EL PLAN DE ESTABILIZACIÓN POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 3/5/2023 - Duracion: 34:23
Transcripción
00:00:00Ah pensé que no lo había seleccionado
00:00:02vos Bueno estamos con el señor Mati va a
00:00:05ser manchasquido por favor Ojalá que hoy
00:00:07la suba un poco
00:00:09Cómo va señor muy bien ustedes bien muy
00:00:13bien muy bien cómo lo trata la semana Ay
00:00:16me viene muy estresado Pero bueno no
00:00:18importa no vamos acá no no importa no
00:00:20importa salió la serie de Fito a mí Eso
00:00:21me llena el alma no sé ya hablaron de
00:00:23eso pero hablamos y y quemamos y te
00:00:26quemamos y dijimos que fuiste a verla o
00:00:29sea como fuiste a verla un evento Sí yo
00:00:31le comentaba ayer con el productor de
00:00:33este programa
00:00:34hablar de economía para mí es un medio
00:00:37por el cual yo pretendo hacer un famoso
00:00:39yo lo que quiero es hablar de Fito Páez
00:00:41o sea el objetivo en mi vida es
00:00:43convertirme en se pasó algún Fito porque
00:00:46no llamamos el especialista yo les
00:00:50agradezco por felicitarme para llenarme
00:00:52el camino a eso te puedo pedir una cosa
00:00:54querés bajar un poco la Silla porque
00:00:55estás como en cuadro como que la gente
00:00:57está
00:00:58bájele la Silla a la gente cuánto
00:01:01cobraría por una charla de Fito Páez
00:01:03nada boludo Yo pagaría por eso he
00:01:06cumplido un sueño
00:01:06[Risas]
00:01:08cumpliendo sus expectativas la serie
00:01:18hoy por hoy cuál es tu favorito de Fito
00:01:21Páez giros giros temas favoritos
00:01:26no importa el amor se llama creo bien
00:01:29bien
00:01:31vamos a ir de a poquito
00:01:33para que una vez por semana me dan una
00:01:36pregunta
00:01:39por segunda vez
00:01:45el consumo más problemático que tengo
00:01:48sin dudas
00:01:52fui a cuatro movistars y a los dos Vélez
00:01:54o sea de verdad es problemático no no le
00:01:56podemos conseguir un saludo de Fito Páez
00:01:58para mí barnizado
00:02:05nosotros no sabíamos cruzado cuando yo
00:02:07tenía 89 años lo había ido a esperar con
00:02:09mi padre a la salida de la radio
00:02:14no boludo nada yo hice fanática de Fito
00:02:17a mi familia que ni siquiera es fanática
00:02:20Es simplemente compañera de mis de mis
00:02:23aventuras Entonces cuando salía a
00:02:25entrenar a mi 9-10 años mi papá me llevó
00:02:27a la salida de un programa de radio que
00:02:29no voy a nombrar
00:02:31y está Fito y me preguntó que así ella
00:02:34le conté que toca el piano en realidad
00:02:35habló mi papá porque yo estaba muy
00:02:36nervioso y me dijo bueno para la próxima
00:02:38vez que nos veamos quiero que toque tres
00:02:39agujas
00:02:42y para mi barnizó Ayer me comentó que yo
00:02:46había aprendido a tocar tres agujas y
00:02:47era en el video dijo Te felicito Mati me
00:02:50alegra mucho pocos pocas personas pueden
00:02:52tocarte esa aguja pocos adultos pueden
00:02:54tocarte las agujas sé que tengas un muy
00:02:55feliz
00:02:59alguien demostró que sabes tocar tres
00:03:01agujas hasta ahora nadie lo corroboró
00:03:03podrían ser el programa con el cual
00:03:05guarda bueno acá espacio hay para todo
00:03:09Mati escúchame una cosa
00:03:13Nosotros somos medio visionarios viste
00:03:16Sí hay algo de eso hay algo Ojalá la
00:03:19gente lo se lo reconozca yo creo que
00:03:23algún día sí sí nosotros marcamos agenda
00:03:25a la dirigencia eso es muy fuerte es un
00:03:28poco estaría buenísimo es un poco un
00:03:30montón elijo creer elijo creer Bueno
00:03:32listo creer escuchame la última semana
00:03:35hablamos de dolarización Ajá y
00:03:39no está bueno el panorama como que la
00:03:42como que dijiste no vamos a dolarizar
00:03:44Pero igual hay que hacer algo
00:03:45básicamente
00:03:47en el en el medio Hugo corría cambiar y
00:03:50yo me acuerdo ni cuándo fue la correa
00:03:51justo antes que yo viniera espectacular
00:03:54no era una solución a ninguna de esas
00:03:56corridas bien Ahora ahora el problema no
00:04:00es solo la correa cambiaria no
00:04:02totalmente En todo caso la correa
00:04:03cambiaría es un síntoma del problema
00:04:05Cuál es bueno no cuál es el problema
00:04:10sí
00:04:12habíamos
00:04:13de tratar de profundizar en esto de cómo
00:04:16resolvemos esto y un poco lo que está
00:04:20hablando incluso la Cumbre esta de
00:04:22Juntos por el cambio
00:04:23bajó un poco los decibeles y dijo
00:04:26necesitamos un plan de estabilización
00:04:27bueno ahora todo el mundo quiere un plan
00:04:29de estabilización
00:04:32de qué se trata un plan de
