El plan de MILEI no funciona ¿qué pasa con el dólar? | TENEMBAUM y BERCOVICH

Radio Con Vos - 19/9/2025 - Duracion: 20:17

Transcripción

00:00:00Y después Luisa me dice, "No puede
00:00:03porque está en Villa Blanca y qué s yo."
00:00:05Dije, "Uy, qué cagada." Digo, "Justo
00:00:06este viernes, pero finalmente logramos
00:00:09encontrar un horario donde podemos
00:00:10hablar al aire." Y Ale Verco está en
00:00:12línea desde Vallablanca. Hola, Ale,
00:00:14¿cómo andás?
00:00:16Por suerte, Verco se quedó en Valla
00:00:18Blanca.
00:00:19Menos mal. Imagínate si no hablabos hoy.
00:00:22Qué tremendo. Estoy acá. Eh, les mando
00:00:24un beso a todos en medio de la neblina,
00:00:27completamente
00:00:28eh, bueno, con una incertidumbre total
00:00:31respecto de cuando vuelvo, porque ahí me
00:00:32dicen que graniza encima, así que no sé.
00:00:36Y bueno, se verá igual Vabblanca es una
00:00:37ciudad muy vital, muy linda,
00:00:41sobre todo, sobre todo muy progresista,
00:00:44es decir, así que
00:00:47bueno, no me recibieron igual ayer me
00:00:49recibieron muy bien en la presentación
00:00:50del país que quieren los dueños y no,
00:00:52así que algunos progresistas todavía.
00:00:54Eh, Ale, bueno, en la ciudad de Manu
00:00:56Shinobili también hay que decirlo, ¿no?
00:00:58¿Qué te iba a decir? Eh,
00:00:59no muy progresisto.
00:01:00¿Qué qué es lo que qué es lo que estás
00:01:03viendo?
00:01:04Mira, el plan económico se está
00:01:07derritiendo entre nuestros ojos. Esto ya
00:01:11es algo que todo el mercado comparte. No
00:01:15hay eh no hay forma de que recupere la
00:01:19credibilidad. Eh un esquema que primero
00:01:23tiene muy poco tiempo, o sea, esto este
00:01:26programa está desde abril, no es el del
00:01:29principio del gobierno de Miley. Al
00:01:31principio del gobierno de Miley había
00:01:33una tablita que ellos llamaban crawing
00:01:35que iba aumentando el dólar de poquito.
00:01:37Eso colapsó en marzo cuando la inflación
00:01:40pegó el respingo al 4%.
00:01:42Y ahí le pidieron el auxilio al Fondo
00:01:44Monetario que ya se consumieron de abril
00:01:47para acá por las ventas que hubo de
00:01:49dólares.
00:01:50Ahora lo que dijo ayer Caputo la noche
00:01:55para mí exhibe que
00:01:59Miley y él están doblando la apesta y
00:02:01haciendo un doble o nada contra esa
00:02:04perspectiva del mercado de que van a
00:02:06tener que devaluar antes del 26 de
00:02:10octubre y que ese doble o nada puede
00:02:13llegar a ser financiado, como se rumorea
00:02:16por Donald Trump, directamente por
00:02:19Donald Trump, ya a través del Fondo
00:02:20Monetario.
00:02:22Hay una historia que para entender qué
00:02:26es lo que creo que pueden querer estar
00:02:28haciendo, hay que recuperar. Es la
00:02:30historia del ataque especulativo contra
00:02:32la libre esterlina de Soros. A ver,
00:02:36bueno, lo lo recuerdo más o menos
00:02:40esquemáticamente. En el 92,
00:02:44Inglaterra decide entrar a la zona euro,
00:02:47que al principio había dicho que no iba
00:02:49a integrar
00:02:51y establece un sistema de bandas de
00:02:54flotación entre la libra esterlina y el
00:02:57marco alemán, que le iba a servir como
00:03:00pista de aterrizaje para entrar al euro
00:03:03en algún momento.
00:03:06Soros, que en ese momento era un
00:03:07financista poco conocido, tenía entre
00:03:10sus colaboradores a Scott Decent, el
00:03:13actual secretario del tesoro de Donald
00:03:15Trump.
