"EL PERONISMO PUEDE GANAR LAS ELECCIONES" - GUILLERMO MORENO | APU STREAM
Gelatina - 6/5/2023 - Duracion: 1:15:10
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00:00:11[Música]
00:00:14muy bien volvemos al aire cambiaron sus
00:00:18conectores habituales está acá José
00:00:20Cornejo presentando una entrevista que
00:00:22veníamos esperando hace muchísimo tiempo
00:00:24también esperaba hace muchísimo tiempo
00:00:26la hinchada porque estamos viendo ahí en
00:00:29en redes sociales lo prendido fuego que
00:00:31está Le damos la bienvenida al compañero
00:00:33Guillermo Moreno que nos vino a visitar
00:00:35a gelatina bienvenido Guillermo gracias
00:00:37gracias por la invitación es un placer
00:00:39la verdad Qué bueno y estuve viendo
00:00:42porque para armar la entrevista me ayudó
00:00:44bueno Santiago Soley que fue parte
00:00:46también de este encuentro me ayudó el
00:00:48mismísimo Pedro rosenblatt que también
00:00:49me mandó preguntas para para discutir
00:00:51pero va siempre al frente más mucha
00:00:54entrevistas estás Antes eras Como así un
00:00:57personaje misterioso que nunca aparecía
00:00:58medios y ahora de golpe estás en todos
00:01:00lados
00:01:01Sí porque
00:01:04siempre fue mi generación es una
00:01:07generación de proyectos colectivos
00:01:09no había proyectos individuales porque
00:01:11te mataba entonces directamente claro
00:01:14qué sentido tiene que vos hagas proyecto
00:01:16individuales y mañana no está mal pero
00:01:18vos fuiste montonero no no no
00:01:22nosotros todos somos
00:01:26juventud peronista Estas son las
00:01:28historias esa eso es lo único que yo vi
00:01:31en televisión que dijo sí fue Patricia
00:01:33No si conocen a otro díganlo yo no
00:01:36conozco a nadie este con lo cual a mí me
00:01:39parece que esas son historias que en el
00:01:43medio del peronismo nosotros fuimos la
00:01:46juventud peronista en esa en esa
00:01:48juventud peronista
00:01:50que era obviamente como nos organizamos
00:01:53todo no estaba la juventud secundaria
00:01:55Pero neta ni era bueno la joven juventud
00:02:00peronista te estoy hablando mi época del
00:02:03Mariano Moreno entonces ahí lo que vos
00:02:06tuviste
00:02:08es la concreción de que esto lo
00:02:12resolvemos entre todos nos lo resuelve
00:02:13Nadie como hombre del proyecto colectivo
00:02:17lo que hiciste fue cuando te dijeron que
00:02:21no era tu momento de hablar porque el
00:02:23que conducía te dijo vos jugás de cinco
00:02:26y la prensa se maneja de esta manera
00:02:28ningún inconveniente si yo nunca Me
00:02:30dediqué a juntar votos claro el problema
00:02:33es cuando la social democracia se
00:02:36apropia de nuestra causa cuando la
00:02:38social democracia se apropia de nuestra
00:02:40causa de la misma manera que se había
00:02:42apropiado del radicalismo Hay un
00:02:44problema porque en realidad con este
00:02:47show de que pertenecer es un esquema
00:02:50distinto viste si vos perteneces tenés
00:02:53chofer tenés alfombra si sos funcionario
00:02:55bueno pertenece Bueno
00:02:58si vos perteneces vivís de una manera si
00:03:01no pertenece vivir de otra Entonces los
00:03:03muchachos se desesperan por pertenecer y
00:03:05todos
00:03:08estar bajo el influjo de la social
00:03:09democracia y por qué y ahí entonces
00:03:11bueno muchachos Nos toca salir el
00:03:13peronismo viste toca salir vos no te
00:03:17olvides que que macri hace un viaje muy
00:03:19interesante A davos que va con alguno de
00:03:22los nuestros y dice se imponiéndole el
00:03:25dedo en la cabeza Acá está el que va
00:03:27claro acá Está bueno yo en ese momento
00:03:31salimos a hacer la segunda filiación más
00:03:34importante en la historia del movimiento
00:03:35nacional judicialista la primera le hizo
00:03:37perón en los setenta esa es una un
00:03:40cuento extraordinario que hacen los
00:03:42muchachos de aquella época son los
00:03:44mayores lo que hoy tienen 70 70 y pico
00:03:46entonces dice que lo fueron a ver a
00:03:49matera del delegado de perón materao
00:03:51neurociruja tipo de estos prohombres del
00:03:53peronismo lo atienden allá por recoleta
00:03:56con sus guantes blancos viene viene el
00:03:58mayordomo y pone la la bandeja de para
00:04:01que vos pongas tu tarjeta de plata y
00:04:02llegan los compañeros ahí entonces a ver
00:04:04a le habían preguntado pero échale la
00:04:07afiliación de la matera para eso esta
00:04:09materia
00:04:13y le dice Bueno muchachos A qué vinieron
00:04:15dice matera le vinimos atrás las
00:04:17afiliaciones y le dice Bueno déjenla ahí
00:04:20en el en la mesa del living A ver dice
00:04:23no doctor y si hay un camión lleno de
00:04:25afiliaciones y sale al balcón y ve el
00:04:27camino y dice qué hacemos con todo eso
00:04:29bueno eso fue cuando el peronismo salió
00:04:31afiliar una cosa extraordinaria de esa
00:04:33de esa primera afiliación extraordinaria
00:04:35la segunda bueno sacando las del 50 no
00:04:39está esta que hicimos en el 15 en el 16
00:04:43en una campaña que la tomaron los
00:04:45compañeros Yo lo único que hicimos fue
00:04:47ir a 678 y decirle que lo íbamos a
00:04:49peronizar y ahí el que claro viste que
00:04:52seis siete ocho y estaba Barragán se
00:04:55llama Barragán claro Sí y Barragán dice
00:04:58ya había asumido macri no y este era
00:05:01diciembre del 2015 Y entonces le digo
00:05:04bueno entonces sí vos Primero te afilado
00:05:11ahí empezó la hinchada a aplaudir y se
00:05:14armó un show que no lo querían acompañar
00:05:17al principio porque estaban con esa
00:05:20estupidez del Tercer movimiento
00:05:21histórico que es una estupidez que se
00:05:23viene repitiendo desde
00:05:26alfonsín hasta te diría como él es la
00:05:30primera instrucción que hace la social
00:05:32democracia tenía su lógica él decía
00:05:33bueno fue lirioismo fue el peronismo y
00:05:36tercero es este social demócrata bueno
00:05:38eso en el año 85 que ganan las
00:05:42elecciones vos te despertaste al otro 83
00:05:44ganas te estoy hablando del 85 cuando
00:05:46ganan la de medio término Eh vos claro a
00:05:51vos aparecés sí porque en esa época era
00:05:53de atercio eran seis años de mandato la
00:05:55primera legislativa de diputados y
00:05:58concejales y demás lo que te aparece
00:06:00toda la ciudad y el país inundado de
00:06:03pasacalles que era una una originalidad
00:06:05de los radicales porque no plata
00:06:08nosotros para hacer para sacarse una
00:06:10originalidad de ellos este lo que
00:06:12después me enteré que los había hecho
00:06:13ayer Morón y demás con el tercero no
00:06:16Santoro Porque todavía se ve que era
00:06:18pibito pero si no estaría ahí Santoro
00:06:19también con este el tercer ahora el
00:06:23tercer movimiento histórico Y de dónde
00:06:24yo gusto radicales otra vez ahora el
00:06:28problema no es eso porque se tenían
00:06:29derecho de plantearlo El problema fue
00:06:31cuando las fuerzas nuestras entre
00:06:33comillas empezaron a hablar de tremenda
00:06:34estupidez cuando el peronismo es
00:06:36socialdemocratiza y claro y empiezan a
00:06:38hablar de Tercer movimiento histórico y
00:06:41después que esto tiene una continuidad
00:06:43intelectual porque esto esto arranca Y
00:06:48que ahora viéndolo a la distancia
00:06:51Obviamente que en el momento pero esto
00:06:53arranca con el cambio del gabinete del
00:06:55Trece no esto arranca con con Foster
00:06:59arranca con la c arranca
00:07:02arranca con la hegemonía de kisilógena
00:07:05economía dentro de los jóvenes porque ya
00:07:07se había muerto
00:07:13por eso lo mandaron a trabajar conmigo y
00:07:16con Beatriz Y cómo se llama
00:07:18una semana si después se fue a
00:07:20Montevideo en la primera misión tuvo
00:07:22este el pibe se muere y ahí se
00:07:27desequilibra la balanza y el economista
00:07:29que hay que pagar ahí había dos visiones
00:07:31a mí cuando se me presenta
00:07:34me trae qué sé yo viste todos esos
00:07:36libros que hizo yo lo que debo ponerlo
00:07:38ahí pero lo leíste aquí
00:07:41sobre keines no compartís puntos
00:07:48ahí Bueno listo Déjalos ahí que yo los
00:07:52miré miré un poco de Adela Y entonces se
00:07:56sienta y de vos sos marxista no
00:07:58Sí me dice por eso escribí sobre kaines
00:08:01Bueno me dice qué querés que escriba
00:08:02ilógico los marxistas escriben sobre
00:08:05pero son marxistas no son marxistas sí
00:08:09me dicen bueno
00:08:12puede haber diálogo por los liberales y
00:08:14con los marxistas del peronismo puede
00:08:16tener diálogo porque tienen al trabajo
00:08:18como ordenador bien lo que después Dice
00:08:20Cristina
00:08:21técnicamente es la teoría objetiva del
00:08:23valor las cosas cuestan no lo que valen
00:08:27en el mercado me cuestan el trabajo
00:08:29socialmente necesario Eso no es eso no
00:08:32es Marce eso es eso es Smith claro somos
00:08:35los clásicos por eso perón dice hay una
00:08:37sola clase de hombre lo que trabaja
00:08:38entonces vos con los tipos que
00:08:39reivindican el trabajo vos te sentás a
00:08:42dialogar después te viene un marxista te
00:08:44empieza a poner la cabeza así con el
00:08:46derecho de Propiedad y todo Ya cansada
00:08:48vale listo pero podés discutir trabajo
00:08:49pero podemos discutir podemos discutir
00:08:53con los que no hay punto de Unión y no
00:08:56hay no hay la grieta en economía la
00:08:59grieta no hay síntesis no hay síntesis
00:09:00no hay síntesis es con los austriacos
00:09:02porque los austríacos son lo que dicen
00:09:05las cosas cuestan lo que valen por lo
00:09:08tanto no hay costo cuestan lo que va Lo
00:09:10que vos estás dispuesto a pagar es lo
00:09:11que vale por eso esta historia del
00:09:13mercado que ordena todo hará eso pero
00:09:15discutiste con mi ley le das la
00:09:16posibilidad de la discusión pero
00:09:20la síntesis yo te dije la posibilidad
00:09:22del debate para la síntesis bien está
00:09:25bien vos con un marxista viene acá dice
00:09:27Guillermo este yo la verdad que coincido
00:09:30con vos vamos a hacer esta economía Este
00:09:32pero yo sigo en el tren Cuando vos te
00:09:34bajas vos te bajas cuando no no vas a
00:09:36avanzar sobre el derecho de Propiedad y
00:09:38vos listo no hay ningún problema Bueno
00:09:41vamos juntos O quizás no exista algo más
00:09:43un día se lo dije al pollo sobrero que
00:09:45ya se cortó los rulos viste que no lo
00:09:47reconoce parece parece parece parece de
00:09:50un pcn parece Cuando vos lo ves de lejos
00:10:08si eso te identificaba vos Ahora vas a
00:10:10perder la fuerza como Sansón claro la
