque vos pensas que acá
00:01:57vino gente de todo tipo y y mucha gente
00:01:59con eh con mucha utopía, ¿viste? mucho
00:02:02anarquista, muchoista, mucho este
00:02:05escapado de las persecuciones europeas,
00:02:08eh mucho escritor, mucho pintor.
00:02:10Argentina una era, yo creo que es una
00:02:13potencia cultural, ¿no? A pesar de todo
00:02:15lo que estamos viviendo. Eh, y yo creo
00:02:18que esa locura también pregnó acá un
00:02:21poco, ¿no? Este, somos un una cosa donde
00:02:25la gente se se enamoraba de este país,
00:02:26¿no? Todos los que vin acá se enamoraban
00:02:28de Argentina de alguna manera con
00:02:30Brovic, ¿no? Que estuvo acá.
00:02:32este, qué sé yo, est que se te ocurra
00:02:35que pasó por acá, ¿no?
00:02:36Y y si tuvieras que elegir un momento
00:02:37bisagra de la historia argentina, ese
00:02:39momento donde cambió todo o donde todo
00:02:41pudo haber sido distinto,
00:02:42el 45, el 45 es un momento guisagra con
00:02:46el surgimiento del peronismo y es el y
00:02:49que coincide con el fin de la guerra
00:02:50mundial, ¿no? Sea es un momento donde
00:02:52viste, todo podía ocurrir y y es un
00:02:56momento que cambió la historia
00:02:57Argentina, sin ninguna duda, ¿no? Bueno,
00:02:59en eso coincide incluso también el
00:03:00liberalismo y las sectores más
00:03:01conservadores.
00:03:02Suest, por supuesto. Claro. Este, cambió
00:03:05en cosas que la gente a veces no no lo
00:03:06no lo pone como elemento de cambio, que
00:03:08para mí es fundamental, ¿no? Que estudié
00:03:10mucho el tema peronismo, el ingreso de
00:03:12millones de personas al consumo, gente
00:03:15que no consumía, pero cuando digo no
00:03:17consumía, no consumía carne, no consumía
00:03:19leche en el país de la carne y de la
00:03:21leche, ¿no? Entonces, observas a partir
00:03:24del 46, cuando se empiezan a implementar
00:03:27realmente esas políticas, eh, cómo
00:03:29cambia eso, cómo la gente empieza a
00:03:32mejorar su vida, cómo empieza a
00:03:35consumir, este, a mejorar su calidad de
00:03:38salud, este, y como eso enoja a una
00:03:42parte muy importante de la población
00:03:44también, ¿no? una anécdota hermosa de
00:03:46Vita con que le dice a una señora este
00:03:51oligarca, le dice a Vita, yo envidio a
00:03:54los pobres la buena vista que tiene. Si
00:03:56usted ve, no va a haber ningún pobre con
00:03:57antiojos. Y Evita le dice, "No es que
00:04:01tengan buena vista, no tienen antiojos y
00:04:03nosotros le vamos a dar los antiojos." Y
00:04:05cuando vos ves las fotos de ya de los 40
00:04:07avanzados, 50, todo el mundo normal que
00:04:11la gente tenga antiojos, ¿no?
00:04:12Claro.
00:04:13Eh, eso era, ese es un cambio brutal,
00:04:16¿no?
00:04:16¿Y cuánto tiempo necesitamos para
00:04:17advertir la dimensión histórica de un
00:04:19acontecimiento? ¿No? Porque ahora
00:04:20pareciera que todo el tiempo suceden
00:04:22cosas
00:04:23Sí, es inmediato. Hoy en día es
00:04:24inmediato, ¿viste? Estamos hablando de
00:04:26hechos como que están en proceso en
00:04:29desarrollo como la guerra de Irán, ¿no?
00:04:31Este, me gustó alguien una cosa que vi
00:04:34en el diario del país que decía este
00:04:37llamamos a las guerras por el nombre del
00:04:39país atacado, ¿no? Pero en realidad son
00:04:41las guerras de Estados Unidos, ¿no?
00:04:42La guerra vietnana es la guerra de
00:04:44Estados Unidos. La guerra de esta es una
00:04:45guerra este y bueno, son hechos, fíjate
00:04:49que está pasando en este momento en
00:04:51Europa y Estados Unidos y Nagasaki.
00:04:53Son de Estados Unidos. Claro. Eh, está
00:04:56pasando mucho en la en a nivel
00:04:58académico, en las principales
00:05:00universidades donde se enseña historia,
00:05:02que hay cátedras de historia inmediata,
00:05:04es decir, de de procesos que se están
00:05:06dando y donde la historia aporta
00:05:08elementos de análisis este en
00:05:10perspectiva, ¿no? O sea, que s yo
00:05:13Ucrania, bueno, este, ¿cómo la ve la
00:05:15historia, no? ¿Qué puede aportar la
00:05:17historia a lo que está sucediendo?
00:05:18Porque esa esa profilaxis de la que
00:05:20hablabas vos, que antes eran 20 años, 25
00:05:22años, 5 años, ¿no? Hoy ya no existe
00:05:25prácticamente. Lo que te da ese ese
00:05:27periodo es un una mayor este producción
00:05:30bibliográfica para analizar una
00:05:32cuestión, pero ya no necesitas esta
00:05:35perspectiva que antes era antes a veces
00:05:37de 20 años, ¿no? Que también se usó como
00:05:39cobertura para no hablar de ciertos
00:05:41temas, ¿no? Digámoslo. por ejemplo,
00:05:43y la dictadura, la academia se tomó su
00:05:45tiempo para hablar de Afortunadamente
00:05:47hoy la academia se ocupa mucho de la
00:05:49dictadura, sobre todo las jóvenes
00:05:51generaciones. Eh, pero hubo un tiempo
00:05:53donde decía, "No, es un hecho muy
00:05:55reciente, este está muy fresco, recién
00:05:57pasó, ¿no?" Y fíjate que la producción
00:06:00tardó unos 10, 15 años en ocuparse de la
00:06:03dictadura, ¿no?
00:06:04Y y ¿cuál es la relación entre historia
00:06:07y escuela en la formación [carraspeo] de
00:06:09la identidad de una nación? Total, es
00:06:11muy fuerte, ¿no? Este ha sido más fuerte
00:06:15antes que ahora. Ahora estamos
00:06:17asistiendo a una desvalorización de la
00:06:18escolaridad, ¿no? Entonces, en tanto lo
00:06:20que dice la escuela no es tan fuerte
00:06:22como lo que decía la escuela hace 30, 40
00:06:25años, ¿no? Donde era el la fuente
00:06:27monopólica de saber prácticamente, ¿no?
00:06:30Es decir, la escuela te enseñaba
00:06:31geografía, historia, era que los valores
00:06:34se transmitían en la escuela. Todavía no
00:06:35es así, ¿no? Pero la escuela siempre fue
00:06:39un lugar donde la historia tuvo una
00:06:41presencia importante para bien o para
00:06:42mal, ¿no?
00:06:43¿De dónde nace tu pasión por la
00:06:44historia, Felipe?
00:06:45De la escuela.
00:06:46De la escuela como alumno.
