El pibe Alem y la rosca con Yrigoyen | Storybord con @TomásRebord
Caricias Significativas - 9/10/2020 - Duracion: 22:16
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Seguimos en caricias radicales, gente en
00:00:06vivo, gente en diferido, querida gente
00:00:09en tu tubo. No se olviden poner la
00:00:11manito en este video, comentar, repartir
00:00:14suscripciones y todas esas cosas.
00:00:16Recuerden que hay premios 1125809360.
00:00:20Ahí estamos esperando que cumplan con la
00:00:23consigna que es, ¿cómo aportan ustedes a
00:00:26saber qué es el espíritu radical? una
00:00:28experiencia radical que hayan tenido,
00:00:30algo que ustedes sientan donde son
00:00:32radicales, una decisión en una situación
00:00:34que la hayan tomado de manera radical,
00:00:36lo que se les ocurra para completar este
00:00:38espíritu que hemos esbozado desde el
00:00:40principio del programa. Recuerden que
00:00:42participan por sorteos de miniaturas-
00:00:45baj populares y ahora se viene un
00:00:47momento muy esperado porque hay un story
00:00:50bar y a mí me llama la atención porque
00:00:52no sé de qué se trata y porque pregunto
00:00:54si hay mística en el storyboard de hoy,
00:00:57una de las del de los denominadores
00:00:59común de los storybards,
00:01:00eh, verdad,
00:01:01denominador común.
00:01:02Todo eso que dijo Cristian, de
00:01:05todo eso, todo eso está acá.
00:01:07Elisa, Elisa Elisa.
00:01:10[Música]
00:01:11Uno creería, ¿no? Para para sintetizar
00:01:15este momento, que eh la mística y el
00:01:18radicalismo son opuestos, ¿no? O sea, es
00:01:20una contradicción en sí misma, pero en
00:01:22todos lados hay mística. El tema es
00:01:24dónde buscarla y el principal problema
00:01:26del radicalismo es que capaz hay que ir
00:01:28muy lejos, ¿no? Para encontrarla, pero
00:01:30la hay. Vamos a estar hablando de un
00:01:31episodio muy particular y que lo quiero
00:01:33decir sin amages, digamos. O sea, para
00:01:35mí es una de las historias de interna
00:01:37más apasionante de la historia
00:01:39argentina. Y es la historia de una
00:01:41tensión política, una tensión política y
00:01:43familiar que es la de Leandro Enealem e
00:01:47Hipólito Irigoyen. Yo no sé si
00:01:50obviamente les suenan estos nombres,
00:01:52pero son un poco los fundadores del
00:01:54Partido Radical. es el el radicalismo
00:01:56origins, esto que vamos a estar
00:01:58haciendo, donde la acepción de la
00:02:00palabra radical tenía bastante más que
00:02:02ver con lo que es hoy. Si alguien, no
00:02:05sé, no fue a la secundaria o no entró en
00:02:07el CBC, eh capaz no sabe
00:02:09o no vive en la ciudad de Buenos Aires
00:02:12también,
00:02:12¿sí? O es de otro país de no sé.
00:02:14Eh, lo que digo es, a ver, quería decir
00:02:16algo muy simple, no era para bardear.
00:02:17¿Por qué me hacen hacer esto? Entra Era
00:02:19muy simple, no quería bardear a nadie.
00:02:21Ay, Dios. Ustedes, miren, miren lo que
00:02:23me hacen decir. Eh, la palabra radical
00:02:26viene de eso, de los cambios de raíz, de
00:02:27las cosas de, viste, de subvertir todo
00:02:29lo que haya que subvertir, no es cobos,
00:02:32¿viste? Al menos en su origen.
00:02:34Hab una degradación del término completa
00:02:36a lo largo de historia.
00:02:36Sí, qué sé yo, ¿viste? Las cosas
00:02:38cambian, todos mutan, pero bueno, en un
00:02:39momento empezó eso, ¿viste? Y eh no se
00:02:42puede para mí disociar esta historia y
00:02:44la historia de estas personas. Yo quiero
00:02:45empezar por este Leandro Alem y su
00:02:47historia de origen. Vieron que yo
00:02:49siempre insisto con que la historia
00:02:50argentina da para un serión de Netflix
00:02:52mal. Bueno, la Biopic de Alem tiene
00:02:56muchísimo de esto, muchísimo. Por
00:02:58empezar, una de los primeros recuerdos
00:03:00de la infancia de Leandrito fue ver la
00:03:03muerte de su padre. Eh, uno de los
00:03:05grandes estigmas de Alem, de hecho por
00:03:08eso se cambia el apellido, es que a él
00:03:10le decían el hijo de lo del ahorcado.