00:10:12perdió la tiene ya perdió
00:10:15este a mí me cae simpático entonces una
00:10:17vez le dije yo con el pollo podemos
00:10:19caminar Lo que pasa que él quiere llegar
00:10:21a Luján Y yo le dije yo me bajo en
00:10:23Moreno Por obvias razones
00:10:25Y entonces sí es verdad él se baja el
00:10:28Moreno Yo sigo hasta Luján si es que el
00:10:31tren sigue le digo si el tren no sigue
00:10:33queda todo de Moreno hasta ahora nunca
00:10:35llegó por eso nosotros nos quedamos
00:10:37donde nos quedamos pero podés podés
00:10:40discutir alguna cosa debatir podéis
00:10:42integrar y a los liberales Mirá Yo me
00:10:44acuerdo que una vez hice una una con los
00:10:46muchachos estaba muy mala la que era la
00:10:48papelera más uno no sé si claro y
00:10:51entonces estaba mal los muchachos habían
00:10:54dicho una campe en la puerta me me llama
00:10:55aquina me hizo solucionar
00:10:57una cooperativa hicimos papelera aquí
00:11:00Bueno no importa
00:11:01pero estaban los viejos laburantes de
00:11:03mashup y me dice sabe que cómo lo
00:11:06extrañamos ese viejo no se murió hace
00:11:08mucho y se sabe como lo extrañamos y le
00:11:10digo qué pasaba Y el viejo venía a las
00:11:11cinco de la mañana y no entraba por
00:11:13adelante entraba por atrás Entonces el
00:11:15tipo entraba por atrás y saludaba a
00:11:17todos los trabajadores
00:11:21Y entonces decía te miraba los ojos y se
00:11:25daba cuenta si tenías un problema Y si
00:11:26tenía un problema Te llevaba a la
00:11:27oficina Qué te pasa quién está enfermo
00:11:30toma la plata y después Estos tipos que
00:11:33defendían después tuvo estos dos
00:11:35torcuato y guido bueno eso es otra
00:11:37historia uno se dedicó pero el viejo
00:11:40dice la pero lo agarró le dijo viejo
00:11:41podés hacer los caños para el ducto dijo
00:11:43sí Bueno ponete así porque vamos a hacer
00:11:45el gasoducto de Buenos Aires y después
00:11:47la lo llamó a la petrona porque las
00:11:51mujeres no sabía cocinar con la cocina
00:11:53gas usaban la cocina universal para
00:11:55ustedes esto es la prehistoria pero a
00:11:57carbón a leña entonces la llamó a
00:11:59petrona y le dijo a petrona a ver los
00:12:02programas de cocina y eso empezó en el
00:12:03periodismo petróleo y Juanita a la
00:12:05Juanita en la década ganada hicimos un
00:12:08programa de cocina que salía por Canal
00:12:10Once en el noticiero porque es que nos
00:12:13había pasado se había perdido la
00:12:15costumbre de comer las menudencias
00:12:19de pollo vos con el mondongo podés hacer
00:12:22unas milanesas de unas empanadas de
00:12:25pollo que ni te cuento cómo te das
00:12:26cuenta igual a mí me encanta el mundo
00:12:28soy fanático Pero cuando llamás la
00:12:30década de nanás 2002 2012
00:12:35porque porque quiero después discutir
00:12:37sobre el ciclo 2012 bien entonces la
00:12:41socialdemocracia ganó la agenda
00:12:42volviendo al principio de la pregunta y
00:12:44vos Como nadie sale Yo la democracia en
00:12:46el 16 con macri en el 15 el primer acto
00:12:49lo hago el 15 de julio el 15 de
00:12:52diciembre en la plata del 15 el primer
00:12:55acto lo hacemos con 60 muchachos en la
00:12:58plata donde le digo esto termina muy mal
00:13:01terminan mientras Alberto Fernández
00:13:03hablaba loas de Black Guy Claro claro
00:13:10Alberto Fernández porque es
00:13:13socialdemócrata Entonces
00:13:18mi madre lo que viene acá entonces
00:13:21también cuando me despedí el papa
00:13:24también se lo dije
00:13:25allá
00:13:29un desastre Prepárense para Esto va a
00:13:33ser un desastre este y fue un desastre
00:13:35ahora no hubo mucho cambio entre sino
00:13:39que alguien me lo diga que llamen los
00:13:40muchachos que estudian economía que son
00:13:42economistas y me digan qué cambio
00:13:44en esa etapa lo que hizo macri fue
00:13:47meterse con el precio de la comida
00:13:48porque bueno vos sabes que después de
00:13:51caseros
00:13:53el problema que tenemos que nuestra
00:13:55aristocracia se transforma en la
00:13:56oligarquía Por eso yo le hago una
00:13:58propuesta ahora para que vuelvan a hacer
00:14:00aristocracia la aristocracia es el
00:14:02gobierno de poco para el bien común la
00:14:04oligarquía es el gobierno de poco para
00:14:05ellos son dos cosas totalmente distintas
00:14:21seguro alguna reflexión obviamente que
00:14:24la definición y la que te digo es
00:14:28la sociedad rural porque no hay solución
00:14:30el peronismo le está ofreciendo que
00:14:33vuelva a ser la aristocracia Argentina
00:14:35que no nos molesta siempre tiene que
00:14:37tener y Te escuchan
00:14:39tres de la comisión directiva vienen a
00:14:42hablar conmigo Ahora van a bueno dos de
00:14:44la comisión directiva hay uno que no
00:14:45este tres socios digamos dos de la
00:14:47comisión directiva vienen a hablar
00:14:49porque ven que la propuesta que le
00:14:50hacemos Es la única posible
00:14:52los demás son Bueno lo que pasa que los
00:14:55oligarcas a veces pierden la capacidad
00:14:57de comprender el todo porque se viene se
00:15:00miran el ombligo
00:15:01bajo esa definición Tenemos un montón de
00:15:04muchachos nuestros la diferencia que es
00:15:06problema no tiene la plata de eso Pero
00:15:08hay un montón que es lo único que hacen
00:15:09es mirarse el ombligo pero digo en
00:15:11relación con a partir del 16 con la
00:15:13llave hay cambia el vínculo con el fmi
00:15:15dramáticamente
00:15:17no teníamos vínculo con el fmi más allá
00:15:20del artículo cuarto que es la que tienen
00:15:22que venir a todos los miembros del fondo
00:15:24monetario tienen que tener una revisión
00:15:27anual para el circuito de estadísticas
00:15:29de ellos En eso el macrismo hizo un giro
00:15:31copernicano no pero dos años después
00:15:33cuando se endeuda en el 18 claro hace
00:15:36ellos se endeuda no no al principio es
00:15:39una política keynesiana Qué hace macri
00:15:41Incluso en una intensidad superior a la
00:15:44de a la de qué hace porque en realidad
00:15:47son todos sociales demócratas eso que
00:15:48son cristianos lo que pasa es que te
00:15:50vienen con este verso
00:15:52la economía es la teoría objetiva del
00:15:56valor somos los clásicos y la subjetiva
00:15:59que son los austriaco lo socialdemócrata
00:16:01y los neoliberales son subjetivistas
00:16:03pero digo no recién le reconocidas
00:16:05sí no Él me dijo me metió
00:16:12cuando yo lo conocí me trajo los libros
00:16:18hombre del partido comunista
00:16:23no después gobernó como socialdemócrata
00:16:25yo me hubiese dado cuenta que él era
00:16:27socialdemócrata no oficiaba su
00:16:29candidatura en el Ministerio de economía
00:16:31desde ya vos lo apoyaste Pero bueno que
00:16:34la cuenta Cristina la anécdota pero que
00:16:36la cuenta cristiana
00:16:48ese peor todavía porque mintió en el
00:16:51despacho presidencial pero nos toca en
00:16:52su momento
00:16:53la imagen en torno a la discusión
00:16:58son todos todos estudiaban en Londres
00:17:01con el equipo de luz
00:17:03son todos cortados por la misma tijera
00:17:05no te equivoques son todos cortados por
00:17:08la misma la escuela austriaca tiene dos
00:17:11riendas ese capitalismo de los banqueros
00:17:14eso yo hablo de callos en las manos el
00:17:16capitalismo en los banqueros del río del
00:17:19ego de oportunidades de riesgo país de
00:17:21la tasa de interés siempre que te
00:17:22empiezan a hablar de estas tonterías
00:17:23bien cuando te hablan de producción
00:17:25trabajo el trabajo socialmente necesario
00:17:28prestarle atención lo demás es una
00:17:30pavada o prestarle atención para decirme
00:17:31A dónde me lleva este tipo Entonces
00:17:33cuando viene macri
00:17:36Qué le pasa tiene un compromiso porque
00:17:40él es de tandil viste que le dijeron
00:17:42nene vos cuando sea especial alguna vez
00:17:44será presidente solucionar los problemas
00:17:46del campo que la Argentina ya va con el
00:17:47campo se ve que tenía ese mandato
00:17:48familiar Saca las retenciones y devalúa
00:17:52una combinación espantosa porque duplicó
00:17:55el precio de la materia prima en su
00:17:57origen entonces
00:18:00esa materia prima la comida claro la
00:18:02retenciones que estamos hablando es
00:18:04carne maestra Yuli bárbaro qué le pasó
00:18:07en febrero
00:18:08Tuvo una recesión que ya se vio en el
00:18:10mercado se vio se vio ya estaba la cosa
00:18:13tensa pero el 17 16 febrero
00:18:17al mes claro él ASUME para fin de
00:18:20Diciembre devalúa enero se ajustan los
00:18:22precios febrero tenés Un lío bárbaro en
00:18:24el mercado claro se le cae la economía
00:18:26como un piano
00:18:28llama al ministro de economía le dice
00:18:30viejo empieza a gastar porque la
00:18:31economía se me cae y ahí sale prat Guy a
00:18:34gastar endeudándose afuera con los
00:18:36fondos de inversión No con el fondo es
00:18:39vos tenés 16 y 17 con un festival ahora
00:18:43esto ya se veía una inconsistencia obvia
00:18:46por eso desde ahí que no lo veo lo fui
00:18:48lo fui a ver a Dad al de infobae le digo
00:18:52Mira este Necesito que me publiques ahí
00:18:54empezamos a tener un poco más de
00:18:55protagonismo necesito en realidad el
00:18:58protagonismo lo empezamos a tener Cuando
00:19:00digo que ni Martínez León se había
00:19:02atrevido a duplicar el precio de la
00:19:03comida que si hubiese duplicado el
00:19:05precio de la comida no se quedaban los
00:19:06años que se quedaron O sea si ellos se
00:19:08quedaron es porque se cuidaron Martínez
00:19:11es un gobierno más moderado en términos
00:19:12de precio Pero no tengas duda aparte de
00:19:15su relación con la unión soviética no de
00:19:17Martínez pero sí Videla que es muy
00:19:19interesante porque era el PC
00:19:20es importante porque la verdad histórica
00:19:23es importante los muchachos gritaban
00:19:25allá en el 70 y 76 vamos por el gabinete
00:19:28Cívico militar antes del golpe eh muchos
00:19:32militantes hayan sido desaparecidos por
00:19:33la historia muchos No yo tenga lo que
00:19:35creo que un diputado que era Domínguez o
00:19:37algo así pero muchos No mucho No
00:19:39no por eso vos me decís mucho yo te digo
00:19:42mucho No yo conozco uno ahora si vos me
00:19:44decís igual uno es un millón con uno
00:19:46alcanzó pero cada uno se tiene que hacer
00:19:50cargo del rol que cumplió porque si no
00:19:52viste es todo lo mismo
00:19:54volvamos a macri que duplica el valor de
00:19:56la comida duplica el valor de la comida
00:19:57llega gana las elecciones de octubre del
00:20:0017 Porque Cristina se para el peronismo
