"El peronismo tiene que salir de la TRAMPA larga" | GIRARD CON GENOUD
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 28:35
Transcripción
00:00:01Cristian Girar es director ejecutivo de
00:00:03ARBA, la agencia de recaudación de la
00:00:06provincia de Buenos Aires. Es alguien
00:00:07muy cercano al gobernador de la
00:00:09provincia de Buenos Aires, Axel Kisilof
00:00:11lo conoce hace mucho. Cristian, gracias
00:00:13por venir afuera de tiempo.
00:00:13Hola, Ido, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:00:15Bien, bien, bien.
00:00:17Bien, una charla que teníamos pendiente
00:00:19hace bastante, el tema recaudación, el
00:00:22tema actividad económica, un tema del
00:00:24que hablamos mucho, del que el gobierno
00:00:26también habla mucho y que tuvo en las
00:00:29últimas semanas un dato que el gobierno
00:00:32festejó, ¿no? El gobierno dice, "Por
00:00:35primera vez después de 9 meses aumentó
00:00:37la recaudación, esto confirma lo que
00:00:40venimos diciendo, crece la actividad
00:00:43económica."
00:00:44Bueno, ¿qué podés decir vos sobre esos
00:00:47números que difunde el gobierno?
00:00:48Después, si querés, hablamos
00:00:49específicamente de provincia de Buenos
00:00:50Aires, pero el gobierno
00:00:54dice y trata de proyectar la idea de que
00:00:56ahora sí la economía empieza, claro, a
00:00:59crecer.
00:01:00Eh, no, no es cierto. Eh, cuando uno
00:01:02mira los los datos,
00:01:04efectivamente el mes de mayo tuvieron un
00:01:07resultado positivo en materia de
00:01:09recaudación porque el impuesto a las
00:01:11ganancias tuvo un un una buena
00:01:14performance eh que tiene el vencimiento
00:01:16en el mes de mayo,
00:01:17entonces tiene mucho peso.
00:01:19Eh, y en la comparación interanual eso
00:01:21les dio
00:01:22eh un aumento de la recaudación. Ahora,
00:01:24cuando uno va a ver la composición por
00:01:27rubros de esa recaudación y mira otros
00:01:29renglones que son importantes, sobre
00:01:31todo para ver cómo está la actividad,
00:01:32como el IVA,
00:01:33¿sí? eh que es un impuesto que se cobra
00:01:35sobre las transacciones, sobre las
00:01:36ventas. E ahí lo que encuentra es que
00:01:39hace 9 meses que la recaudación sigue
00:01:42cayendo cada mes. Cada mes sigue
00:01:44cayendo. Lo mismo pasó con el impuesto,
00:01:46el denominado impuesto al cheque, que es
00:01:48sobre los movimientos bancarios, que
00:01:50también está vinculado con el ciclo eh
00:01:53económico, con el movimiento económico y
00:01:55y la verdad es que lo que compensa fue
00:01:58ganancias y el impuesto a los
00:02:00combustibles en un contexto de suda al
00:02:01precio del combustible y de aumento del
00:02:03impuesto por parte del gobierno
00:02:05nacional. Entonces, e la verdad es que
00:02:08yo creo que es completamente apresurado
00:02:11de parte del gobierno tratar de instalar
00:02:13la idea de que la actividad dio la
00:02:14vuelta por ese número de recaudación,
00:02:17pero además después cuando vas a ver la
00:02:18actividad económica eh también eh ves
00:02:22otra película eh ingresos por seguridad
00:02:24social, por ejemplo, aportes y
00:02:26contribuciones también está cayendo en
00:02:28un mercado de trabajo que destruyó mucho
00:02:30empleo en 2024 y 2025 y se estabilizó en
00:02:33ese nivel que sigue sin este sin crear
00:02:36empleo y por lo tanto se sigue
00:02:38financiando el sistema de seguridad
00:02:40social y el y el fisco y la recaudación
00:02:42del fisco cae. Cuando uno va a ver los
00:02:45indicadores de de actividad, que no son
00:02:48los que publica el INDEC, que vienen con
00:02:49un rezago de dos meses, sino lo que o
00:02:51anticipan las consultoras o algunos
00:02:53indicadores de rápida disponibilidad,
00:02:56sigue cayendo la construcción, los
00:02:58despachos de cemento, este bueno, el
00:03:01yeso, todos los rubros de la
00:03:02construcción indican que mayo también va
00:03:04a ser este un mal mes, con lo cual ese
00:03:07buen marzo que se había visto en
00:03:08realidad no se no se consolida como una
00:03:11como una tendencia de rebote.
00:03:14eh o de reactivación. Lo mismo pasa con
00:03:16el consumo popular, ventas en
00:03:17supermercados.
00:03:19Eh yo te digo, la base imponible en
00:03:21provincia de Buenos Aires lo de la
00:03:23industria, del comercio y de la
00:03:24construcción, eh cayendo dos dígitos.
00:03:27Nosotros cerramos marzo
00:03:29con una caída e perdón, mayo con una
00:03:31caída de ingresos brutos de 8,5%
00:03:33interanual.