00:04:34estabilización la semana pasada acá para
00:04:37quienes nos escuchan Todas las semanas
00:04:39que debe ser un montón un montonazo de
00:04:40gente La verdad que sí saben
00:04:42perfectamente que la semana pasada
00:04:43nosotros nos comprometimos al aire a lo
00:04:45que no hay que hacer en general pero no
00:04:47como lo digo al aire a tratar el tema
00:04:49estabilización la semana siguiente y
00:04:50quizás en esta semana no sabíamos que
00:04:51podía pasar y sin embargo nosotros
00:04:52dijimos vamos a hablar estabilización y
00:04:55aquí estamos para hablar de los planes
00:04:57de estabilización porque somos personas
00:04:58coherentes y eso vale mucho en los
00:05:01medios vale mucho la política y vale
00:05:02mucho en todos los círculos Fito Páez lo
00:05:04valora mucho Fito lo valora mucho Exacto
00:05:06ahora vayamos dos pasos para atrás Sí
00:05:10vos Mecha decías que tenías información
00:05:11ahora yo le pregunto a usted tres
00:05:13quieren que van a hacer la inflación del
00:05:15mes de abril
00:05:20a mí me dijeron siete dos y ocho la
00:05:23núcleo
00:05:27no no pero la núcleo es otra noche
00:05:30podemos cerrar para mí siete cinco
00:05:34por favor okay Y por qué va a haber esa
00:05:37inflación en abril de 7,1 de 8 de
00:05:41tarifas de colectivo
00:05:46Sí y después la corrida a cambiar y que
00:05:49no entró perfecto tipo de cambio Genial
00:05:52que entró muy sobre el final de abril o
00:05:54sea se va a ver poco en precios de abrir
00:05:56la corrida porque fue muy a final de mes
00:05:58pero va a estar también bien Y qué más
00:06:00Esos son los motivos por el cual hay
00:06:02inflación o sea en un mes donde no hay
00:06:04suda tarifas o no hay Correa cambiaría
00:06:06no hay inflación no sí siempre hay
00:06:08inflación Argentina porque la gente
00:06:09especula mucho con con que va a subir
00:06:12los precios hubo remarcación después de
00:06:15la corriente total es que es cierto la
00:06:17remarcación en realidad de la manera con
00:06:18la que nos enteramos o sea es la
00:06:20definición de inflación la pregunta En
00:06:22todo caso sería Y por qué van a remarcar
00:06:24precios las personas porque no hay
00:06:26expectativas o más bien porque hay
00:06:29expectativas
00:06:31están marcando que eso está ocurriendo
00:06:33entonces uno puede escuchar en la tele
00:06:35que la inflación es producto de la
00:06:37emisión monetaria que la inflación es
00:06:39producto de la puja distributiva que la
00:06:40inflación es producto de los aumentos en
00:06:42el tipo de cambio que la inflación es
00:06:43producto del aumento de las tarifas que
00:06:45la inflación es producto de que hay una
00:06:46guerra en Ucrania entonces aumentan los
00:06:48precios internacionales pero si todo eso
00:06:50no existiera y yo viniera acá y les
00:06:52preguntara Cuál va a ser la inflación
00:06:53probablemente ustedes me dijeran un 7 un
00:06:558% porque lo que están viendo Es que hay
00:06:58una inercia inflacionaria o unas
00:07:00expectativas de que la inflación del mes
00:07:01siguiente tal que hace que todos
00:07:03pensemos los precios del mes que viene
00:07:05teniendo en cuenta que de mínima va a
00:07:08ser un 7 Aunque siempre estamos pensando
00:07:10que perdimos digamos total hay que
00:07:12recuperar y porque la verdad que ninguno
00:07:14de nosotros sabe cuál fue la emisión
00:07:16monetaria del mes de abril ni sabe cuál
00:07:19el costo de la energía ni sabe cuánto
00:07:20está el precio de la soja quizás el
00:07:23mercado internacional o el precio del
00:07:24trigo el mercado internacional y sin
00:07:25embargo sabemos y no dudamos en creer
00:07:27que va a haber inflación en Argentina la
00:07:30inflación es una sensación más bien no
00:07:32pero lo que importa es que si todos
00:07:34sintiéramos que va a haber inflación
00:07:36alcanza para que haya inflación por
00:07:38supuesto No estoy diciendo que es lo
00:07:39único estoy diciendo que con eso alcanza
00:07:42con eso para que haya aumento de precios
00:07:46sostenido al tiempo sobre todo cuando
00:07:47venía de Tantos meses con inflación en
00:07:49lo que llamamos inflación Crónica
00:07:51Entonces cuál es el Si se quiere de los
00:07:54planetas división poder romper esa
00:07:55inercia poder parar la pelota con un
00:07:58paquete de medidas que básicamente lo
00:08:01que dicen es bueno hasta acá llegamos
00:08:02con una impresora del 7% pero pongámonos
00:08:03de acuerdo y desde hoy que la inflación
00:08:06sea del 2 del 5 o del 0 es un shock ahí
00:08:11tenemos dos digamos tipo de programas de