00:20:02innecesariamente viene con esa historia
00:20:04de que tuve una idea Yo cuando la
00:20:06escuché esa vez a Cristina te acordás
00:20:09que la cita al fiscal stornelli habla de
00:20:11unidad ciudadana del 17 claro
00:20:16la cita cuando la cita en el 16 me
00:20:19parece no el 18 de abril ese famoso que
00:20:21no fue en abril del 16 el 13 de abril
00:20:25y no no fuimos ahí a comodoro
00:20:29y yo cuando la escucho a Cristina decir
00:20:32me fui a pensar que yo y tuve una idea
00:20:38tuve una idea nunca no peronismo no
00:20:41habla así el peronismo habla Tuvimos una
00:20:44idea tuve una idea y no tiene ninguna
00:20:45importancia esta noche querés comer
00:20:47milanesa con papas fritas Yo no te voy a
00:20:48decir nada y por eso te voy a decir que
00:20:49no soy peronista pero en el marco del
00:20:52peronismo
00:20:53estuvimos una idea porque las ideas
00:20:55nacen del pueblo no estuve una idea eso
00:20:59ese es el iluminismo europeo como tuve
00:21:02una idea un día le preguntan a perón
00:21:04Como hizo por escribir la doctrina dice
00:21:07No yo no le escribí se acuerda de Miguel
00:21:08Ángel que dice que descubrió la pieza
00:21:11que él hacía estaba en la piedra viste
00:21:13que Miguel Ángel yo la descubría Pero
00:21:15porque la agarraba martillazo y la pieza
00:21:18ya estaba ahí en la en el bloque de
00:21:20mármol estaba la pieza y yo la descubría
00:21:22Pero dijo no no yo la escribí nada más
00:21:24pero estaba en el pueblo la doctrina
00:21:26está en el seno de un pueblo maravilloso
00:21:28como un tipo solo va a ser una una
00:21:30doctrina extraordinaria es imposible
00:21:31esto lo que no diferencia de los
00:21:33europeos Cuando vos sos realmente
00:21:35populares tenemos una idea muchacho es
00:21:37como Maradona que hablaba
00:21:39siempre se habla en tercera el peronismo
00:21:42habla en tercera pero
00:21:45siempre cuando cuando hablo del proyecto
00:21:47nuestro hablo en tercera cuando me hago
00:21:49cargo de porque el que tiene que ir
00:21:51preso soy yo claro
00:21:52el otro día claro y me pidió seis años
00:21:54Cuándo fue el jueves seis años me hice
00:21:57una asamblea que sí que no
00:22:01esa ya estoy condenado
00:22:03otra otra me mandaron pero 6 años
00:22:11si por meterte un tiro al cas creo que
00:22:14son 10 y eso me dicen seis miraflojen un
00:22:17poco Bueno no importa que hagan lo que
00:22:18tenga que hacer está bien Ayer fui a la
00:22:21nación entonces la reportaje que
00:22:23hicieron
00:22:26bien interesante y este me sentaron así
00:22:29también como una cosa así no me hacían
00:22:30las preguntas de ayer yo contestaba
00:22:32parecía interrogatorio
00:22:34y cuando llegamos al tema de papel
00:22:36prensa le digo pero vos estás de acuerdo
00:22:38conmigo porque yo defendía la plata del
00:22:40poder ejecutivo que finalmente expresa
00:22:42el estado no Porque no tenemos reglas
00:22:45gracias a Dios la diferencia entonces
00:22:47este y manito defendía la plata de él
00:22:50vos sos la nación
00:22:55pero
00:22:58yo dije la sociedad rural con mucho
00:23:01gente arriba que solo los intereses bien
00:23:04gente con tierra no no Yo no dije el
00:23:07oligarca el gobierno oligarca ese
00:23:09gobierno de pocos para ellos esto
00:23:11definitivamente
00:23:16los dueños de la tierra pero no definió
00:23:19con precisión los oligar que hay una
00:23:21canción ahí que pueden poner olvidarte
00:23:28con los ricos y si los oligarca pasan a
00:23:31ser ningún problema
00:23:38nosotros vemos las sociedades de poco
00:23:40pero es para el bien común Bueno nos
00:23:42vamos a encontrar en el bien común yo
00:23:44voy a misa semanal el papa
00:23:47también lo eligen poco es un gobierno
00:23:50aristócrata el del Vaticano el otro
00:23:52interviene el espíritu santo no bien
00:23:55pero él tiene dos mandatos uno es el
00:23:58obispo de Roma Por lo tanto el número
00:24:01uno de nuestra Grey Claro pero a su vez
00:24:03es el poder ejecutivo legislativo y
00:24:06judicial en el reinado del Vaticano
00:24:08correcto tiene los tres poderes bueno y
00:24:11lo eligen trescientos tipos menos de
00:24:12trescientos
00:24:15es un gobierno aristócrata bien Ahora
00:24:18como el papa trabaja para el bien común
00:24:20nadie lo acusa de eso Entonces cuando
00:24:23vos transformás las cabezas Y dice Bueno
00:24:26vamos a trabajar para el bien común nos
00:24:28podemos encontrar por eso pero sí
00:24:31trabaja para el bien común No yo no dije
00:24:32no te dije que no es de no es oligarca
00:24:35no
00:24:39defiende sus intereses ahora hizo alguna
00:24:41transformación eh Ahora hay una si vos
00:24:44vas leyendo Atentamente Clarín y la
00:24:46nación hay una pequeña transformación
00:24:49porque asumieron la desintegración de la
00:24:53Argentina como un ocho como un hecho
00:24:55doloroso para ellos el que le contesta a
00:24:58Cornejo actual candidato a gobernador de
00:25:01Mendoza pero a la usanzas En aquel
00:25:03momento
00:25:04presidente de la ucr cuando dice Mendoza
00:25:07libre
00:25:08es escribano en un artículo impecable en
00:25:12la nación que le que se titula de Godoy
00:25:15Cruz a Cornejo no le contesta Cristina
00:25:19no le contesta Alberto
00:25:22le contesta escribano y ya en el año
00:25:252001 la nación Tuvo una actuación
00:25:28interesante en la unificación de la
00:25:32Argentina vos Imagínate que teníamos
00:25:34varios ejércitos varias monedas teníamos
00:25:37ya se había desintegrado la educación
00:25:39Argentina
00:25:43teníamos varios todavía no se había
00:25:45solucionado sí teníamos teníamos todos
00:25:48los elementos que hacen a la unidad
00:25:50nacional ya estaba el correo en manos de
00:25:52macri todos los elementos que hacen a la
00:25:55unidad nacional para el 2001 estaba
00:25:57estábamos complicado nosotros tuvimos
00:25:59problemas incluso hasta aquí No te
00:26:01acordás que Kinder de cabeza del
00:26:02ejército y estuvo sí hubo momentos por
00:26:05eso Imagínate el 2001 no teníamos
00:26:06teníamos no estaba todavía Bueno todavía
00:26:09señal estaba vivo obviamente estaba
00:26:11además no había esos movimientos que vos
00:26:13viste con alfonsín porque eso se terminó
00:26:15con pero seguía seguía la discusión
00:26:17seguía teníamos teníamos visiones
00:26:20complejas
00:26:23vio Mira me acuerdo una comisión del
00:26:26senado que presidía capitanía y de
00:26:28asiento institucionales Donde había
00:26:29entrado una posición de Romero que
00:26:31después acompañó a menen en la fórmula
00:26:33donde planteaba la decisión Del Norte
00:26:36grande lo mismo que plantea Cornejo
00:26:38ahora para Mendoza lo planteaba para el
00:26:40norte grande
00:26:41nadie se quería hacer cargo de la
00:26:44pobreza del Gran Buenos Aires Nosotros
00:26:45fuimos con un grupo de compañeros
00:26:46capitanía y dijo ese tema no se trata
00:26:48porque fuimos ese tema no se trata No sé
00:26:51no se puede tratar la desintegración de
00:26:53la Argentina eh terminanla con esa de la
00:26:55misma manera que se lo digo
00:26:57total dijo No ese tema no se trata no me
00:27:02inquieta un poco que llevamos casi media
00:27:03hora y no puedo llegar y todavía no
00:27:06salimos cuando hace cuando hace cuando
00:27:10se mete con el precio de la comida con
00:27:12ese esquema oligárquico oligárquico lo
00:27:16instruye a a prat guy que reactive la
00:27:19economía y lo que hace es ir al mundo
00:27:23para gastarlo en el estado una estupidez
00:27:25mayúscula
00:27:27el en el 8 de diciembre 8 de diciembre
00:27:30del 17 con un grupo de colegas ya
00:27:34habíamos quedado que lo voy a ver a a
00:27:36linfobái y le digo que yo diez días
00:27:39antes Mira voy a hacer un artículo
00:27:41Necesito que me lo publiques el 8 de
00:27:43diciembre le digo pues me dice Por qué
00:27:45el 8 de diciembre porque esto va a
00:27:47terminar muy mal y yo necesito ponerlo
00:27:50bajo el más ponerle Argentina bajo el
00:27:52manto protector de la Virgen me dice
00:27:54Bueno te lo publico el ocho de diciembre
00:27:55mándamelo tal día lo firmamos con
00:27:58carboneto hijo el mayor de los
00:28:00carbonetos varones digamos que está
00:28:02bonito ya falleció uno de los maestros
00:28:04del peronismo
00:28:06en términos económicos este y donde le
00:28:09decimos al pueblo de la patria que el 18
00:28:12se pudre todo y el 18 se lo dijimos el 8
00:28:15de diciembre después que eso acababan de
00:28:17ganar las elecciones claro del 30 de
00:28:20octubre que pierde Cristina porque
00:28:21divide el pero con esa historia en
00:28:25comodoro pi cuando dije tengo una idea
00:28:26ahí nos desviamos porque yo empecé a
00:28:29decir como un peronista va a decir tengo
00:28:30una idea ahí yo me agarré la cabeza y
00:28:32dije Qué le pasó a Cristina tengo miedo
00:28:33de que nos vayamos por una vertiente y
00:28:35no pueda llegar a la pregunta que quiero
00:28:36hacerte Pero ten un rol bandazo ahí
00:28:38randazo
00:28:42No él es el partido justicialista
00:28:45Cristina y su unidad ciudadana Cómo
00:28:46están O sea el que se fue tiene el que
00:28:48se quedó tiene la culpa Pero que estamos
00:28:50todos locos acá yo no tengo nada que ver
00:28:52con randazo es un chico que medianera de
00:28:54por medio con Magneto viste cada vez que
00:28:57me llamaba yo juntaba los dólares de de
00:29:00a cinco millones y él gastaba de A 500
00:29:02Che lo apagué
00:29:03lo está llamando por todas las
00:29:07declaraciones que están haciendo lo
00:29:08están llamando este momento yo lo apagué
00:29:10Pero entonces sabes qué estaba pagado el
00:29:12hombre
00:29:15hice pero me tiban los ganchos estaba
00:29:18apagado y lo mandé Te salto la pregunta
00:29:20porque tengo mucho miedo quedarme
00:29:23que me parece que tenemos claro que el
00:29:24que se fuese que parte porque si el que
00:29:26se queda no puede partir es el problema
00:29:28lógico Bueno me parece que partidos muy
00:29:30importante pero también es muy
00:29:31importante donde está la mayoría de
00:29:32pueblo peronista y la mayoría del voto
00:29:35para qué se fue Se podía haber quedado
00:29:38como no se podría haber quedado y listo
00:29:40si quién le iba a discutir que era la
00:29:42dirigente más importante más creo que
00:29:44hoy nadie discute que en términos
00:29:46individuales debe ser la que más votos
00:29:48tiene Cristina tremendolés es la que
00:29:50no si tiene los votos no estamos
00:29:52discutiendo si tiene los votos estamos
00:29:54discutiendo si peronistas pero estamos
00:29:56discutiendo esto alguien en el 16 que