00:03:12Sí. Uh,
00:03:14horrible. Hang, el hijo del ahorcado
00:03:16infantil siempre existió.
00:03:18Pero, ¿por qué? ¿Quién era ese padre de
00:03:20Alem? No era ningún Hill, era líder,
00:03:25uno de los líderes de la mazorca de
00:03:27Rosas.
00:03:28Uh. A Lem le decían el hijo del
00:03:31mazorquero, el mazorquero, el hijo del
00:03:34ahorcado. Porque literalmente cuando cae
00:03:37Rosas, su padre, que era básicamente
00:03:40brazo derecho de Cuitiño, líder de la
00:03:42mazorca, los apresan y los ahorcan en la
00:03:45plaza pública. O sea, que imagínate esa
00:03:47imagen para el pequeño alémtipo mirando
00:03:49a su padre así ahorcado en la plaza
00:03:51pública, mientras el nuevo orden le
00:03:53enseñaba que su padre era un salvaje,
00:03:55era un barbario y que habían derrocado
00:03:57esas personas. No, estos son vamos
00:03:59haciendo el la composición psíquica de
00:04:01estos personajes.
00:04:02¿Cuántos años tenía ahí?
00:04:03Era pequeño, no sé, podemos chequear,
00:04:05pero a los fines de la película, viste
00:04:07que no sabés, vos mostrás un little niño
00:04:09así, no sé, no sé, pero está ahí. Ve
00:04:12eso, eso es lo que importa a fines
00:04:14prácticos de esta historia. Cuestión. El
00:04:16hijo del mazorquero nace con este dilema
00:04:19identitario y de hecho es tanto el
00:04:21estigma familiar que siente por esto,
00:04:23esta mezcla de vergüenza, esta suerte de
00:04:24estigma que él cambia su apellido. Él
00:04:27era Alen, en realidad con N pasa a
00:04:29llamarse Alem. No la disimulo mucho,
00:04:32pero bueno, era tipo,
00:04:33es como cuando empezas a pasar tu
00:04:34teléfono, ¿viste? Sí.
00:04:35115 87 y los últimos dos, ¿te das
00:04:38cuenta? Por eso la la tiró distinto,
00:04:41pero agregó una pequeña N que quizás era
00:04:43la supervivencia de esta identidad. Él
00:04:45empieza a firmar como Leandro NEM, como
00:04:48que queda en algún lado. Eh, acá difiere
00:04:50la historiografía porque existen dos
00:04:52testimonios. Una que le preguntaron por
00:04:54qué es la N y él dijo la N es por nada.
00:04:57Mística, confusión y se va. Y otra que
00:05:00en un acta él firmó como Leandro
00:05:02Nicéforo Alem, digamos. Y ahí vemos como
00:05:06todo el multiverso de caricias se cierra
00:05:10sobre sí mismo. No, ya vas a ver. Nada,
00:05:12mentira. No,
00:05:13había un pato. Era buení. No, no, no,
00:05:14no, no. Para, para. Guardar el pato. Te
00:05:16va a volar la cabeza.
00:05:18Cuestión. ¿Qué hace Alem con sus ansias
00:05:21de sangre, gloria y lor? se anota como
00:05:24voluntario en el ejército, o sea, sigue
00:05:26Aen buscando medio quién es su identity,
00:05:29básicamente. Y el chavón combate en
00:05:32Cepeda y Pavón con los federales, aunque
00:05:35fue un federal de la banda antirrosista.
00:05:37Después combate contra el estado de
00:05:39Buenos Aires. Interesante, ¿no? Hay algo
00:05:41también de combatir al padre, combatir
00:05:43su legado familiar, pero a su vez del
00:05:44federalismo más acérrimo desde ese
00:05:47lugar. Superinteresante. Después lo
00:05:49mandan a combatir a la guerra del
00:05:50Paraguay. Otro dato que quizás no
00:05:52supieras, AlEM. fue veterano de la
00:05:54guerra de la Triple Alianza.