00:08:15estabilización por un lado tenés los
00:08:17programas de shock que apuntan a la
00:08:19cuestión de un día a otro en general
00:08:21requieren un ajuste previo importante de
00:08:23precios relativos es decir Bueno yo a
00:08:25partir del mes que viene voy a
00:08:26implementar este plan de audición Pero
00:08:28antes o devalúo la moneda o aumento
00:08:30tarifas o reduzca el gasto público o lo
00:08:33que fuere que se que forma parte el plan
00:08:35estabilización ahora vamos a ver cuáles
00:08:36son en general la variables que se
00:08:38incluyen en esos programas pero también
00:08:40hay otros plan estabilización que son
00:08:42más bien gradualistas que lo que apuntan
00:08:44es a converger a una inflación menor por
00:08:47ejemplo para que ustedes lo puedan
00:08:49asociar con algún antecedente de la
00:08:52historia Argentina la tablita de
00:08:53Martínez de dos que eran devaluaciones
00:08:55cada vez menores pautadas sexantes es
00:08:58decir en el mes 1 yo voy a evaluar la
00:09:00moneda un 5% en el mes 2 un 4 y para que
00:09:03eso vaya dando expectativas de que la
00:09:05inflación se iba a ir reduciendo no era
00:09:07un programa de shock era un programa que
00:09:09apuntaba a converger la inflación hacia
00:09:11un nivel más bajo se entiende sí o otro
00:09:14caso la meta de inflación de
00:09:16extorsionada no sé si se acuerdan hay
00:09:18una muy viral en Twitter del 10 más
00:09:21menos 2 no la traje para para poner pero
00:09:24durante el macrismo se intentó
00:09:27implementar una política estaba medio de
00:09:29moda en algunos países el primer mundo
00:09:30que básicamente consistía en poner que
00:09:34el gabinete económico fijara meta de
00:09:37inflación es decir a dónde Quiero llevar
00:09:38yo la inflación eso lo hicimos Nosotros
00:09:40también esto en 2016 de 2016 a 2018
00:09:44Guzmán no lo hizo como programa
00:09:47económico Okay siempre uno dice Bueno me
00:09:49gustaría que
00:09:51vos tenés que proyectar una inflación
00:09:54pero en ese caso era nosotros vamos a
00:09:56orientar todas las herramientas del
00:09:58Banco Central para que la inflación sea
00:10:00de Entre 25 y 30 o Entre 10 y 20 o 10
00:10:05más menos dos que es la foto que quizás
00:10:07ustedes tienen la cabeza se terminó en
00:10:0950 y pico él fue el año si no me
00:10:11equivoco terminó el 53 sí Entonces
00:10:13tenemos esas dos cuestiones que son
00:10:16puede ser un planeta debilización o un
00:10:19plan de estabilización gradual hay mucha
00:10:22variable que pueden ser consideradas el
00:10:24tipo de cambio en general forma parte de
00:10:27los paquetes de estabilización la tasa
00:10:28de interés la base monetaria Cuánto se
00:10:31emite las tarifas de servicios públicos
00:10:32a veces los salarios perdón el medio voy
00:10:36a decir una barbaridad pero me corregí
00:10:38si no como estás el nombrando un montón
00:10:41de
00:10:42control sobre herramientas o mecanismos
00:10:46no vamos herramientas técnicas
00:10:49casualmente sobre los que también decide
00:10:52el fmi Cuando hacemos un acuerdo con el
00:10:53fmi totalmente o sea Sí de hecho hubo
00:10:56algunos que quisieron decir el programa
00:10:58con fmi es un plan de estabilización
00:11:00y ahí tenemos que es inflacionario
00:11:05en reducir el déficit Yo acá coincido
00:11:08más con Cristina el sentido de que creo
00:11:10que para verificar si es inflacionario o
00:11:13no también hay que hacer ejercicio
00:11:14contra fáctico no solo de que pide el
00:11:16fmi sino que hubiera pasado Sin el fmi
00:11:18claro
00:11:19es parte de la discusión sobre si es
00:11:22inflacionario o no también pero más allá
00:11:24de eso
00:11:25y además subía una Tormenta perfecta en
00:11:28ese sentido Pero para poder ser
00:11:31considerado un plan de actualización Yo
00:11:32diría que tiene que tener yo y en
00:11:34realidad Está basado en un paper de tres
00:11:37economistas que sean bastante más que yo
00:11:39que son Joaquín Walmart Martín rapetti y
00:11:42Gabriel Palacio lo voy a nombrar ahora
00:11:43por las dudas le mandamos un saludo a
00:11:45joaco le pedí permiso para usar su paper
00:11:48por la duda porque viste que uno a veces
00:11:49escribe y después dice No pero en el
00:11:51medio Me encontré con Así que ayer le
00:11:53pregunté a Juan si está todo bien me
00:11:55alegro entonces que lo quieren lo manden
00:11:57Saludos hay dos elementos fundamentales
00:12:00que forman parte de cualquier planta sí
00:12:03por un lado la comunicación esto puede
00:12:06parecer una boludez para alguien que no
00:12:07viene de la disciplina pero cierto es