00:06:47Sí, de la escuela secundaria. Escuela
00:06:48secundaria nacional número 6, Manuel
00:06:50Grano, eh donde tenía una profesora de
00:06:53historia. Mi último año fue el 76,
00:06:55quinto año la profesora en el 76. Y ella
00:06:58era una extraordinaria profesora que en
00:07:00medio de ese desastre nos hacía pensar,
00:07:02¿no? Cuidándose, cuidándonos. Pero eh y
00:07:06me di cuenta ahí la utilidad de la
00:07:07historia, ¿no? Cómo la historia te puede
00:07:09transmitir cosas en torno a un momento
00:07:12que te pueden ayudar a comprender ese
00:07:13momento, ¿no? Siempre digo, perdón, y lo
00:07:16digo en la introducción del libro,
00:07:17la diferencia entre explicar y
00:07:19justificar que es tan importante, ¿no?
00:07:22Eh, a mí me pareció importante en el
00:07:23libro este, el 76 hacer todo un periodo
00:07:26previo 73 76 que nadie se quiere meter
00:07:28porque es incómodo. A mí me pareció
00:07:30imprescindible, donde digo, ¿cómo
00:07:33llegamos al golpe? Y cómo explicamos lo
00:07:35que pasó, que está muy lejos de la
00:07:38justificación de lo que pasó, ¿no? La
00:07:40historia debe permanentemente explica
00:07:43procesos, ¿no? No lo justifica, ¿no? El
00:07:45nazismo es explicable, perfectamente
00:07:47explicable, ¿no? Eso no quiere decir que
00:07:49lo justifique ni mucho menos, ¿no?
00:07:51¿Qué momento del pasado de la historia
00:07:53argentina explica mejor este presente?
00:07:57Muy buena pregunta.
00:07:58Gracias.
00:07:59Buena pregunta, Mario. [risas]
00:08:01Te voy a preguntar por eso también,
00:08:02¿eh?
00:08:04Mira, este, yo creo que hay una mezcla
00:08:06entre la dictadura y y algunas cosas del
00:08:09menemismo, ¿no? Y del macrismo. estos
00:08:13estos momentos neoliberales de la
00:08:15historia, mucho de la dictadura, mucho
00:08:17del plan Martínez de que es exactamente
00:08:19este plan, aunque yo tuve la oportunidad
00:08:22de entrevistar a Martínez Dios, está en
00:08:23el libro en la entrevista donde el tipo
00:08:25me contaba sus limitaciones
00:08:28a la hora de que no pudo privatizar las
00:08:31cajas negras que eran las empresas del
00:08:33Estado en mano de los interventores
00:08:34militares, todas cuestiones que no con
00:08:37sobre las que no pudo avanzar y que él
00:08:38que el actual modelo avanza sin ningún
00:08:41tipo de problemas, ¿no? O sea, que esto
00:08:43va un poco más allá del plan Martínez.
00:08:46Y y ¿qué qué tiene de novedoso y qué
00:08:48tiene de histórico o a qué tradición
00:08:51histórica responde este presente versus
00:08:54condiciones que sin duda tienen que ver
00:08:56exclusivamente con el hoy?
00:08:59Y es complejo, ¿no? Porque yo creo que
00:09:01acá hay cosas que son como novedosas en
00:09:04torno a lo que le pasa a la gente, ¿no?
00:09:06A la al al a a a la población, donde va
00:09:10perdiendo empatía, por ejemplo, ¿no?
00:09:13Donde se va imponiendo un modelo egoísta
00:09:15de de salvese quien pueda, eh donde
00:09:18cosas que en otro momento serían este de
00:09:21una conmoción este general como qué le
00:09:23pasa al Garrahan o qué le pasa a los
00:09:26discapacitados. Hoy no nos pasa eso,
00:09:27¿no? A nosotros nos pasa, pero digo, a
00:09:30mucha gente no le pasa. Eh, entonces
00:09:33este esto autoriza un avance sobre estas
00:09:35cosas, ¿no? Que es inédito para mí, ¿no?
00:09:38En la Argentina que era un país más
00:09:40solidario, más de movilizarse, más de
00:09:42de responder a la barbarie, ¿no? De
00:09:45alguna manera.
00:09:46Y hoy estamos asistiendo a un avance que
00:09:49va más allá de la política, ¿no? Hay
00:09:51como un cambio de de actitud que es
00:09:53preocupante realmente, ¿no?
00:09:55Es argentino o es mundial. es mundial y
00:09:57acá hay es un ensayo que va más allá de
00:10:00lo que está pasando en el mundo, ¿viste?
00:10:02Acá se está animando. Esto es como una
00:10:04especie una especie de de tubo de ensayo
00:10:06de lo que pasa en el mundo, ¿viste? como
00:10:08vamos probando hasta dónde se resiste,
00:10:10¿no? Y el mundo capitalista está
00:10:13apostando mucho Argentina en ese
00:10:14sentido, ¿no? Con guita porque no ponen
00:10:16un mango, pero sí a ver hasta dónde
00:10:18llega este tipo, ¿no? Como modelo,
00:10:21cuando él orgullosamente dice el mayor
00:10:22ajuste del mundo y todo esto. Bueno, hay
00:10:26mundo expectante, ¿no? A eso. ¿Cómo
00:10:28manejas la tensión entre la profundidad
00:10:30que demanda la historia para para
00:10:32comprenderla y para analizarla y la
00:10:34velocidad de esta época o o la
00:10:36dificultad para captar la atención del
00:10:38que mira, bueno, en tu caso también del
00:10:40que escucha en un aula, etcétera.
00:10:41Y es difícil lo del teaser, ¿viste? Que
00:10:45estamos modelo teaser. Le explicamos a
00:10:47la gente que teaser es, los que no
00:10:48sepan, es el
00:10:50Claro, el ratito que tenés para captar
00:10:52la atención. Hoy en día las plataformas
00:10:55exigen eh una una especie de atención
00:10:58fuerte en los primeros 30 40 segundos,
00:11:01¿no? Entonces es difícil eh
00:11:03y y cedes frente a esa frente a esa
00:11:05dinámica.
00:11:06No cedo, pero pero te pasa que te quedas
00:11:08te quedas solo.
00:11:09Claro. No te ve nadie.
00:11:10Te ve nadie. [risas] No, pero creo que
00:11:12sí hay algo de de ese impacto que que
00:11:14uno ya lo tiene incorporado. A mí me
00:11:16ayudó mucho en mi carrera la docencia.
00:11:19Yo tuve casi 30 años de docencia, 20 y
00:11:21pico en el PL. en la facultad. Bueno, y
00:11:24eso esa necesidad de de hacerte
00:11:27entender, ¿no? Está es muy fue muy
00:11:29importante para mí en una cosa que
00:11:32siempre me quedó clara, que era este
00:11:34hacer accesible lo complejo sin este
00:11:37bajar el nivel de lo que queres
00:11:38transmitir, ¿no? Que creo que un poco
00:11:40apuntabas también ahí, ¿no es cierto? Me
00:11:41parece que uno tiene que que no no tiene
00:11:43que bajar a nivel de de que sea un
00:11:45cuento todo y que todo fácil, sino
00:11:48elevar un poco el nivel de la gente
00:11:49también a partir de cómo lo trabajas,
00:11:51¿no? Es un desafío complejo.
