EL PLAN PERFECTO PARA LA LIBERTAD DE CRISTINA | AGUSTÍN ROSSI con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 13/6/2025 - Duracion: 45:13
Transcripción
00:00:00Bueno, mirá quién vino. Vino el chivo
00:00:02Rossi o bueno, capaz debería decirte
00:00:05Agustín. No, no, no. Ya está
00:00:07incorporado. Bastante incorporado, ¿no?
00:00:09Sí, desde muy chico. Eh, bueno, Chivo,
00:00:12dirigente peronista, militante de toda
00:00:14la vida. Tengo que repasar de verdad
00:00:16como para para hacerte una presentación
00:00:18que corresponde. Fuiste jefe de
00:00:19gabinete, fuiste ministro de defensa,
00:00:21estuviste en inteligencia, eh bueno,
00:00:23obviamente fuiste diputado nacional en
00:00:25su momento, además fuiste jefe de bloque
00:00:26en un momento muy esplendoroso, de mucho
00:00:29avance. Fui diputado, fui jefe de
00:00:30bloque. Siempre fuiste jefe de bloque.
00:00:32Además, eh, con momentos como históricos
00:00:35de leyes que se iban sacando. Sí.
00:00:38momentos difíciles también, ¿no? La 125
00:00:41pensar que ya estamos a
00:00:442008, ¿no? Estamos casi a 16 17 años.
00:00:47No, no puedo creer que pase tiempo. No
00:00:50lo puedo creer. Es increíble. Porque
00:00:53muchos de nosotros ya lo vivimos, bueno,
00:00:55vos mucho más que yo, obviamente, ¿no?
00:00:56Pero yo ya era recontramilitante. Yo no
00:00:58puedo creer que haya pasado esa cantidad
00:01:00de años, de verdad. Eh, bueno,
00:01:02obviamente te invitamos un poquito a
00:01:03último momento, pero porque tuvimos que
00:01:06cambiar toda nuestra lista de invitados
00:01:07de esta semana.
00:01:09De repente no daba que vengan dichango,
00:01:11¿viste? Eh, a bromear de cosas. Así que
00:01:13estamos para hablar de la condena
00:01:14Cristina, sobre todo si nos queda algo
00:01:17de tiempo, podemos hacer repaso de otras
00:01:19cosas, ¿no? Eh, bueno, tuviste la
00:01:21reunión de ayer. Sí. Eh, ¿qué es lo que
00:01:24vos me subrayarías de la reunión de
00:01:27ayer?
00:01:29Primero la diversidad, ¿no? Hacía tiempo
00:01:33que había dirigentes políticos que que
00:01:35no estaban que que no participaban
00:01:37activamente de la vida interna del
00:01:39partido justiciarista, ¿no? Estaba Juan
00:01:42Grabois, estaba inclusive Sergio Masa,
00:01:44estaba estaba Guillermo Moreno, eh
00:01:48además estaban los presidentes de los
00:01:50partidos aliados, que para mí son muy
00:01:52importantes, aunque a veces no le damos
00:01:54la importancia, digamos, ¿no? que
00:01:56independientemente del caudal de voto
00:01:58que aportan, digo, el Partido Solidario,
00:02:00Martín Zabatera con su nuevo encuentro,
00:02:01le dan un perfil claramente a nuestro
00:02:04frente y a nuestro espacio político.
00:02:05¿Qué perfil sería? Más de más
00:02:07progresista, perfil de de centro
00:02:09izquierda, si se quiere, digamos, ¿no?