00:03:34ingresos rotos de su impuesto secora
00:03:36sobre las ventas, o sea, que se vendió
00:03:37un 8,5% menos
00:03:39en cantidadamos real en relación al año
00:03:43pasado. Eso
00:03:43que tampoco fue bueno.
00:03:45Claro, es un indicador, claramente un
00:03:46indicador de que la situación de que la
00:03:48depresión de la actividad vinculada con
00:03:51el mercado interno sigue galopando.
00:03:53Entonces, más bien, digo, cuando uno lee
00:03:55informes, este,
00:03:58por ahí más más de seguimiento de
00:04:00coyuntura más macroeconómicos de lo que
00:04:02se está hablando, hablaba con el
00:04:04presidente del Banco Provincia estos
00:04:06días, con Juan Cuatromo, de lo que se
00:04:08está hablando es de es de una no de una
00:04:10recuperación, sino de una actividad
00:04:13oscilante,
00:04:14eh, donde venís cayendo y pareciera ser
00:04:17que entraste en una oscilación que
00:04:19bueno, ¿de qué va a depender eso? de que
00:04:21aparezca algún motor que reactive la
00:04:22actividad y ahí es donde uno no ve, no
00:04:24ve que haya ni consumo ni inversión,
00:04:26sobre todo la inversión que es muy débil
00:04:28en este ciclo económico, la inversión no
00:04:30tracciona el crecimiento, con lo cual
00:04:32ese crecimiento no se va a traducir en
00:04:34una recuperación sólida a mediano y
00:04:36largo plazo.
00:04:37Bueno, ahí tenés, ¿no?, eh otra de las
00:04:40cuestiones centrales que que plantea el
00:04:42gobierno y que tiene, por supuesto, una
00:04:44base de realidad, que es los sectores
00:04:46que están creciendo, ¿no? vaca muerta,
00:04:50el agronegocio, la minería, en algún
00:04:52momento la actividad financiera, la
00:04:53economía, el conocimiento.
00:04:56Esos sectores crecen, pero al mismo
00:04:58tiempo la recaudación no sube. ¿Por qué?
00:05:02¿Por qué es eso? Porque depende más de
00:05:04los otros sectores, porque esos
00:05:05sectores, vaca muerta, el agronegocio,
00:05:08la minería están beneficiados por
00:05:09exenciones. ¿Por qué no aumenta la
00:05:11recaudación si hay un motor de
00:05:13crecimiento en sectores dinámicos, no?
00:05:16No, que que dejan afuera mucha gente,
00:05:17pero que están creciendo mucho.
00:05:19Sí, a ver, son sectores que son
00:05:21netamente exportadores, ¿no? Tanto Vaca
00:05:24Muerta como la minería y el agro
00:05:28exportan más de de lo que venden al
00:05:29mercado interno o están generando un
00:05:31salto exportador positivo, vamos a
00:05:33ponerlo así mejor.
00:05:34Sí. [resoplido] e y a la vez no tienen
00:05:38encadenamientos productivos naturales.
00:05:41Son actividades que si uno no interviene
00:05:44con una política económica orientada a
00:05:47que el desarrollo de esos sectores se
00:05:48traduzca en desarrollo de capacidades
00:05:50locales, eh espontáneamente lo que hacen
00:05:53es exportar materia prima recursos
00:05:56naturales sin agregado de valor o sin
00:05:58demasiado agregado de valor. Y eso
00:06:00obviamente que es bueno para el país
00:06:01porque genera un saldo de dólares en una
00:06:04economía que está endeudada y necesita
00:06:05los dólares. Pero si uno piensa eh que
00:06:09lo que tiene ahí es una oportunidad de
00:06:11bienes escasos, no no este no
00:06:14renovables,
00:06:15eh y que tiene la posibilidad de ponerlo
00:06:18en valor y ponerlo al servicio del
00:06:19desarrollo nacional, tiene que pensar en
00:06:21que eso deje alguna capacidad productiva
00:06:23propia en Argentina. a decir que se le
00:06:25agregue valor localmente, que se genere
00:06:26empleo, que se invierta en en
00:06:29investigación y desarrollo, eh en
00:06:32ciencia básica, que haya profesionales
00:06:34universitarios que puedan desarrollarse
00:06:36en esas ramas donde los salarios van a
00:06:39ser más altos. Bueno, toda una serie de
00:06:41objetivos de desarrollo de política de
00:06:43de desarrollo económico que con la
00:06:45política económica vos deberías eh
00:06:47plantearte como objetivos que están
00:06:48completamente ausentes en la visión del
00:06:50gobierno de Miley. De hecho, todo lo
00:06:53contrario, tanto el Rigi como el Super
00:06:54Rigi van completamente a contramano. Es
00:06:57como vos decís, no solo no está esto,
00:06:59sino que además hay una entrega
00:07:00adicional. llevate todos los dólares a
00:07:02partir del tercer año.