00:12:09que para que sea un plan de
00:12:11estabilización tiene que ser comunicado
00:12:12tiene que ser explícito porque
00:12:14justamente el rol es bajar las
00:12:17expectativas Entonces cómo si vos haces
00:12:19todo el paquete de medidas pero no
00:12:21avisas que lo estás haciendo Entonces es
00:12:23raro y es probable que los empresarios o
00:12:26los trabajadores cuando tengan que ir a
00:12:27discutir cualquier tipo de precio no
00:12:29estén pensando Che Me parece que este
00:12:30mes bajó la emisión porque ayer entré al
00:12:33Excel del Banco Central Entonces es muy
00:12:34importante la comunicación para que vos
00:12:37puedas justamente fijar expectativas
00:12:39digamos
00:12:41y la otra el otro elemento clave
00:12:45un ancla
00:12:47no salió tan mal para el nivel si me di
00:12:50cuenta que hay un perrito total
00:12:55el ancla que necesita la economía
00:12:57Argentina Señoras señoras señores está
00:12:59acá en primera
00:13:00el ancla es en general una variable de
00:13:04política económica sobre el cual el
00:13:06gobierno o el gabinete económico tiene
00:13:08más control que es con la cual le
00:13:10muestra a los agentes a los actores
00:13:13económicos que va a poder controlar y
00:13:17fijar y anclar justamente el aumento de
00:13:20precios hoy tenemos un ancla hoy cuál
00:13:23sería el ancla puede ser el acuerdo lo
00:13:27subo mucho porque en algún momento no
00:13:28subir tarifas era un intento de ancla yo
00:13:30no subo tarifa para que eso no me
00:13:32dispara la inflación claro Yo no atraso
00:13:34yo no perdón devalúo para que eso no me
00:13:37acelera la inflación ahora todos esos
00:13:39hechos tan digamos aisladamente sin
00:13:42formar parte de un plan integral ninguno
00:13:44termina de funcionar como ancla además
00:13:46de que el fondo monetario entre otras
00:13:47cosas medio te prohíbe tener un ancla
00:13:49porque te está obligando a subir tarifas
00:13:50obliga a aumentar el tipo de cambio
00:13:52incluso más que la inflación te obliga a
00:13:56reducir
00:13:57la emisión monetaria pero no a tal punto
00:14:00de que sea un ancla eso o sea el ancla
00:14:03significa que es una variable que no se
00:14:05mueve literalmente es la variable con la
00:14:07cual vos vas a empujar a todo lo demás
00:14:09precios para abajo Exacto vos podés por
00:14:11ejemplo vos podés por ejemplo tener un
00:14:13ancla
00:14:15fijísimo como fue la convertibilidad
00:14:17Cuál era el anclay claramente el tipo de
00:14:19cambio yo no me muevo el tipo de cambio
00:14:21uno a uno solamente voy a emitir un peso
00:14:23cuando tenga reservas internacionales
00:14:25del Banco Central Más allá de que eso se
00:14:27fue flexibilizando pero no voy a hacerlo
00:14:29entonces los todas las personas uno a
00:14:31uno no importa si una crisis en Rusia
00:14:32una crisis en Brasil donde fuere uno a
00:14:34uno el ancla ahora en la tablita para
00:14:38volver al ejemplo anterior
00:14:39el ancla era también el tipo de cambio
00:14:42Pero ahí no era un tipo de cambio
00:14:43fijísimo era un tipo de cambio del
00:14:46estilo yo voy a ir devaluando cada vez
00:14:48menos
00:14:49la tablita Exacto claro Exacto o se
00:14:53puede pensar también en el 2018 19
00:14:57sandleris que no sé si se acuerdan hizo
00:14:59la meta de agregado monetarios que
00:15:02básicamente lo que dijo Es no voy a
00:15:03emitir ni un peso más ahí el ancla eran
00:15:06justamente los sagrados monetarios me
00:15:08dio con una cuenta difícil pero
00:15:09básicamente era cuánto peso circula en
00:15:11la economía Entonces yo no voy a emitir
00:15:12un peso más Y de esa manera asumo que la
00:15:16persona no van a querer aumentar los
00:15:17precios siempre está asociado a la
00:15:18emisión del peso siempre está asociado a
00:15:22algún precio vinculado o sea algún
00:15:24precio con mucha incidencia en todo lo
00:15:27demás preciosos O sea si vos Claro si
00:15:29vos fijás el precio de los termos y
00:15:32decís yo no voy a permitir que ningún
00:15:34termo salga más de 5000 pesos y bueno no
00:15:38va a pasar nada Ahora si cuando hace el
00:15:40tipo de cambio que tiene influencia
00:15:42sobre todo lo demás precios y en general
00:15:45este es algo importante del paper que
00:15:48sacaron los economistas que acabo de
00:15:50nombrar en general los planes exitosos
00:15:53están vinculados directo e
00:15:55indirectamente con un control bastante
00:15:58acérrimo de el tipo de cambio porque si
00:16:01vos estás haciendo todo lo deberes
00:16:03perfecto y viene una devaluación del 50%