00:05:55Mira,
00:05:56no solo eso, se destacó en combate y
00:05:59aparte una de sus curiosidades es que él
00:06:01insistía en comandar y formar a las eh
00:06:04legiones de pobres, de soldados pobres,
00:06:07los que venían tipo marginados, de
00:06:08marginado, marginado. Él quería ser
00:06:10capitán de esas facciones en Paraguay.
00:06:12Sí. Entonces, eventualmente John se
00:06:15cansó de matar paraguayos y cuando
00:06:16volvió a Buenos Aires se recibe de
00:06:19abogado en la Universidad de Buenos
00:06:20Aires con una tesis que se las leyes
00:06:23morales de los hombres, muy eh
00:06:25yusnalista. En el derecho hay como dos
00:06:27corrientes históricas. Una es la yus
00:06:30positivista, o sea, el derecho como
00:06:31resultado de las interacciones de los
00:06:33hombres, digamos, como contrato social.
00:06:35Y otra es la YUS naturalista, que es más
00:06:38hay derechos eh inalienables de los O
00:06:42sea, la humanidad confiere derechos que
00:06:43son anteriores a vos y a cualquier forma
00:06:45societaria. Esto es muy Alem, ¿viste?
00:06:47Tipo, hay verdades inconmovibles y yo
00:06:49las voy a defender con todo mi fuerza.
00:06:52De ahí se pone un estudio jurídico y
00:06:53entra a rosquear. El Chón básicamente
00:06:55arranca con el Partido Autonomista. Sí.
00:06:58Y dato, una de sus primeras roscas fue
00:07:01colocar a una promesa joven de unos 20
00:07:05años como comisario de Bbanera. ¿Quién
00:07:07era este joven? Hipolito Irigoen.
00:07:10Sí,
00:07:10pibe.
00:07:11El pibe. El pibe Irigoen era el sobrino
00:07:15de Alem.
00:07:15Claro.
00:07:16Y Erigoen se mete en política por Alem.
00:07:20Vamos a ir construyendo. Viste, la
00:07:21relación arranca así. Alem era el mentor
00:07:24de Grigosen, era tipo the master, su
00:07:26maestro Jedi. Sí. Entonces él lo mete y
00:07:29lo lo pone de comisario en Balbanera y
00:07:32acá arrancan, ¿no?, un poco los
00:07:34perfiles. Después, bueno, eh Alem
00:07:37empieza su diáriba de distintos
00:07:38partidos. Estamos previo a la generación
00:07:40del 80, previo a la hegemonía roquista.
00:07:43Sí, es posmitrismo, guerra civil
00:07:46todavía, confusión.
00:07:4775 ponerle. Sí, por ese lado. Entonces,
00:07:50básicamente va evolucionando eh esta
00:07:53situación. Y digo eh a mí honestamente
00:07:57no me interesa la reconstrucción
00:07:59historiográfica puntual de distintos
00:08:01hechos. Me interesa lo mismo que le
00:08:02interesaba a Plutarco en su obra Vidas
00:08:04para Plutarco.
00:08:06Plutarco, cita de autoridad de Perón, ya
00:08:08que estamos en el para la gente en tu
00:08:10tubo.
00:08:10Ese es el gesto. Cuando hablen de
00:08:11Plutarco tienen que hacer eso. Cuando
00:08:13Plutarco, ¿entendés? El John en el
00:08:15natalicio de Perón, una de las citas de
00:08:17autoridad de Perón absolutas. Plutarco
00:08:19fue un griego griego, no sé, alguno de
00:08:22esos que se dedicó
00:08:24storyba,
00:08:24él se él dijo, "Yo voy a hacer
00:08:26biografías de espíritus y las voy a
00:08:28hacer en paralelo." Plutarco dijo, "A mí
00:08:30no me interesa la cosa, ¿viste?, de
00:08:32dato." Porque él dice, "Muchas veces se
00:08:34aprende más de un hombre por un gesto
00:08:36sutil o una pequeña anécdota que con 100
00:08:39datos numéricos." Entonces, Plutarco
00:08:41agarra una cosa fascinante para mí que
00:08:43es su obra Vidas Paralelas y compara
00:08:45distintos personajes históricos
00:08:47arbitrarios y los hace como espíritus
00:08:48gemelos en distintos momentos de la
00:08:50historia. Entonces agarraía diacrónica,
00:08:52agarra a Julio César y lo cuenta en
00:08:55paralelo a Alejandro Magno y él dice,
00:08:57"Fueron el mismo espíritu." Es hermoso
00:08:59lo que hace Plutarco. Bueno, yo voy a
00:09:01ser la misma pero mucho peor.