00:07:04Todos sabemos que esos esos proyectos
00:07:06maduran recién ahí, o sea, que no es que
00:07:08están dejando dólares antes. Los dólares
00:07:10que están entrando de Rigi y de Vaca
00:07:12Muerta y y de esas inversiones son por
00:07:14deuda de las empresas,
00:07:17pero además también eh no hay ningún
00:07:19condicionamiento para desarrollo de
00:07:20proveedores locales. Ahora con el
00:07:22superrigi además pueden traer
00:07:23directamente los bienes de capital
00:07:25importados. ya te traen el acero eh,
00:07:28incluido en la máquina que estás
00:07:29importando, que además puede ser una
00:07:31máquina obsoleta en otro lugar del
00:07:32mundo. Ni siquiera hay un cuidado por
00:07:35estar en la frontera tecnológica. Hay
00:07:36como una vocación, una voracidad de
00:07:39saqueo acelerado de esos recursos
00:07:40naturales como si no hubiera mañana. Y
00:07:42la verdad es que nosotros sí creemos que
00:07:44hay mañana, que tiene que haber un
00:07:46mañana y que ese mañana tiene que
00:07:47contemplar la la necesidad del pueblo
00:07:50argentino, de los 48 millones de
00:07:52argentinos que vivimos acá. Queremos
00:07:53vivir acá y vivir bien. Y eso implica
00:07:55que tiene que haber empresas que
00:07:56inviertan, que agreguen valor, que
00:07:59industrialicen la materia prima, que
00:08:00generen empleo, trabajadores que tengan
00:08:02buenos salarios. Bueno, una sociedad eh
00:08:06opulenta. Es en definitiva lo que lo que
00:08:08tenemos que buscar. Es el camino que
00:08:10emprendió el gobierno de Miley. Va
00:08:12completamente en contramano.
00:08:14Ahora, el gobierno eh obviamente se
00:08:17jacta del ajuste más grande de la
00:08:19historia de la humanidad. Eso provoca
00:08:20una caída a la recaudación.
00:08:23Y eso obligaría a más ajuste. Eh, ¿qué
00:08:26ves como horizonte?
00:08:28Porque el gobierno tiene o generar un
00:08:31motor de crecimiento o que seguir
00:08:34ajustando.
00:08:35¿Cuál es la política que hay que esperar
00:08:38que vos intuís
00:08:40para las grandes mayorías, no? que que
00:08:43dependen un poco del crecimiento de la
00:08:44actividad económica, que si la actividad
00:08:46económica en esos sectores mano de obra
00:08:48intensivo no repunta y el consumo no
00:08:51repunta y el salario no repunta, pero
00:08:53digo, el gobierno se ve obligado a
00:08:55ajustar más con la caída de la
00:08:56recaudación, ¿tiene alguna otra variante
00:09:00dentro de su repertorio? ¿Qué ves? No, a
00:09:02ver, ese círculo vicioso típico de los
00:09:04programas de ajuste permanente
00:09:07del Fondo Monetario Internacional de
00:09:09siempre, ¿no?
00:09:10Eh, te dice, "Vos tenés que tener eh
00:09:13equilibrio fiscal y super fiscal. La
00:09:16forma de lograrlo es recortar el gasto.
00:09:19Cuando vos recortás el gasto, retirás eh
00:09:22demanda del mercado. Entonces, eso es
00:09:25recesivo.
00:09:27Al generar una recesión, vos tenés
00:09:28estructuras de recaudación que dependen
00:09:31el 70% de impuestos vinculados a la
00:09:33actividad. IVA impuesto al cheque,
00:09:35ganancias, todo eso depende del mercado
00:09:37interno. Entonces, recortas el gasto,
00:09:40retiras demanda, cae la actividad, te
00:09:42cae la recaudación.
00:09:44Estabas eh buscando un resultado
00:09:46positivo y terminaste con menos
00:09:48recursos, entonces no llegaste al
00:09:49resultado positivo que buscabas. Segunda
00:09:51ronda del ajuste, empiezan a ajustar
00:09:54otra vez o otra vez pasa lo mismo, cae
00:09:55la actividad, cae la recaudación. ¿Cuál
00:09:57es el problema? Van atacando distintos
00:09:59frentes del gasto hasta que en un
00:10:01momento ya no hay más frentes del gasto
00:10:02para atacar. Bueno, Caputo mismo dijo
00:10:04que no se puede ajustar más en algún
00:10:07momento.
00:10:07Exactamente. No hacen obra pública, es
00:10:09algo inédito en la historia.