00:16:06y te quedas 100 dólares y te obliga a
00:16:09devaluar 50% de la moneda y es poco
00:16:11probable que vos puedas seguir con tu
00:16:14programa de hecho el plan austral que
00:16:17ayer estuvimos discutiendo un ratito con
00:16:19mecha
00:16:20venía funcionando relativamente bien
00:16:22Hasta que te fuiste quedando sin dólares
00:16:23eso te obligó una devaluación y como
00:16:26venía de solo tres años o menos de tres
00:16:29años inflación baja Al toque los
00:16:31argentinos se acordaron de cómo era las
00:16:33cosas ante el austral Y esa inflación
00:16:35que no fue terrible pero que existió te
00:16:37hizo disparar todo volvió a hacer otro
00:16:40plan estabilización que ya no funcionó y
00:16:42el final conocido
00:16:44si pudiéramos hacer que vaca muerta
00:16:47funcione no puede servirnos como un
00:16:50ancla para fijar el precio de la energía
00:16:51de bueno del gas al menos es probable
00:16:54que vos tener mayor autonomía energética
00:16:57te facilite anclar mejor las tarifas yo
00:17:00creo que lo más importante sería en todo
00:17:02caso
00:17:03poder tener mayor control sobre el tipo
00:17:06de cambio porque vos podés decir Bueno
00:17:07yo no quiero que el tipo de cambio se
00:17:09evalúe Pero si te quedas sin dólares
00:17:11solo una expresión de eso tiene sentido
00:17:13exportaciones como la de vaca muerta
00:17:15podría facilitarte que vos te pares
00:17:17sobre un colchón de dólares mucho más
00:17:18fuerte para decir mira yo no pienso
00:17:20evaluar y tengo todos los dólares para
00:17:22sostener cualquier corrida me entiende
00:17:24Sí de hecho una sola cosa que para mí
00:17:26Está buena traer lo que hicieron Walmart
00:17:29repetí palazo fue básicamente agarrar
00:17:31casi 50 planetas estabilización de la
00:17:34región de los últimos desde el 70 para
00:17:36acá
00:17:37y dijeron Bueno a ver qué tuvieron los
00:17:40que les fue bien que tuvieron los que le
00:17:42fue mal que que podríamos encontrar ahí
00:17:44que nos sirva experiencia para la
00:17:47Argentina y una de las cosas que vieron
00:17:49es que ellos dividen los planes
00:17:51estabilización en tres según sus
00:17:52resultados los fracasos los éxitos
00:17:55transitorios o la Mejora transitorias y
00:17:57los éxitos digamos permanentes bien en
00:17:59función de Cuánto duró la reducción de
00:18:01la inflación con una técnica muy
00:18:03sofisticada pero que básicamente es si
00:18:04duró un año y medio es una mejora
00:18:06transitoria seguro más de 5 años es un
00:18:08éxito
00:18:09planes de estabilización que permitieron
00:18:12mantener una estable inflación cinco
00:18:15años hubo un 18% de los planes que ellos
00:18:18evaluaron
00:18:21lo que hablamos el otro día porque Bueno
00:18:23si vos me garantizaras que vas a
00:18:25controlar que vas a hacer un shock
00:18:27tremendo que Durante un mes la cosa Va a
00:18:29estar rara pero que después todo va a
00:18:30mejorar Entonces discutamoslo ahora el
00:18:34tema que hay uno de cada cinco menos de
00:18:36uno cada cinco que funciona bien
00:18:37entonces vos vas a hacer eso y ni
00:18:39siquiera tenía garantía que después vaya
00:18:40a estar la cosa mejor sino miremos lo
00:18:43que pasa en 88 89 que también venía de
00:18:44un plan estabilización no es que
00:18:45sentarte y decir Vamos en un plan de
00:18:48Aviación te garantiza el éxito más bien
00:18:51lo contrario a veces porque es bueno
00:18:53estoy poniendo todas las cartas a jugar
00:18:54si no funciona esto das a la puerta
00:18:57también
00:18:58necesitas que del otro lado haya
00:19:00voluntad de que funcione ese es el
00:19:02problema y eso es muy clave también
00:19:04porque es difícil pensar los incentivos
00:19:08no solo de los actores políticos sino
00:19:10también los actores económicos y
00:19:12corporativos en un año electoral de
00:19:14hacer que todo entre comillas se
00:19:17tranquilice Porque si yo soy un
00:19:18empresario
00:19:20y me favorecería que se evalúe la moneda
00:19:23por ejemplo por ejemplo porque me voy a
00:19:25comprometer para que Claro porque te
00:19:27haría el favor a vos gobierno peronista
00:19:30de
00:19:32estabilizarse la economía de ayudarte y
00:19:34no hacer todo lo opuesto para que gane
00:19:36el macrismo el junto por el cambio la lo
00:19:38que sea y en un año yo tenga ganancias
00:19:40por 1000 totalmente
00:19:42de hecho
00:19:44más bien vemos en la historia Argentina
00:19:46que ocurrió lo contrario que fueron los
00:19:48momentos de mayores crisis lo que
00:19:50permitieron reformas más profunda yo no