00:29:59dice tengo una idea dije Bueno está bien
00:30:04venía esto venía aquello venía no sé si
00:30:08voy a llegar pero bueno la primera
00:30:09pregunta que es que yo creo que se
00:30:11quería hacer dos preguntas creo que la
00:30:12segunda no sé si ayer la primera vez
00:30:15Dame las respuestas
00:30:18Y yo elijo y vamos Dale que me parece
00:30:22que
00:30:23bien en camino igual pero al tema de
00:30:25inflación que es lo que cómo se salió de
00:30:28lo construyó macri o lo construyeron los
00:30:30propios errores y los gobiernos de
00:30:32nuestros propios gobiernos kineistas
00:30:33ahora cómo se sale de esta situación
00:30:35Bueno cómo salimos
00:30:37muy fácil ya lo hicimos y lo volvemos a
00:30:40hacer es muy sencillo en términos
00:30:42técnicos Cuando vos vas a una economía
00:30:44en Súper crisis como estamos ahora ahora
00:30:47se dan las condiciones macroeconómicas
00:30:49que tuvimos con alfonsín cuando se tuvo
00:30:51que ir en el 89 y con de la duda cuando
00:30:54se tuvo que ir en el 2001 las dos
00:30:56condiciones están dadas por esto es una
00:30:58súper crisis esto es mucho peor que el
00:30:592001 Ahora peor muchísimo peor el final
00:31:02de esto yo no lo permite si nos da el
00:31:05tiempo Algo vamos a hablar para evitar
00:31:06ese final para licuar ese final no
00:31:09porque bien
00:31:10si no hace nada estas bestias el final
00:31:13es muchísimo peor que el 2001 está bien
00:31:15okay muy bien si este cuando llegues al
00:31:19final te vas a acordar de esto que te
00:31:20estoy diciendo no me tenés que comparar
00:31:21la semana de diciembre con ahora o me
00:31:23tiene que comparar la semana de
00:31:25diciembre del 2001 con el final de esto
00:31:26que todavía no lo viste no lo impiden
00:31:28Ese es el rol de los Esto es lo que
00:31:29tienen que hacer los economistas los
00:31:31economistas no están para decirte vos lo
00:31:32que está pasando ahora para eso estás
00:31:34vos que sos periodista para contarte lo
00:31:36que pasó los historiadores el economista
00:31:38está para contar lo que va a pasar
00:31:39enfocado de la economía y la política en
00:31:42general es construir un escenario futuro
00:31:43si acertas lo seguís invitando y si no
00:31:46no habla más correcto porque todo vos
00:31:49para eso viene un político y te dice No
00:31:52porque yo soy historiadores no te cuenta
00:31:54lo que está pasando ahora están ustedes
00:31:55si ustedes yo lo único que pueden hablar
00:31:57con todo el mundo y saben todas las
00:31:58justas muy bien cómo salimos de
00:32:00inflación de la inflación
00:32:02como esta es una super crisis Cuanto más
00:32:05profunda es una crisis que ya la
00:32:07definimos superficies y la economía
00:32:08queda muy sencillita se simplifica
00:32:11queda muy sencillita se simplifica Y
00:32:15entonces la salida es muy sencilla muy
00:32:17sencilla Obviamente el chico Guzmán con
00:32:21su cabezota social demócrata y del otro
00:32:23lado también todos austríacos
00:32:27Y esto es muy importante
00:32:28el contrato de mutuos que se firmó con
00:32:31el fondo del contrato de mutuo es entre
00:32:33un acreedor y un deudor vos me prestas
00:32:35plata a mí me prestas firmamos un
00:32:37contrato de moto está bien te puedo
00:32:39prestar plata puedo confiar que si te
00:32:41presta plata y no hace falta firmar
00:32:42porque soy de la vieja Guardia cuando te
00:32:44miras a los ojos ya está pero igual a
00:32:47esta altura de la vida te tenía que
00:32:48prestar yo entonces
00:32:54ese contrato de mutuo que se firmó en
00:32:58general las ideas en la inteligencia
00:33:01Argentina es que te llamaron y te
00:33:04dijeron firma acá no cómo es ese acuerdo
00:33:07que hiciste con el fondo no lo llamaron
00:33:08al pie de este confirmó acá y la
00:33:10realidad es esta las condiciones son
00:33:12estas y ya te venían los misiles Esa es
00:33:15la Fantasía error porque firmó cualquier
00:33:17cosa no no error no es así la
00:33:19metodología eso que vos pensás que es no
00:33:22es una pistola no es así
00:33:26la metodología de los acuerdos con el
00:33:28fondo es igual que cuando el papa salvo
00:33:30Francisco cuando el papá Noel argentino
00:33:33hablaba sobre Argentina entonces salía
00:33:35un papa que yo Juan Pablo Segundo porque
00:33:38en Argentina y acá el poder escuchaba lo
00:33:41que decía el papa en Roma ahora todos
00:33:43sabían que eran los obispos argentinos
00:33:45que le habían mandado el mensaje bien
00:33:46entonces hay un viejo de Frank que dice
00:33:48del Vaticano viene lo que el Vaticano va
00:33:50bueno acá es lo mismo del fondo mone
00:33:54viene lo que al fondo monetario va esto
00:33:57es importante que se entienda porque
00:34:00tenemos grado de autonomía para hacer
00:34:03otro contrato de mutuo con el fondo no
00:34:04es que te pone una pistola te aprieta
00:34:06entonces vos filmas esto dame todo es
00:34:08falso no es así no es así vos tenés la
00:34:12capacidad de hacer tu contrato y ellos
00:34:15de corregirlo pero el contrato lo haces
00:34:19vos es lo que firmó Argentina lo hizo
00:34:21Guzmán Lo que pasa que A quién se le
00:34:23ocurre con todo cariño para vos poner un
00:34:26pibe de 37 años
00:34:28a renegociar la deuda con el sistema
00:34:30financiero internacional que nunca había
00:34:32hecho un pagaré nunca había firmado un
00:34:34cheque estaba haciendo las compras en
00:34:35Washington es una estupidez tan estúpido
00:34:38como decir que voy a hacer un gobierno
00:34:39de científico porque entonces nunca
00:34:42estuvo con científico el método
00:34:43científico para toma de decisiones es
00:34:45otra cosa y vos sos el poder ejecutivo
00:34:47tenés que tomar decisiones todo el
00:34:49tiempo pero qué les pasa qué les pasa
00:34:51que son sociales demócratas Bueno
00:34:52entonces
00:34:59tenemos que renegociar ese acuerdo con
00:35:02el fondo monetario Cómo se renegocia un
00:35:05contrato de mutuo donde está un acreedor
00:35:07y en deudor es muy sencillo tenés que
00:35:11poner plata arriba la mesa
00:35:12boba ponés ocho mil Diez mil millones
00:35:15arriba de la mesa te dicen todo que sí
00:35:16claro Entonces el problema es conseguir
00:35:19los 8.000 muy bien bien la solución es
00:35:21muy sencilla es una ley de
00:35:24arrendamientos Rurales en la zona núcleo
00:35:26de la Pampa húmeda hoy los productores
00:35:28que alquilan esas tierras funcionan en
00:35:32un esquema feudal la sociedad rural el
00:35:35oligar que es el dueño de la tierra se
00:35:37la da el siervo de la gleva O sea que es
00:35:39el señor feudal se la da el ciervo de la
00:35:41gleva como pagaba el siervo de la cleva
00:35:43con producción con productos cuánto le
00:35:44daba la mitad no la mitad cuando lo
00:35:47estudiaste acordate ya la mitad de la
00:35:49producción iba el señor feudal Bien
00:35:51ahora le dan la mitad por lo tanto lo
00:35:54que hay que introducir en la zona núcleo
00:35:56de la Pampa húmeda es el capitalismo
00:35:57moderno El problema es que no hay una
00:36:00relación capitalista moderno en la zona
00:36:02núcleo de la Pampa húmeda entonces vos
00:36:04ponés una ley de arrendamiento que
00:36:05siempre hubo en la Argentina con lo cual
00:36:07bajás raudamente el costo del alquiler
00:36:10que es el costo más importante que
00:36:11tienen los productores una usted bueno
00:36:13máximo le puede pedir un 25% de
00:36:15producción ponele
00:36:17la producción el alquiler va a ser el
00:36:19uno y medio dos por ciento del valor de
00:36:22la tierra la hectárea vale 20.000 Te
00:36:24llevas lo que corresponde al 2% de
00:36:2720.000 por año como es en el mundo uno y
00:36:30medio dos como es en el mundo estamos
00:36:32hablando de un bien que no se amortiza
00:36:34está bien pero así fue siempre la
00:36:36Argentina no pongas cara rara tengo la
00:36:38sensación que la federación agraria
00:36:41nació así la federación agraria ese
00:36:44conflicto conducido por dos curas
00:36:45después de algunos muertos los curas se
00:36:47ponen al frente de la confrontación
00:36:49estamos hablando del sur de la provincia
00:36:50de Santa Fe en el grito de alcorta al
00:36:53principio del siglo 20 nace la
00:36:54federación agraria porque no quieren
00:36:56pagar el aumento del alquiler no no en
00:36:58el mundo en el mundo es el dos por
00:37:01ciento en Europa no hay prácticamente no
00:37:04hay alquiler de tierra en Estados Unidos
00:37:06Tampoco porque están los que solo dueño
00:37:08de la tierra No mataron a todos los
00:37:09indios está todo bien pero solo dueño de
00:37:12la tierra no hay esta historia que hay
00:37:13en la Argentina en otro programa
00:37:15explicamos Por qué Dios en este caso con
00:37:17nosotros se portó mal pero es otra
00:37:19historia y además esa reforma Guillermo
00:37:22imagínate vos viste fuiste protagonista
00:37:24125
00:37:25No empecemos con esa tontería de que
00:37:27solo se puede hacer lo que se puede
00:37:29muchachos la sociedad rural nunca puede
00:37:31estar en el mismo bando que la
00:37:34federación agraria yo estuve ahí Eso fue
00:37:35una estupidez de Alberto Fernández que
00:37:38estábamos los tres Cristina Alberto
00:37:39Fernández y yo le digo a Alberto
00:37:41Fernández Pero cómo va a recibir a los
00:37:43cuatro juntos pibe a la federación
00:37:45agraria y a la sociedad rural lo voy a
00:37:47hacer así porque yo soy el encargado el
00:37:49jefe de gabinete Cristina sentadita en
00:37:51el sillón de rivadavia
00:37:56responsable ese día estábamos abriendo
00:37:59las exportaciones de trigo era el
00:38:02momento que se terminaba el conflicto y
00:38:05este juntó la lo juntó a todo y ese día
00:38:08iniciaron la mesa de enlace no no no no
00:38:11no esto nunca estuvieron juntos siempre
00:38:13la sociedad rural era el que planteaba
00:38:16en términos doctrinarios biológicos como
00:38:18lo quieran Llamar
00:38:19la sensación de lo que pasaba en el
00:38:21campo pero no es cierto
00:38:23todo Kratos son todos radicales cuando
00:38:26yo te digo la sociedad rural esa vieja
00:38:29sociedad rural no tiene nada que ver ni
00:38:31con los radicales de acá y mucho menos
00:38:33con la federación agraria Entonces ahora
00:38:34vamos los intereses objetivos el
00:38:36productor hoy paga 50% de su producción
00:38:39por el alquiler si viene Moreno el
00:38:41peronismo vas a vas a pagar mucho menos
00:38:44Estoy de acuerdo globo vos paté lo
00:38:47conoces qué dijo tienes razón Moreno en
00:38:49esta parte hay que es necesario una ley
00:38:51de arrendamiento Bien listo pagando por