00:10:11No hacen obra pública. Ya ahí tenés este
00:10:13un pedazo muy grande de la inversión
00:10:15pública que ya no hay nada más que
00:10:17recortar. Eh, ajustaron las
00:10:19jubilaciones, eh, achican el estado,
00:10:22despiden trabajadores, jubilan
00:10:24trabajadores, bajan los salarios. Eh,
00:10:27¿qué les queda? El gasto social. El
00:10:29gasto social está bastante bastante
00:10:31rígido. ¿Por qué? porque tenés un
00:10:32esquema de cobertura universal o
00:10:34bastante universalizado producto de la
00:10:36crisis de 2001, de las políticas del
00:10:38kirñerismo, ¿no? El propio sistema fue
00:10:41generando eh un una red, un mecanismo de
00:10:45de contención social que no es fácil
00:10:47desmantelar. eh llegan a esta situación
00:10:51donde el único rubro que viene creciendo
00:10:53es el pago de intereses, que lo vienen
00:10:55ocultando con estas maniobras de
00:10:58capitalización de la de la deuda abajo
00:11:00de la línea, pues si estuviera arriba de
00:11:02la línea estaríamos teniendo otra
00:11:03discusión sobre el superio fiscal.
00:11:05No, no habría superado fiscal. Claro,
00:11:07pero ponerle que tenés esas maniobras,
00:11:09esos maquillajes. Así todos ya llegaron
00:11:12al momento en el cual la recaudación no
00:11:15da la vuelta y ya no tienen qué gasto
00:11:18más recortar para seguir mostrando que
00:11:19tienen super fiscal. Entonces aparecen
00:11:22las ideas pragmáticas de de los
00:11:25ajustadores que qué subir impuestos a la
00:11:27gente. Entonces le está diciendo el
00:11:28Fondo Monetario, bueno, que pague el
00:11:30doble de trabajadores el impuesto a las
00:11:32ganancias, que es otra discusión
00:11:34estructural. Yo creo que es un buen
00:11:35impuesto que tiene que tener un mínimo
00:11:38imponible razonable, pero tiene que
00:11:39tener escalas razonables, que es es lo
00:11:41más es de lo más progresivo que hay.
00:11:43Pero bueno, ten poner un contexto. Si
00:11:44vos le estás bajando impuesto a los
00:11:46bienes de lujo, mientras le subís el IVA
00:11:49y el impuesto a la ganancia de los
00:11:50trabajadores y estamos viendo la
00:11:52película completa, no está bien.
00:11:53Eso es lo que pide el fondo. El gobierno
00:11:55dice que no lo va a hacer.
00:11:56El gobierno dice que no lo va a hacer,
00:11:57pero es lo que tiene en el menú. O sea,
00:11:58en un momento tenés que elegir del menú.
00:12:01E esa esa es una de las de las salidas
00:12:05que tiene. La otra es eliminar eh gasto
00:12:07tributario, que son las típicas
00:12:10exensiones o mejorar los esquemas de
00:12:12deducciones o algunas políticas. Y ahí
00:12:15están hablando de de del criterio de de
00:12:18eliminar las exenciones o los
00:12:20tratamientos específicos en IVA
00:12:22y focalizar la asistencia a los sectores
00:12:26que se benefician de eso. Por ejemplo,
00:12:27la leche no paga la alícuota plena de
00:12:29IVA. Bueno, la la pas a pagar plena,
00:12:32pero le aumentas los planes sociales a
00:12:34los que no llegan a fin de mes. Son
00:12:37manotazos de, digamos, serían salidas
00:12:40pragmáticas en un contexto donde no
00:12:43funciona el plan que tienen y eh el menú
00:12:45no les ofrece otra oferta. ¿Por qué?
00:12:47Subirle impuestos a sectores de alta
00:12:49capacidad contributiva y concentrados,
00:12:51no sé, monopólicos, rentistas, eh, o de
00:12:55altos ingresos, no lo van a hacer. Ahora
00:12:57te quiero preguntar sobre eso, tanto
00:12:58sobre el IVA, sobre el impuesto a los
00:13:00sectores de altos ingresos, pero el
00:13:03gobierno envió en las últimas horas eh
00:13:06por segunda vez el blanqueo al Congreso,
00:13:09el régimen de inocencia fiscal, el
00:13:11régimen de ganancia simplificada.
00:13:14Se generó toda una discusión porque se
00:13:16inscribieron en ese régimen de ganancia
00:13:19simplificada. Manuel Adorni, su mujer
00:13:22Betina Angeletti, Federico Sturcenegger,
00:13:25José Luis Expert y hay toda una
00:13:28discusión. Eso es sinónimo de un
00:13:30gobierno que va al blanqueo. Son cosas
00:13:34distintas, como dice el gobierno. Una
00:13:35cosa es el régimen de ganancia
00:13:36simplificada, otra cosa es el blanqueo y
00:13:39la inocencia fiscal. ¿Qué dirías como
00:13:42especialista en esto? Como para
00:13:44clarificar qué es lo que intenta el
00:13:46gobierno con esto y qué implica que haya
00:13:49tantos funcionarios o allegados al
00:13:52gobierno inscript. No,
00:13:54bueno, evidentemente creen en sus
00:13:56políticas, ¿no? Porque se tiraron de
00:13:58cabeza todos este al régimen
00:14:02eh simplificado de ganancia. Yo creo que
00:14:04está bien crear un régimen simplificado,
00:14:06eh, que que hay que trabajar en la
00:14:08simplificación del del sistema
00:14:11tributario y que es un problema el salto
00:14:14de eh de ser monotributista, ser
00:14:16responsable inscripto, no es novedoso.
