¿EL PLAN DE MILEI YA FRACASÓ? | LUCIA CIRMI Y MARTIN KALOS EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 23/4/2026 - Duracion: 36:01
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Crónica
00:00:04TV
00:00:05y así se llama esta canción de Turfch.
00:00:07Quiero decirles que se acabó la espera
00:00:10si es que lo estaban esperando, porque
00:00:12ya podés visitar la feria del libro de
00:00:14Buenos Aires. Vení a Big Sur, vamos a
00:00:16estar en el stand 1810 del pabellón
00:00:18amarillo y llevate todos los libros de
00:00:20ediciones Futu Rock. Ahí mismo, hoy a
00:00:22las 18, Milagros Pochat firma su libro
00:00:25Club de mujeres artistas en el stand y
00:00:28mañana a las 20 va Julita Mengolini a
00:00:31firmar los números que tengan de las
00:00:33caras del monstruo. Además, mañana a las
00:00:3619 presentamos el camino de la santidad,
00:00:38la novela de Lucía Alba, que ganó el
00:00:40premio Futuro Rock Novela junto a
00:00:42Guillermo Martínez y Rey 7 Case tipazo
00:00:44Rey 7 Case Esto va a ser en la sala
00:00:46Julio Cortázar en el fit de
00:00:48@futurrocklbros
00:00:50ahí encontrás el calendario de todas las
00:00:53presentaciones y eventos.
00:00:58[música]
00:01:07Vamos ya dejémonos [música]
00:01:10hacia otro lugar.
00:01:14No sigan [música]
00:01:16empujándose [canto]
00:01:18por aparecer.
00:01:21Si ya no miro [música] el canal, ya no
00:01:27miro
00:01:29total normalidad
00:01:31[música] de 7 a 10 en Futur Rock.
00:01:42Vamos a hacer un esfuerzo por tratar de
00:01:44hacer doble clic en la economía eh
00:01:48argentina. Para eso invitamos eh, lo
00:01:50decíamos recién, gente que por suerte
00:01:52estudió para nosotros, para no tener que
00:01:54hacerlo nosotros. Está eh Lucía Sirmi
00:01:57con nosotros, es economista, Mag, lo voy
00:01:59a decir todo de corrido, la verdad que
00:02:00es como
00:02:01imponente,
00:02:02es imponente. Eh, magister en estudio de
00:02:04desarrollo el Instituto Internacional de
00:02:06Estudios Sociales en los Países Bajos.
00:02:07Ah, viviste en Holanda
00:02:09un tiempito.
00:02:09Buen día.
00:02:10Buen día. ¿Cómo andan?
00:02:12Eh, trabajó en el diseño y ejecución del
00:02:14programa Progresar. fue subsecretaria
00:02:15además de políticas de igualdad del
00:02:17primer ministerio de mujeres y por ahora
00:02:20el último. Tristemente. Eh, ¿cómo estás,
00:02:22Luis? Bienvenida.
00:02:23Bien. Ustedes
00:02:23eh hay una em
00:02:27uno podría decir como punto de partida,
00:02:29decir el modelo de este gobierno era más
00:02:32menos más menos ancla cambiaria. con eso
00:02:35bajar la inflación, bajando la
00:02:36inflación, tratar de generar algún
00:02:38contexto de confianza que eso este eh
00:02:42ayude a equilibrar una cierta distorsión
00:02:45de precios y a partir de eso generar una
00:02:47confianza que baje el riesgo país, que
00:02:49permita eh postergar o rolear la deuda
00:02:52que tiene Argentina y con eso permitir
00:02:54favorecer un clima de negocios para el
00:02:56ingreso de capitales. Más menos el
00:02:59programa podos decir era era algo así.
00:03:01Eh, la primera pregunta es, y sin ánimos
00:03:04de alentar ningún este contexto
00:03:08de abismo, de terror, ese modelo, ese
00:03:11plan, independientemente de lo que pase
00:03:13de acá a diciembre de 2027, ¿ya fracasó?
00:03:17Es una excelente pregunta. Yo creo que,
00:03:19a ver, todos sabíamos que en el largo
00:03:21plazo el modelo de MI nos hacía más
00:03:23dependientes y más desiguales, ¿no? Más
00:03:25dependientes porque abandona cualquier
00:03:26plan de desarrollo,
00:03:27porque nos endeuda más y porque nos
00:03:29reprimariza más. y más desiguales porque
00:03:31abandona todos los instrumentos que
00:03:33construyeron la clase media de la
00:03:34Argentina, eh el salario, los
00:03:36sindicatos, eh la educación pública,
00:03:39pero rondaba una idea de que eh podía
00:03:41ser mentiroso en el corto plazo, ¿no?
00:03:43Como que aunque todo se destruyera el
00:03:44futuro, bueno, podía dibujar un presente
00:03:47de estabilidad.
00:03:49Sí.
00:03:49Y lo que estamos medio primeros 90,
00:03:51Exacto. No, como un el primer menemismo,
00:03:54digamos.
00:03:55Pero lo que estamos viendo sobre todo eh
00:03:57en los últimos meses es que las únicas
00:03:59variables que suben son la lo único que
00:04:02crece es la mora familiar, ¿no? Que en
00:04:04las billeteras llega a que una de cada
00:04:06tres personas esté endeudada y en
00:04:08irregularidad de pagos, ¿no? E la
00:04:10inflación que ya lleva más de 6 meses
00:04:12rompiendo la inercia creciendo y el
00:04:15desempleo. Y todo el resto de las
00:04:16variables caen, ¿no? cae la industria,
00:04:19cae la actividad económica, que ayer
00:04:21teníamos el último dato
00:04:23y que el que no le gustan los datos,
00:04:25busque el hashtag cerramos o camine por
00:04:27cualquier avenida y vea los locales
00:04:28cerrados, ¿no?
00:04:29Sí, si sos si sos más fan de las stories
00:04:31de Instagram que de los datos del index,
00:04:33te vas a encontrar con el mismo
00:04:34resultado.
00:04:35Exactamente. Y todo eso que está
00:04:37cayendo, se supone que, bueno, la
00:04:39variable estrella de mi ley tendría que
00:04:40ser en este momento que mi ley hizo todo
00:04:42lo que hizo, el ajuste, todo lo que vos
00:04:43contaste antes, lo hizo para que
00:04:45creciera la inversión, ¿no? para que se
00:04:47liberaran las fuerzas del mercado o las
00:04:49fuerzas del cielo, como vos quieras, y
00:04:51este y eso hiciera mover la rueda de
00:04:53arriba para abajo, supuestamente. Ahora
00:04:55vos miras qué pasó con la inversión en
00:04:57la Argentina y la inversión está cayendo
00:04:58en Argentina, no está creciendo. Yo veía
00:05:01la conferencia de AMCAM de la semana
00:05:02pasada decía, "¿Qué está festejando?