00:19:52sé si hubiera si el pueblo argentino
00:19:53hubiera permitido y tolerado la
00:19:55privatización es el aumento del
00:19:57desempleo la apertura comercial la
00:19:59descentralización de los 90 sin la hiper
00:20:01del 89 claro hubo algo de eso que
00:20:03disciplina también y
00:20:06esto de cuanto peor mejor para algunos
00:20:08bueno en un año electoral se ve mucho
00:20:11también ahora viste que hay algunos
00:20:15economistas que hablan de que los
00:20:16instrumentos económicos no son
00:20:19ideologizados no Ahora hay alguna
00:20:22diferencia entre planes de
00:20:24estabilización de programa de de
00:20:26gobiernos progresistas y gobiernos de
00:20:27derecha muy buena pregunta hecha
00:20:32Mira en qué difieren yo
00:20:35es probable que si yo te doy un plan de
00:20:38estabilización esto Estaría bueno para
00:20:40preguntárselo a ellos pero que si
00:20:42agarramos la estabilización Y vos lo es
00:20:44solo en los papeles quizás no puedas
00:20:46identificar del todo si es de un
00:20:49gobierno de izquierda a derecha más
00:20:50socialdemócrata o menos pero sí hay
00:20:54algunas pautas Por ejemplo si vos
00:20:57decís congelar salarios y congelar
00:21:00precios y para eso insisto una
00:21:03devaluación mucho más alta de lo que
00:21:05después aumentaste los salarios antes de
00:21:07congelarlos sí me sigan Sí o sea porque
00:21:10para vos emprender un plan de
00:21:11estabilización sobre todo un plan de
00:21:12actualización de shock tenés que medio
00:21:14elegir De antemano Cómo querés que
00:21:15queden los precios relativos claro o sea
00:21:18ponele sus tarifas porque sabes que ahí
00:21:20es el precio que va a cubrir costo por
00:21:23ejemplo acuerdos de precios que es tipo
00:21:26bueno suben un 5% pero por tres meses
00:21:27Nosotros bien todo eso Pero si vos haces
00:21:30todo eso
00:21:32por ejemplo decís sinceras comillas
00:21:35tarifas sinceras tipo de cambio sinceras
00:21:38algún que otro precio más y los salarios
00:21:40lo dejas como estaba y bueno Es probable
00:21:42que subiste todo y congelaste los
00:21:44salarios antes Bueno no se ve muy
00:21:47expansivo
00:21:50esa propuesta
00:21:52si la los programas en general que
00:21:55buscan anclar directamente el tipo de
00:21:59cambio tienen un digamos mejor impacto
00:22:02en el crecimiento al principio porque
00:22:04abarata muchas cosas o sea cuando vos lo
00:22:07que atrasas es el tipo de cambio
00:22:09entonces la gente puede consumir más al
00:22:12mes siguiente por ejemplo uno a uno con
00:22:14privatizaciones además te entraron un
00:22:16montón de dólares la economía seguía
00:22:18funcionando los juguetes eran
00:22:19baratísimos los juguetes eran baratos
00:22:21los argentinos podían viajar al exterior
00:22:22bueno vos agarras ese plan y quizás
00:22:24decís Che Este programa era expansivo
00:22:27porque cuando vas a ver los papeles
00:22:29aumentó el consumo y quizás en un primer
00:22:31año
00:22:33pudo haber mejorado el salario real
00:22:35estaban prefijados aumentos eso es lo
00:22:37que dicen los menemistas eso es lo que
00:22:39dicen los menemistas y acá obviamente yo
00:22:43no podría tener más diferencias con todo
00:22:45lo que se hizo Durante los 90 y creo que
00:22:48sin convertibilidad no hay dos mil dosis
00:22:51no podemos disociar todo lo que fueron
00:22:53los noventa y esos han ido de plata
00:22:54dulce además o de viajar a Miami con el
00:22:57estallido argentino del 2001 y 2002 sí
00:23:00como bueno hablar solo de los 90 o solo
00:23:02del menemismo como el 93 al 95 claro
00:23:05bueno es perderse una parte muy
00:23:07importante la historia y
00:23:09imprescindible pero lo cierto Es que
00:23:12pudo resolver con un montón de costos el
00:23:15principal problema que nos ha tenido
00:23:17Entonces yo entiendo el reverbecer Si se
00:23:20quiere De hecho acá hubo una política
00:23:22que logró solucionar un problema que
00:23:24tenemos hoy porque el argumento Perdón
00:23:26que te interrumpa no pero o sea el
00:23:28argumento los últimos días que estuve
00:23:30subiendo videos de economía aparecen un
00:23:32montón de libertarios no Bueno pero
00:23:34resolverías el problema de la inflación
00:23:36no como si fuese algo que básicamente
00:23:39resolvería todos los otros dramas y no
00:23:41generaría ningún conflicto social que es
00:23:43bastante lo que va a pasar si tenés un
00:23:46plan de estabilización que congele
00:23:47precios y lo que hay alguien va a
00:23:49trabajar por la que no se concentre en
00:23:53acomodar los salarios en relación a eso
00:23:55porque si en realidad vos haces las