00:09:02Entonces, eh, ¿qué es lo que pasa acá?
00:09:04No son vías paralelas, hay spís
00:09:06opuestos.
00:09:08¿Por qué? Vamos a ver una tesis más. Si
00:09:10la otra vez ya aprendimos que la guita
00:09:12es magia y la otra que el derecho no
00:09:14existe, hoy vamos a aprender
00:09:16que ninguna disputa política es real.
00:09:19Las discusiones políticas son
00:09:21discusiones de personas, son discusiones
00:09:22de de espíritus, de enfoques.
00:09:24Vos decís que enmascaran en una
00:09:26discusión política.
00:09:26No, mentira. Uno primero está en
00:09:28desacuerdo con alguien y después de por
00:09:29qué.
00:09:30Uno primero está de acuerdo con alguien
00:09:31y después de por qué.
00:09:32Una gran falacia adominem. Pero 100% eh
00:09:35te lo firmo, estoy dispuesto a discutir
00:09:36con cualquier persona sobre las
00:09:37discusiones más central, tipo, no, esto
00:09:39cómo no va a ser, no, no, no son
00:09:40personas. O sea, fíjate quién está de un
00:09:42lado. Vos primero ves alguien decís, "No
00:09:44estoy de acuerdo con este idiota, voy a
00:09:45googlear porque no estoy de acuerdo. Por
00:09:47esto lo sabía." Es siempre es el el
00:09:49fenómeno. Entonces, lo que está pasando
00:09:52es que los spirits de Alemery Goen
00:09:54empiezan a crecer muy distinto y ya se
00:09:57empiezan a ver algunas cosas. Entonces,
00:09:59tenemos ya el perfil de Alem, ¿si? un
00:10:01héroe bélico, un tipo muy, o sea, Alem
00:10:04es muy barroco, Alem es un tipo alto,
00:10:08poético, padre ahorcado, muerto,
00:10:10tragedia, sombrío, potente, potente, una
00:10:13barba impresionante. Era era era divo,
00:10:16¿entendés? Era como ver a Fidel Castro.
00:10:18Es tipo, te da curiosidad ver a Lem. Es
00:10:20como, "Che, para a Lem." Obvio, ¿no
00:10:21viste su gran barba? Era el facha Lem.
00:10:23Era muy, hay algo muy sensual en la
00:10:25figura Lem. En cambio, sí, el fachaem.
00:10:28Rufo, ¿qué te reí? Es el fachal. La
00:10:30gente le decía así en la época, eh, lo
00:10:32viste el fachal, eh, una bestia.
00:10:34Entonces,
00:10:34el pinta
00:10:35Irigoen arranca de un espírit
00:10:38completamente diferente. Irigoen, un
00:10:40tipo osco, de pocas palabras, comisario
00:10:43de Balbanera, Cana, sí, o sea, cana en
00:10:45la calle con un fierro, con una tás
00:10:47ahora, ¿entendés? O sea, esa en esa
00:10:49estaba después profesor de historia, o
00:10:51sea, pero se le cono, o sea, las
00:10:53declaraciones de Irigoen las contas con
00:10:55una mano, ¿entendés? O sea, es un tipo
00:10:56que tenés que ir a buscarlas. Por
00:10:58ejemplo, vamos a ir un primer hito, un
00:11:00hito espiritual, la presidencia de Mitre
00:11:04por la Unión Cívica. Les tiro un
00:11:06flashback al primer storyboard que
00:11:08hicimos acá, el de Roca, que contamos la
00:11:11historia de cómo Roca les metió una
00:11:12rosca que se metió toda la Argentina en
00:11:14el bolsillo engañando a todos. Bueno,
00:11:15esto es el espejo de esa historia, pero
00:11:17acá, o sea, a los que embaucó,
00:11:20básicamente. Cuestión, Roca le hace esta
00:11:22maniobra para ofrecerle a Mitre ser
00:11:23candidato y Mitre era el candidato de la
00:11:26Unión Cívica. Entonces, fíjate que qué
00:11:28interesante, AlEM no tenía drama con que
00:11:31Mitre fuese candidato y cuando tienen
00:11:32este congreso donde básicamente lo
00:11:34proponen a Mitre como candidato
00:11:35unificado a la oposición, era como eh,
00:11:38¿viste? Antes que este eh Mitre era un
00:11:40poco la posición de Alem. Bueno, Irigoen
00:11:42paradójicamente sale y declara esto,
00:11:44declaración de Irigoen, ¿cómo quieren
00:11:46que me haga mi trista? Es como pedirme
00:11:48que me haga brasilero
00:11:50y se va. O sea, bardea Brasil, tipo, o
00:11:52sea, se aprovecha el espíritu
00:11:54antibrasil. Es muy importante la
00:11:56historia argentina. Sigue hoy, ¿eh?