00:02:11Sí. El otro día vino Artemio y y sobre
00:02:15la la la entrada del fit, que había sido
00:02:17ese mismo martes al departamento de
00:02:19Cristina, él dijo, "Bueno, lo lindo de
00:02:21esto también es ojalá que sea como una
00:02:25señal de una dirección también en todo
00:02:28caso, ¿no? Bueno, eh nosotros con el con
00:02:30el fite, fíjate vos, con el fite me voy,
00:02:34digamos, ¿no? Pero en este último tiempo
00:02:35en la Cámara de Diputados en general
00:02:37siempre coincidimos en la votación. Se
00:02:38vota igual, después siempre tenemos
00:02:40distancias. al al momento de los
00:02:42balotage, digamos, ¿no?, que ellos se
00:02:44abstienen y que a nosotros, obviamente,
00:02:46no compartimos esa posición, pero quizás
00:02:48sirva para eso, ¿no? Sirva para
00:02:50modificar en el futuro y transitar un
00:02:53camino más cercanamente, porque tenés un
00:02:57en nivel de coincidencia, enferencia en
00:02:59defensa de los trabajadores,
00:03:02la vigencia de los derechos humanos, los
00:03:03juicios de esa humanidad. Bueno, Miriam
00:03:06es abogada de en muchos en muchas
00:03:08causas, así que me parece que eso es
00:03:09importante. Y lo otro importante que que
00:03:11pasó en la reunión de ayer, que quizás
00:03:13no se dijo tanto, es eh la presencia de
00:03:17eh por Zoom, en la mayoría de los casos,
00:03:19de todos los presidentes de los partidos
00:03:20de distrito, es decir, todos los
00:03:22presidentes de los partidos en cada una
00:03:25de las provincias argentinas del
00:03:26peronismo si estuvieron allí presentes.
00:03:28Me parece que eso más la reunión que se
00:03:31va a hacer con los gobernadores, creo
00:03:32que hoy además se hace una reunión con
00:03:35con espacios político para garantizar
00:03:37organizaciones sociales. Ahora el pitu
00:03:38estaba yendo para para las
00:03:40organizaciones sociales.
00:03:42La reunión con los gobernadores termina
00:03:44conformando de que todo el campo
00:03:45nacional y popular, el en general, el
00:03:47peronismo en particular, está apoyando a
00:03:51Cristina y está obviamente
00:03:54en contra del fallo de la Corte Suprema
00:03:57de Justicia que le privó de derechos de
00:04:00sus derechos políticos y la privó de su
00:04:02libertad, digamos, ¿no? Entonces, me
00:04:03parece que esto ha sido lo más
00:04:05importante y lo operativo es la
00:04:08movilización del del miércoles, ¿no?
00:04:10hacer una movilización
00:04:13de la diría, ¿no? La ves grande.
00:04:16Sí, la veo grande. La veo grande en
00:04:19volumen y grande en la cabecera,
00:04:20digamos, ¿no? En grande en la cantidad
00:04:22de dirigentes eh que van a querer estar
00:04:25y que van a querer participar, porque me
00:04:26parece que que de eso que de eso se
00:04:30trata, ¿no? De mostrar un un volumen
00:04:32político. Va a ser una marcha desde la
00:04:35casa de Cristina hasta Comodoropí.
00:04:37Todavía no sabemos el horario. Todavía
00:04:38no sabemos el horario porque eso se lo
00:04:40tiene que comunicar se lo tiene que
00:04:42comunicar el tribunal tribunal roral.
00:04:45Eh, pero pero va a ser importante, yo
00:04:48creo que va a ser mucho más importante
00:04:50que lo que fue aquel comodoropi de 13 de
00:04:54abril, creo, del 2016, que fue muy
00:04:56importante, fue la primera vez
00:04:58importante que que la llamaban la llama
00:05:01Bonadío indagatoria, que Cristina hasta
00:05:03ese momento, desde el día que había
00:05:05dejado de ser presidenta, estaba en el
00:05:06Calafate, en el sur. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:05:09E me acuerdo esa movilización fue como
00:05:11la primera vez que apareció Juan Graboy
00:05:12de este lado, ¿viste? Sí, tú quier si
00:05:14Juan venía siendo un dirigente social,
00:05:16digamos. Exacto. Social y y a veces
00:05:18crítico, siempre en tensión porque un
00:05:20dirigente social siempre quiere un poco
00:05:21más para los que representa y demás.