00:05:03Porque vos tenés 13, 14 proyectos
00:05:07aislados. Sí,
00:05:08está la duda de si no iban a venir de
00:05:09todas formas porque vienen a buscar
00:05:10recursos naturales, eh, que esos están
00:05:13creciendo y no no queda claro que se va
00:05:15a quedar la Argentina de eso, pero fuera
00:05:17de eso, en líneas generales, no se ve
00:05:19ese efecto derrame de esos proyectos
00:05:21puntuales ni de los sectores que
00:05:22crecieron hasta ahora, porque lo
00:05:24paradójico que el año pasado la
00:05:25Argentina objetivamente creció en su PI
00:05:28y al mismo tiempo las familias se
00:05:29endeudaron más. Bueno, esa es la prueba
00:05:31de que el efecto derrame no existió. y y
00:05:33no hay eh señales de que eh eso se pueda
00:05:38revertir
00:05:39en principio porque vos ves que ellos
00:05:41siguen ajustando la política social,
00:05:42mira, están desarmando el volver al
00:05:44trabajo, que ya valía mucho menos de lo
00:05:46que valía antes.
00:05:47¿Qué qué otra qué otra distribución del
00:05:50ingreso están generando para reactivar
00:05:51la el comercio, la actividad? Y además
00:05:55si las herramientas son solo
00:05:56crediticias, que son las que vienen
00:05:58pensando, gran parte de la gente está
00:05:59usando el crédito en realidad para
00:06:01refinanciar el crédito anterior, que
00:06:02además tiene tasas liberadas por el
00:06:05propio Miley, ¿no? Por eso la gente está
00:06:06más endeudada que antes. Hola, Martín
00:06:08Cal. Ya está en el piso con nosotros eh
00:06:10Martín Calos, que es economista, es
00:06:12socio fundador y además es director de
00:06:13Épica Consultores, es oyente de este
00:06:15programa, es [resoplido] amigo y tiene
00:06:16una particularidad más que es hincha
00:06:17plattense. Todo eso se de Martín Carlos.
00:06:19¿Qué hac Martín?
00:06:20Bien, gracias por la invitación. Perdón,
00:06:22estos minutos tarde.
00:06:23No pasa nada. tránsito.
00:06:24Te quiero trasladar la eh misma pregunta
00:06:26con la que eh abrí eh con Lu, que no sé
00:06:29si llegaste a escuchar. No llegaste a
00:06:30escuchar. Te lo voy a resumir muy
00:06:32simple. Decíamos un un programa del
00:06:35gobierno basado en una anca cambiaria y
00:06:37a partir de ahí generar cierta
00:06:39estabilidad, romper con cierta
00:06:40distorsción de precio, generar
00:06:42confianza, eso que permita rolear la
00:06:44deuda, no tener la espalda de amcles de
00:06:47la deuda sobre la cabeza, generar un
00:06:48clima de negocios que favorezca la
00:06:50llegada de inversiones y de esa manera
00:06:51eh que todo esto funcione. La pregunta
00:06:54que le dice a Lu es si ese plan ya
00:06:57fracasó,
00:06:57¿no? De hecho, a ver, te diría que es un
00:06:59poquito más complejo porque el programa
00:07:01no solo nos fracasó, en sus términos el
00:07:03programa está siendo exitoso.
00:07:05Ahora lo que tenemos que discutir es qué
00:07:07programa queremos de país, porque
00:07:09probablemente no querramos este muchos y
00:07:11muchas de nosotros, pero mi ley lo que
00:07:13vino a hacer lo está haciendo y lo está
00:07:14haciendo a su manera bien. Sí. está
00:07:17haciendo un plan de estabilización
00:07:18parcial, o sea, fíjense que no logra
00:07:20terminar de bajar la inflación, le
00:07:21cuesta un montón,
00:07:22pero la bajó un poco, logra cumplir con
00:07:25esa promesa al electorado y mientras
00:07:27tanto lo que dijo que venía hacer era
00:07:29destruir al Estado desde adentro,
00:07:31calmar los mercados financieros, lo
00:07:33financiero, lo cambiario y lo fiscal es
00:07:36el núcleo de la de la política económica
00:07:38de mi ley. Lo que nos queda fuera de eso
00:07:40es lo que nos preocupa muchos, que es la
00:07:42actividad productiva, los salarios, los
00:07:44ingresos de las familias, la
00:07:46distribución del ingreso, el futuro de
00:07:48la pobreza que bajó, pero hay un montón
00:07:50de cuestiones ahí y no va a poder bajar
00:07:52sustancialmente y lo que queremos es que
00:07:53baje en serio alguna vez y no no como
00:07:55los últimos 25 años que no logró bajar.
00:07:57Bueno, ahí es donde tenemos que discutir
00:07:59que discutir esa, también
00:08:01vamos a ser Irlanda, no importa en
00:08:02cuántos años. El punto es, no, no
00:08:04discutamos si es exitoso en los términos
00:08:06de MIL le, discutamos qué país queremos
00:08:08y ahí vamos a encontrarnos un montón de
00:08:09temas de los que Miley no habla y que
00:08:11sería interesante meter en un modelo de
00:08:12país.
00:08:13Ejemplo,
00:08:14lo productivo. Lo productivo. Fíjate
00:08:17esta promesa de Caputo, ¿no? Vamos,
00:08:18venimos, vamos a los mejores 18 meses de
00:08:21eh las últimas dos décadas.
00:08:23En término, ¿de qué está hablando? Sí,
00:08:25cuando dice la economía va a eso. ¿De
00:08:27qué está hablando? Porque si está
00:08:28hablando de lo productivo, significaría
00:08:30un crecimiento importante, ¿sí? de los
00:08:32sectores que están alicaídos, que están
00:08:34en mesetas muy fuleras, ¿no? Eh, la
00:08:37industria, la construcción, el comercio.
00:08:39Y estamos lejos de eso. Es más, estamos
00:08:40lejísimos. Van a pasar 18 meses, encima
00:08:43son 18 meses que te llevan a octubre de
00:08:452027 a las elecciones con el cual hasta
00:08:47te discutiras si lo cambiar o no va a
00:08:48tener algún simbronazo.
00:08:50Y en ese marco te dice, "Vamos a los
00:08:52mejores 18 meses." Si estás pensando en
00:08:53actividad productiva, tendría que crecer
00:08:5512% el eh la la economía, los mejores 18
00:08:59meses de de la economía argentina, la
00:09:01economía creció. 12%, sí, que fue hasta
00:09:032011, eh, 2010 2011. Bueno, ¿va a pasar
00:09:06eso o no? Si estamos hablando de este
00:09:07año un 3 y5 de de crecimiento, llegar a
00:09:1012 en 18 meses es imposible. Ahora,
00:09:12enando en la discusión de esos modelos
00:09:15de eh de país, si te traslado esto, Lu,
00:09:18eh la Argentina industrial,
00:09:22que la Argentina nosotros tenemos como
00:09:24un eh o por lo menos yo lo tengo y
00:09:26siento que que determinado sector lo
00:09:27tenemos como una este un amor a esa idea
00:09:29de que la Argentina tiene fábricas y que
00:09:31produce y que es uno de los 10, 12, 15
00:09:34países del mundo que fabrica autos. Y la
00:09:36pregunta es, ¿es tiempo pasado eso de
00:09:39una fantasía? Es como una Argentina
00:09:40vintage, ¿eh? O tal la pregunta sea,
00:09:44¿existe una Argentina sin industria que
00:09:46produzca otras cosas y genere desde otro
00:09:48lugar?