00:11:58Sigue hoy. Bueno, eso estaba de antes
00:11:59también y con la guerra fresca de la
00:12:01triple alianza contra el Paraguay, había
00:12:03mucho. Irigoya en el Mitre veía un tipo
00:12:05esencialmente antipopular, que lo era,
00:12:08responsable del casi genocidio paraguayo
00:12:10y
00:12:11en el que había combatido su tío.
00:12:12En el que había combatido su tío y medio
00:12:14brasilerófilo, básicamente, ¿viste?
00:12:17Entonces el chavón tira esa,
00:12:19tira esa porque la mide bien y esa es
00:12:21una primer, ¿viste?, un primer
00:12:22desencuentro entre tío y sobrino, que
00:12:24recuerden que son mentor eh y el pichón
00:12:27político, el pollo, digamos, ¿no?
00:12:28Entonces se empiezan a se empieza como a
00:12:31enturbiar esa relación porque, ¿qué es
00:12:33lo que pasa? Voy a ir a una una cuestión
00:12:35también más fina. Hay un historiador que
00:12:37es el Colorado Ramos. Yo nunca digo
00:12:39libros, les recomiendo el libro del
00:12:40Colorado Ramos porque es un tipo que
00:12:41está completamente loco. Es un trosco
00:12:43que terminó menemista, escribe historia
00:12:45argentina. O sea, está de la cabeza el
00:12:47Colorado Ramos, pero me encantan su
00:12:49libro. ese vas a recomendar,
00:12:50¿no? Pero este es muy bueno, es muy
00:12:51bueno el Colado Ramos
00:12:53y él tiene una lectura muy interesante
00:12:54que es él no divide tanto la historia
00:12:56argentina entre unitarios y federales,
00:12:58sino que los divide por proximidad al
00:13:00puerto. Cuanto más cerca estás del
00:13:03puerto de Buenos Aires, esto para
00:13:04nuestra audiencia federal, sos más
00:13:06garkaca. Entonces, cuanto más porteño
00:13:09sos, sos más garkaca. Tus intereses
00:13:11están alineados. Y es tan interesante
00:13:12esta fórmula que si vos la atravesas en
00:13:14distintos partidos, por ejemplo, el
00:13:16rocismo cuando cayó Rosas, el rocismo
00:13:18porteño se aisla rápidamente, por
00:13:21ejemplo, con el mitrismo contra Urquiza,
00:13:22porque es una cuestión sectorial,
00:13:25digamos, y de intereses concretos muy, a
00:13:27ver, eh, como Troco, como ex Troco o
00:13:29Troco, no sé qué de Ramos cuando
00:13:30murió, el tipo agarra y hace una lectura
00:13:33materialista de la realidad argentina,
00:13:35no solo por unitario federal, sino tipo,
00:13:36bueno, ¿qué condiciones económicas
00:13:38obtenían esta clase? ¿Qué es lo que
00:13:39pasa? Como la interna de la elite
00:13:43dominante era Mitre, Roca, Mitre 100%
00:13:47unitarismo porteño y Roca, un tucumano
00:13:50del interior que recordemos, Roca
00:13:53federaliza el puerto y la ciudad de
00:13:55Buenos Aires, o sea, Roca es el que
00:13:57destruye la elite porteña, literalmente
00:13:59los asesina a todos, los mata. O sea,
00:14:01para resolver el dilema del puerto, lo
00:14:02mata a todos los que estaban retiendo el
00:14:03puerto.