00:23:57cosas a la vez ahora la cuenta es que
00:23:59los salarios ya están atrasados
00:24:00muchísimo si vos ponele que subas un
00:24:03porcentaje ahora no y los congelas pero
00:24:05congelas todos los precios también igual
00:24:08bueno Están atrasados
00:24:17mucho respecto de lo de la
00:24:20convertibilidad y se me escapó pero
00:24:21seguro
00:24:23hay un desafío para los economistas pero
00:24:26también para cuando discutimos economía
00:24:27en general que no olvidarnos Cuál es el
00:24:31objetivo último de la economía de la
00:24:34economía política que es que la gente
00:24:36pueda vivir mejor y en ese sentido no no
00:24:39porque sea cliché pero resolver la
00:24:40inflación no es un fin en sí mismo
00:24:43obviamente es principales primordiales
00:24:44es obligatorio es urgente pero
00:24:47es el objetivo de la economía bueno
00:24:51el objetivo de la economía Debería ser
00:24:54yo creo que podríamos discutir es una
00:24:57discusión más filosófica económica
00:24:58podría ponerme de acuerdo con muchos
00:25:00economistas libertarios de que la
00:25:02economía tiene que ser para que la gente
00:25:03viva mejor es probable que tengamos
00:25:04nociones diferentes de Qué significa y
00:25:06cómo se llega a vivir mejor y quién es
00:25:08la gente también Y quién es la gente
00:25:09total podríamos tener discusiones pero
00:25:11con ese nivel de abstracción o sea grado
00:25:13uno creo que podemos estar de acuerdo
00:25:16con que el objetivo Debería ser que la
00:25:19gente viva vidas dignas de ser vivida Y
00:25:22en ese sentido resolver un problema
00:25:24inflacionario que es muy alto porque
00:25:25deteriora el poder adquisitivo de las
00:25:28personas no puede ser a Costa entonces
00:25:29de que aumente el desempleo y aumente la
00:25:31pobreza porque para qué quiero resolver
00:25:33la inflación si mañana vamos a tener
00:25:35triple de pobres claro se entiende
00:25:37entonces ahí está un poco de bueno
00:25:39Cuáles son los costos que queremos pagar
00:25:41para resolver la inflación y ahí es
00:25:43también parte de la discusión respecto
00:25:44de los 90 no también resolviste la
00:25:46inflación pero duplicate la pobreza pero
00:25:48Llévate al desempleo a los números más
00:25:50altos de la historia Argentina
00:25:52y el problema es la continuidad de la
00:25:55continuidad de la política económica esa
00:25:57también no porque digo si un plan de
00:25:59estabilización te Resuelve la inflación
00:26:00pero te genera otros costos que después
00:26:02viene otro gobierno porque no los
00:26:04resuelve o digo no no profundiza ese
00:26:07programa económico
00:26:08Bueno A eso iba el discurso de Cristina
00:26:11al otro día de llegar a un acuerdo
00:26:12incluso con la oposición de ciertos
00:26:14factores de bueno en algún tipo tenemos
00:26:17que lograr un consenso acerca de qué
00:26:19cómo queremos que se desarrolle un país
00:26:20que bueno es lo que yo justamente más
00:26:22descreo de ellos que retienen ese esa
00:26:25intención totalmente y también hay algo
00:26:27de condiciones externas que acá sin ir a
00:26:30nombrado pero que son importantísimas
00:26:33se habla mucho de Ecuador Ecuador
00:26:34dolarizó y tardó cuatro años en bajar la
00:26:37inflación y yo creo que esos cuatro años
00:26:39no tuvieron tanto que ver Solo con la
00:26:41inflación sino con que empezó a volar el
00:26:42precio del petróleo que es el principal
00:26:44producto de exportación ecuatoriano
00:26:45entonces como que hoy día bueno un plan
00:26:47estableció no No acá mañana huele el
00:26:49precio de la soja Y es probable que
00:26:51estemos mejor si mañana vuela el precio
00:26:53de la soja siendo nuestro principal
00:26:55producto de exportación o si conseguí
00:26:56construir el gasoducto y exportar gas el
00:26:59año que viene por 10.000 millones de
00:27:01dólares
00:27:02hay gente que está un poco deprimida no
00:27:05no pero digo porque pareciera que lo que
00:27:08estamos hablando nos lleva una
00:27:09conclusión que es como no hay no hay
00:27:11salida no yo creo que es posible un plan
00:27:13de estabilización con distribución
00:27:15progresiva un poco lo que hablábamos
00:27:16antes entonces hay que actualizar
00:27:19tarifas yo incluso diría eliminación
00:27:21total de subsidios para todos para todos
00:27:24sos re humanista al final acuerdo
00:27:27acuerdo de precios de una amplia canasta
00:27:29de bienes de consumo en general
00:27:33Pauta de incremento salarial Pauta
00:27:35incrementos salariales Y cuánto vamos a
00:27:37aumentar quizás no todo el primer mes