00:38:54ciento y entonces que muy bien no parada
00:38:56y bueno no te apures y bueno no te
00:38:58apures Bueno vengo el sábado que viene
00:39:00no te apures no te apures Cuando bajas
00:39:03Los costos podés ponerle retenciones
00:39:05donde las podés poner está bien
00:39:08subirlas ponerlas en el marco que tienen
00:39:10que estar porque no perjudicas al
00:39:12productor ni a los contratistas ni a los
00:39:14trabajadores Eso sale por propiedad
00:39:16transitiva de lo que dejaste de pagar de
00:39:18alquiler Okay con esa retención de la
00:39:21poderes en un fideicomiso que no tengo
00:39:22ningún problema que las administre de la
00:39:24sociedad rural bien
00:39:26tienen una asignación específica que es
00:39:28el pago de la deuda por lo tanto
00:39:30juntamos todos los días la retención de
00:39:32todos los días le dan las retenciones al
00:39:34secretario de Hacienda bien previo pasar
00:39:36por el fideicomiso secretario de
00:39:38Hacienda pone un Bono le dejamos un Bono
00:39:40a 25 años tasa de interés internacional
00:39:43comercializarlo en el mercado secundario
00:39:45manera dura O sea que no nos metemos en
00:39:47el patrimonio de ellos nos vemos allá
00:39:48hay una reforma agraria no solo me meto
00:39:50en el flujo no en el Stop
00:39:51con eso vamos al fondo le decimos todos
00:39:53los años te vas a llevar ocho mil Diez
00:39:55mil millones de dólares de acuerdo a
00:39:56dónde están los precios internacionales
00:39:57tenés que tener un margen de maniobra o
00:40:00la suba baja el precio de los te va a
00:40:02decir que sigue encantado ahí vos te
00:40:04estás pagando ahí vos te sacas las
00:40:07condicionalidades Por qué este acuerdo
00:40:09tiene condicionalidades porque no se
00:40:11sabe quién pone la plata cuando no se
00:40:13sabe quién pone la plata Es que la ponés
00:40:15vos la pone el pueblo no te lo pueden
00:40:17escribir los jubilados van a poner esto
00:40:19los pensionados esto los periodistas van
00:40:21a poner esto esto van a poner esto como
00:40:24eso no lo pueden escribir porque son
00:40:26socialdemócratas y tiran la piedra y
00:40:28esconden la mano quién devaluó en enero
00:40:31del 14 en la Argentina enero del 14 no
00:40:34el 16 No cuando
00:40:37fue durante la gestión económica de
00:40:39acceso quién quién devaluó
00:40:42quién quién estaba Y quién era ministro
00:40:45de economía muy bien y por qué le
00:40:48echaron la culpa a la muren
00:40:51era el presidente de shell mira cómo te
00:40:53quedaste pero no no pero discusión de
00:40:55hecho sobre la evaluación de Trece
00:40:56tenemos artículos escritos de 14 y
00:40:59tenemos además echaron la culpa a
00:41:01Aranguren sabes por qué Porque tiran la
00:41:03piedra y esconde la mano
00:41:05porque son así entonces en este no son
00:41:08peronistas que vamos de cara al sol bien
00:41:11entendés no son nosotros venimos a veces
00:41:13de cara al sol dijo Caminando por la
00:41:15Vereda de la luz no por la Vereda de la
00:41:17sombra
00:41:18Pero cómo voy a estar de acuerdo con
00:41:20devaluar dije a él no sabe cómo me
00:41:23entero de la devaluación porque el mago
00:41:26galucho que le dice el mago viste que le
00:41:28dice mago
00:41:29gaucho sabes por qué Por qué es el único
00:41:32tipo de la Argentina que después de dos
00:41:34ser dos años empleado de una petrolera
00:41:36pasó a ser dueño no conocemos a nadie no
00:41:39yo ni un kiosco conozco que un empleado
00:41:41se transforma en dueño es un mago hay
00:41:43que reconocerle que es un mago bueno la
00:41:45Lucho aumenta el precio del combustible
00:41:47me llama Los actuaciones
00:41:54viene al nuevo secretario de comercio y
00:41:57vos lo recibí con un aumento de
00:41:58combustible y si va a dar a evaluar esto
00:42:02ya sabía claro él sabía Entonces corte
00:42:04ni lo ni me despedí lo llamo pibe qué es
00:42:08esto de que vaya devaluar No te olvides
00:42:10que yo renuncio pero me quedo quince
00:42:12días en el cargo te acordás claro una
00:42:14renuncia
00:42:15posdatada que yo como la quiera ver me
00:42:18quedé 15 días más en el carro te lo
00:42:20llamo aquí yo le digo
00:42:22para tu despacho y te explico entonces
00:42:25vino la segunda vez que lo vi la primera
00:42:27fue que la de los libros no había visto
00:42:29otras veces pero entonces me dice me le
00:42:33digo qué vas a hacer
00:42:34te vas a meter la economía de sombrero
00:42:37no porque tu generación fue
00:42:39extraordinaria vos curia carboneto ya
00:42:42estabilizaron el país ya esto está muy
00:42:44claro está fantástico no no esto de la
00:42:47economía vimos monetaria se terminó ya
00:42:49la gente no piensa más en dólares yo me
00:42:51lo quedé mirando como vos le estoy
00:42:53terminando este pibe te vas a poner
00:42:54economía de sombrero No hagas eso es una
00:42:56pendejada
00:42:57pero si vos lo vas a hacer tu problema
00:42:58sos el ministro de economía sé lo que se
00:43:00te cante mi problema fue que después nos
00:43:03salió el decís voy a devaluar le echó la
00:43:05culpa a la Angulo de que había con 200
00:43:06millones de dólares todas esas [ __ ]
00:43:08que empezaban así seis siete ocho y toda
00:43:09esa menesunda pero la verdad que si una
00:43:12empresa de yendo ni siquiera tiene
00:43:15esposo petrolero iba a correr al
00:43:17gobierno argentino con 200 millones de
00:43:19dólares porque compraba dólares estamos
00:43:21fritos y pefe tenía el 55% del mercado Y
00:43:24si él tenía el 20 Imagínate que esa
00:43:26empresita te iba a correr digo empresita
00:43:28Comparado con ipf en el mundo es una
00:43:29empresa enorme era obvio que no podía
00:43:31ser lo mismo hicieron en este contrato
00:43:33de mutuo no le explicaron al pueblo que
00:43:36tiene que pagar la deuda porque son
00:43:39cobardes Aparte está claro bien cobardes
00:43:43por eso el día que se levantó la policía
00:43:45se pusieron a llorar no saben
00:43:48diferenciar un tiro de un cohete el paro
00:43:50policial
00:43:53al menos a mí me lo contó Déjense de
00:43:55[ __ ] bueno
00:43:57conclusión vos con esas retenciones
00:44:01poner la plata arriba de la mesa tienen
00:44:04una asignación específica que es el pago
00:44:05de la deuda
00:44:06como te sacaste las condicionalidades de
00:44:09poder crecer vos podés volver a crecer
00:44:11como lo hicimos Por qué es fácil crecer
00:44:13porque cuando a la gente le empieza a
00:44:16sobrar un mango en el bolsillo porque
00:44:17bajó proporcionalmente también el precio
00:44:19de la comida por las retenciones es la
00:44:21inversa de lo que hizo macri volvéis a
00:44:23la relación precio de los alimentos
00:44:25básicos salarios populares bajan los
00:44:27precios de la comida y a su vez lo que
00:44:30te termina pasando Es que
00:44:31proporcionalmente contra el ingreso
00:44:33popular baja lo que consumiste lo que
00:44:36gastas en comida claro te empiezas ahora
00:44:38menos de mi salario bien empieza a sobra
00:44:40plata cuando te empiezas a sobrar plata
00:44:42vos vas a ir al mercado a consumir
00:44:44porque tenés todo un consumo reprimido
00:44:46que no hiciste estos años tenés dos
00:44:48posibilidades Son productos chinos
00:44:49porque pensás que el futuro es chino
00:44:51como dice Cristina no el futuro chino
00:44:52bla bla bla bla bla bla bla o le decía
00:44:55al 8 y no termina en la la
00:44:57industrializar la Argentina porque tenés
00:45:00la demanda no tenés la oferta por lo
00:45:03tanto lo que tenés que hacer es empezar
00:45:04a abrir la fábrica sobre esa demanda
00:45:07ahora
00:45:09cuál es el costo de Los costos de los
00:45:12industriales el costo de los casos de
00:45:13los productores agropecuarios es el
00:45:15alquiler de la tierra la zona núcleo de
00:45:17la Pampa húmeda Cuál es el costo de Los
00:45:19costos de la industria hoy desde el
00:45:21panadero de la esquina de tu casa hasta
00:45:22techin es la energía Por qué el pan está
00:45:27tan caro por qué la leche está tan cara
00:45:28y porque cuando vos tenés el gasoil o la
00:45:31energía cara no puede tener nada barato
00:45:33claro muy bien el último funcionario que
00:45:36hizo costos de la energía fui yo hace 11
00:45:39años ninguno más hace costo Porque soy
00:45:41socialdemócrata son neoliberales que no
00:45:43hacen costos las cosas cuestan lo que
00:45:45valen si vos lo pagas entonces hay una
00:45:47competencia ahora en el mercado para ver
00:45:50quién aumenta más las tarifas hay un
00:45:53reportaje muy interesante que yo lo se
00:45:56lo recomiendo de que
00:45:57con fontevequia esos reportajes de los
00:46:01domingos donde el núcleo duro de la
00:46:04argumentación de kicillof es la
00:46:05competencia el concepto anglófilo de
00:46:09cómo se tiene que ordenar una sociedad
00:46:10mientras que nosotros los peronistas
00:46:12origen latino cristiano indígena
00:46:15africano como todo eso es la solidaridad
00:46:18los pueblos africanos si no son
00:46:20solidarianos sobrevivan los indígenas
00:46:22tampoco y nosotros los cristianos
00:46:23tampoco decimos no muchachos Nosotros
00:46:25somos la sociedad de las hormigas
00:46:26nosotros no somos el león que mata al
00:46:28cachorro León porque no quiere
00:46:29competencia macho viste que lo mata lo
00:46:32tiene que cuidar la mano Nosotros somos
00:46:33las hormigas que nosotros somos una
00:46:35sociedad judicialista por eso hablamos
00:46:37la patria peronista que no es la de los
00:46:40conceptos anglófilos no es menor que los
00:46:43neoliberales y los tengan el mismo
00:46:45ordenador de la sociedad que la
00:46:47competencia yo entré un día una reunión
00:46:48estaba otra ministra estaba que si lo
00:46:51hago nada más y estaban hablando que
00:46:52tenían que cerrar tecchín el acero y el
00:46:56aluminio
00:46:57porque estaba muy caro usted están locos
00:47:00estos somos peronistas Cómo creo que
00:47:02están locos ustedes Ah bueno era un
00:47:04ejercicio teórico mentira después fue a
00:47:06seis siete ocho y dijo yo puedo fundir
00:47:07La Roca está en su cabeza muchachito son
00:47:11globalizadores Entonces cuando vos
00:47:13volvés a industrializar la Argentina
00:47:15Porque ahora el nacionalismo que hay en
00:47:17el mundo te lo permite hay un
00:47:18nacionalismo de inclusión y el
00:47:20nacionalismo europeo Nosotros somos del
00:47:22nacionalismo de inclusión se terminó la
00:47:24globalización ahora el mundo te permite
00:47:26volver a industrializarte porque
00:47:29obviamente está reordenando sus cadenas
00:47:32de base
00:47:35que perdió acá perdieron dos países
