"El peronismo es choripán" - Entrevista con Daniel Santoro en DespuésDeLaTormenta
Futurock - 6/5/2022 - Duracion: 53:41
Transcripción
00:00:07reporte desde el paraíso en el paraíso
00:00:11la semana de trabajo es de 30 horas los
00:00:14salarios aumentan y los precios bajan y
00:00:17el trabajo manual no cansa por la falta
00:00:20de gravedad al principio iba a ser
00:00:22diferente pura luz música abstracción
00:00:26pero no pudieron separar bien el alma
00:00:28del cuerpo y empezamos a llegar con una
00:00:31gota de grasa y una hebra de músculo y
00:00:34hubo que enfrentar las consecuencias de
00:00:36mezclar un grano de absoluto con un
00:00:39grano de materia
00:00:41la contemplación de dios es sólo para
00:00:43los ciento por ciento pneuma el resto
00:00:46está pendiente de comunicados sobre
00:00:48milagros e inundaciones cada sábado al
00:00:52mediodía suenan las sirenas y de las
00:00:54fábricas salen fumando los proletarios
00:00:56celestes
00:00:58con sus alas bajo el brazo como violines
00:01:14[Música]
00:01:26bueno y tuvimos una apertura de lujo
00:01:29porque el mismísimo daniel santoro el
00:01:31pintor y artista plástico peronista leyó
00:01:35un texto que escogió y que previamente
00:01:37el mismo escribió en un libro de uno de
00:01:40los tantos libros que como lo llamábamos
00:01:42cuadernos como los llamamos si son
00:01:46libros de apuntes lo tengo siempre los
00:01:48tengo a mano y sobre todo en los bares
00:01:51hago algunas anotaciones dibujos bocetos
00:01:55de cuadros que si son cosas que me
00:01:57interesan se comunidad un diario
00:01:59personal también y en este caso en ese
00:02:01montón sí sí sí muchos y si por año hago
00:02:0434 poder
00:02:07si bueno van pasando los días viste que
00:02:11éste y en este caso es una poesía de él
00:02:16se llama be new here ver o del muy
00:02:20difícil de son esos nombres apellidos
00:02:23polacos
00:02:24es decir sino de consonantes y stem y lo
00:02:28conocí por juan forn un viejo amigo y un
00:02:33gran escritor y que le dedicó mucho
00:02:37incluso algunas de estas tapas de
00:02:38contratapa de los viernes le dedicó a
00:02:41este poeta con una vida muy compleja el
00:02:44poeta polaco y escribió en polaco sí sí
00:02:48y después no se salió de polo ni pudo
00:02:51escaparse después la polonia comunista
00:02:52de la peor época digamos y un poco en
00:02:56la forma en que se pudo ir es a través
00:03:00de ganar un premio de poesía y
00:03:02justamente con esta poesía en un premio
00:03:04que parecía una una alabanza al
00:03:08socialismo de la época por lo de los
00:03:11proletarios el aro y que en realidad una
00:03:13crítica tremenda y este y bueno y la
00:03:17paradoja es el comité central digamos de
00:03:20cultura lo dijo oír de polonia para no
00:03:24ser una vez acá una cosa así un recuerdo
00:03:26bien como era la historia como era me
00:03:28parece como que bajo el rojos olímpico
00:03:30después 10
00:03:31pero pensamos que no es cuba era polonia
00:03:38y por qué elegiste este poema para la
00:03:41verdad las cosas podrás saber leer que
00:03:43me parece que resuenan en el presente
00:03:45incluso y este ese tema de la de los
00:03:49proletarios celestes es muy interesante
00:03:51sobre todo cuando llega al punto de la
00:03:53hebra de músculo no esté y ahí es donde
00:03:57una gota de grasa y una hebra de músculo
00:04:00y eso le pudre todo o sea el auto plazo
00:04:03se está hablando de la utopía socialista
00:04:04por cierto cuando le incorporas hay una
00:04:07gota de grasa y una hebra de se pierde
00:04:09la situación utópica y se vuelve
00:04:11demasiado real y entonces de lo que está
00:04:13hablando en realidad es del socialismo
00:04:15real no de ese socialismo que nadie
00:04:17quiere en realidad decir que el que
00:04:20protagonizó todos los fracasos hasta la
00:04:22caída del muro así que está hablando de
00:04:24eso no de las utopías siempre está
00:04:26presente la situación utópica de pensar
00:04:29que las cosas serían más o menos este
00:04:31ideales de una manera en la que uno
00:04:34piensa que dice juega en eso en esa
00:04:37utopía y después él el choque contra la
00:04:39realidad que en realidad nadie quiere
00:04:41por ahí siempre bueno está ese problema
00:04:44del deseo capitalista como porque gana
00:04:46el deseo capitalista porque la gente
00:04:48quiere el último telefonito que se
00:04:52quiere y se inscribe dentro de esa
00:04:55propuesta del capitalismo que es
00:04:57producir deseo producir vacío y por lo
00:05:00tanto llenarlo con algo o sea es una
00:05:03bomba de vacío el capitalismo tal vez
00:05:05podríamos verlo así no esa bomba de
00:05:07vacío que está siempre funcionando te
00:05:09succiona y te impone siempre algún
00:05:13producto algo te va a vender y eso es
00:05:16bueno eso es letal para una utopía
00:05:19socialista y eso es de eso está hablando
00:05:21un poco este hombre desde todo eso está
00:05:23hablando de ese poeta polaco muchas
00:05:25gracias una visita una presentación
00:05:27porque es un lujo escucharlo aniversario
00:05:29es lo queríamos interrumpir pensamos en
00:05:31su propia casa taller donde en realidad
00:05:34estás solo tienes más abajo si parte
00:05:36también acá digamos en estar repartido
00:05:39pero la obra cotidiana en las es en cómo
00:05:41ha dicho y las pinturas las consolas
00:05:43grandes
00:05:44dibujos cosas más pequeñas y trabaja
00:05:47también mi hija y mi pareja y su
00:05:50compañera que están todas las obras
00:05:52mezcladas todo mezclado sistema de la
00:05:54compañía de la de tu hija y la tuya
00:05:56igual tienen cosas en común porque son
00:05:58pop no un poco por sí sé siempre va a
00:06:01parece helados ins
00:06:03aparte en un día
00:06:04donde justamente bueno estamos con
00:06:06cámaras esto se va a ver después en
00:06:08youtube estamos en vivo en este momento
00:06:10vos hablás de todos hipnotizados por los
00:06:13telefonistas y justo hoy hace minutos se
00:06:15acaba el whatsapp
00:06:17estamos todos que no me afectan las
00:06:20paredes y vos
00:06:28lenguaje de señas
00:06:32escucha fuerte y claro
00:06:36tiene guasa por
00:06:38tanto no tiene la única forma de
00:06:40contactarse con él siempre llamándolo
00:06:42por teléfono
00:06:44un mensaje de texto nada vos sabes que
00:06:47sos la bestia negra de las productoras
00:06:50de radio de radio
00:06:56pero es así y gracias al camino en el
00:06:59que produjo la nota estamos en la casa
00:07:00de daniel y hace mucho lo queríamos
00:07:02invitar pero se nos ocurrió como tenemos
00:07:03este estudio portátil nuevo road y el
00:07:07problema hace 34 meses no tenemos nada
00:07:10nos dieron la posible en futuro de salir
00:07:12a hacer notas en lugares o hacer los
00:07:15programas distintos lugares y nos
00:07:16pareció una buena idea me invitarte a
00:07:18venir nosotros a tu casa intrusar tu
00:07:20casa usarte el baño no presiona bueno ya
00:07:23tomar el mate cocido yo sé que para vos
00:07:25no es una buena idea