00:11:53Por eso que los que desprecian la la
00:11:55divulgación este no saben lo difícil que
00:11:58es la divulgación.
00:11:59Claro que los académicos un poco le
00:12:01bajan el precio a la divulgación. el
00:12:02precio. Sí, bajar el precio, pero bueno,
00:12:04hay que hacerlo, ¿no? Este, y yo creo
00:12:06que la academia cada vez más está
00:12:07haciendo divulgación
00:12:09y se dan cuenta que que y claro es como
00:12:13me viste. Felipe, hablando de las
00:12:16tensiones y las dinámicas que nos
00:12:18imponen las plataformas, te voy a hacer
00:12:19algo terrible, que es pedirte que
00:12:21definas a personajes históricos en una
00:12:23oración.
00:12:24¿Puedes extenderte un poco la verdad que
00:12:26no no hay una chicharra? No hay una
00:12:28chicharra. [risas]
00:12:29No está Gonzalito con no definí
00:12:31[resoplido] en una oración a Rosas,
00:12:34uno de los personajes más fascinantes de
00:12:36la historia argentina por sus
00:12:38contradicciones.
00:12:39Kale y Sarmiento me parece que son los
00:12:42paradigmas de la contradicción, ¿no?
00:12:44Este, interesantísimos ambos.
00:12:47El siguiente que te iba a preguntar era
00:12:48justamente Domingo Faustino Sarajes más
00:12:50fascinantes de la historia Argentina.
00:12:52¿Qué te fascina de Sarmiento? Sí, la
00:12:54capacidad
00:12:56intelectual del tipo que escribió 60
00:12:59tomos de obra completa, el Facundo, que
00:13:01es un libro muy potente y me parece
00:13:04tremenda todo su racismo, todo eso que
00:13:06también es un poco de época también,
00:13:07¿no? Pero
00:13:09pero un tipo muy muy fuerte, ¿no? un
00:13:11tipo que se peleó con la sociedad rural,
00:13:13que se peleó con la iglesia, este
00:13:16personaje que habría que conocerlo un
00:13:18poco más, no definirlo tanto por las por
00:13:20las frases que decía que que había que
00:13:22fueron muchas desafortunadas esas
00:13:24frases, ¿no?
00:13:25Pero es un tipo, la otra la comparaban a
00:13:27Miley con Sarmiento. Yo digo, [risas]
00:13:29no tiene para empezar, ¿no?
00:13:31Claro. Felipe definí en una oración a
00:13:33Julio Argentino Roca. eh un tipo también
00:13:37eh que hizo algo espantoso como la
00:13:38conquista del desierto y alguien que eh
00:13:41llevó adelante las leyes laicas, ¿no?
00:13:43Este la ley la ley 1420 de educación
00:13:46común, este estuvo a punto de ahí de
00:13:49discutir la ley de divorcio, este se
00:13:52rompió relaciones con el Vaticano, y a
00:13:54la vez el gran este masacrador de los
00:13:56pueblos en la Patagonia, ¿no? todo eso
00:13:59roca y un ya dejando de lado la moral,
00:14:02digamos, este eh uno de los primeros
00:14:05grandes políticos de la Argentina, ¿no?
00:14:07Tipo que manejó la política de la rosca,
00:14:10el gran rosquero, ¿no? Inventó la rosca,
00:14:13inventó la rosca en Argentina, ¿no? El
00:14:14yimitre fueron los primeros rosqueros
00:14:17políticos que luego heredaría el
00:14:19radicalismo y por supuesto el peronismo.
00:14:20No
00:14:21nos metemos entonces en el siglo XX.
00:14:22Definí, en una oración, es terrible lo
00:14:24que te estoy haciendo, Felipe, te pido
00:14:25disculpas. en una oración a Juan Domingo
00:14:28Perón
00:14:29y bueno, el personaje del siglo, ¿no?
00:14:31Prácticamente siglo XX está marcado por
00:14:34él. Como él decía, en Argentina son
00:14:35todos peronistas, los hay antiperonista
00:14:38y los hayonistas, pero todos tienen la
00:14:40partícula. y un tipo sumamente
00:14:43interesante. Eh, yo creo que hay dos
00:14:46perones, el el de la primera época y el
00:14:48de la última época, que es el que menos
00:14:50me gusta, por supuesto, el más trágico,
00:14:53¿no? El Perón ya medio terminado y muy
00:14:57hackeado por sus la interna de su
00:14:59movimiento,
00:15:01este, que no pudo hacer lo que quizá
00:15:03vino a hacer, ¿no? Este, que es un poco
00:15:05lo que cuento en el libro, ese trágico
00:15:08fatal desencuentro entre Pierón y la
00:15:10juventud.
00:15:12Yo me fui más de una oración. [risas]
00:15:14No pasa nada, Felipe, no pasa nada.
00:15:16Donde
00:15:17una vez que lo entrevisté a Pino Solanas
00:15:19me dijo, el viejo me dijo cuando hicimos
00:15:21la entrevista al Madrid me dijo, "El
00:15:24problema grave que tenemos que ustedes
00:15:26son demasiado jóvenes y yo soy demasiado
00:15:28viejo, ¿no? O sea, esa ese desencuentro
00:15:31fue fatal."
00:15:32Eh, me quedan los últimos dos. Definí en
00:15:34una oración a Raúl Alfonsín.
00:15:37Bueno, un tipo que tuve la suerte de
00:15:39tratarlo mucho, entrevistarlo mucho y
00:15:41que era una persona muy interesante y
00:15:44una persona que que no se animó a a
00:15:48romper con algunas estructuras del
00:15:50partido que le trababan quizás su
00:15:52progresismo, ¿no? Pero creo que fue una
00:15:54persona clave en la recuperación
00:15:55democrática. le tocó bailar con una muy
00:15:58fea, ¿no? Espantosa. Es una herencias
00:16:00tremendas todas y es una persona que me
00:16:04me merece mucho respeto, ¿no?
00:16:05La última, pero no por eso la menos
00:16:07importante. Carlos Saúl Menem.
00:16:11Un pícaro. Ahí es fácil. Es un pícaro,
00:16:14¿no? Un pícaro de la política.
00:16:15Puiste con una palabra, no te hizo falta
00:16:17una fras.
00:16:17Un pícaro. Un pícaro que las vivió
00:16:19todas. este
00:16:22hizo algo interesante en un contexto
00:16:24complejo que fue ordenar la economía,
00:16:26pero que esa ley tenía que durar 2 años
00:16:29y las tiró este 10, ¿no? Eh, y bueno,
00:16:34niveles de corrupción escandalosas y y
00:16:37una cosa de muy seductora con la
00:16:39sociedad, ¿no? O sea, todo el mundo
00:16:41Carlitos y a él se le permitía todo.
00:16:43Claro, el turco 400 km porh y cualquier
00:16:46todas las minas y era como un modelo de
00:16:49lo que la mayoría no puede, ¿no? Es esto
00:16:51que poner el este en él lo que uno no
00:16:54puede, que también tiene el margen de
00:16:56error muy chiquito.