00:47:38Alemania y china en el nuevo orden
00:47:40internacional los dos que habían
00:47:42penetrado con su manufactura en la zona
00:47:44de Confort de Estados Unidos son los dos
00:47:46perdedores del nuevo orden ahora les
00:47:48cortaron Alemania está clarito Ya nadie
00:47:50habla de la potencia alemana la
00:47:52locomotora alemana chata se terminó con
00:47:53la Guerra de Ucrania culpa de la clase
00:47:56dirigente ucraniana que su rol en el
00:47:58nuevo orden internacional y ahí le van a
00:48:00poner una medianera un pedazo para los
00:48:01dulces otro pedazo para los
00:48:03norteamericano por primera vez Estados
00:48:04Unidos va a tener una base material
00:48:06material no militar material en Europa Y
00:48:10a partir de ahí si querés ver la Europa
00:48:12que conociste Andá porque se terminó en
00:48:15dos años no la conoce más ni suiza ahí
00:48:18va a ser el centro financiero va a tener
00:48:19la tecnología la parte que queda de
00:48:21Ucrania Estados Unidos hace todo lo que
00:48:22tenga que hacer para que eso florezca
00:48:24del otro lado quedan los rusos
00:48:27obviamente en un acuerdo estratégico
00:48:29para la energía el otro gran perdedor es
00:48:31china lo van a asfixiar por el lado de
00:48:33la energía porque gran demandante de
00:48:35energía y por el lado de los alimentos
00:48:36cuando Mao se da cuenta que
00:48:41la china para donde ellos querían ir ve
00:48:43la atención hace la revolución cultural
00:48:45porque se da cuenta que Hacia dónde va a
00:48:48ir su Revolución Mao se muere Claro pero
00:48:53ese debate ya venía por eso el plan Por
00:48:56qué hace la revolución profunda pero Es
00:48:58lógico con el grupo de los cuatro porque
00:49:00los chinos para que sea como quieren
00:49:02ellos si tienen que estar todos
00:49:04vestiditos todos vestidos tienen que
00:49:07estar todos como magos iguales y para
00:49:09comer todos los chinos tienen que comer
00:49:11pastos si uno va a comer carne y el otro
00:49:15no come Entonces esta china va yendo a
00:49:17una china absolutamente desigual ahora
00:49:20esa china había penetrado en la zona de
00:49:23Confort de Estados Unidos vuelve a su
00:49:26lugar nadie está planteando una ofensiva
00:49:27militar vuelve a su lugar china hasta
00:49:30Vietnam pasa a ser occidente Irán pasa a
00:49:34ser occidente y la van a acercar con
00:49:35energía y alimentos y parte de los
00:49:38alimentos tenemos que ver nosotros por
00:49:39eso no es el futuro cuando Reagan ordena
00:49:43el embargo cerealero a la unión
00:49:45soviética gobierno de Videla Videla dice
00:49:48que no y Martínez que otra le seguimos
00:49:50vendiendo bueno esta vez no vamos a
00:49:52poder decir que no porque ya malvinas es
00:49:54una base militar de primer orden hay un
00:49:56eje militar Ascensión malvinas Así que
00:49:58los barcos no van a venir una pregunta
00:50:00terminamos con eso cuando vos la
00:50:03industrializas el país porque Están
00:50:04volviendo las cadenas de abastecimiento
00:50:06y la gesta sanmartiniana te indica cuál
00:50:09es tu mercado natural para las
00:50:10manufacturas solo lo podés hacer Si
00:50:13bajas el costo de la energía tenés que
00:50:15bajar raudamente el costo de la energía
00:50:17lo que sería la tarifa para vos o el
00:50:20precio para la industria haciendo costos
00:50:21por eso la década ganada hacía costos
00:50:24cuando decimos los costos en energía el
00:50:27barril de petróleo estaba a 35 dólares
00:50:28te da para vender el litro de gasoil con
00:50:32todo el proceso a 60 centavos de dólar
00:50:34cuando si vos lo tenés 60 centavos de
00:50:37dólar la logística baja inmediatamente y
00:50:39la industria vuelve a y vas a tener un
00:50:42acero barato vas a tener un aluminio
00:50:43barato volvés a tener la manufactura
00:50:46metal mecánica barata y cada obrero que
00:50:49trabaja es un plan menos
00:50:53si me apoyan una pero quiero hacer una
00:50:55pregunta que es importante que te apoyen
00:50:57por el tiempo sí porque estamos
00:50:58trabajando
00:51:00con la solidaridad de los compañeros que
00:51:02sí compañeras que están yo te escucho No
00:51:05te escucho a vos Yo soy peronista
00:51:07siempre intentando aprender muchas cosas
00:51:10decís te la firmo así me emociona la
00:51:12idea de familia laburo la
00:51:14industrialización la chimeneas pero me
00:51:17cuando te escucho también lo que siento
00:51:19es que hay una crítica muy dura contra
00:51:22el mismo kilismo el que vos fuiste parte
00:51:24Aunque haya cambiado pero
00:51:26yo fui parte de un gobierno peronista
00:51:28kiner a mí me decía nos dice kinerita
00:51:30para bajarme el precio bien me vas a
00:51:31bajar el precio estoy de acuerdo pero
00:51:33hay un electorado peronista masivo vos
00:51:37reconocías recién que la principal
00:51:38figura que tiene kirchner que cuando un
00:51:40cuando crítico sin matices con Cristina
00:51:43con Axel Me parece que era un punto al
00:51:45mismo electorado kinista le cueste
00:51:47identificarse como Aunque su no tengo
00:51:49problema no tengo problema si yo tengo
00:51:52que separar esta basura de gobierno del
00:51:54peronismo si no me arrastra el peronismo
00:51:55yo salgo a hacer lo que hay que hacer
00:51:57porque si no se me termina la causa y me
00:52:01muero de tristeza
00:52:02hasta te diría que es un tema egoísta
00:52:05con los compañeros de nuestra generación
00:52:07que nos juntamos tengo esto es una
00:52:10basura y esto termina peor terminó Hoy
00:52:14está peor que con macri había que hacer
00:52:16un esfuerzo enorme ahora el problema
00:52:18como le explicamos al pueblo peronista
00:52:20que esto no es peronismo Entonces yo
00:52:23tengo que hacer lo que tengo que hacer
00:52:24ahora de la misma manera te digo cómo se
00:52:27soluciona también en lo político tiene
00:52:30que venir Cristina decir hace 10 años
00:52:32que le vengo pifiando sí diez años la
00:52:34década perdida es culpa de Cristina muy
00:52:36bien qué tiene que hacer Disculpa de
00:52:38Cristian conjunto actores la década
00:52:41ganada de ella y la perdida No no creo
00:52:43que vos fuiste parte de acá
00:52:44entonces la diferencia es el equipo que
00:52:47ya tenía tenía un equipo peronista le
00:52:49fue bien tenía un equipo social
00:52:50demócrata le fue mal Entonces lo que
00:52:52tiene que hacer ella y coincido con vos
00:52:55Porque empezamos diciendo que los
00:52:57relevantes no son las personas Ahí va
00:52:58muy bien Entonces qué tiene que hacer
00:53:01Cristina tiene que decir muchachos del
00:53:04peronismo elijan un candidato yo lo voy
00:53:07a acompañar y nosotros los peronistas
00:53:10como hicimos siempre le vamos a poner el
00:53:12manto protector
00:53:14Ahora tiene que hacer esa declaración de
00:53:16que vamos a acompañar al candidato
00:53:19peronista no que empieza a quedar no y
00:53:23que deje de hablar de economía O vos te
00:53:25pensás que cuando se juntaba conmigo me
00:53:26enseñaba economía Pero qué les pasa
00:53:28Bueno está bien que tenga difícil ahora
00:53:30yo la última pregunta que hable
00:53:32tonterías no está bien hermano No está
00:53:34bien hay que decírselo está mal lo que
00:53:36dice Nosotros gobernamos con superávit
00:53:39fiscal cómo nos va a haber relación
00:53:40entre el déficit fiscal en la Argentina
00:53:42y la inflación No claro
00:53:46crisis total situación digamos ya la el
00:53:49enfrentamiento con Alberto es máximo
00:53:51Cristina muchos dicen que no pero vamos
00:53:54a suponer que sea candidata presidenta
00:53:55puede pasar sí puedo pasar viene manda
00:53:59un secretario papá Guille quiero que sea
00:54:01parte de gobierno
00:54:02aceptas no es así no funciona así tiene
00:54:06pero claro que no vamos a discutir el
00:54:08plan económico y yo lo hice me siento me
00:54:10siento y hablo con voz
00:54:12peronismo bueno mientras Qué importancia
00:54:15tiene ella y Moreno ni nadie si vuelve
00:54:17al peronismo el peronismo gana las
00:54:19elecciones no tengas dudas el peronismo
00:54:21Hoy está en condiciones de ganar las
00:54:23elecciones yo te di mi receta vos ponés
00:54:25otra y también la puedo aceptar nos
00:54:27juntamos los peronistas 50 60 100
00:54:30dirigentes nos juntamos dos días
00:54:32muchachos elijamos al presidente como el
00:54:34colegio
00:54:35y si no vamos unas paso dentro del
00:54:38peronismo las vamos a elegir está bien
00:54:40Eso es lo que habíamos quedado en el
00:54:41partido justicialista hasta que Cristina
00:54:42sacó ese video ese video fue una cosa
00:54:45espantosa porque lo que hizo Coronel
00:54:48Alberto Fernández porque lo que hizo fue
00:54:50armar un reglamento electoral donde si
00:54:52vos te querías presentar a presidente
00:54:53tenías que ir a buscar los afiliados del
00:54:56partido comunista porque decía la mitad
00:54:58de las de las adhesiones para esa lista
00:55:01que presentas del partido y la otra
00:55:04mitad en parte equivalente de todos los
00:55:06que integran el frente estaba el partido
00:55:07comunista yo no sé ni dónde vive yo soy
00:55:09periodista cómo voy a saber dónde están
00:55:10los afiliados de masa me hicieron un
00:55:12reglamento electoral para que quedara
00:55:14una sola lista por eso está mal te dicen
00:55:17una cosa y hacen otra entonces si
00:55:19Cristina viene y dice muchacho del
00:55:22peronismo júntense elijan un candidato
00:55:24yo lo apoyo pero dimos gana la elección
00:55:26lo único que tiene que hacer Cristina
00:55:28para ganar la elección no preocuparse si
00:55:30va a ser esa candidata si la líder tiene
00:55:32que acompañar la causa peronista que es
00:55:34cuando fue exitosa Y si esos grupos le
00:55:37dije a Cristina si es el colegio yo te
00:55:39aseguro que no le eligen Porque por eso
00:55:41no vamos y con ella si ella se presenta
00:55:44no va a tener el acompañamiento del
00:55:46peronismo ya te lo digo va a tener el
00:55:49acompañamiento de la socialdemocracia y
00:55:50esos grupitos el peronismo no Acompaña a
00:55:53Cristina y lo vas a ver en los votos
00:55:55el peronismo se hartó de esos manejo de
00:55:58Cristina tiene que decir muchachos la
00:56:01cosa viene así ustedes elijan un
00:56:04candidato nos sentamos todos una mesa
00:56:05elijan un candidato que yo lo acompaño y
00:56:07ganamos la elección con cualquiera eh
00:56:09cualquier fórmula que presenta el
00:56:12peronismo ahora y Acompaña a Cristina
00:56:14sin ningún tipo de condicionamiento el
00:56:17único es el compromiso que aparte es
00:56:19público porque ningún peronista quiere