00:07:28compartir el mate y sobre esto que le
00:07:31diste también yo arranqué compré al
00:07:34principio 30 horas por semana dije pinta
00:07:37bien y después se puso un poco más
00:07:39oscuro
00:07:40este socialismo real
00:07:46sólo se aplica bien y se puso más seguro
00:07:48pensó que estabas hablando de él clara
00:07:50clara
00:07:50[Música]
00:07:52pero estaba hablando de
00:07:54una crítica artística
00:07:57mucho más profunda que en muchos
00:07:59críticos de arte
00:08:04[Risas]
00:08:10estuvimos recorriendo ya antes tener un
00:08:12ratito seguramente por ahí vayamos a
00:08:13pasear con las cámaras también hay al
00:08:15taller donde trabaja pero recién tuvimos
00:08:17viendo algo que no es específicamente de
00:08:19tu taller no sé si es tu living o tu
00:08:21lugar para líder como se dice con un
00:08:25montón de muñequitos obras como únicos
00:08:27sí sí
00:08:29vi dos torres grandes en el medio que no
00:08:32tienen nombre de la obra digamos si son
00:08:35obras sin terminar viste son cosas que
00:08:38quedaron ahí y admite a medio camino
00:08:39bajan proyectos digamos pero que
00:08:42quedaron santas tan buenos para mí ya se
00:08:44retoman o queda a veces por ahí los
00:08:45retomó si no no están ahí esperando el
00:08:48momento
00:08:50y acá tenemos perdón llega también una
00:08:53obra de
00:08:55los juegos móviles y los playmobil toda
00:09:00una obra que agarran cuadros clásicos
00:09:04realizaciones hechas con el lenguaje de
00:09:06los playmobil no con el mismo lenguaje
00:09:09pictórico también o sea de la mezcla
00:09:11produce una tensión que está bueno
00:09:14es hermosa es hermosa realmente vamos
00:09:18después de estar viendo tienes una
00:09:19ciudad miniatura que puede vamos a estar
00:09:21también 20 contando sobre eso y si hay
00:09:23una pero antes que todo eso me interesa
00:09:25hablar un poco más en serio de política
00:09:27porque es una persona que además de
00:09:28pintar muy bien va muy bien unas grandes
00:09:31artistas platicó de la república
00:09:32argentina
00:09:35oscuro
00:09:38además de eso es una persona que ve muy
00:09:41bien la sociedad ve muy una política y
00:09:43siempre es interesante escucharlo porque
00:09:45es original las cosas que dice y una vez
00:09:47dentro viste en una entrevista te dicen
00:09:49el canciller que tuvo mucha repercusión
00:09:50y vos habías hablado lo toma un poco
00:09:53este poema del polaco que en cuyo nombre
00:09:56es irreproducible de que el socialismo
00:09:58no entendió ciertas cosas y por eso es
00:10:01tiende a fracasar y que el peronismo si
00:10:03incorpora parte de ese capitalismo de
00:10:06ese deseo donde se placer y vos contabas
00:10:09que nada una cosa que es meterse a
00:10:11desarrollar que está todo bien el
00:10:13peronismo busca que el pueblo trabajador
00:10:15tenga trabajo que tenga la dignidad de
00:10:17esa del trabajo pero después también en
00:10:18la gente no quiere trabajar como que le
00:10:20gusta disfrutar ese entonces es parte de
00:10:22problemas interpretar eso también que
00:10:24está el de la necesidad de trabajar y
00:10:27eso te da una familia posible tener una
00:10:31proyección de tener una tranquilidad
00:10:32pero a su vez después el pueblo
00:10:34trabajador peronista lo que quiere
00:10:35disfrutar y que no es el socialismo no
00:10:38sé el comunismo ruso y las imágenes que
00:10:40definen todo esa esa historia y esa es
00:10:43un universo
00:10:45es distinta y que a partir de cómo se
00:10:47comunica el peronismo de cómo se
00:10:49comunican los países socialistas o ves
00:10:51una diferencia que es el disfrute de la
00:10:53clase trabajadora no es exacto la feliz
00:10:55y lo que nosotros llamamos la felicidad
00:10:56del pueblo o sea el objetivo último es
00:10:58la felicidad del pueblo no la
00:10:59acumulación de capital y este y ahí hay
00:11:02una gran diferencia entonces ahí es
00:11:05donde está en juego el por qué estamos
00:11:08acá porque tenemos una vida porque todos
00:11:11tenemos una vida y porque todos
00:11:13deberíamos disfrutar de esa vida que
00:11:14tenemos que por otro lado es muy corta y
00:11:17bueno entonces este el peronismo por eso
00:11:21es un es un humanismo que tiene que ver
00:11:23con también con los cristianos desde un
00:11:25punto es compatible y tiene que ver con
00:11:29eso con el tener que hay una palabra que
00:11:33a mí me gusta usar lo que es la
00:11:35misericordia en el poder sentir con el
00:11:38otro y poder sentir que el otro también
00:11:40quiere vivir esa vida y quiere ser más o
00:11:42menos feliz si quiere tener una cierta
00:11:44prosperidad quiere disfrutar de los
00:11:46bienes que están disponibles y esos
00:11:49bienes disponibles son fruto del
00:11:50capitalismo o sea el peronismo no es
00:11:52anti capital digital y eso es una de las
00:11:55claves que en la marcha peronista está
00:11:58muy clarito y sin embargo se la canta de
00:12:00a veces cada uno hace su interpretación
00:12:02según el lugar hacia donde quiere
00:12:04producir una atención no pero es
00:12:07combatiendo el capital no el capitalismo
00:12:09y es eso es clave o sea combatiendo el
00:12:14capital tiene que ver con esto con el
00:12:16afán con la codicia con la acumulación
00:12:18con lo que está pasando ahora la
00:12:21realidad es que la das la aragón de
00:12:22rentas inesperadas con todo eso no
00:12:24entonces se combate ese aspecto del
00:12:27capital no el capital y la esencia del
00:12:28capitalismo que es producir bienes y
00:12:30producir felicidad por otro lado porque
00:12:32de hecho el capitalismo pero porque
00:12:34prospera porque prospera en todos lados
00:12:36de alguna manera digamos y se espera
00:12:39vierte también como está sucediendo lo
00:12:41que le pasó al polaco poeta claro
00:12:43exactamente esa el polaco hizo esto para
00:12:45precisamente darle a entender a ese
00:12:47socialismo real que las cosas no son así
00:12:49no que la realidad es otra cosa y que
00:12:52bueno él escapó hacia la realidad hacia
00:12:54la realidad del capitalismo que es cruel
00:12:56también que tiene todos esos
00:12:58negativos que son muy crítica muy
00:13:00crítica el peronismo es muy crítico de
00:13:02todos esos aspectos del capitalismo pero
00:13:04no es anticapitalista y eso es una clave
00:13:07de por qué el peronismo sobrevive a todo
00:13:10esto porque no es una utopía fracasada
00:13:12adapta claro y no ser una utopía
00:13:14fracasada es el gran valor del cadáver
00:13:18ismo no es una utopía com promesa de
00:13:20felicidad siempre la parte de perdón lo
00:13:23que sí sé que podemos hablar de noticias
00:13:25y demás pero justamente en una semana
00:13:28donde por ejemplo cristina recibe en el
00:13:31senado a esta funcionaria estadounidense
00:13:32richard son la registración como un
00:13:35guiño también de
00:13:38que está un poco hablándonos de eso no
00:13:41es a recibir dos veces al embajador
00:13:44norteamericano y creo que es un récord