00:03:17Empiezan a juntar fondos y deciden
00:03:20apostar contra la libra esterlina en ese
00:03:23esquema de banda y le ganan, le doblan
00:03:26el brazo al Banco de Inglaterra. lo que
00:03:29hicieron fue eh básicamente eh vender en
00:03:33corto, o sea, eh eh apalancarse para
00:03:38comprar muchas libras esterlíneas y
00:03:40después venderlas.
00:03:42Lo que consiguieron fue que en primera
00:03:45instancia el Banco de Inglaterra subiera
00:03:46las tasas de interés, subiera la tasa de
00:03:48interés, subiera la tasa de interés y en
00:03:49un momento cuando se dieron cuenta de
00:03:51que por más tasa de interés que le
00:03:53pagaran los fondos se iban a seguir
00:03:55yendo al marco alemán de la libre
00:03:57esterlina, tuvieron que devaluar.
00:04:01Por eso se hizo famoso Soros como el
00:04:04hombre que le dobló el brazo al Banco de
00:04:05Inglaterra y que ganó más de 1000
00:04:07millones de dólares de ese momento, que
00:04:08es muchísima más guita de ahora. Eso fue
00:04:11en el 92. Eh, era un joven maravilla y
00:04:16trabajaba con Soros en el fondo de
00:04:19inversión.
00:04:20¿Por qué digo que se parece a esta
00:04:23historia? Bueno, porque en un punto el
00:04:26sistema de bandas de flotación que hay
00:04:28entre el dólar y el peso es parecido a
00:04:31las bandas de flotación que en aquel
00:04:32momento intentó defender sin éxito el
00:04:35Banco de Inglaterra contra especuladores
00:04:38como Soros y Beijo
00:04:41ayer Caputo, que yo la verdad que lo
00:04:44escuché 10 veces creo porque no lo puedo
00:04:46creer, dijo, "Voy a vender hasta el
00:04:47último dólar en el techo de la banda."
00:04:51Es algo tan temerario
00:04:53que, bueno, por un lado expresa su su
00:04:58carácter, digamos, es un carácter típico
00:05:00de trader, de yo no me muevo de esta, eh
00:05:04chicken game, el que arruga primero
00:05:07pierde. Bueno, todo este tipo de de
00:05:10cosas muy de muy de Wall Street.
00:05:12Pero por otro lado tiene que especular
00:05:16él, sobre todo por lo que dice en la
00:05:18segunda parte de su declaración, cuando
00:05:20dice, "Estamos por cerrar un esquema de
00:05:24financiamiento para mostrar los dólares
00:05:26de los vencimientos de enero y del resto
00:05:27de 2026.
00:05:29Es posible que él apueste a que ahora
00:05:33cuando viaje a Estados Unidos, Trump le
00:05:36suelte la guita para asegurar
00:05:39supuestamente el pago de esos
00:05:40vencimientos, mostrarlos ahora y
00:05:43aguantar la banda hasta después del 26
00:05:46de octubre. Después del 26 de octubre va
00:05:49a tener que evaluar este esquema de
00:05:51bandas con el flujo de dólares previsto
00:05:54para la Argentina y con eh la cantidad
00:05:57de dólares que demanda todo el tiempo la
00:05:59Argentina para distintos fines eh es
00:06:02absolutamente insostenible. le van a
00:06:04jugar en contra, va a aparecer el Soros
00:06:06de Caputo en cualquier momento. Pero si
00:06:09Besent le suelta esos dólares,
00:06:12obviamente desconociendo ese principio
00:06:15de su carrera, ¿no? Porque si él tomara
00:06:18esa enseñanza eh y la aplicara a los
00:06:22Dólares del Tesoro y a los de la
00:06:24Argentina, debería decir le van a doblar
00:06:26el brazo en algún momento. Pero si
00:06:29Becend le suelta esa guita y él muestra
00:06:32ahora que tiene, no sé, ponerle 10000
00:06:34millones de dólares para los
00:06:35vencimientos del año que viene, lo que
00:06:38puede llegar a conseguir es que el
00:06:41ataque afloje un poco, aunque sea por un
00:06:44tiempo. Si llega las elecciones con el
00:06:47esquema de bandas todavía en pie, su
00:06:50apuesta, imagino yo, es a que pase como
00:06:52pasó en Ecuador ahora hace poco, que que
00:06:55había un ataque especulativo, una
00:06:56corrida y demás y sin embargo hubo una
00:06:58elección, ganó la derecha y se alivió de
00:07:02algún modo ese frente financiero.