00:14:19Siempre siempre fue un problema que que
00:14:22distintos gobiernos tuvieron que que
00:14:26abordar y tratar de resolver. Esta es
00:14:29una solución que busca el gobierno. El
00:14:31problema para mí es que usa la solución
00:14:33a un problema real para esconder detrás
00:14:36otra política con otro objetivo
00:14:38que es eh agotados ya los blanqueos,
00:14:41¿sí?
00:14:42Que siempre los blanqueos miran el
00:14:43stock, ¿no? De alguien tiene un
00:14:46patrimonio sin declarar. por ese
00:14:48patrimonio sin declarar no pagó los
00:14:50impuestos que correspondían en el
00:14:51pasado, tanto por los ingresos que
00:14:53obtuvo para generar el patrimonio como
00:14:54por el patrimonio mismo. Cuando vos
00:14:56habilitas un blanqueo, el blanqueo te
00:14:57permite al quien blanquea declarar ese
00:15:01patrimonio como propio y a cambio de una
00:15:04mínima tasa impositiva te condona toda
00:15:07esa historia de deudas que hubiera sido
00:15:10mucho más gravoso, eh, si vos pagas esos
00:15:12impuestos. Esos son los blanqueos
00:15:14típicos, ¿no? Van van a buscar el stock.
00:15:17Le funcionó a Caputo en 2024.
00:15:18Le funcionó, le funcionó muy bien al
00:15:20gobierno, pero tenía una cláusula de
00:15:22imposibilidad de reapertura y aquellos
00:15:24que ingresaron ese blanqueo tenían una
00:15:26cláusula de este imposibilidad de volver
00:15:29a participar de un blanqueo nuevamente
00:15:30hasta el 2037, si no me equivoco. Puedo
00:15:32estar equivocando el año, pero este hay
00:15:35hay una imposibilidad de volver a
00:15:36blanquear. ¿Qué te dice? ¿Qué dice qué
00:15:39dice el gobierno? ¿Qué sospeche? dice,
00:15:40"Bueno, pero hay 150,000 170,000
00:15:43millones de dólares en el sistema. Los
00:15:45argentinos tienen los argentinos tienen
00:15:47ese dinero, pero no está en el sistema
00:15:49bancario, no está en la economía formal
00:15:51y con eso se podría este financiar la
00:15:54expansión de de un de un proceso
00:15:56inversor. [resoplido] Entonces, usan el
00:15:58régimen simplificado de ganancias para
00:16:00habilitar un blanqueo, un blanqueo
00:16:03constante, un blanqueo de flujos
00:16:05como, bueno, yo no te voy a controlar tu
00:16:08patrimonio, te voy a controlar solo tus
00:16:10ingresos, blanquame los ingresos y usa
00:16:12tus dólares para invertir y con eso este
00:16:15vamos a financiar el el apalancamiento
00:16:19del proceso inversor que necesita la
00:16:20Argentina. Entonces, el problema es que
00:16:22desvirtuúa una herramienta que realmente
00:16:23se necesita, que es la simplificación de
00:16:25del régimen de ganancias para que sea
00:16:28más razonable la transición del del
00:16:30régimen de monotributo al régimen de
00:16:33responsable inscripto de autónomo. Y lo
00:16:35y lo usan para meter adentro una medida
00:16:38orientada a que se muevan los dólares
00:16:40negros de la economía. Y para mí el gran
00:16:42problema que tenés ahí es que ninguna
00:16:44economía que se abastezca como
00:16:46combustible con dinero negro va a ser
00:16:48una economía que va a estar funcionando
00:16:49bien.
00:16:50Eh, [carraspeo] entonces ahí hay un
00:16:51problema porque eso también te deja a
00:16:53dos pasos del narcotráfico. vos tenés y
00:16:55yo lo dije en su momento, esto va a
00:16:56fracasar, pero no porque no sea
00:16:58necesario el régimen simplificado de
00:16:59ganancias e o porque no haya que
00:17:02convocar a que la gente lleve sus
00:17:04dólares a los bancos, que sería
00:17:05razonable, sino porque en realidad eh lo
00:17:09que necesitan son modificar otras leyes,
00:17:11porque siguen vigentes las mismas leyes
00:17:13eh vinculadas con la prevención de
00:17:14lavado de activos.
00:17:15los bancos, lo que los bancos le dicen
00:17:17alo.
00:17:17Exactamente.
00:17:19Ahora, desde el punto de vista de los
00:17:20funcionarios, Adorni, bueno, podemos
00:17:23mencionarlo a Sturceneger, pero Adorni
00:17:25es el personaje central de esta
00:17:27historia. ¿Qué quiere decir que se
00:17:29inscriba? ¿Qué busca? ¿En qué lo puede
00:17:32beneficiar? ¿En qué está está cometiendo
00:17:35una irregularidad? ¿Qué dirías de de
00:17:38Adorni y su mujer inscribiéndose? ¿Qué
00:17:41buscan ellos con con esa inscripción? Yo
00:17:43tengo claro que sea una irregularidad.