00:13:46porque macri tampoco lo hizo no me
00:13:49acuerdo hace poco también un discurso de
00:13:51cristina que decía yo no odio eeuu al
00:13:52contrario el primer viaje que hice con
00:13:54néstor fue ir a disney estaba disney la
00:13:57pasión divinamente bien y qué mejor
00:13:58ejemplo puso que disney no claro y es
00:14:01que fue una producción argentina en
00:14:03realidad creo que una idea argentina que
00:14:06se expandió en el mundo y le dio a gente
00:14:08hizo que la gente haga sus negocios y
00:14:10sea feliz también este empleado la
00:14:13república de los niños cómo se llamaba
00:14:15durante el primer gobierno de perón
00:14:16cuando era la república de los nazis es
00:14:18así la república de los niños ahí en
00:14:20gonnet y ésta todavía está durante bien
00:14:22no está completa porque antes tenía todo
00:14:25o sea era un mundo en miniatura que era
00:14:27un poco la copio walt disney es eso no
00:14:29entonces en disneylandia y puertos ahí
00:14:32hay todo todo lo que sería en una en un
00:14:34mundo utópico de niños y la ciudad la
00:14:37recurrió a los niños era eso
00:14:38precisamente tenía un puerto tenía un
00:14:40aeropuerto tenía ferrocarriles tenía
00:14:43todo lo que tenía una república y todo
00:14:45en miniatura en la república
00:14:51exactamente era un jardín un parque
00:14:55pedagógicos además clase porque ahí van
00:14:57los chicos de las escuelas y se está
00:14:59teniendo una sigue sigue estando ahí más
00:15:01o menos bastante bien conserva tenía
00:15:03todos los poderes estaba un palacio de
00:15:05justicia de la casa de gobierno con el
00:15:08congreso el consejo de la magistratura
00:15:10también
00:15:151
00:15:30escalada preocupante
00:15:42con bronca
00:15:50bueno daniel y nadie se había contado
00:15:53volviendo un poco atrás había contado
00:15:55también una anécdota que había quedado
00:15:58en vacuna ningún pensamiento una
00:16:00reflexión que era que viste que se
00:16:02asocia al trabajo en el pan si el
00:16:04peronismo es agregarle hace pan un
00:16:06pedazo de jamón y
00:16:08grasas saturadas
00:16:10que podría ser un director jamones con
00:16:14muchas gracias ayuda pero bueno
00:16:17nadie trabaja por el pan y nada más
00:16:20pero por eso todo esto venía a cuento de
00:16:24esa canción que cantábamos en los
00:16:26setentas la leo estaba muy recostada en
00:16:28la utopía peronista muy cercana a la
00:16:31utopía socialista y entonces parecía
00:16:34indiscriminada no era lo mismo y no era
00:16:36lo mismo no era lo mismo cuando
00:16:38cantábamos esa canción famosa de la
00:16:40guerra civil española que era del
00:16:42partido comunista español en plena
00:16:45guerra sacrificio por supuesto no era
00:16:48todo otro mundo de pobreza absoluta y
00:16:51entonces la canción decía en el
00:16:53estribillo decía que cuando quiera el
00:16:55dios del cielo que la tortilla se vuelva
00:16:58que los pobres coman pan y los ricos
00:17:01[ __ ] [ __ ] y ahí el problema
00:17:04fundamental es el menú que propone la
00:17:06canción
00:17:08como tópicamente un menú de pan de pan
00:17:11vistes un menú de [ __ ]
00:17:15y después iba claro porque aparte es eso
00:17:17porque usted sacrificarse en una
00:17:20revolución muere muchas giladas 900 de
00:17:23miles
00:17:24significado
00:17:32posiblemente sea del día anterior y que
00:17:34los frescos y este y
00:17:38el menú o sea es malo en los dos
00:17:41aspectos es malo en el aspecto de que le
00:17:44dan de comer al al pobre man un
00:17:46peronismo nunca haría eso entonces por
00:17:49eso existe el choripán el choripán es la
00:17:51versión gozosa de de aquella canción
00:17:54digamos
00:17:56no es comer pan sino choripan ósea grasa
00:17:59saturada mínimo o pan dulce ya tenemos
00:18:02las dos versiones con azúcares y con
00:18:04grasas saturadas o sea pan con felicidad
00:18:08y lo salado choripan dulce pan dulce pan
00:18:13dulce y este y lado y el otro menú la
00:18:15otra parte del menú que los que los
00:18:18ricos [ __ ] [ __ ] tampoco nunca el
00:18:20peronismo le va a hacer comer [ __ ] a
00:18:22nadie canta el peronismo no tiene en su
00:18:24programa el que alguien coma [ __ ] eso
00:18:26es un programa de la lucha de clases que
00:18:28tiene que ver con la lucha contra la
00:18:30burguesía
00:18:31es un minutos que está lo diría no es un
00:18:35menú peronista el de esta canción y es
00:18:37muy hay mucha diferencia en eso el no
00:18:40hacerle comer [ __ ] a nadie es un
00:18:41detalle interesantísimo porque no cree
00:18:43en la lucha de clases el peronismo
00:18:45peronismo lo dice pero no hasta el
00:18:46cansancio cree en una sola clase de
00:18:49hombres desde otra granja y es lo que
00:18:52cree el kirchnerismo también por
00:18:53supuesto como peronista porque como
00:18:55parte del peronismo que es este cristina
00:18:58nunca avalaría este menú tampoco o sea
00:19:01estamos en una confusión que muchas
00:19:04veces el peronismo cae cuando se quiere
00:19:05radicalizar cuando quiere ir detrás de
00:19:08utopías que no están en la esencia del
00:19:10peronismo en la voluntad del peronismo
00:19:12no es tan utópico pero no es una utopía
00:19:15tan lejana es una utopía totalmente
00:19:17cercana y realizable eso es muy
00:19:20importante de tener en cuenta no es algo
00:19:22que está en el futuro bueno cuando se
00:19:24proletaria hice entonces la dictadura
00:19:26del proletariado en nuestro horizonte o
00:19:29sea nunca viste vamos a posponer la
00:19:31revolución la llegada del mesías no se
00:19:33va a producir nunca y estamos tranquilos
00:19:34porque no nos vamos a comprometer en un
00:19:36hablando de lo del mesías evolución
00:19:40de hecho
00:19:47no sé si se conectaron volvió whatsapp y
00:19:51ya están mandando audios al 11 40 70 y
00:19:5260 se hable de ello y vamos a escuchar
00:19:54los mensajes usted es genial en todo lo
00:19:56que piensen y lo que sienten hacia asia
00:19:58daniel santoro y él va a estar
00:19:59escuchando y contento contestando en
00:20:01vivo una oportunidad única pues habla
00:20:03daniel santoro yo te voy a contestar en
00:20:04vigo y hablábamos hace poco marie ann
00:20:08martin una columna que llama momento
00:20:09perón y leyó las 20 verdades y nada yo
00:20:12pensaba en las tablas de la ley moisés
00:20:14que compañero mattie ross o rosujovsky
00:20:16la tiene muy clara porque lo dejo ahí
00:20:18abajo como dos semanas el becerro de oro
00:20:27ganadora número de oro no metáforas que
00:20:30usa mucho carrión nos acordamos también
00:20:31también una de esas 20 verdades yo
00:20:35pensaba que cuando se bajaron los diez
00:20:36mandamientos después vino jesús y dijo
00:20:38hay un mandamiento que resume los diez
00:20:40que es amar al prójimo como a ti mismo
00:20:43hay alguna manera muy problema es una de
00:20:46las cosas más problemáticas para el otro
00:20:48como uno mismo y el tema del cielo a un
00:20:51drogón por ejemplo
00:20:52[Música]
00:20:53a un alcohólico un tipo que no puede