00:14:04Entonces, el tipo resuelve uno de los
00:14:05dilemas de la Argentina. ¿Qué pasa? Alem
00:14:09era más mitrista,
00:14:11Eiri Gohen era más roquista, la interna
00:14:15de ellos jugaba en el de ellos que eran
00:14:18como la la B
00:14:19en el mismo seno de la familia.
00:14:20Bueno, entonces eso empezó por qué
00:14:22Irigoen era muy amigo de Carlos
00:14:24Pellegrini. Se acuerdan que hace unos
00:14:25días también hablamos de Carlos
00:14:26Pellegrini, el gran estabilizador de la
00:14:27economía. Bueno, era muy era amigo,
00:14:29tenía una relación personal, entonces
00:14:30estaba más próximo a esas posiciones.
00:14:33Ahí Irigoen empieza a forjar un poco
00:14:35esta, viste, esta visión más, si se
00:14:37quiere pragmática del poder. ¿Qué es lo
00:14:41que empieza a suceder? Y yo me aventuro,
00:14:43o sea, perdón por el anacronismo total
00:14:45que voy a decir, pero en ALEM había algo
00:14:48de gorila en su antirroquismo. Sí, o
00:14:51sea, no sé si se me entiende por qué
00:14:53decodificar. usando categorías que
00:14:54obviamente no son rigurosas, no aplican,
00:14:56pero había algo de lo viste, Mitre le le
00:15:00cerraba más gente bien.
00:15:02Sí. Y Roca era más un tirano
00:15:05autoritario. Era tipo, "Mirá, esto es,
00:15:08mira que fraudulento la moral, las
00:15:11ideas, no sé qué." Y Gohan le decía tipo
00:15:13sé, Mitro es una Y decía, "No me
00:15:16cabe que no no no la veo, no la veo por
00:15:19ese lado,
00:15:19no la veo, tío."
00:15:20Claro, fíjate esto, ¿no? Eh, durante el
00:15:23gobierno de Sa Peña, que es la gran esta
00:15:25que les hace Roca y Roca recupera la
00:15:27hegemonía política total sin ser él el
00:15:29presidente. Bueno, Irigoen de Callado
00:15:33mete una revolución en la provincia de
00:15:35Buenos Aires. 30,000 civiles armados
00:15:38toman la ciudad de la plata. Irigosen.
00:15:41Todo el mundo habla de la revolución del
00:15:43parque. Nadie habla de la toma de la
00:15:46ciudad de la plata por Irigosen. ¿Se
00:15:47entiende? 30,000 civiles armados
00:15:49levantaron en arma en la provincia de
00:15:51Buenos Aires. ¿Qué es lo que está
00:15:52pasando ahí? Bueno, por empezar, eh, el
00:15:55querido Nicéforo dice, "Che, loco, mi
00:15:56sobrino, mi sobrinito está repicante,
00:15:58¿entendés?" O sea, eso es lo que también
00:15:59empieza a pasar.
00:16:00Aniséforo estuvo, claro, en
00:16:02estuvo en la en las revoluciones.
00:16:03Sí, sí. En el portal de caricias está
00:16:05ese viaje en Isord donde Vicentina y
00:16:07Sepéfor cuentan sus experiencias. Por
00:16:08ejemplo, como todo esto es super
00:16:09endogámico, como siempre, eh, ¿qué pasa?