00:17:46Eh, claramente lo que buscan es los
00:17:47efectos son los dos efectos principales
00:17:49de la adhesión al régimen, que es eh el
00:17:53tapón fiscal
00:17:55hacia atrás y el efecto cancelatorio. Es
00:17:57decir, eh él convalida la declaración
00:17:59jurada que le dice Arca, "Che, estos
00:18:01fueron tus ingresos, pagaá." Y si paga
00:18:04ya queda liberado de de cualquier otro
00:18:07reclamo hacia atrás y además Arca no le
00:18:09puede abrir eh una investigación por los
00:18:123 años anteriores.
00:18:13Él debería inhibirse como funcionario
00:18:15público de
00:18:16y hay una cuestión ética ahí, supongo,
00:18:18¿no? Este, me parece que bueno, este año
00:18:21planteó mi ley que era el año de la no
00:18:23que era el año de la moral como política
00:18:25de estado. Bueno, eh la verdad es que yo
00:18:28lo veo bastante alejado de ese
00:18:31de ese discurso al al hacer esto al
00:18:34gobierno, pero sinceramente a la vez
00:18:37también pienso que que siempre dijeron
00:18:39que los evasores son héroes, que el
00:18:41estado es un problema. Entonces tampoco,
00:18:43¿viste? Indignarme. Yo no me voy a
00:18:46indignar porque es lo que son, es lo que
00:18:48son. dijeron que eran esto, están
00:18:51haciendo lo que dijeron que iban a hacer
00:18:52y van a hacer cosas peores. Entonces, me
00:18:54parece que la gente también que les
00:18:55digamos todo lo malo que son ya lo sabe.
00:18:57La gente lo que lo que le le sugiero a
00:19:00la gente, miren para adelante porque
00:19:01esta gente va a seguir haciendo estas
00:19:03cosas.
00:19:04Bueno, ahí hay un tema, ¿no? Ya saliendo
00:19:06un poco del tema recaudación, que es,
00:19:09¿qué ideas trae el peronismo para un
00:19:11hipotético nuevo gobierno? ¿No? Eh, ¿qué
00:19:14ves vos ahí que el peronismo debería
00:19:17replantear o repensar con respecto a las
00:19:21últimas experiencias? Podemos hablar del
00:19:23Frente de Todos o incluso más atrás,
00:19:25porque la experiencia terminó en mi ley,
00:19:28¿no? Eh, hoy vemos el resultado y creo
00:19:31que gran parte de la sociedad ve cuál es
00:19:33el plan mi ley, pero eh en 2023 sacó el
00:19:3756% de los votos, el año pasado sacó el
00:19:3941%.
00:19:41¿Qué pensás que el peronismo debería
00:19:43poner en debate o traer como novedad o
00:19:46como replanteo en lo económico para una
00:19:49etapa como la que viene?
00:19:52Bueno, en lo económico, específicamente,
00:19:54yo lo primero que diría es e que siempre
00:19:58los procesos hay que mirar mirarlos eh
00:20:00enmarcados en su tiempo histórico y yo
00:20:03comparto que venimos de una mala
00:20:04experiencia, pero creo que no tener
00:20:07presente que esto es un proceso que ya
00:20:08lleva
00:20:1010, 11 años también nos llevaría a sacar
00:20:13conclusiones equivocadas. Argentina está
00:20:14transitando una crisis a la que nos
00:20:17llevan, nos conducen los poderes
00:20:19económicos internacionales. Este,
00:20:22empezando con el golpe de los Witres en
00:20:242014 e con el gobierno de Macri y eh el
00:20:30pago a los fondos buitres y el
00:20:33sobreudamiento externo primero con Wall
00:20:36Street, más de 100,000 millones de
00:20:37dólares, después con el Fondo Monetario
00:20:39Internacional para condicionar el
00:20:41derrotero o el o el sendero que pudiera
00:20:43seguir la política económica argentina,
00:20:45gane quien gane.
00:20:47Y finalmente
00:20:49un gobierno del Frente de Todos que no
00:20:50sabe, no supo, no quiso o no se dio este
00:20:55cómo
00:20:56agarrar el toro por las actas, pero me
00:20:58parece que lo primero que hay que
00:20:59reconocer es que el otro juega
00:21:01y que el otro jugó fuerte acá. Eh, digo,
00:21:04en ese mismo derrotero tenemos que poner
00:21:06que Cristina está presa injustamente,
00:21:10eh, que es una presa política, que hay
00:21:12persecución, que hay proscripción, que
00:21:14hay un intento de disciplinamiento del
00:21:16campo nacional y popular, sea peronista
00:21:18o quien fuera. Nadie se va a animar
00:21:20demasiado si los poderes fácticos están
00:21:22dispuestos a ir tan a fondo con con este
00:21:25tipo de de maniobras persecutorias.
00:21:27Entonces, me parece que eso eh eso va
00:21:29condicionando. Va condicionando. Vos me
00:21:32decís eh
00:21:33qué sería agarrar el toro por las actas
00:21:35en un hipotético gobierno peronista
00:21:37hacia delante.