00:20:56parar de comer no se ama como se llama
00:21:00el
00:21:04problema
00:21:09jesús pero la mayoría del mundo
00:21:15una de esas 20 verdades o que quizás le
00:21:18haya dicho perdón después o que aún se
00:21:20te ocurra que pueda resumir estas 20
00:21:21verdades que no haya que leer un
00:21:23decálogo para cómo hacer un buen
00:21:25peronista conseguir esto esto principio
00:21:27más o menos ya sos un buen peronista me
00:21:29explico sí sí primero se me ocurre ahora
00:21:31cuál sería
00:21:34habría que pensarlo un poco no pero
00:21:37solo
00:21:40a mí se me ocurre viste la consigna más
00:21:43que porque viste que las 20 agrade tiene
00:21:45muchas complicaciones de decisión a las
00:21:47densamente son bastante rebuscadas viste
00:21:50y este para un mira si vamos a resumir
00:21:55la a ésta de hacer política política en
00:21:58el sentido más amplio para un argentino
00:21:59no hay nada mejor que otro argentino que
00:22:02sería que fue la remix de ladrones
00:22:06digamos va en en quien espejo con la
00:22:09consigna cristiana de amar al prójimo
00:22:12como a ti mismo vemos más o menos lo
00:22:14mismo estamos diciendo para un argentino
00:22:15no hay nada mejor que otro argentino sea
00:22:17claramente verdades hay un traje para un
00:22:20peronista no hay nada de sharon espero
00:22:22pero en al final cuando volvió en el 73
00:22:25reformó esas 20 verdades y las resumió
00:22:28en una en esa única consigna que está
00:22:31muy bien sea porque es eso o sea está
00:22:33bien es insatisfactoria no suena
00:22:35revolucionaria no suena de izquierda no
00:22:38suena tienen sonido medio pero digamos
00:22:41que es lo que lo más pueril que se pueda
00:22:44decir pero es verdad se aparece un
00:22:46discurso pero el león herbívoro
00:22:50herbívoro que ya no quería y
00:22:53que después no lo pudo parar la dinámica
00:22:56viste había entrado en una especie de
00:22:58entropía todo que cuando el peronismo
00:23:00entra en una entropía y termina con una
00:23:02entropía la lucha armada de la entropía
00:23:04claro es un peronista que empieza el
00:23:08vector en trópico empieza hasta que no
00:23:10cambia de estado
00:23:12no va a parar viste y entonces eso es un
00:23:15momento trágico viste siempre la
00:23:18entropía nos llevó a desgracias
00:23:20tremendas entonces hay que parar detesto
00:23:23ahora cierta entropía no que no está
00:23:26buena que no está nada bueno no hay que
00:23:28parar conversar más la gracia interna 6
00:23:31y invertir el vector en trópico que
00:23:34empieza allí empieza y la gente no para
00:23:36y se empiezan a decir cosas fuertes
00:23:38duras viste y había que invertir es muy
00:23:41difícil invertir por una vez que se
00:23:42larga el momento en trópico tiene un
00:23:45destino o sea siempre es un vector y si
00:23:48no están los dirigentes después la base
00:23:50de las bases después la gente dice
00:23:51boludeces viste
00:23:54no tendría que haberse dicho entonces
00:23:57toda esa cosa general esto un momento en
00:23:59trópico que finalmente mira
00:24:02voy a decir algo que lo hablamos entre
00:24:05los amigos pero son momentos en que al
00:24:07final
00:24:08viste que bíblicamente se dice que hay
00:24:09en matar el centro de eso cuando hay un
00:24:11déficit con la misericordia es la cábala
00:24:15lo toma lo estudia muy bien eso o sea
00:24:17cuando hay demasiada severidad es el
00:24:20momento es demasiado severo la cábala
00:24:22tiene dos cómodos
00:24:24es un árbol con dos ramas básicamente en
00:24:26una tercera rama que es vacía pero las
00:24:29dos ramas
00:24:31corpórea son severidad y misericordia
00:24:34que están emblematiza das en la columna
00:24:36de salomónicas viste las dos columnas
00:24:38que están costados de la entrada del
00:24:39templo en el templo la entrada es el
00:24:41vacío y a los costados la estructura es
00:24:44misericordia y severidad son la
00:24:46estructura 2 donde se edifica toda la
00:24:49relación del humano con la divinidad
00:24:52ese es el árbol de la vida entonces si
00:24:55hay demasiada severidad
00:24:57y pino y no se aplica la misericordia
00:25:00que por eso la energía de dios cuando
00:25:02baja en el árbol de la vida es
00:25:05zigzagueante se llama el rayo
00:25:07relampagueante es el rayo divino que
00:25:09sería la energía pura que para los
00:25:11creyentes es dios y no es energía que es
00:25:14el espíritu santo claro el espíritu
00:25:15santo lo que sea pero es siempre
00:25:17zigzagueante siempre va de la
00:25:19misericordia la severidad y de la
00:25:21severidad de la misericordia con un
00:25:23julián fama nos ofrecimos un libro que
00:25:24se llama el peronismo entre la severidad
00:25:26la misericordia que habla de esto no
00:25:28fundamentalmente y entonces
00:25:31si se estaciona esa energía en un
00:25:34costado exceso de misericordia o exceso
00:25:37de severidad el destino final es la
00:25:39destrucción o sea se carga una de las
00:25:41ramas y el árbol se desee ser escalonado
00:25:44para el otro claro una tormenta muy
00:25:45severa como la del otro día lo puede
00:25:47tirar exactamente y eso es muy grave eso
00:25:50porque el destino o sea la metáfora
00:25:53bíblica es que cae en mata bell o sea se
00:25:55matan entre hermanos esto el pepe mujica
00:25:58lo dice todo digamos hay un lenguaje
00:26:00popular de eso pero digamos que viene de
00:26:02ahí
00:26:03de esa lectura de la biblia entonces son
00:26:06momentos de extrema severidad entonces
00:26:08los juicios son severos o sea la ley por
00:26:10ejemplo es severa o sea está en el lado
00:26:12de la severidad pero si no hay
00:26:14misericordia la ley es terrible la
00:26:15justicia social será la misericordia es
00:26:17la misericordia y el amor
00:26:20fundamentalmente también es misericordia
00:26:22pero no puede ser todo amor pero no
00:26:25puede ser todo ley o sea siempre es
00:26:27relampagueante el rayo y el lugar por
00:26:30donde se pasa es el vacío central que
00:26:32nunca se circula nunca no hay vía del
00:26:35medio como la más ancha alameda no hay
00:26:38no hay no hay siempre está estamos yendo
00:26:40hacia un lado o hacia el otro ahora el
00:26:43problema es que como está esa metáfora
00:26:46bíblica tan linda de caín abel o tan
00:26:49terrible no también nosotros en el
00:26:51peronismo tenemos una metáfora para este
00:26:54último que hablamos de perón león
00:26:56herbívoro y demás que matamos a rucci
00:26:59se pasó menos lo mismo o sea momentos de
00:27:02severidad extrema
00:27:04no hay relampagueo o sea no se vacía la
00:27:07misericordia no sea justo porque el
00:27:09relámpago es que uno está agarrado de la
00:27:11misericordia mientras es severo o está
00:27:13agarra es agarrado de la severidad
00:27:15mientras es misericordioso sea la ley se
00:27:17aplica con misericordia
00:27:19si no hay misericordia es lo que pasó
00:27:20por ejemplo con más se tienen salta que
00:27:23mataron a dos el eso dio lugar a un