00:16:58Claro, claro. Me voy a tomar eh la
00:17:00picardía de recordarle a la gente que
00:17:02nos está mirando que la principal vía de
00:17:04financiamiento de gelatina son ustedes,
00:17:06las personas que nos miran y que nos
00:17:07sostienen, que pueden asociarse a
00:17:10gelatina por la módica suma de 7,000 pes
00:17:12cuando está saliendo esta entrevista. No
00:17:14sé cuándo la estás viendo vos, pero hoy
00:17:16eh arrancando abril del 2026 la
00:17:20matrícula más barata son 7000 pes. Así
00:17:22que si podés, si tenés la posibilidad,
00:17:25entra a gelatina.com.ar AR o escanea el
00:17:27QR que figura en pantalla y ayúdanos a
00:17:29que este proyecto siga creciendo.
00:17:31Felipe, después de tanto estudio, ¿cómo
00:17:33describirías a las clases dominantes de
00:17:35nuestro país? ¿Hay alguna condición que
00:17:37nos permita homogeneizar a las clases
00:17:39dominantes de la Argentina?
00:17:40Sí, sí, sí. Son muy pocos patriotas, muy
00:17:42pocos patriotas. Eh, yo creo que la el
00:17:45término burguesía nacional les queda muy
00:17:47grande, ¿no? Son una burguesía nacida
00:17:49acá que no quiere decir nacional.
00:17:52Entonces, frente a cualquier cataclismo,
00:17:54los tipos tienen preparada la salida,
00:17:56que es en vez de producir, importar,
00:17:59este,
00:18:01incluso apostar a políticas que
00:18:03aparentemente os perjudican por
00:18:04cuestiones ideológicas como está pasando
00:18:06ahora, ¿no? Sí, esto es una política
00:18:09antiindustrial. Sin embargo, ellos
00:18:10bancan este o venían bancando este
00:18:13modelo porque les trajo la reforma
00:18:15laboral, porque los disciplina, porque
00:18:17una cantidad de cosas que ellos observan
00:18:20a largo plazo. Este, algo que que decía
00:18:24Canitrot, que era un interesante
00:18:25sociólogo en torno a la dictadura, ¿no?
00:18:28que un poco la burguesía sacrificó
00:18:31algunas cuestiones que tenían de
00:18:34prevendas previas a la dictadura con tal
00:18:36de que la dictadura se encargara de
00:18:38disciplinar a ese tan disccolo y
00:18:41revolucionario movimiento obrero, ¿no?
00:18:43Quizás tenga que ver más con el campo de
00:18:44la sociología que de la historia, pero
00:18:46¿cómo se explica, digamos, en
00:18:47comparación con otros países que cuyas
00:18:49burguesías surgieron más o menos en la
00:18:51misma época que la nuestra y que tiene
00:18:53una tradición o una proyección mucho más
00:18:55eh nacional? ¿Por qué se te ocurre que
00:18:57la nuestra siempre fue tan tan tan
00:18:59cipaya, tan tilinga, tan vende patria?
00:19:01Bueno, porque tuvo, por ejemplo, un
00:19:03desarrollo industrial más tardo, no tuvo
00:19:06no tuvo el arraigo que tuvo la buresía
00:19:08paulista, por ejemplo, que rápidamente
00:19:10se adaptó a a un polo industrial, apostó
00:19:13a la agroindustria. Acá siempre
00:19:14desconfiaron de la industria, la vieron
00:19:16como una salida momentánea la crisis del
00:19:1930, pero nunca la sintieron como la el
00:19:23centro de su esfera de ganancia o de
00:19:25poder. Siempre siguió siendo la la
00:19:27agroexportación, ¿viste? Y cuando uno ve
00:19:30la literatura del siglo XIX, aún del
00:19:32siglo XX, ellos ellos del poder,
00:19:35digamos, ellos desconfían profundamente
00:19:38de lo industrial, ¿no? De lo urbano
00:19:40industrial, ¿no? Como foco de conflicto.
00:19:43Entonces estar mucho más cómodo la
00:19:44producción agropecuaria y exportar esa
00:19:46producción primaria que no le traía
00:19:49ningún ningún tipo de problema, ¿no?
00:19:51Hasta la llegada del peronismo que
00:19:53apareció el estatuto del peón y todo
00:19:54eso, ¿no? Bueno, me quiero meter ahí
00:19:56porque hay una idea de que la Argentina,
00:19:58granero del mundo, fue una especie de de
00:20:00paraíso perdido que se degeneró con el
00:20:02ingreso de las masas a la política.
00:20:06¿Cuánto hay de mito en esto y en qué se
00:20:07fundan para sostener esta idea?
00:20:08Vayamos a las pruebas, ¿no? Que a las
00:20:10pruebas me remito, es una frase que me
00:20:12encanta a mí. Eh, dos o tres elementos.
00:20:16Uno producido por el propio gobierno de
00:20:19Roca, que es este el informe Vialet Maé,
00:20:22este que era un informe que le encargan
00:20:24a un médico catalán para elaborar la
00:20:27primera ley de trabajo de la Argentina
00:20:29entre 1903 y 1904. El tipo recorre el
00:20:33centro norte de Argentina haciendo un
00:20:35informe lapidario sobre el hambre, la
00:20:38desnutrición, las condiciones laborales,
00:20:40la explotación de las mujeres y los
00:20:41niños producido y publicado por el
00:20:43gobierno.
00:20:44Se publicó en ese momento,
00:20:45se publicó en 1904 informes sobre las
00:20:47clases obreras en Argentina vía LEDma.
00:20:51Lo pueden ver, está en internet gratis.
00:20:53Además, un primer punto. Segundo punto,
00:20:56ley de servicio militar obligatorio
00:20:58Richeri 1901. Primera camada de ingreso
00:21:021902,
00:21:0349% de rechazo en la pampa húmeda por no
00:21:07dar el peso y la talla. 62% en el Noa y
00:21:10en el NEA. Estamos hablando de varones
00:21:12de 20 años.
00:21:13De los que quisieron ingresar al 60%
00:21:16rechazaron porque no daban el peso.
00:21:17No es que quisieron ingresar, sino que
00:21:18era obligatorio el ingreso. Entonces
00:21:19hacían los médicos la revisación y y no
00:21:22daba lo que llamaban el pinet, ¿no?
00:21:25No le da el pinet,
00:21:25no le da el pin, que es una mezcla entre
00:21:27el peso y y la altura,
00:21:29¿eh?
00:21:30Ahí viene médico francés, bueno, no
00:21:32importa. Este, y ahí le daba estos
00:21:35porcentajes escandalosos de rechazo, o
00:21:37sea, que ese granero del mundo era para
00:21:38poco, ¿no?
00:21:39Claro.
00:21:40Ahí tenés dos cifras que son
00:21:41contundentes, que no no hace falta
00:21:42abundar mucho más. Y es interesante
00:21:44cuando el presidente dice eh la
00:21:46decadencia de los últimos 100 años,
00:21:48porque entonces él se remonta un poco a
00:21:50la etapa previa a la ley de Espeña, a
00:21:53los derechos y las leyes laborales, por
00:21:55ejemplo.