00:07:06No creo que sea una solución de más
00:07:08largo plazo que el 26 de octubre, pero
00:07:10así como te dije siempre que mi
00:07:12impresión era que aguantaban hasta el 26
00:07:15de octubre sin una devaluación fuerte y
00:07:18lo que se precipitó la semana pasada con
00:07:20el cachetazo en la provincia de Buenos
00:07:22Aires, con la nula reacción del
00:07:25presidente con bueno, la la
00:07:28instalación en el mercado de que esto se
00:07:29iba a pique totalmente, bueno, empezó a
00:07:32poner en duda eso de que llegaban hasta
00:07:34el 26 de octubre sin romper Las bandas
00:07:37no pueden estar vendiendo 380 millones
00:07:39de dólares por día de acá hasta el 26 de
00:07:41octubre quedan 24 rondas cambiarias pero
00:07:45si consiguen esta cantidad de guita, que
00:07:47insisto lo tiene a Vescent como doble
00:07:49protagonista hermosa la historia si la
00:07:51pens del 92 hasta ahora, para mí pueden
00:07:54llegar al 26 y apostar a que en esas
00:07:58elecciones les vaya bien y se revierta
00:08:01este sellof total, esta venta masiva que
00:08:04se está llevando puesto todos los
00:08:06activos argentinos. Eso eso sería llegar
00:08:10al 26 de octubre en este tembladeral
00:08:13financiero. Por supuesto que lo político
00:08:16ustedes dirán si
00:08:18si le va a sonreír o no en ese momento.
00:08:20Ahíel ayer eh Caputo dice también, "Si
00:08:23tenemos suerte vamos a poder anunciar
00:08:26esto de estos dólares que veremos de
00:08:29dónde salen antes del 26. Y si no
00:08:32tenemos suerte, bueno, será después de
00:08:34la elección, poquito tiempo después. O
00:08:36sea, tampoco es que están
00:08:37recontraseguros de que esa ayuda del
00:08:41exterior vaya a llegar.
00:08:44Por supuesto. Eh, Caputo está Caput, no
00:08:48es que tiene eh un replan. Eh, esta es
00:08:52la última carta que se puede jugar para
00:08:55una vida más en el videojuego. Es pero
00:08:58ese es evidente el fracaso del programa
00:09:02económico. Es evidente que gastó todas
00:09:04las cajas, pero lo que lo que lo que nos
00:09:07endeudó para sostener primero el esquema
00:09:10de la tablita y lo que nos endeudó ahora
00:09:13con el Fondo Monetario, que encima es la
00:09:14deuda más grave de todas, ¿no? Una deuda
00:09:18que nos va a condicionar por 20 años. eh
00:09:21lo hizo para justamente ganar esta
00:09:24elección. Ahora, la pregunta es si eh el
00:09:28lo que anunció Miley, yo pensé que Miley
00:09:30anunciaba un festival de créditos de
00:09:32lancés como Macri en 2017 y no hizo eso.
00:09:36Eso podría haber sido una forma de
00:09:38revertir eh la derrota en la provincia
00:09:41de Buenos Aires. Yo no creo que la pueda
00:09:43revertir en este contexto cuando muestra
00:09:45que sigue vetando leyes de de las que es
00:09:49obvio que hay que probar. En fin, pero
00:09:51de eso saben más ustedes. Yo lo lo que
00:09:53te digo es esa guita que no tiene
00:09:57cerrada, efectivamente, como vos decís,
00:09:59¿no? No le puede servir de tablita de
00:10:03flotación, de salvavidas para llegar al
00:10:0626 sosteniendo este esquema
00:10:08absolutamente insostenible.
00:10:10Eh, es algo que yo pensé que iban a
00:10:13poder hacer con los 6,000 palos de
00:10:14reservas líquidas que que les quedaban.
00:10:17Al ritmo de ayer no pueden. Sí. Todo es
00:10:20un pánico total, pero bueno, puede
00:10:22aparecer esa otra.