00:09:49Mira, yo pertenezco un colectivo que
00:09:51llama futuros mejores, que venimos un
00:09:53poco pensando ese programa alternativo
00:09:54para la Argentina. La semana pasada
00:09:56hicimos un un evento grande, venimos
00:09:58haciendo un proceso con muchos espacios
00:09:59también con Martín y otros economistas
00:10:01de distintas corrientes con la idea de
00:10:03pensar este pronorama alternativo que
00:10:05arranca primero mirando en qué está el
00:10:07mundo, para dónde va el mundo, después
00:10:09cómo se puede insertar la Argentina y
00:10:11después cuál es la macro ordenada, que
00:10:12no hay que abandonar tampoco esas esas
00:10:14variables y estable según esta
00:10:16perspectiva, ¿no? Haciendo un poco eh
00:10:19como una actualización, porque las
00:10:21banderas son las mismas. Uno quiere que
00:10:22haya trabajo, que haya distribución, que
00:10:24haya industria, pero actualiza cosas.
00:10:25Por ejemplo, hoy es una bandera muy
00:10:27importante de cualquier proyecto de
00:10:28justicia social pararse encima de la
00:10:30tecnología inteligentemente, ¿no? Que
00:10:32antes quizás no estaba tan claro cómo
00:10:34era eso. E y en ese y en ese mundo
00:10:36industrial hay sectores que crecen,
00:10:38otros que no, que se tecnifican más. Se
00:10:40puede hacer una selección. Hay hay
00:10:41sectores que quizás vas a proteger por
00:10:42una cuestión de empleo, pero los
00:10:44proteges distinto porque aprendiste que
00:10:46no queres que se traslade esa protección
00:10:47a precios, ¿no? O sea, haces también
00:10:50aprendizaje de las gestiones eh previas
00:10:52en donde se trató ese modelo de
00:10:54desarrollo, ¿no? Pues yo creo que de
00:10:55vuelta la pincelada grande, ¿de acuerdo?
00:10:57Pero en las cuestiones más de sintonía
00:10:58fina, yo creo que hay mucha gente que
00:11:00hoy sigue comprando este proyecto de MY
00:11:02porque cree que es la única alternativa.
00:11:04Entonces es muy importante construir esa
00:11:06alternativa, hacerlo de cara a la
00:11:08sociedad, discutir ideas y no nombres.
00:11:10eh y construir un nuevo sentido común de
00:11:13otra economía posible, que no estoy
00:11:14diciendo nada ni muy hippi ni muy
00:11:17comunista, es lo que están haciendo los
00:11:19países que lideran el mundo, ¿no? Y y
00:11:21pensar a la Argentina en el verdadero
00:11:23lugar donde está en el ranking, porque
00:11:25siempre M dice que somos los últimos de
00:11:26la tabla y Argentina es la economía
00:11:28número 30 y el país número 48 en
00:11:30desarrollo humano de casi 200 países.
00:11:32Estamos al principio de la tabla y todo
00:11:34lo que queramos hacer tiene que ser para
00:11:36arriba, no para abajo. Siguiendo lo que
00:11:38dice Martín, el modelo de ellos es para
00:11:40abajo, ¿no? Y es un modelo que en
00:11:41Argentina no cierra porque nosotros no
00:11:42vamos a crecer por tener costo laboral
00:11:44barato, digamos. Nunca le pasó a
00:11:45Argentina eso. Crece porque hay un
00:11:47mercado de consumo y y las inversiones
00:11:48vienen a eso en general, vienen a buscar
00:11:50esa clase media, mirarnos desde donde
00:11:52verdaderamente estamos y de ahí pensar e
00:11:55ese programa alternativo aprendiendo el
00:11:57pasado e incorporando esos cambios que
00:12:00el gobierno de Meley no lo va a hacer.
00:12:02renunció explícitamente a esa función en
00:12:04un decreto hace dos semanas, a la
00:12:05función de planificar. En un mundo donde
00:12:07se están acabando los recursos, entonces
00:12:09todos se ponen a planificar porque
00:12:10tienen decir, "Bueno, ¿en cuántos años,
00:12:11cómo funciono con esto si no va a haber
00:12:13tanta energía, tanta agua?" Bueno,
00:12:15Argentina renunció a la función de que
00:12:17de planificar o programar la economía.
00:12:20Es como yo con mi vida que renuncia a
00:12:22planificar. Me surge con esa pregunta
00:12:25también que se lo traslado a los dos.
00:12:27Eh, pensando en si nuestro país tiene
00:12:29recursos para pensar determinado modelo
00:12:32y también la discusión entre eh lo que
00:12:34uno quiere y lo posible dentro de de la
00:12:37capacidad y también Lu en tu caso que
00:12:39que formaste parte de la gestión
00:12:41pública, eh qué pensar para adelante,
00:12:44¿no? Porque uno tiene una mirada
00:12:45bastante fatalista cuando ve hoy el
00:12:46resultado de lo que va a quedar eh de mi
00:12:48ley, incluso con con que se profundice
00:12:51eh este camino. ¿Cómo cuál es esa
00:12:54tensión entre lo posible y lo que
00:12:56realmente se y los recursos que hay para
00:12:58poder implementar un modelo que pueda
00:13:00tener nada, crecimiento, inversión en
00:13:03producción y demás?
00:13:04Para mí el margen de lo posible lo
00:13:06mueven las mayorías. O sea, cuando vos
00:13:08empezas a a convencer un montón de gente
00:13:09que esto es posible y también te vales
00:13:11de a veces experiencia internacional,
00:13:12¿no? ¿Qué hicieron otros países? ¿No?
00:13:14Como me preguntaste hace un rato lo de
00:13:16Holanda. En Holanda, el 85% de la
00:13:17vivienda la construyó el estado. En
00:13:19Argentina, si querés resolver la pobreza
00:13:21estructural, tenés que hacer mucha más
00:13:23política de vivienda y considerarlo una
00:13:25política antipobreza. Es posible, sí, lo
00:13:27hicieron los países que hoy te están
00:13:28diciendo que abandones el Estado, ¿no?
00:13:30Me parece que hay que ser un poco más
00:13:32estrategas y más pillos en eso.