00:21:55El problema fue la ley de Espenia.
00:21:56Claro. El problema fue que la gente
00:21:58votó. eh lo mencionaste y me quiero
00:22:00meter ahí porque hay una de las grandes
00:22:01discusiones que atraviesan la política
00:22:02argentina es el proyecto de
00:22:04industrialización.
00:22:05Sí.
00:22:05Em,
00:22:07y sus límites, ¿no?
00:22:08¿Cuál dirías que es el punto
00:22:09irreconciliable de esta discusión
00:22:11alrededor de la industrialización de la
00:22:12Argentina?
00:22:14No sé si reconciliable, pero hay una
00:22:15cosa que que muchos este gente que
00:22:17escribió Jorge Schacer, este Aldo
00:22:20Ferrer, clásicos, hablaban del cuello de
00:22:23botella, ¿no? Que es el problema de
00:22:25cuando vos incrementás la producción y
00:22:26el consumo, tenés un problema clave que
00:22:29es la el abastecimiento de energía, por
00:22:31ejemplo, y de de bienes durables para la
00:22:35industrialización. Entonces ahí tenés un
00:22:37poco cómo financias eso, ¿no? Hasta qué
00:22:40punto eso se autonomiza y hasta qué
00:22:42punto hace falta una fuerte inyección de
00:22:45capital para de una vez por todas tener
00:22:47una industria, cosa que no se logra no
00:22:49se logra este consolidar, ¿no es cierto?
00:22:51Entonces, el cuello de botella sería
00:22:53ese, por un lado, la cuestión del
00:22:55combustible porque aumentas la
00:22:56producción y aumentas el consumo y no
00:22:58tenés la suficiente cantidad de petróleo
00:23:01para todo eso. Y por otro lado, el
00:23:03problema de la de la de la materia prima
00:23:06para seguir produciendo industria
00:23:07pesada, ¿no? Son dos puntos que que han
00:23:10complicado históricamente la
00:23:12industrialización argentina, ¿no?
00:23:13Y la crisis, Felipe, ¿por qué es tan
00:23:15habitual vivir en crisis en la
00:23:17Argentina? ¿Por qué son tan habituales
00:23:18las crisis?
00:23:20Bueno, un poco por esta cuestión de la
00:23:22demanda exorbitante de de tasa de
00:23:24ganancia de las clases dominantes, ¿no?
00:23:26Que que es hay un artículo de Jorge
00:23:29Sábato muy interesante que son una de
00:23:31las tasas de ganancias más altas del
00:23:32mundo tiene la clase dominante
00:23:33argentina, ¿no? Cuando vos ve la la
00:23:36lista, la línea de de conformación de
00:23:39los precios, las tasas de ganancia son
00:23:42escandalosas con respecto a lo que gana
00:23:44una empresa, por ejemplo, en Europa o en
00:23:46Estados Unidos en relación al costo de
00:23:48un producto, ¿no? [carraspeo] Acá tenés
00:23:50este ganancias del 100%, 200%, ¿no? Que
00:23:54evidentemente no te da mucho margen.
00:23:56O sea, que los ricos ponen poco,
00:23:57digamos. [carraspeo] Es eso.
00:23:59Los ricos no ponen nada. Los ricos, los
00:24:01más ricos. Si vos seguís, este, me
00:24:04encanta citar porque para que la gente
00:24:05después escuche y vaya a ver, ¿no? Juan
00:24:07Beo, el fundador del Partido Socialista,
00:24:09cuando era senador hizo un estudio, mira
00:24:11qué actualidad esto. ¿A quién le daba
00:24:13préstamos el Banco Nación?
00:24:16Sí.
00:24:17Bueno, [ __ ] no existía en ese momento
00:24:18el streaming, [ __ ] no existía. Claro,
00:24:20le da préstamos a los más grandes
00:24:23tratenientes vinculados al estado y le
00:24:26complicaba la vida a los chacareros para
00:24:29conseguir un préstamo. Entonces, eran
00:24:30préstamos que después no se pagaban,
00:24:32millonarios con los que se compraban
00:24:34estancias y demás y ahí había una forma
00:24:37de financiamiento del Estado de los
00:24:39sectores dominantes que siempre han
00:24:41vivido del Estado. Las grandes fortunas
00:24:43han vivido del Estado, han nacido casi
00:24:45al calor del Estado, ¿no? como
00:24:47proveedores del Estado, como este
00:24:49realizadores de obra pública. Si vos
00:24:51analizas las grandes fortunas
00:24:53argentinas, todas tuvieron un origen en
00:24:55negocios con el estado, ese estado que
00:24:58repudia, el estado gigantesco, este,
00:25:00elefanteico, ¿no?, que ellos
00:25:02construyeron por otra parte, porque
00:25:03cuando se dice 100 años de decadencia,
00:25:06que es, si vos analizas eso de 100 años,
00:25:09la la mayoría de ese periodo los
00:25:12ministros de economía fueron liberales.
00:25:14Están en esos momentitos, ¿viste? un
00:25:16ratito de Oregen, un poco el peronismo,
00:25:19un poco de Ilea, pero tenés este decenas
00:25:22de años donde los ministros y las
00:25:24políticas fueron completamente
00:25:25liberales, así que esa decadencia hay
00:25:28que facturársela a ellos, ¿no?
00:25:30Eh, te lo comiste vos, gordo, diría
00:25:32Ricardo Yori e ¿Qué aportes originales
00:25:35dirías que hizo la Argentina a la
00:25:36historia política universal?
00:25:38¡Uf! Bueno, este el el peronismo es un
00:25:41aporte, ¿no? El cierto el populismo,
00:25:44como decía las ciencias sociales en
00:25:46determinado momento, es un fenómeno que
00:25:49que no terminan de de comprender.
00:25:51Nosotros tampoco, pero bueno,
00:25:54sociológicamente es un es difícil de
00:25:57entender,
00:25:58¿no? Me parece que al es distinto decir
00:26:00a la historia como hechos históricos y
00:26:03otra cosa es al estudio de lo que pasó,
00:26:05¿no? Me parece que somos un país que ha
00:26:08dado mucho que hablar. O sea, este yo,
00:26:10por ejemplo, cuando se produce el mayo
00:26:12francés de 1968,
00:26:15en el manifiesto, en uno de los
00:26:16manifiestos del mayo francés, se hace un
00:26:18homenaje a los 50 años de Córdoba, de la
00:26:20reforma universitaria de Córdoba, que
00:26:22fue una de las primeras reformas
00:26:24universitarias del mundo, ponele, ¿no?
00:26:27Este, el la conformación de de un de un
00:26:30movimiento obrero tan fuerte también es
00:26:32una cosa rara en el mundo capitalista,
00:26:34¿no?
00:26:36A mí me encanta cuando vienen algunos
00:26:37colegas historiadores de Francia o de
00:26:39Estados Unidos llevarlos a pasear por
00:26:40Buenos Aires y mostrarles los hoteles
00:26:42sindicales.
00:26:43Esos no pueden creer. ¿Cómo un sindicato
00:26:46tiene un hotel y cómo tiene una clínica?