00:21:38¿Qué hubiera sido? Yo creo que en la
00:21:40pandemia tuvimos la oportunidad porque
00:21:41el mundo estaba discutiendo justamente
00:21:44la dificultad de cumplir con las
00:21:46obligaciones este
00:21:49de las deudas.
00:21:50Creo que ahí hubo una oportunidad, a mi
00:21:52entender,
00:21:53podría haberse aprovechado un poco
00:21:54mejor,
00:21:55pero eso ya pasó.
00:21:57Sí. Eh, pero bueno, yo lo digo porque si
00:22:01no pareciera ser que es solamente una
00:22:02cuestión de formas que nos equivocamos
00:22:04en algo. Me parece que esto es un
00:22:06proceso largo donde el peronismo tiene
00:22:09que salir de esa trampa larga.
00:22:11Eh, es una cuestión estructural donde
00:22:14claramente hay una reconfiguración
00:22:15global y a nosotros nos están dando un
00:22:17papel que acá está muy nítido y muy
00:22:19claro con mi ley de proveedores de
00:22:20materias primas y consumo interno mínimo
00:22:23y lo qué veníamos de un consumo interno
00:22:26muy alto, creen que viven por encima,
00:22:27que pueden vivir por encima de sus
00:22:28posibilidades. Les hicieron creer el
00:22:30populismo, son derrochones, se comen el
00:22:32futuro. ¿Y qué querían? que que el
00:22:34consumo interno fuera mínimo y que el
00:22:36excedente fuera máximo y además
00:22:38endeudarnos para obligarnos a sacar lo
00:22:40más rápido posible del de nuestro
00:22:42territorio esas riquezas naturales.
00:22:44Entonces, me parece que lo que viene eh
00:22:46lo primero que que hay que tener
00:22:48presente es cuál va a ser la condición
00:22:49de llegada, dónde nos va a dejar este
00:22:51gobierno. Y lo segundo que que hay que
00:22:53tener presente es que va a necesitar de
00:22:56la de acuerdos transversales muy amplios
00:22:59salir de esta situación. no es una no me
00:23:02parece que vaya a ser una cuestión de
00:23:03hoja en blanco y buenas ideas nada más,
00:23:05sino de realmente alinear al sistema
00:23:08político, a los tres poderes políticos
00:23:10detrás de una visión de país y creo que
00:23:12eh puede ser un momento refundacional
00:23:14para la Argentina y que seguramente lo
00:23:17exija si esto sigue empeorando, porque
00:23:18cuanto más empeore esto, más
00:23:20refundacional va a tener que ser esa
00:23:21salida. Y bueno, ¿cómo va a ser? y va a
00:23:23ser con un estado que articule
00:23:25necesariamente políticas de desarrollo
00:23:28eh con un sector privado
00:23:31pujante, dispuesto a invertir y a
00:23:32explotar las posibilidades de Argentina
00:23:34en este en este mundo que se está
00:23:36variendo, pero al mismo tiempo con
00:23:38objetivos muy claros de desarrollo
00:23:40nacional. Che, bueno, hagamos, saquemos
00:23:42el el gas y el petróleo de vaca muerta,
00:23:44pero tengamos la la exportemos este eh
00:23:48GNL, pero también eh usemos el gas para
00:23:51eh industrializar internamente eh
00:23:53producción nacional, explotemos la
00:23:55cordillera y los minerales, pero si
00:23:57vamos a explotar el litio, hagamos
00:23:59baterías en Argentina y si hacemos
00:24:00baterías pensemos que podemos también
00:24:01hacer autos. Bueno, toda una serie de
00:24:04cuestiones que tienen que ver con un
00:24:05elaborar un encadenar un plan de
00:24:07desarrollo donde vos tenés que tener un
00:24:09estado y el estado no un gobierno, un
00:24:11estado, ¿no? Un estado con leyes, con
00:24:14con acompañamiento del sector privado
00:24:16también en esto, ¿no? Mesas de
00:24:18coordinación entre entre lo público y lo
00:24:20privado, donde nos pongamos de acuerdo
00:24:21en estos son los objetivos, estos van a
00:24:23ser los instrumentos y vamos a
00:24:25condicionar los instrumentos al
00:24:26cumplimiento de los objetivos. ¿Vos
00:24:27querés un beneficio para invertir acá?
00:24:30Yo te lo doy, pero tenés que crear esta
00:24:32cantidad de puestos de trabajo, tenés
00:24:33que generar esta cantidad de inversiones
00:24:35y de esa manera crece el sector privado,
00:24:37crece, crece Argentina y queda una
00:24:40capacidad en Argentina que si no no va a
00:24:42quedar.