00:13:33Entonces, pero para imaginarlo alguien
00:13:36también te lo tiene que contar, que
00:13:37proponer y me parece que hace mucho que
00:13:39y yo creo que acá en esta radio una vez
00:13:41por día se dice que falta ese programa,
00:13:43falta ese contenido alternativo. Bueno,
00:13:45vamos. Vamos a empezar a a a discutir
00:13:48eso porque se tiene que volver un
00:13:49sentido común.
00:13:50Martín,
00:13:51sí. Y también entender que esto tiene
00:13:53que ser parte de una política, no se
00:13:55puede hacer en abstracto. Nosotros, por
00:13:57ejemplo, en el grupo paternal, que es el
00:13:58espacio que Lu mencionaba, que hemos
00:14:00trabajado muchas cosas con futuros
00:14:01mejores, tenemos muchos puntos de
00:14:02acuerdo e y debatimos continuamente.
00:14:05Venimos trabajando hace mucho que haya
00:14:07realmente una base técnica, una base de
00:14:09propuestas que partiendo de lo que
00:14:11tenemos, entendiendo bien ese
00:14:12diagnóstico de que Argentina no es ni un
00:14:14país que no tiene nada, vos decías eh es
00:14:16uno de los 12 países que produce no
00:14:18autos.
00:14:18Sí, 12 o 15 creo que son por ahí. Pero
00:14:20también es una hay una docena de países
00:14:22que tienen tecnología satelital propia,
00:14:23una docena de países que tienen
00:14:24tecnología nuclear propia y eso es
00:14:26Argentina está ahí. Estamos en el G20,
00:14:28no es casualidad. Tenemos cosas que no
00:14:30ni nos damos cuenta que son valiosas
00:14:32como eh bases científicas permanentes en
00:14:34la Antártida. Sí, hay un montón de
00:14:35cosas. La capacidad argentina es enorme
00:14:38y la conocemos. Creo que por eso,
00:14:40además, la frustración de estas décadas
00:14:42de tanta crisis, tanto ir para atrás
00:14:44todo el tiempo, mientras el resto del
00:14:46mundo parece progresar. Bueno, el resto
00:14:48del mundo progresa porque planifica y
00:14:50porque tiene porque usa sus recursos
00:14:52inteligentemente, estratégicamente. ¿Qué
00:14:54significa eso? Bueno, así como el
00:14:55Ministerio de Economía renunció a
00:14:56planificar, como decía Lu recién, no
00:14:59estás planificando ni siquiera que haces
00:15:00con la minería. Te podemos dar dar los
00:15:02debates de cómo la usas y el debate
00:15:04ambiental, que es importantísimo, pero
00:15:05vos hoy lo que estás haciendo es dejando
00:15:06que el privado decida qué hace con los
00:15:08recursos minerales de Argentina. Sí. Y
00:15:10las en acuerdo con cada provincia,
00:15:12porque no hay una estrategia para eso.
00:15:13Sí. Que es lo que el mundo hoy mira el
00:15:15mundo, los minerales raros. Hay
00:15:16minerales raros en Argentina. Se
00:15:18pregunta por el cobre, por el litio,
00:15:19todo eso lo tenemos. Si lo vamos a usar,
00:15:21usémoslo inteligentemente. Y como eso,
00:15:24cualquier otra cosa. Bueno, necesitas
00:15:26arrancar de lo que tenés, que es un
00:15:27montón. Tenemos un montón de cosas que
00:15:29deberíamos aprovechar y nunca lo hicimos
00:15:31cabalmente. Y a partir de ahí tener una
00:15:34visión de país y construir. Y vos
00:15:36decías, bueno, ¿cómo hacemos? Bueno,
00:15:39paso a paso lo que siempre nos faltó de
00:15:41alguna manera es dirimir como sociedad
00:15:44en mayorías a qué país queremos llegar.
00:15:47un país que tenga producción, que tenga
00:15:48industria, que tenga servicios que le
00:15:50brinden valor agregado a esa industria,
00:15:51porque eso es importantísimo en el mundo
00:15:53de hoy y hay que decirlo, que arme una
00:15:55cadena, que que se inserte
00:15:56inteligentemente en los eslabones donde
00:15:58podemos insertarnos de las cadenas
00:15:59globales de valor. Sí, todo esto que
00:16:01digo tiene un montón de estudio atrás de
00:16:03un montón de gente en todo el mundo que
00:16:04que habla de estas cosas, ¿no? Bueno,
00:16:06aprovechémoslo y entonces planifiquemos
00:16:09con el sector privado, pero con el
00:16:10sector público en un lugar central, ¿qué
00:16:12es lo que hay que hacer? El paso a paso
00:16:13para llegar. No se hizo nunca esto,
00:16:16¿eh?
00:16:17son, esto corre por mi cuenta, son dos
00:16:18personas jóvenes que están preparadas y
00:16:20que están pensando en eso hacia
00:16:23adelante. Eh,
00:16:25imaginemos una foto que para mí hoy es
00:16:28lejana, pero que efectivamente
00:16:32este gobierno fracasa en lo económico y
00:16:34la voluntad popular decide que este plan
00:16:37económico, este programa económico
00:16:38llegue a su fin y entonces y opta por
00:16:42una vía eh distinta.
00:16:46Eso que lo primero que hay que hacer si
00:16:48uno consigue esto que decías vos, Lu,
00:16:50recién, tener este apoyo de las
00:16:52mayorías, decí todavía no sabemos bien
00:16:54diciembre 2017 cuál va a ser el
00:16:57diagnóstico de del paciente. Me gusta
00:16:59mucho, me siento economista cuando uso
00:17:01términos médicos para hablar de la
00:17:02economía.
00:17:03Tir metáforas metáforas. Es como lo
00:17:05único que aprendí yo de estas cagadas
00:17:06metáforas. Eh, ¿qué es lo lo urgente
00:17:10para llegar a ese camino? Porque uno la
00:17:11foto después como la la la el paisaje de
00:17:14lo que de lo que queremos, de lo ideal,
00:17:16más o menos está. Bueno, pero ¿cómo es
00:17:17el caminito con la herencia que va a
00:17:20haber?
00:17:21Hay arranco, pero perdón, hay una
00:17:23urgencia es entender que no hay que
00:17:25desarmar lo poco que Miley ha hecho que
00:17:28no sirve. Sí. Alguna estabilización, la
00:17:30estabilización parcial que que llegó,
00:17:32digo, no tenes que desarmar y decir,
00:17:34ahora voy a salir a tener déficit
00:17:35fiscal. Aprendamos de los errores de lo
00:17:38de por qué Miley viene con una propuesta
00:17:40bastante básica y parece mejor que lo
00:17:42anterior, porque lo anterior había
00:17:43tenido solo por inflación o
00:17:45no. También porque el esquema cambiario,
00:17:47el que estuvo bien manejado en general,
00:17:49hubo una salida parcial del CEPO que no
00:17:51generó grandes líos. Sí. Eh, no, no es
00:17:54que esté exento de problemas, justamente
00:17:56porque le falta una falta, una pata
00:17:57productiva, una pata de ingresos de los
00:17:58hogares, porque no tiene planificación,
00:18:01pero sumemos eso a tener en claro que
00:18:03las cuentas fiscales, el esquema
00:18:05monetario cambiario tiene que estar
00:18:06ordenado. No lo desordenemos, hagamos lo
00:18:09mejor. Ahora, recomponer capacidades
00:18:11estatales es urgente porque estamos
00:18:13perdiendo. La mejor gente que laboraba
00:18:15en el estado se está yendo porque no le
00:18:16pagas un mango y porque encima encima la
00:18:19basureas en el lugar de trabajo, ¿no?