00:27:26texto famoso de óscar del barco el no
00:27:28matarás
00:27:29o sea juzgaron un juicio revolucionario
00:27:31a dos compañeros desde la guerrilla en
00:27:34ese momento que habían hecho no sé qué
00:27:37cosas no juzgaron que debían morir
00:27:39porque la justicia sea regular
00:27:41revolucionar lo fusilaron y al poco
00:27:43tiempo se disolvió la organización
00:27:46armada sea una locura esos momentos de
00:27:49severidad que son en trópicos ya no se
00:27:52puede parar hay que detenerlos de alguna
00:27:55manera porque si no nosotros los
00:27:56peronistas terminando matando a rucci y
00:27:59eso siempre es trágico siempre es
00:28:01trágico no juzgo a rucci ni la
00:28:03burocracia sin mí tanto no estoy
00:28:04hablando de eso estoy hablando de que el
00:28:06que estaba justo al lado que era en la
00:28:08mano derecha de perón se lo voltearon
00:28:10viste
00:28:11decirle darle un mensaje a peronizar
00:28:14alegría
00:28:15si no lo hubiera llamado por teléfono
00:28:21si no hubiera estado vivos
00:28:26hablamos como que pintas yo coincido
00:28:30como que hay una situación estancada en
00:28:32la severidad y habría como que destrabar
00:28:36de alguna manera para volver a la lo
00:28:38siguiente si parece que la tendencia es
00:28:41más como el lento de hielo no como un
00:28:44hecho
00:28:45claro eso problema lo ves y es muy con
00:28:48problemático cambiar esa circunstancia
00:28:50ya los juicios severos son tremendos
00:28:53porque parece que no hay otra salida las
00:28:55cosas deben hacerse de esa manera no hay
00:28:57otra manera y visualizar que hay otra
00:29:00manera es todo una tarea de
00:29:02disuasión no se les de gestos de gestos
00:29:06que habría que tener algunos dirigentes
00:29:08la tiene por suerte hay mucha gente no
00:29:10son todos los dirigentes así muchísimos
00:29:12dirigentes que tienen esa certeza de que
00:29:16las cosas no pueden ponerse tan severas
00:29:18en estas circunstancias pero hay
00:29:21visiones apocalípticas siempre es la que
00:29:24llevan alimentan está entropía
00:29:26las sensaciones que los que más tienden
00:29:29puentes no son las primeras líneas no
00:29:33son más segundas y terceras que la
00:29:35primera parece haber como si si hay una
00:29:37situación de estancamiento no se viste
00:29:39en veremos que se iluminen un poco vamos
00:29:41a hablar más adelante porque vamos a
00:29:43compartir la noticia del día y también
00:29:45tener tu opinión al respecto no sólo del
00:29:47gobierno del peronismo sino también de
00:29:49la oposición pero antes te invito a
00:29:50escuchar una bonita pieza musical tales
00:29:53como que te gusta la música y sabemos
00:29:55que tu hijo se dedica al tema si mucho y
00:29:58que o se toca el piano
00:30:00telesur tiende a tu estudio y así sí
00:30:03pero lo tocan ellos ya casi no los
00:30:05conoces a bruno mars no no es un negrito
00:30:08peronista norteamericano que hace buenos
00:30:11temas mira
00:30:13that's what i like
00:30:17después vamos a charlar un poquito de
00:30:19noticias acá con denise tanto lo
00:30:21queremos tener la mirada de daniel
00:30:22santoro sobre lo que está pasando hoy en
00:30:24argentina pues estamos en expresión
00:30:27retorno así que si me escuchan raro
00:30:29porque estamos en una habitación o
00:30:32galego dale nomás en una habitación que
00:30:35algún otro momento habrá sido otra cosa
00:30:37en la cual el santo no reprodujo una
00:30:39ciudad miniatura en escala 1 en siempres
00:30:43y h o se llama en el ferromodelismo que
00:30:46es casi uno en sí y es una ciudad
00:30:48modélica inventada por vos que mezcla
00:30:50varias cuestiones de la cultura tanto
00:30:52como es un experimento sociológico
00:30:55también o sea hay escenas que prende la
00:31:00luz porque hay atención andando los tres
00:31:03ahora sí bueno ya es de noche me parece
00:31:07que corresponde
00:31:09hay carteles luminosos
00:31:12sí y son como muchas ciudades todas
00:31:15pegoteada sea aquello por ejemplo el
00:31:17tipo
00:31:18de chicago nueva york claro un poco la
00:31:21estación terminal y tiene que ver con la
00:31:23de chicago
00:31:25hay una zona nueva de es una estación
00:31:26nueva que toda esta parte de la estación
00:31:28de trenes o un centro y centro de
00:31:30transbordo
00:31:32hay mucho polvo depositado en las vías
00:31:35entonces hay que hacer una limpieza y no
00:31:37estarían funcionando los trenes como en
00:31:39la argentina que hoy paros
00:31:42gremiales y bueno hay problemas sociales
00:31:44por sinama de limpieza casualmente
00:31:47porque vos sabés que todo esto
00:31:49y hobbies tienen que ver con el norte de
00:31:53europa sea norte de italia
00:31:55austria alemania
00:31:57es ahí donde se asienta y tiene que ver
00:32:00con cierta cabeza de orden viste que de
00:32:03ordenarlas las las ciudades urbanizar
00:32:07las cosas y que todo funcione algo muy
00:32:10pegado al fascismo también no como como
00:32:13como hobby mismo es muy fascista en la
00:32:15idea del ferromodelismo y vivos como
00:32:18ustedes me desubicó un poco yo entonces
00:32:21lo que hago son cosas impensables para
00:32:23un ferromodelistas que por ejemplo una
00:32:25villa que haya problemas sociales reales
00:32:27no reflejados eso nunca en el
00:32:30ferromodelismo todo es perfecto que lo
00:32:32que estamos haciendo radio tenemos una
00:32:35ciudad de frente que es igual a veces
00:32:36ves trenes acá zonas mansiones
00:32:39publicidad monumentos históricos bancos
00:32:42y detrás es oculta para el ojo detrás de
00:32:46las vías que es el el tema siempre un
00:32:49lugar icónico claro ahí hay una villa
00:32:51tremenda no
00:32:53toda la pobreza hay unas tapas dos
00:32:57chapas todo lo que es el repertorio
00:32:59visual de una villa
00:33:01de conurbano igual me gusta que le
00:33:04pusiste lucecitas también a la villa
00:33:06contraste que del otro lado de las vías
00:33:08está hay un club inglés
00:33:10donde gente disfrutando tobogán de agua
00:33:14y acá hay por ejemplo en la verja está
00:33:16ahí un par porque son escenas muy
00:33:18pequeñas son un hombrecito tiene 15
00:33:21milímetros y entonces ahí están
00:33:23rompiendo la reja están se nota la
00:33:26abertura y es para pasar a apropiarse de
00:33:29algunas cosas hay una pequeña toma y una
00:33:33pequeña soporto más con el pequeña
00:33:35tóxica de estos medios san isidro que
00:33:38tenemos la cava de un lado y del otro
00:33:39lado está tomada la idea un poco de
00:33:41sunny singh o tal cual ahí hay un
00:33:43desarmadero donde están los autos
00:33:45robados y bueno parís terminan de
00:33:47desarmar la industrial esto podría hacer
00:33:51un avellaneda
00:33:54y está la zona turística
00:33:57hay una montaña ahí se están cazando en
00:34:00la iglesia está por ejemplo ahí hay un
00:34:01casamiento ahora mi casa si veo que
00:34:04están saliendo los novios lograsen
00:34:06casados sin casados y por este puso de
00:34:08moda no sé a toda la gente que vive acá
00:34:10en las casonas todo eso se va a casar