00:26:48¿Y cómo es esto? No, eso no es no ocurre
00:26:50en el mundo así, no es así.
00:26:53Esa es una particularidad, ¿no?
00:26:56¿Y qué diferencia la Argentina del resto
00:26:58de los países de la región? ¿Cuál es la,
00:26:59para no diferenciarnos, cuál es la
00:27:01particularidad argentina que tiene con
00:27:02respecto al resto de los países de
00:27:04América Latina o hispano? una
00:27:05composición étnica más compleja,
00:27:07probablemente, ¿no? Con con con una con
00:27:09un componente europeo más fuerte que
00:27:11otros países donde quizás nos podemos
00:27:14comparar con Uruguay, ponerle, pero el
00:27:15resto tiene otras composiciones étnicas
00:27:18distintas, ¿no? Quizá eso una una
00:27:22cultura mucho más amplia en el sentido
00:27:24más multiétnica, ¿no? Este, que otros
00:27:27países. Eso podría ser la diferencia,
00:27:30¿no? una temprana alfabetización, que no
00:27:33estamos hablando de superioridad, sino
00:27:34estamos hablando de oportunidades, ¿no?
00:27:37Argentina se alfabetizó muy muy
00:27:39rápidamente, muy tempranamente
00:27:40comparativamente al resto de los países
00:27:43de América Latina. Por eso Argentina era
00:27:45un modelo, fíjate que el gráfico, el
00:27:47visiqueen, esas revistas se leían en
00:27:49toda América Latina. Este, acá
00:27:51inventamos géneros como el género de
00:27:53literatura infantil tuvo muy fuerte en
00:27:56Argentina, ¿no? En en cuanto a a su
00:27:59expansión América Latina, ¿no?
00:28:01Felipe, ¿lo ubicas a mi ley dentro de
00:28:03una tradición histórica liberal o dentro
00:28:04de una tradición histórica
00:28:05antiperonista? Yo loco de una tradición
00:28:08histórica ultraderechista, ¿no? Eh,
00:28:10básicamente de la ultraderecha con todos
00:28:13los elementos de la ultraderecha, la
00:28:15misoginia, este la xenofobia, la
00:28:18homofobia,
00:28:19este la violencia, el odio, ¿no? Que son
00:28:24clásicas de la mucho más de la tradición
00:28:27eh ultraderechista que liberal, si
00:28:29querés, ¿no?
00:28:30El presidente argentino reivindica al
00:28:31verdi y a la Constitución del 53.
00:28:34¿Dirías que su interpretación de Alberdi
00:28:37le hace justicia?
00:28:38No, para nada. Alberdi es un grande, es
00:28:40un grande que lo hemos hablado acá la
00:28:42vez pasada que estuve. Invito la lectura
00:28:44de Alberdi. Alberdi es una persona que,
00:28:46por ejemplo, apoyó al Paraguay durante
00:28:48la guerra del Paraguay porque decía que
00:28:50se estaba cometiendo un genocidio.
00:28:52Alberdi es un tipo que hablaba de
00:28:53importancia del rol del Estado, que
00:28:55denunciaba los negociados del Estado,
00:28:57como por ejemplo la deuda que había
00:28:59tomado Rivadavia, ¿no? Como una deuda
00:29:01escandalosa. Eh, Alberdi hablaba de los
00:29:04liberales argentinos como que decía que
00:29:06eran amantes platónicos de una deidad
00:29:08que no han visto ni conocen la libertad.
00:29:10Los calificaba de autoritario a los
00:29:12Mitre. a los roc, a los liberales de su
00:29:15época, ¿no? Alberdi es un tipo
00:29:17interesantísimo. El crimen de la guerra
00:29:19es un libro extraordinario que hoy cobra
00:29:21una actualidad, un libro de 1871
00:29:24que fue usado en Francia como por los
00:29:26antibelicistas durante la cuando estaba
00:29:29por estallar la Primera Guerra Mundial,
00:29:31¿no?
00:29:32Eh, Felipe, estás presentando tu último
00:29:33libro, El 76, una crónica del año del
00:29:36golpe.
00:29:38¿Qué descubriste eh escribiendo,
00:29:40estudiando? E hay algo que te haya
00:29:43cambiado tu mirada o tu lectura sobre lo
00:29:45que pasó aquellos años.
00:29:46No, no, porque además lo viví, pero pero
00:29:48sí me me impresionaron algunas cosas muy
00:29:51de la del palo de la censura, la la el
00:29:56ataque a la cultura. Me impresionó
00:29:58mucho, por ejemplo, eh estudié mucho el
00:30:00tema de la censura y el tema de de la
00:30:04seriedad de la censura que habitualmente
00:30:06del campo progresista se la subestima,
00:30:08¿no? La Cuba electrolítica, que eran
00:30:10brutos, ¿viste? que eran brutos. Sí,
00:30:13algunos eran brutos, pero ahí la gente
00:30:14que se dedicaba a la censura eran este
00:30:17muy finos y y muy atentos a qué tenían
00:30:20que censurar, ¿no? Ahí [resoplido] pongo
00:30:22el ejemplo de Haroldo Conti, su última
00:30:25novela, antes que lo secuestren, que
00:30:27llamó Mascaró, que fue premio Casa las
00:30:29Américas, donde los tipos le dedican
00:30:31cuatro páginas al análisis del libro y
00:30:33comienzan diciendo obra de
00:30:35extraordinario valor literario.
00:30:38¿Correcto? Y después dicen, ¿por qué?
00:30:40hay que censurarla, ¿no? Este, bueno,
00:30:43por ejemplo, eso me llamó la atención,
00:30:46eh, y hay varios de esos ejemplos, ¿les
00:30:48gustó el libro?
00:30:49Les gustó el libro, les gustó el libro y
00:30:50por eso era peligroso, porque el libro
00:30:52hablaba de solidaridad, dice, eh,
00:30:54promueve la solidaridad, promueve la la
00:30:57comunidad, este, bueno, todo una
00:30:58cantidad de cosas que para ellos eran
00:31:00mala palabra, pero lo dicen este muy muy
00:31:02prolijamente
00:31:04en cada uno de los este de los libros
00:31:06que prohibieron. Hay 100 libros
00:31:08infantiles prohibidos donde donde en
00:31:11cada un caso justificaban por qué los
00:31:13niños no tenían que llegar a eso. Por
00:31:14ejemplo, un que llamab la ultrabomba
00:31:16decían porque es antivelicista,
00:31:19[risas]
00:31:21por ejemplo, ¿no? Eh, bueno, esas esas
00:31:24cosas me parecieron sorprendentes.
00:31:25Bueno, por supuesto hablo también de la
00:31:27represión y y también me llamó mucho la
00:31:29atención la minuciosidad con que se
00:31:31preparó el golpe, ¿no? De cómo fue
00:31:33minuciosamente preparado en todo en
00:31:35todos los detalles. ¿Cuándo dirías que
00:31:37se empezó a preparar?
00:31:38Julio del 75. Ahí ya está todo dicho y
00:31:41además con una avanzada.