00:18:21Eh,
00:18:22recursos humanos
00:18:23primero. Sí. Y y pero pensar también
00:18:25estratégicamente las instituciones del
00:18:27Estado. Sí. Esto también no es una
00:18:29cuestión de bueno, tengo una persona
00:18:30capaz en un lugar, tengo que pensar la
00:18:32institución, el sistema científico
00:18:33tecnológico, el sistema de vinculación
00:18:35con las empresas, ¿sí? Todo eso, el
00:18:37sistema educativo, sí, el sistema de
00:18:40salud, son cosas que no están pensadas,
00:18:42están hoy se están desarmando sin
00:18:43planificación y antes funcionaban sin
00:18:45planificación, sin pensar hacia dónde
00:18:47las queremos llevar, cómo mejorarlas y
00:18:50al mismo tiempo que mejoramos las
00:18:52capacidades estatales, lo cual también
00:18:54va a significar en algún momento pensar,
00:18:55bueno, ¿cómo hacemos para recomponer
00:18:57también eh condiciones de producción y
00:18:59de y de trabajo y de vida, porque
00:19:01necesitamos que haya más ingresos en las
00:19:03familias y no es solo bueno aumento de
00:19:04las jubilaciones que también porque no
00:19:06podemos tener jubilaciones por debajo de
00:19:07la línea de pobreza, pensar cómo vamos a
00:19:10financiar todo eso. Sí, porque existe
00:19:11hoy hay un montón de lugares que el
00:19:13estado que que el gobierno libertario ni
00:19:15siquiera quiere tocar, por ejemplo, los
00:19:17gastos tributarios, los subsidios que
00:19:19hay hoy
00:19:19en regímenes que son en algunos casos de
00:19:22lo más discutibles. Está siempre como
00:19:25ejemplo el tema de la de que los jueces
00:19:27no pagan ganancias, los jueces que
00:19:29ingresan ahora estos últimos años sí,
00:19:31pero te queda la mayoría de los jueces
00:19:32que siguen sin pagar ganancias y
00:19:35regéímenes de promoción. específicas que
00:19:36hay que discutir. ¿A quién le das los
00:19:38subsidios? ¿A grandes empresas que ya se
00:19:40desarrollaron o querés seguir generando
00:19:42nuevas startups que puedan mejorar el
00:19:44ecosistema emprendedor y y empresario?
00:19:46Bueno, a a empezar por ahí y discutir
00:19:49entonces la eh perdón y una más, la obra
00:19:53pública, el gasto en infraestructura,
00:19:54pero porque no hay que pensarlo todo el
00:19:56tiempo como un gasto, es inversión. CL.
00:19:58Las empresas en Argentina no pueden
00:19:59llevar sus mercancías al puerto porque
00:20:02la ruta se es un desastre y hoy les
00:20:04cobran más los seguros para llevar la
00:20:06mercancía hasta el puerto porque se
00:20:08puede romper el camión en el camino o
00:20:10los puertos mismos. Eh, digo, no podemos
00:20:12depender de un privado para hacer un
00:20:13puerto.
00:20:14Lu, esa primera administración de la
00:20:17botonera urgente. Mira, el otro día que
00:20:20estamos juntamente con estos 27 espacios
00:20:23que de hecho te diría que estar
00:20:24representado los distintas sectores
00:20:27incluso que en algún lugar pueden estar
00:20:28en interna ahí sobre
00:20:31hay un lugar interna gente atención eh
00:20:33lo hemos encontrado [grito ahogado]
00:20:35que claro todo el mundo imagina un
00:20:37escenario de crisis pues existe digamos
00:20:39la posibilidad de de gestionar e y donde
00:20:42tenés que priorizar donde está desarmado
00:20:44el estado e donde tenés que darte una
00:20:47estrategia con la deuda, seguramente una
00:20:48estrategia con con el FMI y otra con el
00:20:50resto de la deuda y donde para adelante
00:20:51te plantees, no abandones la cuestión de
00:20:53la estabilidad, pero sí darle otro
00:20:55contenido que es una verdadera
00:20:56estabilidad para Argentina, estar
00:20:57acumulando reservas eh y hacerle un
00:21:00corto plazo menos complicado a la gente,
00:21:01porque si está demasiado complicado la
00:21:03diaria, me parece que ese tiene que ser
00:21:04como un horizonte, está bien, te
00:21:06propongo un horizonte de largo plazo que
00:21:07está bueno porque variamos la estructura
00:21:09productiva, porque vas a tener trabajo,
00:21:10pero en el corto tampoco te la complico
00:21:12demasiado, que eso me parece que eh vale
00:21:15la pena eh como subrayarlo. Y pensar
00:21:17también que en todo caso si te tenes que
00:21:18endeudar para adelante porque los países
00:21:20están endeudados en el mundo. Lo que no
00:21:21queremos ser es la estrella del FMI que
00:21:23hoy somos, ¿no?, que somos el principal
00:21:25deudor. E bueno, si te endeudas es para
00:21:29ampliar tu estructura productiva, para
00:21:30hacer obras, para hacer algo que después
00:21:32te haga ser menos dependiente, que es lo
00:21:33que no este lo que no pasó hasta ahora.
00:21:36Y después, obviamente, pensar esa
00:21:38estructura tributaria progresiva.
00:21:40Nosotros en futuros mejores hicimos el
00:21:41cálculo que si recuperarás
00:21:43impuestos, no es eso,
00:21:44al menos un tercio de los gastos
00:21:45tributarios, ni siquiera te estoy
00:21:46diciendo nuevos impuestos, o sea,
00:21:48perdones que hiciste hasta ahora. Con
00:21:50eso podrías financiar una suda de un 20%
00:21:53de las jubilaciones para todos los
00:21:55jubilados de la mínima. Así que recursos
00:21:57hay. Si vos recuperaras un tercio de los
00:22:00impuestos que perdonaste a regímenes, a
00:22:02sectores, los jueces, etcétera, podrías
00:22:05pagarle un 20% más en jubilaciones a
00:22:08todos los jubilados de la mínima de
00:22:09Argentina
00:22:10o más que duplicar la obra pública.
00:22:12Exacto. Y yo los invito a hacer cada vez
00:22:13más estas cuentas así cruzadas porque
00:22:15ese es el mundo que viene, un estado que
00:22:17va a cruzar recursos para distribuir más
00:22:20que antes todavía, porque si antes
00:22:22responde la pregunta de dónde se cuando
00:22:24vos decís quiero subir jubilación, yo sé
00:22:26de dónde sale la guita.