00:34:12ahí arriba de la montaña
00:34:14los lugares ricos por lo general están
00:34:17en altura en todos los lugares y sigue
00:34:19general si viste eso es una opción así
00:34:23de dominación del paisaje pero allá por
00:34:26ejemplo la ciudad también se hace muy
00:34:27peronista para que el lado es ahí está
00:34:30el descamisado que los los chicos de
00:34:32miniaturas populares me mandaron un
00:34:35descamisado uno de los primeros que
00:34:36hicieron en impresión 3d es exactamente
00:34:40la el monumento al descamisado y está en
00:34:43escala más o menos para la gente que no
00:34:44sabe que es el monumento el descamisado
00:34:46y porque lo posible en un lugar tan
00:34:48importante en esta ciudad claro porque
00:34:50era como el icono de
00:34:52digamos de la utopía peronista la idea
00:34:55de la revolución peronista era el
00:34:56emblema en el descamisado que sería el
00:34:59obrero el trabajador justicialista y le
00:35:02iban a hacer un monumento de 137 metro
00:35:04de altura
00:35:05más o menos en la traza de figueroa
00:35:07alcorta donde ahora está canal 7 y va a
00:35:10tener un basamento tremendo y es lo que
00:35:14se iba a ver cuando uno llegaba al
00:35:15puerto de buenos aires lo que iba a ver
00:35:16es eso como se ve en nueva york la
00:35:18estatua de la libertad
00:35:19acas como el color del coloso de rodas
00:35:21el coloso de robo en la a-7 maravilla
00:35:23del peronismo en el 55 ya estaba
00:35:26construida la primer parte del basamento
00:35:28y la dinamitaron después del golpe y por
00:35:31supuesto se quiso olvidar eso hizo un
00:35:33recreo mucho en mi obra el tema del
00:35:35descamisado gigante hay un gorila ya
00:35:37también que hay un diálogo
00:35:41que son con esos muy japoneses
00:35:45que te gusta o la oriental los chinos
00:35:48japón este gusto tal cual si éste y si
00:35:52se fijan ahí
00:35:55todo peronista porque están inaugurando
00:35:58una estatua del general perón hay mis
00:36:00diferentes ahora mismo
00:36:03vamos directo
00:36:05choripan chori coca y dice me ha hecho
00:36:08rico cachorro si están los micros ahí y
00:36:11hay un montón de gente está hay un
00:36:12pelado gordito hay que ser intendente
00:36:14para palabra palabra pero está el
00:36:16internet es peronista es un tipo medio
00:36:18de torras o pasó con esos micrófonos o
00:36:20un pelado
00:36:22que no lo estamos viendo el intendente
00:36:25es éste que estaba abrazado hace que
00:36:28salí del auto que está un poco rodeado
00:36:31de gente viste está ja ja ja
00:36:34acá hay uno que está abrazado no esos
00:36:36son dos borrachos así
00:36:40que todos los borrachos cantando
00:36:42claramente la marcha o alguna
00:36:47donde conectaron o escucharon bien esto
00:36:50estamos describiendo una ciudad
00:36:52miniatura que hizo en escala 1 en 100 el
00:36:55pintor argentino daniel santoro sas hay
00:36:58cosas que después uno medio como que se
00:37:00pone un poco porque este es un oficio
00:37:02que aparte de lo otro del tema de los
00:37:05fascismos y demás que es muy compatible
00:37:08por el tema de dominar un espacio viste
00:37:10de que las cosas sean perfectas y demás
00:37:13pero también hay algo de melancolía
00:37:14viste en la cosa de la maqueta a veces
00:37:18en los simpson que
00:37:20como se llama el cura
00:37:23cuando se va a ver en la alegría el
00:37:25reverendo alegría que éste tiene una
00:37:26maqueta abajo especial porque odia me
00:37:29estrené senior dice al borde odia me
00:37:31estremece
00:37:33a
00:37:33la sociedad porque hoy
00:37:38los trenes en este momento no pueden dar
00:37:40costado porque no anda lo está bueno
00:37:42porque hay mucho polvo depositado en los
00:37:45grandes temas o sea los ferromodelistas
00:37:48reales yo soy más que nada una especie
00:37:50de escenógrafo viste no soy
00:37:52ferromodelistas libre está todo el
00:37:54sistema para funcionar pero como es
00:37:56digital necesita toda la limpieza
00:37:58posible en las vías y no se ensucian las
00:38:01ruedas de los trenes ya no funciona nada
00:38:03entonces ahora no puedo hasta que no
00:38:05limpie todo y eso es un problema lo que
00:38:08decían los ferromodelistas reales y así
00:38:10tienen las las habitaciones presurizadas
00:38:13como los laboratorios por el tema ellos
00:38:17ya en lo que yo no soy parte en ese
00:38:19sentido a mí me gusta esto disfrutar de
00:38:21la maqueta la intervención que tiene
00:38:23otro sentido el ferromodelismo si no
00:38:25denuncian y ccoo sobre esa idea fascista
00:38:27de la ciudad perfecta pues sabes que si
00:38:31esto tiene que ver con una cuestión que
00:38:34no es una patología pero es una
00:38:37un sistema de relacionarte con las cosas
00:38:39que es la topo filia
00:38:42todos los maquetistas los que lo que
00:38:46vivimos una maqueta que disfrutamos
00:38:47realmente de una maqueta igual que de un
00:38:49mapa en el mapa y la maqueta más o menos
00:38:52para un topo físico es casi lo mismo la
00:38:54topo filia se amor a los espacios y
00:38:57disfrutar el espacio por más que cambie
00:38:59la escala o sea un espacio chiquito así
00:39:01el tamaño real es lo que se disfruta de
00:39:03la misma manera o sea yo tengo el
00:39:05disfrute de estar en el lugar y no
00:39:07necesito ir al lugar por ahí sea incluso
00:39:09puedo mi boca no lo claro mirando un
00:39:12mapa yo tengo un disfrute muy similar y
00:39:14eso es topo filia se llama vista es de
00:39:16tener esa cosa de una pulsión escópica
00:39:18ahora pasa mucho con google maps que
00:39:20está que tienes el estrés pero sí claro
00:39:23es recorrer una ciudad sin ir realmente
00:39:24si yo lo disfruto es a veces voy
00:39:26viajando por el mundo y vos sabes que
00:39:29por ejemplo es inquietante porque un
00:39:31topo físico uno se lo nota por ejemplo
00:39:35hay una foto que yo tengo es bastante
00:39:38conocida le presenta a albert speer
00:39:42el arquitecto del tercer reich le
00:39:45presenta la maqueta de lo que iba a ser
00:39:47el centro de berlín con esa cúpula
00:39:49gigante viste de una maqueta bien hecha
00:39:52así en una escala parecida a ésta y este
00:39:55y están todos mirando este guebel todos
00:39:58están mirando así como se mira una cosa
00:40:00digamos algo que está enfrente tuyo por
00:40:02lo miras como cualquier cosa pero quién
00:40:04es el único que está agachado o se ha
00:40:07agachado tomando la visualmente la
00:40:10escala del lugar o sea disfrutando de la
00:40:12avenida viendo cómo se vería quién es el
00:40:15único hitler
00:40:17típico típico de topos bíblicos
00:40:23tenemos algunos puntos de como
00:40:26bueno pero hablaba de fascismo y que
00:40:29esto de la organización perfecta también
00:40:31la república de weimar tenía un poco de
00:40:33eso no claro bueno por eso es una pasión
00:40:35alemania el tema de lo ferro modelismo y
00:40:38brazilian como hace encaja desde que un
00:40:40un arquitecto como niemeyer reales y son