00:31:42En julio del 75 ya estaban jugadas las
00:31:44cartas. Totalmente. Está el Rodrigazo
00:31:46que la gente lo vive como un como un
00:31:49hecho de de locura, por supuesto, ¿no?
00:31:51Pero ahí meten eh ya el equipo Martínez
00:31:55Dios mete sus alfiles ahí, sus
00:31:57infiltrados como Ricardo Sin que va a
00:32:00ser un personaje clave en la
00:32:01administración Martínez y luego con
00:32:03Menem, que es el un poco el que arma el
00:32:07el el modelo económico que va a llevar
00:32:09adelante Rodrigo, que fue modelo del
00:32:11Fondo Monetario Internacional, ¿no? Y
00:32:13ahí ya empiezan las reuniones de
00:32:14Martínez con Videla, con este grupo que
00:32:16llamaban el grupo Ascuago, el grupo
00:32:19Bquier
00:32:20o el grupo Perró,
00:32:21que donde donde no solamente pergenian
00:32:23el modelo económico, sino también el
00:32:24modelo represivo. Fíjate vos que en
00:32:27octubre del 75 Videl firma una orden
00:32:30secreta que llama la 404, que ello
00:32:32llamaban la peot por el modelo de auto,
00:32:34donde se establece exactamente el modus
00:32:37operante de la represión, los
00:32:39secuestros, lo que llamaban LD que eran
00:32:41los centros clandestinos, todo está por
00:32:43escrito en ese documento de octubre del
00:32:4675, ¿no? Así que eso impresionante. Y ya
00:32:51en enero
00:32:53dicen cómo va a ser el secuestro a la
00:32:55presidenta, ¿no? Enero del 76.
00:32:59Si no digo que porque por ejemplo un
00:33:01dato interesante, ellos Galtieri está
00:33:04ahí entre la entre la Midoso Galtieri.
00:33:06Bueno, en la planificación donde el tipo
00:33:09dice que no se la puede secuestrar en la
00:33:11Casa Rosada porque los granaderos van a
00:33:12tener la obligación
00:33:14de defenderla. Entonces la hay que
00:33:16secuestrar en el aire. Por eso lo del
00:33:17helicóptero, ¿no?
00:33:18M,
00:33:19por ejemplo,
00:33:20y después ella la traslada en el avión
00:33:22presidencial
00:33:22y después va en un avión este a a
00:33:26El Mecidor en Euken
00:33:27y lo y toda la dictadura la pasa en esa
00:33:29cárcel,
00:33:30la pasa hasta el año 80, la liberan el
00:33:3280, 4 años presa, después la liberan
00:33:35y la pasada después pasa al ámbito de la
00:33:38Marina donde ahí tiene algunos contactos
00:33:40con Masera y Masera que quería ser
00:33:42política, la libera de alguna manera.
00:33:45Intentaste
00:33:47entrevistarla.
00:33:48Sí, no, no pude, la verdad que sí.
00:33:50Llegué a hablar con el abogado y me dijo
00:33:53algo muy sensato el abogado. Me dijo,
00:33:54"Diga lo que diga, va a estar mal."
00:33:58Buena frase.
00:33:59Buena frase,
00:33:59la verdad que buena frase.
00:34:01Te quiero preguntar por algo habrán
00:34:02hecho, que fue cuando yo te conocí,
00:34:03Felipe, la verdad, como tantos mucha
00:34:05gente que nos está viendo
00:34:06de mi generación. Exactamente. Un
00:34:08programa de historia con el éxito de un
00:34:10programa de entretenimiento, ¿no?
00:34:1125 puntos de rating.
00:34:14Insólito, la verdad. Insólito. E, ¿por
00:34:17qué pensas que interesó tanto la
00:34:18historia en ese momento?
00:34:20Yo creo que estábamos saliendo, ¿viste?,
00:34:21de la desgracia del 2001. Hubo ahí una
00:34:24un favor patriótico. Yo me acuerdo ir a
00:34:26los recitales en 2002, la gente cantaba
00:34:29el himno, llevaba la bandera, había como
00:34:30una, bueno, nos no nos han vencido.
00:34:34Perdimos todos, salvo el orgullo de ser
00:34:35argentinos. Exactamente, ¿viste?
00:34:37Empezamos a a emerger. Entonces, contar
00:34:39la historia ya había pasado con el libro
00:34:41que había sido una locura y ahí fue que
00:34:43nos conocimos con Mario y yo le mandé el
00:34:45libro. Él lo leyó en el verano, me dijo,
00:34:48"Venite a la radio." Fui a la radio y
00:34:51terminé plevisitado. Hubo más de 200
00:34:53llamados que me quede como columnista en
00:34:56cuál es
00:34:57y ahí empezó todo, digamos. Ahí la
00:34:59columna era un delirio, una columna que
00:35:01duraba una hora.
00:35:03[risas]
00:35:03Este,
00:35:04en una radio como Rock and Pop, que era
00:35:06el palo, viste, una hora hablando,
00:35:08entonces y me contaban los taxistas que
00:35:10dejaban que no querían que suban
00:35:12pasajeros para escucharlo.
00:35:14Cosas muy locas, ¿viste? Y Mario dijo,
00:35:16"Bueno, esto es una locura, hagamos algo
00:35:17en la tele, ¿no?" Y ahí nos juntamos
00:35:19Claro,
00:35:19en Cuatro Cabezas varias tardes a a
00:35:22pergeniar lo que fue esta locura
00:35:23hermosa.
00:35:24Hace poco lo volví a ver y me llamó
00:35:26mucho la atención que e uno de los
00:35:28grandes diferenciales del programa es
00:35:29que iba al lugar de los hechos.
00:35:30Exactamente.
00:35:31O sea, a los Andes, pero también a
00:35:32Londres. Em,
00:35:34más allá que era carísimo hacer una
00:35:37carísimo.
00:35:37Es más, el programa arrancó la primera
00:35:39la primera jornada de filmación fue en
00:35:42Londres.
00:35:42Increíble.
00:35:43Y no nos dado cuenta de la continuidad
00:35:45que veníamos de Buenos Aires en traje de
00:35:48verano y llegamos a Londres hacia 14
00:35:50bajo cero
00:35:52entero se enfermó.
00:35:53Claro. Bárbaro.
00:35:54Se ve que nosotros estábamos tan
00:35:55entusiasmados que no nos enfermamos,
00:35:56pero todos los camarógrafos, los
00:35:58productores, todos hechos [ __ ] ¿Por
00:35:59qué era importante contar la historia en
00:36:01el en el lugar de los hechos, en los
00:36:03escenarios reales y no desde un estudio
00:36:04con un croma o lo que sea? Porque nos
00:36:05propusimos eso, ¿no?, que eso era un
00:36:07diferencial importante y la primera
00:36:10escena iba a ser justamente ir a
00:36:11averiguar qué pasó con la guita que se
00:36:13habían llevado los ingleses en las
00:36:14invasiones, que era el equivalente en
00:36:16ese momento a 30 millones de dólares.