00:16:12Alem agarra y dice, "Che, ¿qué está
00:16:14pasando acá?" ¿Entendés? O sea, mi
00:16:15sobrinito está completamente crazy y
00:16:17aparte hay algo de de desprecio,
00:16:19¿no? Hay algo de desprecio en Alem, hay
00:16:21algo de tipo, "¿De dónde salió?",
00:16:23insisto, Alem, barroco, poético, prosa,
00:16:26barba, el facha y era el sobrino de un
00:16:30primero no habla, no sabe escribir, o
00:16:32sea, no se le escucha una palabra y
00:16:33dónde levantó 30,000 tipos en la, o sea,
00:16:35ala tipo, "¿Qué está pasando? ¿Qué hizo
00:16:37mi sobrino? ¿De dónde salió este? Claro,
00:16:39de Callado. De Callado, porque bueno,
00:16:42Irigoen de Callado era muy hábil
00:16:44rosquero, era bueno cerrando poder real,
00:16:47digamos. Él hereda gran parte de la
00:16:49estructura del partido alcinista y en
00:16:51eso genera un jack al gobierno como
00:16:53jamás podría haberlo hecho Alem. Y ahí
00:16:56tiene una primera tensión porque
00:16:58Aristóbulo del Valle, que era uno que
00:17:00estaba dentro del gobierno en ese
00:17:01momento de radicalismo, pero adentro del
00:17:03gobierno, Alem que decía, se le quiere
00:17:06prender un poco esta revolución, pero él
00:17:07dice, es ahora. Tomemos el poder,
00:17:09tomemos el cielo por asalto. Irigoen no
00:17:10quería. Irigoen era, no hay que tensar,
00:17:13nadie tiene que deponer a nadie. Tenemos
00:17:15que ir declarando intervenciones
00:17:17judiciales para que habiliten las
00:17:18elecciones libres en cada distrito que
00:17:20generamos ingobernable. O sea, una cosa
00:17:22más descalada. Bueno, esta revolución
00:17:25igualmente es derrotada, pero la
00:17:26posición de poder de Irigoen está
00:17:28planteada. Después de esto, Alem quiere
00:17:31hacer su propia revolución y dice, "Ey,
00:17:32pará, yo también. Remember me, Alem, el
00:17:35de la barba, el facha, ¿entendés? Yo
00:17:37también puedo sulevar el país."
00:17:3830 civiles armados.
00:17:39Sí. Y de hecho lo hace Alem. Se declara
00:17:42el presidente revolucionario desde
00:17:44Rosario, organiza una revolución que
00:17:46involucra Santa Fe, Tucumán y corriente.
00:17:48No es que no tenía apoyo a LEM, el tema
00:17:50es que estaba peor organizada. Alem le
00:17:52pide apoyo a su sobrino y acá se viene
00:17:54el gran desencuentro yen no se lo da.
00:17:56¡Uf!
00:17:57Porque le dice, "Ello está mal eh
00:17:59planeado de vuelta en términos
00:18:01anacrónicos. La estás trosqueando", le
00:18:02dice Alem, "¿Entendés? Le dice, "¿Qué? O
00:18:04sea, está jugando otra cosa, digamos. O
00:18:06sea, estás flashando. Eh, acá vamos a
00:18:08terminar más debiltad, vamos a a
00:18:10terminar peor posicionados." Eh,
00:18:12insisto, acusaciones mutuas. Ahí el gran
00:18:15parte del partido radical con sus dos
00:18:17figuras aparte tío, sobrino, épica, el
00:18:20traiciones, familia. La historia es pero
00:18:22de suculenta por donde se la mire, ¿no?
00:18:24Es buenísima. Es buenísima. Le dicen,
00:18:27"¿Qué está pasando?" ¿Viste? Bueno,
00:18:29cuestión eh lo derrotan a Alem,
00:18:32obviamente lo meten preso, o sea, está
00:18:34todo mal y esto marca el absoluto eh
00:18:37derrotero de Alemi, su posición
00:18:39partidaria. El tipo pierde muchísimo
00:18:41poder y después de eso ellos tienen una
00:18:43discusión, esta discusión es increíble,
00:18:45está textual y esto es para para
00:18:47cagarse, esto es para cagarse de risa
00:18:49hoy, ¿eh? Pero la discusión entre
00:18:51Irigoen y Alem, donde se pudre todo,
00:18:53Alem le termina gritando canaya a
00:18:55Irigoyen.
00:18:56Irigoen le dice,
00:18:57"Tío,
00:18:58no estamos en Venezuela
00:19:00nada.
00:19:00Esto no es Venezuela. ¿Qué?
00:19:02Donde los golpes de estado los dan sus
00:19:04ministros. Es el presto,
00:19:06se entiende. En ese momento el ejemplo
00:19:10del desastre institucional era
00:19:12Venezuela.
00:19:13Tipo, Alem, ¿qué te penso Venezuela?
00:19:15Necesamos en Argentina infentadura está
00:19:18adelantado
00:19:19esa línea, enté
00:19:21discutiendo por eso es impresionante.
00:19:24Bueno, eh Alem como todos saben se
00:19:26termina pegando un corchazo, parte
00:19:28también del corolario de su ideología,
00:19:30queda impregnado en la simbología
00:19:31radical y ahí está esta lucha de spirits
00:19:34que es una lucha de método.