00:40:43un país que contratan y mayer de hacer
00:40:45una ciudad modélica que sea capital de
00:40:48un país este producto desarrollado aún
00:40:50no claro bueno eso es una visión de
00:40:52kubitschek no un gran presidente de
00:40:55brasil brasil que en esa idea de
00:40:56continuidad
00:40:58incluso los milicos hay que hay que
00:41:00tomar alguna lección de eso interesante
00:41:02cuando hay golpes de estado en brasil no
00:41:07hacen los mismos los los militares
00:41:08brasileros no hicieron los mismos que
00:41:09los los militares argentinos que por
00:41:13ejemplo cortaron todos los planes de
00:41:14desarrollo
00:41:15el proyecto pulque y sin ir más lejos no
00:41:17o sea todos los aviones que venía 35
00:41:20tipos distintos de aviones que se venían
00:41:22desarrollando en el 55 interrumpen todo
00:41:24compran aviones norteamericanos listos
00:41:27se terminó brasil que no producía
00:41:29aviones en el 55 hoy en día nos vende
00:41:33aviones a nosotros de pasajeros y
00:41:34pronuncié cantidad de camiones militares
00:41:37y de todo tipo porque porque tuvo una
00:41:40continuidad la historia los militares no
00:41:42fueron tan anti nacionales digamos pero
00:41:45industria son industrialistas como el
00:41:48viejo mosconi digamos pero claro aunque
00:41:51tomaba la idea de mosconi de toda esa
00:41:53tradición nosotros la cortamos por unos
00:41:56liberales imbéciles que compraron todo
00:41:58el verso de martínez de hoz y demás y
00:42:00que nos
00:42:01arruinaron todo ese aspecto de que oye
00:42:04seríamos una potencia industrial muy
00:42:06gran pero hacer una capital con esta
00:42:08idea más y toponímica de era todo física
00:42:12de topo filia es el tema de la maqueta
00:42:15no es una cuestión así de relación
00:42:18personal con el espacio pero si siempre
00:42:21media hay que hacer una maqueta sea un
00:42:23arquitecto siempre tiene algo topo
00:42:25físico viste de disfrutar con la maqueta
00:42:27y pensar que ya está hecho de alguna
00:42:29manera lo que va a hacer pero lo del
00:42:32proyecto de brasil es fantástico en
00:42:35parte ni me ayer en un medio no un
00:42:36arquitecto de los mejores del mundo o
00:42:39sea que no no es moco de pavo hacer eso
00:42:41es una ciudad de la nada en la planicie
00:42:44medios matogrosso un calor
00:42:46sin embargo los tipos lo hicieron es una
00:42:49gran epopeya del pueblo brasilero en
00:42:52esta ciudad que estamos ahora
00:42:53intervenimos nosotros en escala 20 en
00:42:57100 siempre es más grande aunque los
00:43:00muñequitos que andan por ahí perfecto en
00:43:02esa escala acá tenemos sonidos también
00:43:05estoy escuchando sonidos no hay algunos
00:43:07sonidos en los carteles los los carteles
00:43:08luminosos
00:43:10que suelen hacer sonidos
00:43:14anda mal veces prende y se apaga usted
00:43:17el tiempo es una zona este perdón estaba
00:43:19acá porque me llamó la atención incluso
00:43:20rápido estar acá es como de carteles
00:43:23luminosos es como una zona media
00:43:25nocturna de cada 50 viste espacios
00:43:29edificios norteamericanos medios incluso
00:43:31fíjate que el estudio la la cúpula de lo
00:43:35que sería la municipalidad de esa
00:43:37corporación en una conocida gaseosa una
00:43:40botella de una cosa no lo había notado
00:43:42de acs es claro que el pico de la
00:43:46gaseosa y después te digo lo inquietante
00:43:48de esto y melancólico es que por ejemplo
00:43:50yo estoy acá adentro pintando un cuadro
00:43:53yo elegí este lugar para mi taller viste
00:43:56que es una vista de las montañas
00:44:01y yo estoy ahí adentro el alumno está
00:44:03funcionando pero estoy yo explicando así
00:44:06como la cúpula de ese secano se hace
00:44:08medio borgiano viste como
00:44:10jose se cobran pintas mucho también
00:44:13personajes públicos es decir está
00:44:15signado campo incorpora es incluso ahora
00:44:17en nada en la obra del café y la paz y
00:44:19muchas personas que están viva digamos
00:44:20se usa mucho en la persona para
00:44:24simbolizar cosas también también si
00:44:25alguien este es voz simboliza un montón
00:44:27de cosas también claro esos retratos de
00:44:30amigos vistes o sea trato de juntar
00:44:32historias y que darles contenido si a mí
00:44:35me gusta el cuadro que sea como un
00:44:36escenario donde sucedió algo que es que
00:44:38donde hay una representación o sea la
00:44:41representación visual y la
00:44:42representación del que está ahí
00:44:45conceptualmente representada está más o
00:44:47está por ejemplo está germán garcía
00:44:49entonces toda la historia del
00:44:50psicoanálisis ahí empieza a tener
00:44:52también el café la paz en el café la paz
00:44:54en él
00:44:56en la giralda vista es que hay un cuadro
00:44:58sobre la giralda donde hay una cabeza
00:45:00anamórfica de freud y entonces este y la
00:45:03trae masotta o sea que en realidad trae
00:45:05a alacant viste bueno es muy complejo o
00:45:07sea me gusta que tenga capas de lectura
00:45:09o sea que se pueda ver como cuadro que
00:45:11se pueda ver la gente que no tiene idea
00:45:13del psicoanálisis y que al mismo tiempo
00:45:14para un psicoanalista tenga sentido y
00:45:16que después le vas poniendo
00:45:17otros otras cargas como un camión lleno
00:45:20de
00:45:22significaciones y estabas trabajando en
00:45:24una obra que si no vi mal eres como un
00:45:27caballo bifronte con evita y si me lo
00:45:30campo bien tiene ese es el cambio o sea
00:45:33esa victoria cautiva se llama y dice es
00:45:36una segunda versión que estoy empezando
00:45:37hacia victoria campeones terminó la
00:45:39historia y claro victoria ocampo que
00:45:41está cautiva de un descamisado centauro
00:45:44un centauro descamisados que la idea del
00:45:46centauro es esa brutalidad de un ser
00:45:48humano que no llega a calificar como ser
00:45:50humano dice que es todavía mitad bestia
00:45:51y mitad humano y entonces a la visión
00:45:54que tendría un gorila de un peronista no
00:45:56es como una vuelta del malón pero con
00:45:59victoria ocampo y un centauro claro
00:46:01exacto y victoria y le tira está
00:46:03resistiendo no es tan tan fácil con
00:46:05victorio campos es una gran escritora yo
00:46:08la tengo
00:46:10danielle sin ánimo de mostrar los hilos
00:46:14o revelar los trucos del mago para darme
00:46:17una idea
00:46:18cómo se construye todo esto digamos por
00:46:21dónde se empieza no hoy ésta empezó
00:46:23chiquito acá acá o sea arrancaste por
00:46:26acá
00:46:26y acá los mis hijos eran chicos y vivían
00:46:29acá donde está su dormitorio era este
00:46:31baja después yo no se sabe bien esto es
00:46:34parte de las mitologías
00:46:36familiar digamos que fue lo que me
00:46:39impulsó a hacer toda una reforma en la
00:46:41casa para poder tener todo el espacio
00:46:43educativo para mis hijos el nido vacío
00:46:45lo buscaste en este caso yo no sé qué
00:46:47consecuencias psicológicas podrá tener
00:46:49así que mejor no demos tanta información
00:46:52que lacan que el cuadro