00:36:18No, hay una escena muy divertida que
00:36:20hacemos ahí en en cómo recuperamos la
00:36:23plata con la venta de jugadores. Bueno,
00:36:25eh, pero bueno, fue y por supuesto no
00:36:27nos dieron bola, no nos dejaron entrar
00:36:30cuando preguntamos por el Incluso hubo
00:36:32un problema diplomático. Mira,
00:36:33estaba en ese momento de canciller
00:36:35Bielza
00:36:36y llamó a la productora y dijo, "Chicos,
00:36:38déjense hijo de él porque están
00:36:39generando un problema diplomático con
00:36:40los Ya tenemos bastante quilombo con los
00:36:42ingleses." Este,
00:36:44porque estábamos pidiendo que nos digan
00:36:45qué pasó con ese dinero que que se
00:36:47llevaron de Buenos Aires en 1806.
00:36:49Imposible que te digan eso,
00:36:51pero bueno. Y quedó registrado en el
00:36:53programa,
00:36:53che. Y hoy a casi 20 años, ¿cómo cómo
00:36:55ves? ¿Algo habrán hecho? ¿Le cambiarías
00:36:57algo?
00:36:58Y bueno, hoy tendríamos más recursos. La
00:37:00verdad que tiene mucha técnica muy
00:37:01moderna el programa, mucha infografía,
00:37:04muchas cosas muy lindas. Sí, lo
00:37:05ayornaría un poco, por supuesto, con hoy
00:37:07teníamos eh recursos técnicos mucho más
00:37:10avanzados, ¿no? Pero el esquema lo
00:37:12mantendría igual. Fue una fue una
00:37:14maravilla el programa, ¿no?
00:37:15Una maravilla.
00:37:16Eh, con gente maravillosa, actores,
00:37:17¿viste? teníamos en la segunda temporada
00:37:20lo teníamos a Daniel Rabinovic que era
00:37:22el delutier, el querido este Neneco que
00:37:26hacía de mozo y era un bar donde había
00:37:28una puerta que pasábamos al pasado y
00:37:31muchas veces no podíamos empezar la
00:37:33escena porque nos hacía [ __ ] tanto de
00:37:34risa que
00:37:35nos decía barbaridad, ¿viste? cuando
00:37:37estábamos fue hermoso y muchos muchos
00:37:40buenos actores, actrices, este viajes
00:37:43por todos lados y
00:37:45hermoso.
00:37:46Felipe para cerrar y antes,
00:37:47pero además bueno, otra cosa, la la
00:37:48cantidad de de cartas que en ese momento
00:37:51eran cartas, ¿viste?
00:37:52Le recibíamos, no sé, miles y miles y
00:37:56y bueno, hermoso, hermosa experiencia.
00:37:58Para cerrar y antes de de preguntarte
00:38:00por por la obra,
00:38:02el estudio de la historia argentina
00:38:05te permite ser optimista o pesimista con
00:38:08respecto al fútbol.
00:38:09Siempre siempre optimista.
00:38:11Te equivocas.
00:38:11Dije pesimista al principio, pero
00:38:12siempre optimista.
00:38:14Sí.
00:38:14Un acto fallido. No, siempre
00:38:16el acto fallido es terrible, Felipe,
00:38:17porque se te vino la historia argentina.
00:38:20Se me vio al principio, pero yo tengo
00:38:21una actitud optimista. Todo pasa en esta
00:38:24vida. Esto va a pasar también. No nos va
00:38:26a costar mucho la reconstrucción, por
00:38:28supuesto, pero esto va a pasar. Esto es
00:38:29una anormalidad absoluta. Es una
00:38:31anomalía
00:38:33total, ¿no? Lo que estamos viviendo es
00:38:35una anomalía por donde la mires, o sea,
00:38:37no no cierra por ningún lado, ¿no?
00:38:39Entonces, creo que esto va a pasar.
00:38:40Esperemos que pase de la transición sea
00:38:43lo más menos traumática posible, ¿no?
00:38:46Pero no no va con Argentina esto que
00:38:49está pasando con la historia argentina.
00:38:51Es una disfunción demasiado potente,
00:38:54¿viste?
00:38:55Esto es lo que a mí me suena
00:38:56cotidianamente, ¿no?
00:38:59Historias argentinas. Felipe Piña y
00:39:01Pedro Saborido.
00:39:03Eh, intenta explicar qué somos, cuál es
00:39:05nuestra identidad como nación, mitos y
00:39:07revoluciones. Próximas fechas, 9 de
00:39:09abril, en el Teatro Comedia de Córdoba.
00:39:12Sí, funciona agotada. Tenemos una
00:39:14segunda a las 6 de la tarde.
00:39:15Bien, perfecto. Y el 17 de abril en el
00:39:17teatro Cervantes de Quilmes.
00:39:19Sí, muy bien. Todavía quedan
00:39:21bien. Todavía quedan. Y el 8 de mayo en
00:39:23el Astros. el astro que ojalá puedas
00:39:24venir. Nos encantaría.
00:39:25Me encantaría.
00:39:26Bueno,
00:39:27acá está. Eh, y además tenemos
00:39:29un regalo, un regalo,
00:39:30un regalo para la comunidad de gelatina.
00:39:31El último libro de Felipe Piña para
00:39:34sortear entre los socios y las socias.
00:39:36Pueden asociarse entrando a
00:39:37gelatina.com.ar.
00:39:40Eh, no lo pasamos bárbaros, son buenos,
00:39:42somos muy amigos, una persona muy
00:39:44increíble, Pedro. Y bueno, ya recorrimos
00:39:46el país, fuimos en España, en Barcelona,
00:39:49en Madrid
00:39:50y en todos lados llenando lugares este
00:39:53increíble, la verdad. Qué hermoso.
00:39:54La última que me surge es de curiosidad
00:39:56así, mientras te escucho. ¿Hay algún
00:39:57hecho de la historia argentina que no
00:39:58hayas estudiado lo suficiente y que te
00:40:00genere intriga como para profundizar?
00:40:02Sí, sí, seguramente hay todavía huecos
00:40:04ahí. Hay
00:40:05hay huecos
00:40:05hay una cosa fascinante que es la eh muy
00:40:08difícil de estudiar, la eterna guerra
00:40:10civil que tuvimos, ¿no? Pensar que son
00:40:12casi 50 años de guerra civil. Ahí hay
00:40:15intersticios y personajes
00:40:17míticos directamente.
00:40:19Quiroga, este, el Paz, este, qué s yo,
00:40:22la Madrid, ¿viste? Cantidad de
00:40:24personajes alucinantes, ¿no?
00:40:25Felipe, siempre un placer conversar con
00:40:27vos y es un placer también siempre para
00:40:29la audiencia que celebra mucho que
00:40:30vengas a gelatina. Así que te agradezco
00:40:33la presencia, la charla y el libro para
00:40:35nuestra comunidad. Felipe Piña 76, el
00:40:38último libro.
00:40:39Quiero decir una cosa, ha quedado como
00:40:40como emoji de teléfono mi presencia acá
00:40:44con antejos cuando expliqué cuando
00:40:45expliqué
00:40:49perfecto mándámelo así lo empiezo a
00:40:51usar. Ha pasado Felipe Piña por
00:40:52Industria Nacional. Una vez más
00:40:54terminamos este mano a mano. Nos queda
00:40:56un ratito de programa. Ya venimos. M.