00:27:38pero poder garantizar de mínima
00:27:41recuperar todo lo perdido en los últimos
00:27:42ocho años bien puede ser no de un día a
00:27:45otro porque puede ser que algunas
00:27:46empresas una tablita salarial
00:27:50una tableta salarial la parte vos vas
00:27:54aumentando los salarios a medida que vas
00:27:56aumentando la productividad Entonces te
00:27:57pones como Pauta Bueno si yo tengo que
00:27:59duplicar o tengo que aumentar un 20% los
00:28:01salarios aquí a fin de año tengo que
00:28:02encontrar manera de aumentar la
00:28:03productividad
00:28:07creo ahora
00:28:09sumaría alguna forma de algún nuevo
00:28:12título que en vez de irse a contado con
00:28:16liqui se paguen pesos o sea algún título
00:28:19público asociado a la evolución del
00:28:21contado con líquido que es hoy el precio
00:28:23que miran muchos actores del mercado
00:28:25pero todo en pesos
00:28:27como si fuera dólar link pero contado
00:28:31con liqui link y un salario básico
00:28:34universal para toda la población más o
00:28:36menos de siete ocho millones de personas
00:28:38que primero está o en la informalidad o
00:28:41en trabajo registrados por debajo de la
00:28:43línea de pobreza
00:28:44o en lo que las cuentas nacionales
00:28:47llaman inactividad entonces vos con eso
00:28:49lo que haces es focalizar mejor el gasto
00:28:51si vos tenías antes subsidios a la
00:28:54tarifa que iban entre otras o a otros
00:28:56hogares a las casas de recoleta sacás
00:28:59todo y a los hogares que lo necesitan
00:29:01más que duplicar lo que antes de un
00:29:03subsidio que es una porción mucho menor
00:29:05que un salario universal me explico más
00:29:07o menos Sí o sea yo digo de reemplazar
00:29:09lo que hoy va en subsidios energéticos
00:29:12con salida universal mucho más alto de
00:29:15lo que reciben esas familias hoy en día
00:29:17o sea una transferencia de subsidios a
00:29:18salario Exacto para que sea fijo claro
00:29:20atado a la canasta básica alimentaria
00:29:26ahora falta voluntad política
00:29:28también falta un pequeño creo que se
00:29:30llama fmi que tiene y además
00:29:34Mati tenés recursos querés que o no lo
00:29:38quieres
00:29:40el recurso tenía
00:29:43es que no vaya un montón de tiempo yo
00:29:46tengo el video nuestro de la semana
00:29:49pasada donde mostramos la consistencia
00:29:50de este programa de estos cuatro seres
00:29:52humanos No sé lo tenemos
00:29:55mientras la producción sí es un autónomo
00:29:58pero me parece que podíamos
00:30:02se construye así también eh la gente del
00:30:05chat te ama Mati aparte yo tengo una
00:30:07pregunta antes de de del video si si
00:30:12Qué chances hay de pensar un plan de
00:30:16estabilización teniendo el fmi
00:30:18adentrasimo
00:30:21que no perjudique los salarios porque
00:30:24estoy leyendo Perdón pero estoy leyendo
00:30:26este libro
00:30:27que el otro día justo antes del Stream
00:30:31Cristina lo mencionó y dije Ah mira qué
00:30:33bien que lo retomé ahora y en este libro
00:30:37hablan de la de la economía de la
00:30:40política económica de alfonsín no y
00:30:42hablan de de que en el momento en el que
00:30:45ellos llevan el plan austral y se sienta
00:30:48con el fmi como que el fmi decía esto es
00:30:51demasiado heterodoxo para nosotros
00:30:53los planes de estabilización y el fmi
00:30:56son compatibles el fmi te va a dejar
00:30:58hacer todo eso el plan de El plan
00:31:00austral era más heterodoxo de lo que es
00:31:04el fmi permitía permití más que permitía
00:31:07exigía porque la verdad que se pudo
00:31:09implementar entonces con discusiones
00:31:10mediante imagino y con
00:31:13de concesión de parte de gobierno
00:31:14argentino que desconozco se puede
00:31:17implementar con lo cual también nos da
00:31:18la Pauta de decir eso Che en el 85
00:31:20también teníamos el fmi y tampoco
00:31:22querían y se hizo igual entonces con lo
00:31:26bueno y con lo malo que eso implica
00:31:28Matías Hermano muchas gracias por venir
00:31:31a primera vista otra vez y
00:31:34nublarlos con tu luminosidad un curso de
00:31:37economía avanzada
00:31:39Bueno a veces uno se pierde dice Uh pero
00:31:43bueno hay futuro hay programas
00:31:46para nada clarísimo clarísimo
00:31:49necesitamos un plan de estabilización a
00:31:51ver a quién lo quién nos podrá
00:31:53salir Gracias Mati nos vemos la semana
00:31:56que viene no hay compromiso esta vez no
00:31:58te comprometemos a nada ya lo voy a
00:32:00tener que pensar Entonces
00:32:01qué pasa
00:32:03que se quede a ver lo que viene
00:32:12[Música]