00:22:27Empezamos por los gastos tributarios y
00:22:29pensar pensar en serio una reforma
00:22:31tributaria que simplifique el sistema
00:22:32actual, que es un un engorro, pero
00:22:35además que recaude mejor de quién tiene
00:22:37que recaudar y y en ese mismo sentido
00:22:40sumo una cosa más que también es
00:22:41urgente, recuperar la ética en el
00:22:43ejercicio de la función pública, algo
00:22:45que está absolutamente desprestigiado,
00:22:47¿no? El funcionario es un tipo que
00:22:48seguramente algún negocio tiene, basta
00:22:50de eso. Tenemos que pensar realmente que
00:22:52las acciones de gobierno sean éticas y
00:22:54transparentes y y que y que se que haya
00:22:58una acción judicial. Hay que también
00:23:00avanzar en que la justicia pueda ser más
00:23:02expeditiva, más rápida para resolver los
00:23:04casos los casos de corrupción, todos los
00:23:05casos, pero los casos de corrupción.
00:23:07Y para colaborar lo que decía antes
00:23:09Martín sobre el Estado, me parece que
00:23:11importante recuperar también una visión
00:23:13de eficiencia del Estado, pero de
00:23:14verdadera de largo plazo, porque hoy
00:23:17Miley logra esos resultados fiscales,
00:23:18pero con cosas que le van a salir
00:23:19carísimo a la Argentina, como por
00:23:21ejemplo de financiar ciencia que después
00:23:23te va a ser más dependiente. Entonces,
00:23:25eh habitemos también ese campo,
00:23:27definamos la eficiencia del Estado,
00:23:28hagamos una agenda alternativa, porque
00:23:30si no está la agenda a la derecha y cuál
00:23:31es la del la del progresismo con el
00:23:33empleo público. Hay muchísima vocación
00:23:35pública, probablemente mucha gente que
00:23:36nos está escuchando, que sigue en el
00:23:37estado en este momento trabajando,
00:23:39ganando la mitad en términos reales de
00:23:41lo que ganaba hace 10 años. Eh, me
00:23:43parece que y con capacidades mal
00:23:45aprovechadas en este momento. Me parece
00:23:48que ha mucho más estado para adelante
00:23:49porque e no se va a resolver. Mira, hay
00:23:5313 millones de pobres en la Argentina en
00:23:55este momento si le creemos al INDEC de
00:23:57Miley, de los cuales 7,500,000
00:24:00e está son personas en edad de trabajar.
00:24:02De todos esos, solo 500,000 están
00:24:04desempleados. Todo el resto trabaja y es
00:24:07pobre
00:24:08y trabaja en promedio más horas que una
00:24:10persona no pobre, dos horas más por
00:24:11semana. Así que no es una cuestión de
00:24:12esfuerzo a la Argentina ni que se haya
00:24:14perdido la cultura del trabajo ni no
00:24:16nada de esos discursos. Démosle lugar a
00:24:18la política concreta que se acerca a ver
00:24:20qué de verdad necesita la gente. Creo
00:24:21que lo mismo pasa en política laboral,
00:24:24no es una gran reforma, sino mirar los
00:24:26sectores y qué se necesita. Y obviamente
00:24:28la condición necesaria para poder
00:24:29avanzar y todo eso es que exista un
00:24:31modelo productivo andando que genere
00:24:33puesto de trabajo, si no todo lo demás
00:24:35eh va a caer en saco roto.
00:24:37R te quedó algo
00:24:37Sí. Y pensaba en este escenario que eh
00:24:40rol le atribuyen al empresariado. Por un
00:24:42lado, ¿cómo lo ven ustedes? ¿Qué
00:24:44identidad tiene? Eh, y por otro lado, el
00:24:47rol que tienen ellos, pero también el
00:24:48vínculo con la política según la
00:24:50ideología y cómo eso eh a veces puede
00:24:53frenar o a veces puede eh permitir que
00:24:56se avance en cierta en cierta línea.
00:24:57¿Qué ven en eso?
00:24:59Ahí, mira, tengo yo tengo mi mi
00:25:01experiencia como consultor, ¿no? Que
00:25:02trabajo con empresas, con cámaras y hay
00:25:05de todo. Hay realmente de todo, como en
00:25:07toda la sociedad, pero tenes un montón
00:25:08de empresarios y de sí, de mandos medios
00:25:11de empresas también que entienden
00:25:14perfectamente cómo es lo de tener una
00:25:16visión y una visión de de la empresa
00:25:18enmarcada en una visión de país.
00:25:19Generalmente lo que le falta es esa
00:25:20visión de país, no se la da nadie, ¿no?
00:25:22No hay una coordinación con el sector
00:25:23público, con los gobiernos, con la
00:25:25política que pueden causar eso. Y hay
00:25:28gente que en general eh muchas veces
00:25:30encontrás gente que te te está dispuesta
00:25:31a apostar. Conozco casos, pero realmente
00:25:33que decís, "¿Cómo esto no funciona?"
00:25:34Bueno, porque el empresario le pone toda
00:25:36la onda, invierte o o piensa en invertir
00:25:38y no encuentra las condiciones en el
00:25:40contexto macroeconómico, en que por ahí
00:25:42le piden una coima acá y allá, en que,
00:25:45¿me entendés? Hay un montón de cosas que
00:25:46hay que corregir, no es solo la macro,
00:25:48pero también es la macro crucialmente.
00:25:51Bueno, aprovechar ese el entado
00:25:53productivo que Argentina tiene también
00:25:54es aprovechar las capacidades
00:25:55empresariales que Argentina ya tiene. Y
00:25:57no es no es casual que tengamos
00:26:00unicornios y casos de empresas exitosas
00:26:02que se han transnacionalizado y venden
00:26:03en todo el mundo. Bueno, esos casos son
00:26:05los que pudieron ir por encima de los
00:26:07problemas que Argentina les ha metido,
00:26:09que es mucho de la lo que decíamos
00:26:10recién, ¿no? logística, la falta de
00:26:11financiamiento en el sector financiero,
00:26:13que es chiquitísimo el sector financiero
00:26:15argentino, eh el tema impositivo, la
00:26:18complejidad impositiva, sobre todo el
00:26:19tiempo que gastan en cumplir trámites
00:26:22tributarios y la macro desesordenada
00:26:24donde no sabes cuánto va a estar el
00:26:25dólar nunca dentro de un par de años.
00:26:27Ojalá volvamos a un país que pueda
00:26:28decir, "Bueno, el dólar va a estar más o
00:26:30menos así, vamos a a ir por allá, la
00:26:33ruta va a estar, la el sistema de
00:26:35telecomunicaciones va a estar y esa
00:26:36empresario entonces pueda tomar
00:26:37decisiones a largo plazo." Y yo creo que
00:26:39con eso coordinado la expectativa esa
00:26:42con el sector privado desde un gobierno,
00:26:45eh tenemos muchísimo para crecer.