00:10:24Estaba pensando eh en los últimos días
00:10:26pensando me impactó mucho, yo lo venía
00:10:29siguiendo, lo venía leyendo varias
00:10:30veces, lo comentamos acá y supe que sé
00:10:32que vos también el reportaje de Maxi a
00:10:35eh a Joaquín Cotani, eh donde de Joaquín
00:10:38Gotani dice, "A mí me sumaron como
00:10:39macroeconomista cuando me explicaba lo
00:10:41que iban a hacer, no entendía nada. Le
00:10:42pedía que me lo explicaran de nuevo y
00:10:43seguía sin entender. Le pedía que me lo
00:10:45bajaran por escrito y no entendía. Y
00:10:46cuando repreguntaban me decían, "Es que
00:10:47es una nueva teoría monetaria que para
00:10:49un tipo que estudió toda su vida, bien o
00:10:52mal, pero que se dedicó a eso, nada, le
00:10:54parecía que lo estaban chamullando
00:10:55porque qué te nueva teoría minoritaria
00:10:57que inventen Caputo y Miley de repente y
00:11:00él no entienda." Y entonces se rajó y
00:11:03entonces mi sensación eh no es literal,
00:11:06pero me me está pareciendo la metáfora,
00:11:09¿viste? Scarface en el último en la
00:11:11última escena que el tipo está tan
00:11:13pasado de merca que sale y va contra 300
00:11:16tipos del eh de la del creo que el FBI
00:11:19norteamericano que le disparan y no me
00:11:21pueden hacer nada, soy invencible, esa
00:11:23cosa muy
00:11:24bueno. A mí me da la impresión de que no
00:11:27digo que tomen merca y sea producto de
00:11:29eso, pero que entraron en una de que
00:11:31empezó el gobierno ahora que lo veo
00:11:32retroactivamente que era algo así como
00:11:33decí, "Che, guarda que en este país si
00:11:35no compras reservas y no subís un poco
00:11:37el tipo de cambio, la chocas, ¿no? Vamos
00:11:39para adelante. Si tenemos el carry
00:11:40trade, por ahí la merca en el carry
00:11:42trade. Entonces después dicen, "Guarda
00:11:44que si vas al mismo tiempo contra
00:11:45quilleristas, gobernadores y maquistas,
00:11:48te quedas solo el el parlamento, ¿no?
00:11:50Vamos, está la merca." Y después dicen,
00:11:53"No, guarda que si haces todo esto vas a
00:11:55perder las elecciones." No, vamos total.
00:11:57Entonces, como lo que veo es un nivel de
00:12:00inconsciencia en todo el proceso que me
00:12:03impacta y que no entiendo cómo alguien
00:12:05no se da cuenta si no está bajo los
00:12:07efectos de la merca o de un problema
00:12:09psicológico grave, que eso termina mal,
00:12:12que no puedes ir ciego a 300 km/h en un
00:12:16precipicio, en algún momento te la
00:12:17ponés. Entonces, me da la impresión de
00:12:19que en este momento estamos viendo las
00:12:20consecuencias de eh esa inconsciencia en
00:12:22el ámbito en el área política, área
00:12:24financiera, en el área monetaria, en el
00:12:25área cambiaria, en el área de todo. Este
00:12:28y bueno, qué sé yo, ellos se crecieron
00:12:30que domaran. Me me da esa impresión
00:12:33viendo todo ese proceso, todo el proceso
00:12:35que ahora estamos en la fase de Tony
00:12:37Montana de Caputo, digamos,
00:12:40en la parte que entran los 100 tipos del
00:12:41FDI lo cagan a tiros.
00:12:43Sí. Bueno, la metáfora de de la de la
00:12:48Jalopa sabemos, no hay que reconocerle
00:12:51el copyright a su autor. Nuestro amigo
00:12:53Manuel Álvarez ha sido un visionario en
00:12:55este
00:12:56Bueno, la deuda, la duda es como la
00:12:57Falopa al principio te gusta y después
00:12:59te mata. Claro, es que tiene que ver con
00:13:02eso.
00:13:03Lo dijo peor igual, ¿no? Al principio es
00:13:04rica. Peor
00:13:08le mandamos un abrazo, Manuel. La verdad
00:13:10era otra etapa de Manuel igual.