00:46:55arrancó acá y se fue como ampliando la
00:46:59aglomeración para el lado de la plaza
00:47:02después sí sí sí sí llegaron los trenes
00:47:05sí el tren estaba chiquito antes acá y
00:47:07después fue profesionalizando ya después
00:47:10químico el sistema ferroviario bien
00:47:12viste bien un amigo que saben de estas
00:47:14cosas si no vamos correctamente o sea me
00:47:17hice profesionalmente la topó filia
00:47:19viste es espeso me gusta porque no es
00:47:22una ciudad planificada como puede ser
00:47:23ver así que vengas 30 es una ciudad con
00:47:26urbana que va creciendo hacia los
00:47:27márgenes que va adicionando viste si
00:47:29solo eso le da la calidad le da calidez
00:47:31viste porque si no serían calles rectas
00:47:35incluso aquí hay una ilusión de muchos
00:47:37lugar y en realidad si vos ponés la
00:47:39cancha de boca por ejemplo acá la cancha
00:47:41de boca abarcaría todo esto
00:47:43hasta acá bastante espacio de lo que
00:47:46está claro la cómica si todo el espacio
00:47:49o sea no es tan grande 300 metros 400
00:47:52metros desde el descanso
00:47:55jajaja
00:47:58cuando sea el descamisado doble a la
00:48:01derecha son 6 cuadras hasta el castillo
00:48:03donde se está festejando casamiento
00:48:05aparte tenemos el casamiento en el
00:48:07castillo y tenemos una celebración
00:48:09peronista con choripanes no agarre por
00:48:10la plaza porque ahora hay un quilombo
00:48:15[Risas]
00:48:22y respecto de las luces que tenés porque
00:48:25estamos describiendo lo poco pero
00:48:27tenemos una parte nocturna y tener una
00:48:28parte del día por ejemplo está la luna
00:48:30prendida yo esto es una cosa que hay que
00:48:32hacerlo viste pues hay una luz azulada
00:48:34bajada del tono nocturno y la luna
00:48:37también se proyecta con un proyector que
00:48:39está allá al final de mes yendo al final
00:48:41de esto más claro
00:48:47que está claro es muy angustiante para
00:48:50mí que terminó
00:48:53por tirar esta pared que sigue y sigue
00:48:56compramos la propiedad vecina daniel
00:49:01de la máquina lo que queda es eso viste
00:49:03nunca te alcanza el lugar similar es un
00:49:05poco más porque se terminan como acb y
00:49:07conseguimos un subsidio compramos la
00:49:09propiedad lago
00:49:13no revelarnos hecho artístico con
00:49:15progresar
00:49:17esto para la gente que está escuchando
00:49:19arrancándose los ojos por la radio el
00:49:21futuro fm les decimos que se quede
00:49:23tranquilo que va a estar en el canal de
00:49:24youtube estamos con cámaras en la casa
00:49:25de daniel santoro específicamente en
00:49:28esta ciudad que está en uno de los
00:49:31ambientes de esta bonita casa en el
00:49:33barrio de monserrat este congreso
00:49:37bien bien como cerrando el programa te
00:49:40agradecemos en principio daniel la
00:49:42deferencia de habernos recibido una hora
00:49:44antes incluso a camp y que estuvo
00:49:46trabajando en la producción para poner
00:49:48un estudio entero acá entrevisté un
00:49:52estudio de radio y de televisión adiós
00:49:53de pronto además de nada estuvo
00:49:56colaborando como hace siempre paula
00:49:59artium en los controles de si hay
00:50:00trabajadores también de futuro desde la
00:50:02radio colaborando estuvo malena amra que
00:50:06es nuestra camarógrafo que está filmando
00:50:08todo esto que podemos salir en youtube
00:50:10también estuvo mattie ross o por
00:50:11supuesto marilyn a castañeda maría elma
00:50:14ramón no pudo salir
00:50:15colombiana peronista que en este momento
00:50:18está en bogotá y estás usando la palabra
00:50:19de perón y tratando de explicarle el
00:50:22peronismo a la colombiana cosa muy
00:50:23difícil bueno hermanos latinoamericanos
00:50:26no van a entender
00:50:28mejor habla con acciones sentir más
00:50:31fácil choripán empezamos a propósito de
00:50:34eso me parece raro me gusta también esta
00:50:37idea una de tus obras más
00:50:38características en los últimos tiempos y
00:50:40una que a mí me gustó muchísimo es esa
00:50:43que pintaste un choripán con una
00:50:44naturaleza muerta y una cosa y una
00:50:48botella de fernet cortada la mitad a
00:50:51ustedes ya coca cola corta a la mitad
00:50:52con un fernet convoca fernet sí y este
00:50:55es un emblema de que lo que se ve
00:50:57digamos en las manifestaciones y demás y
00:50:59me parece que es porque no darle una
00:51:01jerarquía de naturaleza muerta donde no
00:51:03está muerta es un choripán y un farré
00:51:05con boca
00:51:06si se anda muy claro que me gusta así
00:51:10y ese
00:51:11alguna vez eduardo constantini gente
00:51:14compró un cuadro no costantini no no no
00:51:18otra gente pero no específicamente pero
00:51:21no una restrospectiva de pensando en el
00:51:23malba es imposible o no así podría hacer
00:51:26si como no así está ahí pendiente
00:51:28algunas cosas vamos a ver qué hacemos
00:51:29porque no me gustaría que eso exista de
00:51:34constantino pero tenés admiradores o
00:51:37consumidores de tu arte más bien de los
00:51:40que están del otro lado
00:51:43de los gorilas
00:51:46claramente pues yo hago muestras siempre
00:51:49en palatina que es una galería que está
00:51:51en la calle arroyo hoy los clientes de
00:51:54ellos son socios sellos final y este si
00:51:57compran hay porque no se dice como
00:52:00nosotros nos está borges porque ellos no
00:52:02tarda en el sector
00:52:07esto fue entonces el prueba especial que
00:52:09hicimos primero es que salimos de los
00:52:11estudios futuros y una importó venir a
00:52:13tu casa a compartir con voces este
00:52:15momento de este arte hermoso uno enorme
00:52:17siento muy halagado de que así que bueno
00:52:21bueno les agradecemos a todos los que
00:52:23estuvieron escuchando seguramente esto
00:52:25va a estar en spotify y en los próximos
00:52:27y ver bueno por escuchar y si no esperen
00:52:28unos días más va a estar grabado y
00:52:30subido a youtube para que puedan también
00:52:32apreciar la parte visual que en este
00:52:34caso es fundamental
00:52:35tratamos de contarlo es difícil a veces
00:52:37contar la obra no si viste y relatar
00:52:40porque lo que pasa que siempre la vista
00:52:43dice mucho más que quedar corto estoy
00:52:45nunca puedes relatar lo que se ve visto
00:52:48es pero bueno es un intento y tanta
00:52:50bueno presenta miel también santoro un
00:52:52lujo que nos dimos en después de la
00:52:54tormenta gracias de storm y por estar
00:52:56del otro lado nos volvemos a encontrar
00:52:57mañana ya de los de estudio futuro que
00:53:00sean felices
00:53:01paulita archivos gracias y acá mi
00:53:02coronel que estuvo a cargo de todo esto
00:53:05desde la producción previa hasta la
00:53:07puesta a punto de la máquina para que
00:53:09pueda conectar con con paula y los
00:53:11controles y por supuesto el este que
00:53:13sufrió porque es la primera que hace
00:53:15algo así así que gracias a mí
00:53:17no salió bien salió perfecto
00:53:19felicitaciones
00:53:21[Música]