00:26:46Eh, Lutago, la última no entamos que no
00:26:48no pierdas un vuelo, sobre todo
00:26:50igual bien ahora
00:26:52no. La última, por lo menos de mi parte,
00:26:54es, ¿existe esa Argentina o es posible
00:26:57esa Argentina en la que todas las
00:26:59personas que eh quieren, necesitan
00:27:02trabajar, tengan trabajo y que con los
00:27:06salarios que le paguen por esos trabajos
00:27:08eh se pueda tener una vida eh
00:27:11medianamente eh normal o es un escenario
00:27:14distópico? Ya
00:27:16yo creo que que puede existir primero
00:27:18algo del empresariado. Yo creo que eh
00:27:20para no quedarnos en un lugar cómodo,
00:27:21hay que tratar de evitar siempre el el
00:27:23discurso este de Google. Empresario
00:27:24argentino es peor que otros, aunque
00:27:26existe un ranking que te puede decir
00:27:28algo,
00:27:29no nos sirve. O sea, no, nosotros
00:27:31tenemos que pensar cosas sistémicas y
00:27:33muchas veces va a haber eh diferencia
00:27:34entre lo que piensa el empresario y lo
00:27:35que piensa el Estado, porque al Estado
00:27:36le toca mirar a largo plazo y el sistema
00:27:38de indicadores económicos no te ayuda a
00:27:40mirar eso. Así que el empresariado a
00:27:41veces te pide algo que después, como
00:27:43decía Diamant, es un es una
00:27:46un tiro del pie.
00:27:48E y tu pregunta era si alguna vez vamos,
00:27:50¿no? O sea, sí creo que
00:27:51si es posible si es que la Argentina
00:27:53genera la suficiencia, si tiene la
00:27:54cantidad de recursos y genera la
00:27:55cantidad de riqueza necesaria para que
00:27:57todas las personas que lo habitamos
00:27:58vivamos bien, básicamente
00:28:00que genera la riqueza necesaria, no
00:28:01tengo duda. Ahora, si todo se va a
00:28:03resolver vía el salario, creo que se
00:28:05pueden hacer muchas más cosas que hoy mi
00:28:07ley no está haciendo. Imagínate que
00:28:08Miley eh abandonó la política de salario
00:28:10mínimo habitual inmóvil que tracciona eh
00:28:12el resto de la economía. Eso está este
00:28:14completamente caído. Tenemos un montón
00:28:16de cosas más puedes hacer para recuperar
00:28:17la distribución del ingreso entre
00:28:19trabajadores y empresas, pero aún con
00:28:21ese mundo siempre vas a tener que hacer
00:28:23política social e inversión pública para
00:28:26que eh se distribuya mejor, porque vas a
00:28:28tener gente, por ejemplo, dedicada a la
00:28:30economía del cuidado familiar, eh vas a
00:28:32tener trabajadores en ese sector e vas a
00:28:34tener gente que vas a tener que ayudar
00:28:36porque trabaja y es pobre al mismo
00:28:37tiempo, ¿no?
00:28:39y y creo que que por ahí está la llave
00:28:41para adelante y también la diferencia es
00:28:43que ese estado del futuro tiene más
00:28:44tecnología que antes porque la economía
00:28:47está mucho más digitalizada que antes y
00:28:48esa es una oportunidad
00:28:50para formalizar mucho más, para ver cómo
00:28:52se mueve esa economía chiquitita que
00:28:53antes estaba haciendo todo el efectivo y
00:28:55el estado no puede encontrar. Si tiene
00:28:56la voluntad la puede encontrar hoy en
00:28:58día y la puede acompañar, ¿no? No
00:29:00aparecer de un día para el otro con un
00:29:01impuestazo, sino
00:29:04claro. O sea, si hay voluntad política
00:29:06de de usar la tecnología a favor de
00:29:07muchas cosas, de que no haya corrupción,
00:29:09pero también de mayor transparencia, de
00:29:11seguir mejor los procedimientos, pero
00:29:12también de acompañar a la economía, hoy
00:29:14se puede, ¿no? Tenés que tener la
00:29:16voluntad de plantarte con el sector
00:29:17privado, de auditar los algoritmos de
00:29:19las plataformas para dar mejores
00:29:20condiciones a a los trabajadores. Hay
00:29:23muchas medidas, pero me parece que nunca
00:29:25se no existe ese mundo y yo lo discuto
00:29:27incluso con economistas quizás del Palo
00:29:29que piensan que va a existir ese mundo
00:29:31en el cual todo se va a resolver en en
00:29:33ese mundo industrial. Y yo te voy a
00:29:35decir que ese mundo nunca existió del
00:29:37todo. Siempre estuvimos, no sé, hoy en
00:29:39este momento en Argentina hay 2,illones
00:29:40y medio de damas de casa que están
00:29:42cuidando. ¿Cómo las vas a jubilar?
00:29:44No es que Argentina hizo una cosa loca
00:29:45por ir a jubilar a las amas de casa, lo
00:29:47hace Alemania. O sea, siempre vas a
00:29:49tener que hacer eh como una distribución
00:29:52entre lo formal y lo informal, eh el
00:29:54mundo que trabaja y el mundo que cuida.
00:29:57Eso para adelante. Hay que hay que salir
00:29:59un poco de esas cuentas viejas que
00:30:00hacíamos y y cruzar ingresos porque de
00:30:02eso se trata un futuro donde está
00:30:04cambiando el trabajo y la familia.
00:30:06Entonces todo lo demás se va a
00:30:08reconfigurar. o por ahí un poco y ahí sí
00:30:10cerramos te traslado la misma pregunta,
00:30:11Martín, que eh esto viste que uno va
00:30:14viendo que eh el piso de pobre, o sea,
00:30:17que va pasando. Entonces, estamos
00:30:19siempre con la fantasía de bueno, vamos
00:30:20a volver a vivir con un sueldo, vamos a
00:30:23tener eh un trabajo que nos alcance,
00:30:25vamos a tener un sistema de salud que
00:30:27contenga todo. Y vamos, vamos. Y vos lo
00:30:29que ves mientras vivís como con esa eh
00:30:32zanahoria es que el piso de poder
00:30:34estructural gestión a gestión, gobierno
00:30:36a gobierno, casi que independientemente
00:30:38del color de gobierno, como va subiendo,
00:30:40va subiendo. Entonces decís, "Che, o
00:30:42sea, entre mi fantasía y lo que veo en
00:30:44la realidad me da sensación de que
00:30:46estoy, en lugar de acercándome a eso,
00:30:48siento que me estoy alejando."
00:30:49Es que por eso es importante dejar de
00:30:51prometer, que es lo que nos ha dicho la
00:30:52política todo este tiempo, ¿no? las
00:30:54décadas prometer cosas que son, ay, lo
00:30:56más fácil que tengo para solucionar es
00:30:57la inflación, voy a pagar las
00:30:58jubilaciones con la plata de las LELIC.