00:19:35Claro,
00:19:36porque mira qué interesante esto.
00:19:38El mártir o
00:19:39Exacto. Es lo de siempre. Es eh el Che o
00:19:42Fidel Castro. O sea, es la idea de la
00:19:45idea en el cuadro, en la pared o la
00:19:47rosca más transicional que con ciertas
00:19:50concesiones va logrando un poder más
00:19:51duradero y más estable también. Bueno,
00:19:54embarrándose más.
00:19:55Sí, totalmente. De ahí viene la frase,
00:19:57"Las casas se hacen con barro y mierda".
00:19:58frase de Grigosen que después Perón le
00:20:00roba como todos nos hacemos en este
00:20:01país, básicamente. Entonces el tipo ahí
00:20:04del testamento Alem sale esta frase de
00:20:07eh que se rompa pero que no se doble,
00:20:10que después
00:20:11el radicalismo lo toma en su himno
00:20:13radical y que se rompa. Bueno, el
00:20:15partido radical y así genuflexia,
00:20:17¿viste? Entonces
00:20:18se dobla, se pliega.
00:20:19Sí. Bueno, pero ahí quedan como estas
00:20:22posiciones, ¿no? Ahora, ¿qué querían? Lo
00:20:23mismo. Vos le preguntabas por qué se
00:20:24alzaba eh ALEM por el voto secreto,
00:20:28libre, universal y qué sé yo qué
00:20:30y obligatorio. Porque es sa oen por lo
00:20:32mismo. Haby una diferencia de método.
00:20:34Alem se termina pegando un corchazo por
00:20:36una situación de despoder total, por un
00:20:38aparentemente un romance que sale mal,
00:20:40está todo mal en su vida, estaba cagado
00:20:41en deuda. Dice, "Ch, que muy al carajo."
00:20:43De hecho, se mata yendo al club del
00:20:45progreso, un club masón que sigue
00:20:46estando acá en el centro. Lo ponía
00:20:48amorfar ahí si quieren litar el club de
00:20:50Progreso. Van Morfan,
00:20:51perdón. Fuiste a morfar el club de
00:20:52Sí, sí, sí. Varias veces cuando
00:20:53estábamos con el estudio jurídico en ese
00:20:56Sí. Eh, fuimos ahí donde nos conocimos
00:20:57con Rufo, tipo en una esquina. Yo conocí
00:20:59a Rufo en una esquina. Sí,
00:21:00sí. No, no, esta historia va para otra
00:21:02cuón otra vez. Otra vez. No importa, no
00:21:03importa. Gente, tu tubo, ustedes saben a
00:21:04qué me refiero. Cuestión. ¿Qué?
00:21:06Entonces, cuando entras al club de
00:21:07Progreso, dato, dato curioso, eh, tienen
00:21:09ahí la mesa,
00:21:11¿no? Pero parecido, un chebus,
00:21:13tienen la mesa donde apoyaron el cadáver
00:21:15de Alemén, porque el tipo se metió en un
00:21:17carruaje y se pó un corchazo en el
00:21:18carruaje, o sea, repiola. Y se mandó una
00:21:20nota que decía, sí, se mandó una nota
00:21:22que decía, "Disculpen por la molestia,
00:21:23pero quería morir entre amigos." Y
00:21:24entonces el chon se entregó al club de
00:21:25progreso yo, te cae un fiambre, digo,
00:21:27"Puta madre, qué gede, ¿entendés?"
00:21:29Bueno, lo tiraron una mesa y ellos
00:21:31muestran ahí la mesa, o sea, tienen la
00:21:33mesa ahí, mesa donde se depositó el
00:21:35cadáver de Leandro Nalem en tal fecha,
00:21:38tal otra, así que pueden poner a verla,
00:21:39pueden tocar la mesa, pueden sacar fotos
00:21:40como un poeta maldito, ¿no?
00:21:42Bueno, sí, efectivamente. Eh,
00:21:44ese plan
00:21:45es eso es la eterna discusión, sí, de
00:21:48cómo metodológicamente hacer valer tus
00:21:50ideales en política. Pero dos figuras
00:21:53interesantísimas, un nivel de riqueza,
00:21:55una interna radical en la que te podes
00:21:57perder básicamente. No, no es, no sé,
00:22:00Negri Sans.
00:22:01E, ¿qué te pasa con Negri con querido?