00:56:20ver a Cristina de una manera que no sea
00:56:22disfrutando de su vida con el manto
00:56:24protector ganamos la elección porque
00:56:26sabes qué pasa abajo no puede ser que
00:56:29los que te sacaron la comida hoy sean la
00:56:32opción porque este también te sacó la
00:56:33comida eso ya sabe que la comida comiste
00:56:36con el peronismo te lo dice hoy te lo
00:56:39dice tenemos que volver a un gobierno
00:56:41peronista para volver a comer no puede
00:56:43ser la opción macri el fracaso reciente
00:56:45que es macri y su pandilla no puede ser
00:56:47El reemplazo de este fracaso ahora si
00:56:51aparecemos los peronistas todos juntos
00:56:53cristiana dice Sí la verdad voy a
00:56:54acompañar ganamos la lesión simplemente
00:56:57diciéndole vamos a volver a comer asado
00:56:59muchacho va a haber un día del padre
00:57:01donde el jefe de la familia invita a sus
00:57:03hijos y a su nieto ganamos la lección de
00:57:05punta a punta ganamos la lesión ahora si
00:57:08Cristina viene con este berretín va por
00:57:10un lado el peronismo no la va a
00:57:11acompañar porque va al fracaso con esto
00:57:13social demócrata si ella vuelve a ser
00:57:17peronista que haga lo que le dijo yo
00:57:18Deja y acompaña el candidato
00:57:23no sé si estamos no sé si estamos tan
00:57:25lejos pero lo que pareciera que está
00:57:27pasando que quien seduce la gente o a
00:57:30quien la gente parece creerle Habría que
00:57:32ver es mi ley es el efecto bien
00:57:37interesante del punto de vista político
00:57:39desde el punto de vista político Es bien
00:57:41interesante movió la palmera Y eso está
00:57:43bien porque ya los pibes si no parecía
00:57:45que todos los pibes querían ser
00:57:47funcionarios viste no es así entonces
00:57:49hoy día se había convertido en una
00:57:51carrera
00:57:51yo le dije a Cristina Mira tú
00:57:55está metiendo usted los pibes en el
00:57:56estado se equivoca metámolo en las
00:57:57empresas del sector privado Denme una
00:57:59lista de 200 que yo los meto a todos no
00:58:00hay ningún problema con los muchachos lo
00:58:02van a incorporar encantados no no hay
00:58:04que ir donde está empezó con esa
00:58:06historia del Estado el estado te puso la
00:58:07cabeza así y el estado responsable de la
00:58:09pobreza y de todo lo que está pasando
00:58:10porque si el estado presente y hay una
00:58:13pobreza como lo que hay hambre es culpa
00:58:15del Estado entonces quién tiene que
00:58:17venir para allá el que quiere destruir
00:58:18el estado en la política movió el árbol
00:58:20en la economía está en la edad de pago
00:58:23es un chico que todavía no maduró está
00:58:26ahí comiste los pibes a los doce catorce
00:58:27años no se baña no se cortan el pelo
00:58:29quieren romper todo son mugrientos hasta
00:58:32que la vieja se calce y se loco que
00:58:33estuvo que había en esta habitación de
00:58:35los pelos lo tiran en la bañadera lo
00:58:37baña y se terminó y terminó la edad del
00:58:39pavo Bueno hay que esperar algo
00:58:43incluso crees que podría en algún
00:58:45momento ordenarse
00:58:48cuando cuando salga de la edad del pavo
00:58:51deje de adolecer y madure va va a
00:58:56circular no es un pibes
00:58:57hay que esperarlo No tampoco no hay
00:59:00ningún fenómeno hablaste tanto hubo un
00:59:03discurso que le contamos las veces que
00:59:04discursa que Cristina habló del Estado
00:59:0629 veces entonces todo es culpa del
00:59:10estado o que de quién va a ser culpa del
00:59:12Gran modeste No no es culpa del estado
00:59:14de los grupos económicos concentrado que
00:59:15no sabe ni qué significa Pues yo lo
00:59:17único concentrado que me acuerdo de la
00:59:18leche condensada pero el concepto de
00:59:21basualdo de los grupos económicos
00:59:25peronista ese es el problema es flacso
00:59:29viejo los economistas el periodismo los
00:59:31papos fraxos qué les pasa eso la primer
00:59:35cátedra de peronismo La estoy dando la
00:59:37universidad de San Martín ahora tuvimos
00:59:3912 años de gobierno nos fuimos capaces
00:59:41de armar una cátedra de economía
00:59:43peronista Qué me venís con flaxo de
00:59:45flacs bueno eso
00:59:50no es el peronismo eso no es la economía
00:59:53peronista
00:59:55estamos terminando Esa primera reunión
00:59:57con esos libros que me trajo cometió la
01:00:00osadía al pibe de decir lo que pasa que
01:00:01ustedes los economistas del peronismo
01:00:03son de tradición oral Cómo le digo me
01:00:07enoje aire Cómo qué está diciendo pibe
01:00:08Bueno pero vos sos un narrador digamos
01:00:10Tenés una parte Así que vos también
01:00:13pensás que no hay que no hay libros
01:00:14escritos pero me parece que peronismo el
01:00:17narrar el explicarlo oral es muy
01:00:19importante pero para el pueblo Pero cómo
01:00:20vas a decir que los intelectuales del
01:00:22peronismo no tienen una biblioteca no
01:00:24existe claro y bueno si existe entonces
01:00:26no es de tradición hablarle tradición
01:00:28escrita porque la diferencia entre la
01:00:30tradición oral y escrita son los libros
01:00:32está bien Es que evolucionaste bien no
01:00:36pero es que esto es mixto digamos hay
01:00:38mucho de peronismo
01:00:39pero no se le ocurre decir que aprendió
01:00:42la socialdemocracia porque se la
01:00:44contaron sino porque la estudió él dice
01:00:47ustedes los economistas del peronismo se
01:00:50cuentan hacen cuentos de que es la
01:00:52economía peronista pero como es de
01:00:54tradición oral no escribir Entonces eso
01:00:57me dijo le dije pibe entonces le empecé
01:01:00a mandar libros hasta que se dio cuenta
01:01:02porque en eso tengo que reconocer se dio
01:01:04cuenta mejor no me mande más libros Ya
01:01:06está ya sé que no es de tradición oral
01:01:07reconoció dos veces esa le fue la
01:01:10primera la segunda pasó un día por Loma
01:01:12iba a negociando que historia era
01:01:14ministro Y entonces bueno obviamente
01:01:15tiene que ir la embajada a recibirlo vos
01:01:18Estabas ahí entonces vino el ministro
01:01:20que había de la embajada y dijo tengo
01:01:23que ir a ver aquí si lo hago bueno como
01:01:24no vaya a mandar el saludo lo recibió
01:01:25aquí se lo off del aeropuerto y después
01:01:29vino el tipo desesperado y me dice se
01:01:32paró me acuerdo Yo estaba sentadito
01:01:33Perdón ministro yo era ministro y me
01:01:36dice Mire le traigo los saludos del
01:01:37ministro de economía viste como son
01:01:39ellos todo engolonados así pero sí Y
01:01:42entonces y me pidió que le pase un
01:01:43mensaje Sí dígame Él pensaba que era el
01:01:46correo del zar viste que llevaba un
01:01:48mensaje secreto y me dice me dijo que
01:01:51usted tenía razón
01:01:53lo miré le dije Eres buena persona en el
01:01:56fondo de buena persona reconoce los
01:01:59errores entonces digo Está bien El tipo
01:02:01se queda no se va y no me va a decir
01:02:03mira qué es no no te voy a decir que
01:02:05había reconocido que había devaluado y
01:02:08había metido la pata hasta que fue una
01:02:10rola devaluación de errores a nosotros
01:02:13no estaba pasando lo mismo que le pasó a
01:02:15perón en el 52 Entonces teníamos que ir
01:02:18por oferta el problema de la economía
01:02:20Argentina y fue la interna en el
01:02:22gobierno que tenés que ir por de oferta
01:02:23hay un defecto de oferta desde el 2012
01:02:26hay que producir más bien
01:02:28con esta historia socialdemócrata empezó
01:02:32a hacerse amigo de los mercados por eso
01:02:33arreglo con repsol arregló con el club
01:02:36de París y casi estuvo a punto de
01:02:38arreglar con los fondos Buitres te
01:02:39acordás que estuvo a punto y por qué
01:02:42porque necesitaba el endeudamiento de
01:02:44los mercados para seguir con esa
01:02:46economía que había completado su ciclo
01:02:48donde comíamos asado sobraban ensalada y
01:02:52se tiraban las porque estaban
01:02:53condimentadas cuando le digo a Cristina
01:02:55mire Cristina ya estamos tirando las
01:02:57ensaladas se nos está yendo la mano hay
01:02:59que ir por oferta ella autorizó a que
01:03:02hiciéramos la solución de eso yo junte
01:03:05los 15 empresarios más importantes de la
01:03:07Argentina y los 15 dirigentes sindicales
01:03:08más importantes de la Argentina
01:03:10debatimos esto durante tres cuatro días
01:03:12Nos pusimos de acuerdo que tenía que
01:03:14haber un esfuerzo por producción todo eh
01:03:15el que habló por el nombre de los
01:03:17sindicalista el primero fue Belén que
01:03:18lamentablemente se murió pero emocionó a
01:03:20todo dijo yo con pantalones cortos y 14
01:03:23años fui al congreso de la productividad
01:03:25y bienestar general del General pero
01:03:26nunca entendí lo que había dicho perón
01:03:28hasta este momento se puso a llorar todo
01:03:30empresario todo el mundo Belén el
01:03:32segundo de la um que falleció hijo
01:03:34gracias porque acabo de entender ahora
01:03:37que tengo 80 años lo que hizo perón
01:03:39nunca lo entendí salvo hasta ahora me
01:03:41llama Cristina a la noche me dice me
01:03:43explotó el gabinete se terminó Le dije
01:03:45usted sabe Cuáles son las consecuencias
01:03:46la afrontaremos listo acá están las
01:03:49consecuencias ella tomó su decisión tomó
01:03:51esa esta aquel bla bla bla bla bla bien
01:03:54llegó el momento que tome la última
01:03:56decisión sabia que es que acompañe a los
01:03:59candidatos peronistas cualquiera sea
01:04:00porque se acompaña a los candidatos
01:04:02peronista en vez de hacer lo que hizo en
01:04:04el 17 ganamos la elección fácil fácil O
01:04:08vos te pensás que puede tener voto una
01:04:10chica que le sacó el 13% de Voto del
01:04:14sueldo de los jubilados que fue con
01:04:15Bernardo y montonera toda esa pavada
01:04:18crisis y después se disfraza de gendarme
01:04:19déjate de embromar viejo y el otro es
01:04:22araza larreta y te digo más
01:04:25si nos va bien le vamos a poner un cura
01:04:27de candidato un párroco de candidato en
01:04:30la capital Federal porque en la capital
01:04:32Federal es el momento en que la política
01:04:35vuelva a unificar la gestión con lo
01:04:39moral el hombre es cuerpo y alma la
01:04:42política también porque hay un concepto
01:04:44desde lo moral que es el bien común y
01:04:46con estos dos amores que son luto y la
01:04:50reta que hay pruebas gráficas
01:04:55no pueden hacer lo que hicieron por lo
01:04:58tanto un cura en el debate explicándole
01:05:00cómo vamos a gestionar la Argentina
01:05:02desde los principios y valores porque
01:05:05tenemos que volver a los principios y