00:31:00Digo, basta de promesas que no se pueden
00:31:01cumplir. Empecemos a pensar, por eso es
00:31:04importante lo que charlamos recién de
00:31:05los diagnósticos, de dónde estamos y qué
00:31:07se puede hacer con lo que tenemos hoy y
00:31:10la mirada de dónde queremos llegar. Ese
00:31:11paso a paso se construye
00:31:13y lo que lo que hay que prometer hoy es
00:31:16la forma de construir eso. Sí, que tiene
00:31:18que ser, como decíamos, con ética, con
00:31:19transparencia, con participación, con
00:31:22una mirada política clara. Bueno, el
00:31:24mundo al que queremos llegar existe,
00:31:26porque de hecho, fíjate que en estos 50
00:31:28años que Argentina ha involucionado en
00:31:30términos relativos al resto del mundo,
00:31:32no hemos perdido un montón de
00:31:33capacidades, las tenemos, el resto del
00:31:36mundo avanzó, avanzó en innovación, en
00:31:37productividad, en tecnología, cosas que
00:31:39nosotros en las que nos atrasamos. Sí,
00:31:41eso es la gran picardía de estas dos
00:31:43décadas perdidas en las que está
00:31:44Argentina en términos de de crecimiento,
00:31:46de desarrollo, de innovación, de
00:31:48destrucción de capacidades. Bueno,
00:31:49retomemos desde donde estamos, que como
00:31:51bien decía Lu, no estamos mal, no
00:31:53estamos al fondo de la de la lista, eh,
00:31:55estamos en una mitad de tabla superior,
00:31:57¿sí? En un cuarto de tabla. Bueno, es un
00:31:59buen lugar para arrancar. Cualquier otro
00:32:00país nos envidaría ese lugar para
00:32:01arrancar hoy y recomponer y pensarnos,
00:32:04bueno, ¿cómo seguimos subiendo en
00:32:05cualquier tabla en la que nos querramos
00:32:06ver? Desarrollo humano, lo que quieran,
00:32:09productividad. Bueno, avancemos. Pero
00:32:11para eso hay que tener de vuelta en
00:32:12claro a dónde vamos, cómo llegamos, de
00:32:14dónde partimos. Eso es lo que en eso
00:32:15estamos trabajando. Sí, para no prometer
00:32:18cosas al divino botón, sino empezar a
00:32:19pensar cómo construimos juntos ese
00:32:20futuro. Está está para que lo hagamos.
00:32:22Lucía Sirme, Martín Calos, eh, gente
00:32:24amiga, gente querida, gente que estudió
00:32:26para que no lo tenga que hacer uno, que
00:32:27eso es muy importante. Sigan trabajando
00:32:29pensando en el futuro. Eh, se los
00:32:32agradezco y también les agradezco a los
00:32:33dos que hayan venido.
00:32:34Un placer
00:32:34a ustedes.
00:32:35Gracias.
00:32:36Hoy no podemos hacer choripán porque hay
00:32:39lluvia.
00:32:40Argentina,
00:32:41un país en total normalidad.
00:32:47Futu Rock [música] cumple 10 años.
00:32:52No somos exactamente los mismos.
00:32:55Por suerte,
00:32:57que sean [música] muchos años más.
00:33:06Obreros del diseño, un coworking, una
00:33:09comunidad, un espacio de crecimiento
00:33:11compartido. No todos tenemos la misma
00:33:13dinámica de laburo. Por eso, en OD podés
00:33:16armar tu propio taller, traer tus
00:33:17máquinas y herramientas o tener tu
00:33:19escritorio fijo listo para sentarte a
00:33:21crear. Si solo necesitás llegar con tu
00:33:24compu, elegir un espacio y trabajar
00:33:26feliz, estamos para vos. Además,
00:33:29organizamos ferias [música] hermosas
00:33:30junto a muchos amigo.
00:33:33Si querés dar tu propio taller. Creemos
00:33:35en la fuerza de lo colectivo, en
00:33:37aprender del otro y en crecer junto a
00:33:40colegas inquietos. [música]
00:33:41Búscanos como obreros del diseño.
00:33:46La Red Cultural Argentina.
00:33:49Hola, amigos de La Plata, acá en
00:33:51Niumparles que el sábado 16 de mayo
00:33:54vamos a estar con Julián Desbat
00:33:55presentando nuestro último disco
00:33:57Bromance. El dúo Germania va a estar
00:33:59abriendo la noche a puro pop y el DJ
00:34:01Andrés Sábad cerrando la fiesta como
00:34:02debe ser. Esto va a suceder en el centro
00:34:04cultural Azulunala. Las entradas se
00:34:07consiguen en alpo.com o en plantavvero
00:34:10les esperamos desde las 22 horas. Esta
00:34:12fecha es parte de la caravana de la red
00:34:14cultural que va a estar recorriendo todo
00:34:15el país con artistas geniales en
00:34:17espacios culturales. Amigos y amorosos,
00:34:20nos vemos ahí.
00:34:22Performance, provocación, política,
00:34:25diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
00:34:28tan geniales? De Daniela [música]
00:34:29Lucena. Es un libro sobre arte, moda y
00:34:33contracultura durante el siglo XX en la
00:34:35Argentina. Publicado por Ediciones
00:34:37Ampers. Conseguilo en librerías de todo
00:34:39el país.
00:34:42Si tenés un puchito, un canuto o una
00:34:45guita y no sabes qué hacer, capaz te
00:34:47conviene
00:34:49darte un buen baño de inversión en Banco
00:34:52Provincia. Acá podés hacer la plancha
00:34:55con nuestro plazo fijo o invertir con
00:34:57otros en nuestro jacuzzi de fondos
00:35:00raíces o arriesgarte [música] un poquito
00:35:02más y tirarte un piletazo en nuestros
00:35:05bonos y acciones. Vení, date un baño de
00:35:08inversión y relájate a la hora de
00:35:10invertir tu plata. Conoce más en
00:35:12banoprovincia.com.ar.
00:35:15Un amigo invita a otro amigo que invita
00:35:19a otro amigo
00:35:22sin que sea una estafa piramidal.
00:35:25Rock,
00:35:28este país se va a la [ __ ]
00:35:37Buen día nuestra cancillera Fernanda
00:35:38Cornejo. ¿Cómo estás?
00:35:39Hola, ¿cómo les va a ustedes? Todo bien.
00:35:41Tengo algo para contarte de total
00:35:43normalidad porque el queridísimo Santi
00:35:46Maratea, quien ayer, exactamente en el
00:35:48día de ayer, contamos que eh había
00:35:53recibido en realidad la la agencia de
00:35:55seguridad nacional eh nacional de de
00:35:57vialidad, eso es lo que lo quiero decir
00:35:59bien. Yeah.