00:24:43Hay un debate en las últimas también
00:24:45semanas sobre el impuesto a las grandes
00:24:47fortunas. Es un debate que no es solo de
00:24:49la Argentina, es un debate que se da en
00:24:51Estados Unidos, que se da en distintas
00:24:53partes del mundo. Marcos Galperín es uno
00:24:57de de los voceros del rechazo al
00:25:00impuesto. Eh, siempre aparece, ¿no?, eh
00:25:04cuando se habla de eso,
00:25:06el mensaje de empresarios o voces que
00:25:09acompañan al gobierno que dicen, "Bueno,
00:25:11si vos me pones un impuesto, me voy. Del
00:25:13país." El ejemplo, Marcos Galperín, ¿qué
00:25:16herramientas tiene el Estado?
00:25:18para que los contribuyentes de muy
00:25:21grandes fortunas, Calperín tiene 7200
00:25:25millones de dólares según Force, por
00:25:26ejemplo, eh efectivamente
00:25:29tengan que pagar un poco más en
00:25:32beneficio de que mejore la situación de
00:25:36mucha gente que está hoy en el borde,
00:25:39¿no? Hay herramientas que tiene el
00:25:41Estado o ese contraargumento.
00:25:44Sí, sí, yo
00:25:45me voy si me cobras más.
00:25:47No, no. Yo creo que que hay que hay que
00:25:49darse un un trabajo de reforma
00:25:52estructural
00:25:54de las sociedades en general en el
00:25:56mundo, ¿no? En Argentina, ¿no?,
00:25:57donde hay que buscar mayor justicia.
00:25:59Está claro eso. La justicia tributaria
00:26:01es fundamental la progresividad. Eh, sin
00:26:05coordinación internacional va a ser muy
00:26:06difícil hacer que estos personajes
00:26:09paguen los impuestos como corresponden y
00:26:11también sus empresas. Eh, y es algo que
00:26:13se está discutiendo, se está discutiendo
00:26:16en en distintos este Naciones Unidas,
00:26:18por ejemplo, hay un capítulo ahora
00:26:19específico, eh, para que las
00:26:22multinacionales dejen de hacer precios
00:26:25de transferencia. Eh, la OGDE está
00:26:28discutiendo para que eh las
00:26:30transnacionales paguen una tasa de
00:26:32impuesto a las ganancias mínimo, porque
00:26:34si no aprovechan la triangulación y los
00:26:36países de baja tributación para llevar
00:26:37las sedes ahí como con Irlanda. Bueno,
00:26:40eh lo mismo va a pasar con pasa con con
00:26:42las grandes fortunas, ¿no? El sistema
00:26:44offshore, el entramado offshore mundial
00:26:47desde la década del 60 viene creciendo y
00:26:49está lleno de guaridas fiscales donde
00:26:51esta gente esconde sus dineros de los
00:26:54fiscos y después encima les le presta la
00:26:57plata a cambio de un interés porque son
00:26:59los que compran los bonos que tienen que
00:27:00emitir los estados que no tienen
00:27:02financiamiento. Entonces,
00:27:03eh a mí me parece que eso hay que
00:27:04pensarlo. Lamentablemente creo que
00:27:07secuencialmente eso es un punto de
00:27:09llegada, me parece que no se puede hacer
00:27:10de un día para el otro, que hay un
00:27:12trabajo muy importante que hacer primero
00:27:14de saneamiento de la estructura
00:27:15tributaria actual. Hay que yo yo creo
00:27:18que hay que ser intransigente con la
00:27:19evasión, sobre todo de los grandes
00:27:21jugadores.
00:27:22Eh, cuando Néstor asumió en 2003 dijo,
00:27:25"Para los grandes evasores traje a
00:27:26rayas." Yo creo que hasta que no hasta
00:27:29que realmente no cambiemos esta cultura
00:27:31de que el evasor es este un héroe como
00:27:34la que tiene mi ley va a ser muy
00:27:36difícil. Nosotros necesitamos que los
00:27:37que aquellos que tienen más dejen de
00:27:40evadir y sancionar esa evasión con todo
00:27:42el peso de la ley, porque es injusto en
00:27:45una estructura tributaria regresiva como
00:27:46la que tenemos, que cuando un laburante
00:27:48va a comprar tiene que pagar el IVA y
00:27:50paga todos los impuestos y alguien, un
00:27:52millonario va y se compra, no sé, el
00:27:54mobiliario de una casa y no paga un
00:27:56impuesto. Entonces esas cosas son
00:27:58injusticias que son sanables en el corto
00:28:01plazo. Me parece que el próximo gobierno
00:28:03tiene que tener un un programa muy
00:28:05fuerte de control y fiscalización este y
00:28:08una política tributaria que simplifique
00:28:10y aliviane las cargas a las grandes
00:28:12mayorías y que empiece a generar esa
00:28:14recaudación para poder con ese mayor
00:28:16espacio fiscal ir relajando la política
00:28:19tributaria y a mediano largo plazo tener
00:28:21esa otra discusión sobre sí la
00:28:22progresividad que necesitas tener.
00:28:24Cristian, gracias por haber venido
00:28:25afuera de tiempo. Cristian Girard es el
00:28:27director ejecutivo de ARBA, la agencia
00:28:30de recaudación de la provincia de Buenos
00:28:32Aires.