00:13:14La Bueno, por eso todos tienen su etapa
00:13:16Tony Montana, ¿viste? Esta es esa. Eh,
00:13:20yo yo de vuelta te digo, no estoy
00:13:23diciendo que esté confirmado, que esté
00:13:24Saguita, pero una afirmación tan
00:13:27temeraria como la que hace Caputo
00:13:29anoche, eh, solamente puede estar
00:13:32motivada por un guiolítico de ese
00:13:35calibre. Está Grogy y contra las
00:13:38cuerdas. La experiencia, la enseñanza
00:13:43que deja aquel ataque de Soros contra la
00:13:46Libra es que al final ganan los
00:13:48especuladores, que al final pierde el
00:13:50Banco Central. Y en Argentina, bueno,
00:13:52obviamente el poder de fuego no es el
00:13:55que tenía en ese momento la reina de
00:13:56Inglaterra, pero lo que digo es para lo
00:13:59que digo es para atenuar también la idea
00:14:02de que se van a pique hoy o mañana, o
00:14:05sea, hoy probablemente vuelvan a perder
00:14:07300 millones de dólares. Hay instalada
00:14:11ya una corriente compradora que cuando
00:14:14se instala es muy difícil de borrar,
00:14:16pero está esta última carta que el Tony
00:14:19Montana de las finanzas puede.
00:14:21Ahora, a ver, uno piensa que este
00:14:23gobierno tuvo varios eh varias
00:14:27incorporaciones de guita eh que lo que
00:14:30los tipos llaman cosas que aumentan el
00:14:32stock, qué sé yo. La devaluación al
00:14:34principio generó un una caída muy fuerte
00:14:37de las importaciones. Eso generó guita.
00:14:40y se la gastaron. Después vino el
00:14:42blanqueo, generó guita y se la gastaron.
00:14:43Después vino el crédito del fondo,
00:14:45generó guita y estamos en problemas de
00:14:46vuelta. Con lo cual, reproducir el
00:14:49mecanismo sin cambiar el plan de fondo
00:14:51vuelve a digamos pospone un poco el
00:14:53problema, pero es muy evidente que es el
00:14:56mismo método que ya fracasó tres veces,
00:14:57¿no?
00:14:59Sí, por eso te digo, este plan no tiene
00:15:02un horizonte más largo que el 26 de
00:15:05octubre. La pregunta es si llega el 26
00:15:08de octubre o no, porque lo que están
00:15:10proponiendo incluso tipos, no sé, yo lo
00:15:11sigo a a un a uno que era eh el jefe de
00:15:15la mesa de dinero de un banco grande que
00:15:17a veces le contesta, "Caputo, qué sé yo,
00:15:20eh, y ese ayer decía, yo creo en todo,
00:15:25bueno, todo una profesión de fe un
00:15:27puente peneano financiero, pero después
00:15:31decía,
00:15:33lo que tendría que hacer es ahora que se
00:15:36desplomaron los bonos, salir a recomprar
00:15:38bonos con las reservas del Banco
00:15:40Central, que es medio como poner el
00:15:42plato de Palopa bien enfente de todas
00:15:45las los funcionarios. dice, "Lo que
00:15:48tendría que hacer es más todavía tenía
00:15:50que salir con las reservas a recomprar
00:15:52la deuda barata que está ahora y así
00:15:54bajar el stock de deuda y mostrarle a
00:15:56los mercados que eh puede afrontar los
00:15:59vencimientos del año que viene, que van
00:16:01a ser menores porque él va a haber
00:16:02recomprado los bonos." Eso sería algo
00:16:04absolutamente suicida. Eh, por supuesto
00:16:07les convendría a los tenedores de bonos
00:16:10que tendrían como una especie de precio
00:16:12sostén, pero a eso le contesta Caputo en
00:16:15la en la eh chupamediada esta de [ __ ]
00:16:19de anoche,
00:16:21eh, y dice, eh, nosotros entendemos la
00:16:24preocupación de los bonistas. Es es eh
00:16:28muy interesante porque el tipo atiende
00:16:29la preocupación del acreedor extranjero,
00:16:32no la del que está, no sé, sacando un
00:16:35crédito hipotecario y no sabe si va a
00:16:37conseguir dólares a a 100 o a 2000.
00:16:41Bueno, él dice, "Entendemos esa
00:16:42preocupación,
00:16:44pero les vamos a hacer un anuncio en la
00:16:46medida que podamos en adelante. No vamos
00:16:48a hacerlo de comprar los bonos baratos
00:16:50ahora que se desplomaron."