01:05:08valores que en general pero encontró los
01:05:11ordenó en el seno de este pueblo
01:05:12maravilloso y construye una doctrina
01:05:15superior a toda la del peronismo no es
01:05:18la síntesis No es que está en el medio
01:05:20es una doctrina superadora de toda esta
01:05:23porquería que llevó este mundo tan
01:05:25Injusto Por eso tenemos que hacer el
01:05:28mundo peronista por eso ya te va a tocar
01:05:29agua a mí me toca solamente ser el
01:05:31pajarito
01:05:36fui secretario de comercio y no me
01:05:38conocía la voz Qué problema tengo te
01:05:39expliqué que yo te conocía realidad
01:05:42Porque fui alguna charla tengo una foto
01:05:43en casa Tengo una foto pero yo escuchame
01:05:46Nosotros somos gente de proyectos
01:05:47colectivos yo lo que quiero es un pueblo
01:05:49feliz con una patria grande la que
01:05:52heredé mayores que va desde la quiaca
01:05:54hasta el Polo Sur Eso es lo que quiero
01:05:56de entregarle la bandera y fui al otro
01:05:58día la inauguración de un filote en el
01:06:00norte de Santa Cruz que lo hizo el
01:06:02sindicato petrolero Entonces le digo al
01:06:04secretario general Che Pero cómo el
01:06:06secretario general del sindicato
01:06:07petrolero de Santa Cruz va a ser un
01:06:09filón y porque yo pasaba Hambre igual
01:06:11que vos y no quiero que los míos pasen
01:06:14hambre entonces voy a criar ganado para
01:06:16el último y no dimos un abrazo y hoy
01:06:18está en Clarín una cosa extraordinaria a
01:06:21ninguno se le ocurrió hacer un filón
01:06:22Santa Cruz salvo un dirigente del
01:06:24sindical bien peronista somos el futuro
01:06:26viejo Olvídate quédate tranquilo
01:06:30ganamos la lección pasado digo como
01:06:34tendrán ustedes del otro lado la
01:06:35pantalla 58 preguntas y cosas para
01:06:37discutir a Guillermo Muchas gracias
01:06:38Guillermo por venir acá a discutir a
01:06:40pelear a bajar línea bajar línea seguro
01:06:42que no nosotros cuando venimos
01:06:44subir línea nosotros cuando vamos a los
01:06:48barrios Nos bajamos a los bardos subimos
01:06:49a los barrios porque la verdad está ahí
01:06:51abajo
01:06:52bien la verdad está abajo y creo que no
01:06:55estamos tan lejos eh Porque la unidad
01:06:56peronismo estamos todos bastante de
01:06:57acuerdo con ella Muchas gracias por
01:06:59acompañarnos Muchas gracias a los chicos
01:07:00que estuvieron conduciendo el programa
01:07:02que bueno golpe de estado Me apoderé de
01:07:05la mesa
01:07:07entran a saludar hagan el cierre por
01:07:09favor
01:07:14[Música]
01:07:20en WhatsApp y yo te voy a stickers tuyos
01:07:24evastin cada vez que se porta mal le
01:07:25pongo el tuyo que es usted
01:07:27socialdemócrata vos vos usas tus
01:07:29stickers
01:07:30la verdad
01:07:34son muy buenas
01:07:38usted socialismo
01:07:41es muy bueno usted es muy bueno eso
01:07:44bueno Sí yo creo que transitamos un
01:07:48momento nosotros Ya dimos vuelta el codo
01:07:50estamos los 100 metros finales a mí me
01:07:53está acompañando ballettable Somos todos
01:07:55muchachos grandes y muchos pibes Y sí
01:07:58capaz que ustedes lo pueden validar lo
01:08:00que me dicen los pibes nuestros que se
01:08:02juntan a escucharlo a Miley y a Moreno
01:08:04digamos las mismas tribus se juntan Y
01:08:08eso habla de que los borders algo algo
01:08:11tenemos que decir pero nosotros somos
01:08:13bordes en lo político Pero somos muy
01:08:16racionales en lo económico por eso
01:08:17hicimos la década ganada y y esto hay
01:08:20que entenderlo el día que yo lo conocí a
01:08:22kirchner en la casa de Santa Cruz en una
01:08:25reunión que había hecho Susana de Siria
01:08:26había diez doce compañeros más que fue
01:08:29en febrero del 2003 kinder Todavía tenía
01:08:32la influencia del cabalismo Porque eran
01:08:3490
01:08:36y esto esto estaba el debate ahí sobre
01:08:39si la convertibilidad había colapsado
01:08:41porque había déficit fiscal o porque
01:08:43había déficit en el sector externo que
01:08:45la economía no generaba la cantidad de
01:08:47dólares suficiente los economistas
01:08:48periodistas obviamente estábamos con el
01:08:50problema del sector externo y vos Fijate
01:08:53que hicimos nosotros una economía donde
01:08:54Nunca tuvimos problemas en el sector
01:08:56externo salvo cuando el mundo no cambió
01:08:59después de la Revolución energética
01:09:00norteamericana
01:09:02era un tipo que conducía de verdad y
01:09:05para conducir de verdad hay que escuchar
01:09:07hay que escuchar al pueblo hay que
01:09:09escuchar lo que te dice un día me
01:09:11pregunta Cristina Cuál es la diferencia
01:09:13entre Cómo conduce kine y conduzco yo no
01:09:16puedo hacer los partidos de fútbol que
01:09:17él hacía el gobierno de la noche con el
01:09:19negro muy sano y yo soy mujer me dice le
01:09:22digo sabe que ese no es en la diferencia
01:09:24central Claro que es una diferencia ser
01:09:25hombre o mujer pero no es la diferencia
01:09:27fundamental Es que él hablaba al final y
01:09:30usted habla al principio y cuando va
01:09:32usted habla al principio se llena de
01:09:34alcahuete Entonces cómo son las
01:09:35reuniones vos te sentás llámalo
01:09:37funcionario ese tal la cabecera dice
01:09:39tengo una idea suponete en la primera
01:09:41que habla que ya sabemos Quién es le
01:09:44decía Bárbara esa idea y qué bien que te
01:09:46maquillaste hoy y la camisa te queda
01:09:48Bárbara se terminó la reunión se llenó
01:09:51de alcahuete en cambio nos dejaba pelear
01:09:54incluso a veces que nos paráramos y nos
01:09:57agarrábamos y después
01:10:03se iba a hacer Pipo que siempre te
01:10:05tomaba una tesis ibame y venía decía
01:10:08bueno la decisión es así se ve que iba
01:10:10al baño la Y a partir de ese momento no
01:10:13damos la mano Todo estaba tomada la
01:10:14decisión y cuál era la sabiduría la
01:10:17única sabiduría que tiene que tener un
01:10:19presidente la única no tiene que ser el
01:10:21mejor intelectual no tiene que ser la
01:10:23más linda No tiene que ser la que mejor
01:10:24se vista porque para todo eso están
01:10:26todos los demás tiene que ser la que no
01:10:28se equivoca Cuando tenemos las
01:10:29decisiones ante momentos antagónicos que
01:10:33incluso de discusión fuerte el
01:10:35presidente tiene que optar por la
01:10:37decisión correcta No sabes por qué
01:10:39Porque es un don de Dios Entonces cómo
01:10:42sabes vos que el presidente va a ser el
01:10:45presidente porque tiene ese don porque
01:10:46es el método de selección que es muy
01:10:48cruel el método de selección en la
01:10:51política es cruel porque incluso vos lo
01:10:54Tenés que ir midiendo de que no se
01:10:55equivoquen
01:10:56Cuando vos en la aeronáutica le das un
01:11:00avión de casa que vale 200 millones de
01:11:02dólares un piloto y que el tipo te puede
01:11:05estrellar ese avión cuando están los que
01:11:07seleccionan que son los brigadiere una
01:11:09de las preguntas que se hacen entre
01:11:11ellos es el tipo Tiene suerte porque si
01:11:14no tiene suerte no le dan el avión
01:11:16porque cuando botas allá arriba y
01:11:19aterriza tenés que tener algo de suerte
01:11:21en la política es lo mismo vos tenés que
01:11:25elegir al tipo a la mujer que no se
01:11:27equivoca no que sea el mejor médico la
01:11:28mejor arquitecta el mejor economista
01:11:30para eso estamos todos los demás vos
01:11:32tenés que tener ese don de no
01:11:33equivocarte en la decisión
01:11:36lo tenía Cristina vivió del capital que
01:11:40se acumuló y en un momento el capital se
01:11:43acabó empezó a tomar decisiones y
01:11:46construyó la década perdida es triste
01:11:48decirlo muy triste decirlo sobre todo
01:11:50para mí porque laburamos muy duro para
01:11:52la década ganada y no quedó nada de la
01:11:55década ganada no quedó nada década
01:11:57perdida como siempre pasa te llevó todo
01:12:00lo de la década ganada queda nada más la
01:12:03posibilidad de que vengamos acá decirle
01:12:05mire muchacho que se puede volver a
01:12:06hacer y es muy fácil hacerlo en seis
01:12:08meses te damos vuelta al país como un
01:12:10guante máquina saberes no pero aparte
01:12:12porque sabemos lo que hay que hacer es
01:12:14no significa la doctrina lo único que
01:12:16tienen que tener que hacer Cristina es
01:12:19acompañar el candidato que elija el
01:12:20peronismo y ganamos la selección y todo
01:12:22esto es una anécdota si toma la decisión
01:12:25de separarse
01:12:28el peronismo no la va a acompañar
01:12:30Prepárate para años muy difíciles pero
01:12:33tenemos la obligación de los peronistas
01:12:35de que sobreviva el peronismo porque ese
01:12:38gobierno de o eso que plantea Cristina
01:12:40también es un fracaso tanto fracaso que
01:12:42no tiene ministro de economía el
01:12:43ministro de economía de Cristina es
01:12:45massa De qué estás hablando el gobierno
01:12:47de Cristina el gobierno de Cristina que
01:12:50es masa Si tuviera un economista y un
01:12:52equipo y supiera lo que hay que hacer no
01:12:54sería más al ministro de economía la
01:12:57máxima derrota que tuvo en su proyecto
01:12:59por eso no puede ahora no puede no puede
01:13:02porque no tiene proyecto el proyecto de
01:13:05Cristina lo está objetivando es con masa
01:13:08ministro de economía no tiene nada que
01:13:10ver con la década ganada no tiene
01:13:12canciller No tiene por eso te digo no
01:13:15hay solución es el pero con ese Marco es
01:13:19el peronismo elegimos los candidatos
01:13:21Cristina acompaña y ganamos la lesión
01:13:25Bueno te vamos a volver a molestar
01:13:28porque el año es largo viste el año es
01:13:31largo mi mamá que estuvo muy activa en
01:13:33el chat dice tráiganlo el próximo
01:13:36bueno no nos vamos
01:13:40avisos parroquiales pueden leernos
01:13:43entrando a triple W punto agencia
01:13:45pacorando punto com punto ar hay una
01:13:47gran entrevista también que le que le
01:13:49que le hemos hecho a Guillermo que la
01:13:51pueden leer ahí
01:13:53nos tienen que Hacemos todas estas cosas
01:13:56lindas que hicimos hoy porque ustedes
01:13:58nos bancan Así que entren a triple W
01:14:00punto gelatina.com.ar y
01:14:03nunca me sale bien Cuál es la palabra
01:14:05usted la dice mejor suscríbanse y
01:14:07suscriban eso Bueno nos vamos hasta el
01:14:10próximo sábado puedo pedir un pedido de
01:14:12suscripción por parte de mirtha legrand
01:14:17Cornejo es como los que van viste al
01:14:21Starbucks y piden un café que dice Diego
01:14:23y el otro Maradona
01:14:28Bueno nos vamos
01:14:30a comer asado
01:14:32[Música]
01:14:47[Música]