00:05:24Pero digo, hay algunos hechos que
00:05:25aglutinan, hay algunos hechos que
00:05:28despiertan cosas nuevas pensando en
00:05:29aquel comodoropí y la aparición de Juan
00:05:31por primera vez ahí, porque el otro día
00:05:34también cuando vino me dice, "A mí hasta
00:05:36entonces los medios me veían más rubio
00:05:38de ojos celestes. Desde que aparecí con
00:05:40Cristina me empezaron a demonizar." Sí,
00:05:42sí. Bueno, sin duda que esto es así.
00:05:43Cada vez que cada vez que te acercas al
00:05:46peronismo y al kinernerismo más de los
00:05:49medios de comunicación te empiezan a
00:05:51estigmatizar, ¿no? A Martín Zabatera le
00:05:53pasó algo similar. Totalmente. Sí. Si te
00:05:55pones a pensar así, si te ponía a pensar
00:05:56para atrás, eh, a Martín le pasó también
00:05:59algo similar. Bueno, me parece que eso
00:06:01es eh que que eso es así. Estamos en
00:06:04presencia de un hecho histórico, ¿no?
00:06:07A veces a uno, no sé si a vos te pasa,
00:06:10pero te cuesta
00:06:12te te cuesta disociarte de que sos
00:06:14protagonista de alguna manera de este
00:06:16proceso de este proceso histórico, pero
00:06:18yo creo que sí que estamos en presencia
00:06:20de un hecho de un hecho de mucha de
00:06:23mucho volumen, de mucho volumen, porque
00:06:26además eh eh
00:06:30yo digo la eh yo a veces eh lo
00:06:34escucho a veces los veo, digamos, no en
00:06:37los canales del en el 13 y en la nación
00:06:39más. Bueno, ese mismo yo el lunes estuve
00:06:42en Rosario, ¿no? y me nosotros Germán
00:06:45Martínez preside el partido en Rosario y
00:06:47habíamos tomado una decisión de que si
00:06:51se producía el lunes a las 8:30 de la
00:06:53mañana en con todas las organizaciones
00:06:55políticas integran el partido en
00:06:56Rosario, habíamos tomado la decisión de
00:06:59que si ese lunes a las a las 4 de la
00:07:01tarde se producía la o el martes a las 4
00:07:03de la tarde se producía la eh la
00:07:06condena, eh nosotros eh íbamos a
00:07:10movilizar una plaza, la plaza San
00:07:11Martín, la que está en frente de la
00:07:12Muni, vos conoces Rosario. Sí, la que
00:07:13está en frente de la de la
00:07:15municipalidad. Bueno, se hizo una
00:07:16movilización, se hizo un acto importante
00:07:17y demás, pero llegué llegué a la noche a
00:07:19mi casa y con todas la la mezcla, ¿no?,
00:07:24de bronca, eh, tristeza, dolor, dolor
00:07:30porque vos decís Cristina no se lo
00:07:31merece. Bueno, una cantidad de
00:07:32cuestiones de de esas características.
00:07:34También contento por encontrarte con una
00:07:36cantidad de compañeros militantes que no
00:07:38está solo en en esa reacción. llego a mi
00:07:41casa y hago un poco de sapin a ver qué
00:07:43estaban diciendo TN y la Nación Má. Sí.
00:07:45Qué difícil que es. Es terrible.
00:07:47Entonces, entonces ahí me di cuenta, son
00:07:50los los nietos o los bisnietos de los
00:07:53que pintaban Viva al Cáncer en el 52.
00:07:55Sea que acá dijimos lo mismo ese día.