00:16:52Eh, y claro, ahí ves que están
00:16:55efectivamente en ese frenecí, están en
00:16:57en una en la cual, bueno,
00:17:01con los niños no alcanzaba y ahora están
00:17:03queriendo mostrar una guita.
00:17:04Finalmente, ¿quién sería Soros acá?
00:17:06Porque uno tiene la mirada tal vez
00:17:08ingenua de lo que que está pasando es
00:17:10algo muy argentino. Es decir, que un
00:17:13gobierno que mantiene el dólar barato y
00:17:14se queda sin reservas lo que genera es
00:17:17no por razones especulativas,
00:17:18simplemente porque está barato la idea
00:17:20de ahorremos rápido en una moneda que es
00:17:23dura y que sostiene el tiempo, algo muy
00:17:24argentino. Y esa y ese comportamiento de
00:17:27miles de personas, algunas más poderosas
00:17:29y otr otras otras hace que se vayan 3000
00:17:32palos verdes por mes y entonces que
00:17:34finalmente se agoten las reservas y todo
00:17:35eso acelera el proceso. Vos lo planteá
00:17:38en la analogía que hacés como si hubiera
00:17:40en el medio gente nada comprando dólares
00:17:43a 15 a los pavote porque saben que en
00:17:45algún momento los quiebran y el dólar se
00:17:47va a 2000 y te ganaste 33% de poder
00:17:51adquisitivo con esa maniobra. Eh,
00:17:55¿quién sería?
00:17:57Bueno, acá en Argentina tenemos como
00:17:59100000 soros. Son los que tienen guita
00:18:02como para jugar en esas inversiones
00:18:04sofisticadas,
00:18:06¿eh?
00:18:07100,000 literal, eh, o sea, es la gente
00:18:10que tiene un nivel de guita como para
00:18:13arbitrar entre este tipo de activos. De
00:18:16esos, diría yo, 10,000 son las que la
00:18:19mueven. Hay uno que, de hecho lo conoció
00:18:23muy poquito antes de ese ataque
00:18:24especulativo a la Libra, a Soros, que es
00:18:27muy amigo del presidente, es Eduardo
00:18:29Elstein, el dueño de Irsa, un tipo muy
00:18:32poderoso, además, el mayor terrateniente
00:18:35del país, dueño de la mitad de los
00:18:37shoppings.
00:18:38quizás
00:18:40de esa conexión con Soros y con Been
00:18:44también él tenga algo para decirle al
00:18:46presidente. Yo lo que veo es que acá los
00:18:50100000 Soros son más rápidos que lo que
00:18:52era Soros en aquel momento y además han
00:18:55navegado crisis cantidad que que bueno
00:18:59los hacen
00:19:01veloces, ¿no? No sé si era Melconian que
00:19:04habló en un momento de los
00:19:05velociraptors.
00:19:07Bueno, se mueven a esa velocidad acá y
00:19:09además, como te digo, lo ven Grogy a
00:19:13Caputo después de haber escupido mil
00:19:15millones de dólares en apenas.
00:19:18Y vos decís que todos esos empresarios
00:19:20que le hablan al presidente bien de sí
00:19:22mismo todo el tiempo, al mismo tiempo
00:19:24hoy están saqueando al Banco Central,
00:19:26comprando dólares con todo lo que tengan
00:19:28de pesos. Sí, exactamente eso digo.
00:19:32Qué bárbaro, ¿no? Eh, Ale, te mando un
00:19:34abrazo grande. Disfrut noche vallense
00:19:36que es
00:19:41No, pero no sabes cuándo volvés, o sea,
00:19:43estás indefinidamente ahí.
00:19:46Eh, bueno, por ahora hay un vuelo a las
00:19:48tres, pero yo veo la neblina y no sé, no
00:19:51se ve ni a 3 met.
00:19:52Parece difícil.
00:19:54Y bueno, si no un partido que seguro que
00:19:56hay ahí que están todo el día junto al
00:19:57basket, ¿eh? de gastarme, boludo,
00:20:00salirte media hora al aire.
00:20:02Ale, te mando un abrazo y gracias, loco.
00:20:04Abrazole Verco. Hablando del momento
00:20:07económico y sugiriendo que tal vez
00:20:10estemos en la antesala de más guita que
00:20:13Trump le manda a mi ley. Sí, cualquiera.