00:07:57Eh, F es increíble la la obsenidad,
00:08:00digamos, ¿no? La la la obsenidad, la
00:08:03crueldad que con la cual la cual
00:08:05expresaban. Bueno, el único discurso
00:08:08distinto ahí que se desmarcó un poco fue
00:08:09Carrión, ¿no? Eh, que por desde una
00:08:12misericordia, sí, desde una misericordia
00:08:14cristiana, digamos, una cosa una cosa de
00:08:17ese tipo, digamos, ¿no? Pero la Pero es
00:08:19eso, digamos, ¿no? Vos te entendés ahora
00:08:21por qué hubo gente que pintó toda la
00:08:23Argentina con Viva al Cáncer cuando
00:08:24murió Eva. Sí. Eh, sabes que a mí me
00:08:26pasó hablando como de esto, ¿no? De las
00:08:28emociones que yo me sorprendí un poco
00:08:31porque había gente festejando el martes.
00:08:33Eso no me lo esperaba. Ajá. ver gente
00:08:35descorchando champán, dije, "Ah, o gente
00:08:37tocando la bocina, pero esto a favor o
00:08:39en contra." Me dice, "No, boluda, están
00:08:41festejando."
00:08:43Como esa obsenidad me impactó y claro,
00:08:45ahí Fede me dijo,
00:08:48"Había gente en el 55 con el golpe de
00:08:50estado que escorchaba champá, gente,
00:08:53mamá, mamás de la escuela." Y de hecho
00:08:55ahí también como algo de me dice, "No
00:08:57andes sola por la calle estos días". A
00:08:59mí esta carita también es reconocible.
00:09:01Claro. Y yo también como me fui
00:09:03sorprendiendo, ¿te parece? No, después
00:09:06la verdad que creo que hay algo que se
00:09:09está formando. Me gustaría que vos me
00:09:10digas qué piensas de esto.
00:09:13¿Hay un clima de romper esa espiral de
00:09:15silencio o o como de che, los que
00:09:18festejan no sé si están quedando muy
00:09:20bien parados?
00:09:21Eh, yo yo leí analistas políticos que no
00:09:24son del palo, pero que son respetables,
00:09:27digamos, ¿no? Como
00:09:29un un una cosa de polarquía, algo de
00:09:32Carlos Fara, que decían, "Bueno, no se
00:09:34produjo un 17 de octubre, pero tampoco
00:09:36tampoco hubo grandes manifestaciones a
00:09:39favor de la de la condena Cristina.
00:09:42Yo creo que lo que no están percibiendo
00:09:44es eh la tristeza
00:09:46eh que es más,
00:09:48claro, que es más difícil de percibir,
00:09:50digamos, la la tristeza la la tristeza
00:09:53de la gente, ¿no? Y el un y eso está
00:09:56mucho más masificado de lo que piensan
00:10:00de lo que piensan propios y extraños. Te
00:10:02te diría. Ayer eh me fui con Delfina eh
00:10:07a salimos de la reunión del consejo.
00:10:10Delfina mi hija, ¿no? Y nos fuimos y me
00:10:13dice, "Vamos hasta como hasta hasta San
00:10:16José, hasta la casa de Cristina para
00:10:18abrazar a los compañeros. no tenía
00:10:20pretensión de hablar con Cristina ni eh
00:10:23ni mucho menos, digamos, ¿no? Eh,
00:10:27me sorprendió eh el el el cómo funciona
00:10:32eso, ¿viste? que to todos los to todas
00:10:35las misas van adquiriendo una forma de
00:10:38de funcionamiento.
00:10:40La gente cuando no está Cristina en el
00:10:42balcón mayoritariamente está en silencio
00:10:45y habla en voz baja.
00:10:47Eh, silencio y en voz baja por ahí. Si
00:10:50viene alguna agrupación con con con algo
00:10:52de de de orquesta, digamos, bueno,
00:10:55cambia el tema, pero en general está en
00:10:57silencio y en voz baja. Y cuando sale
00:10:59Cristina sale la expresión. Ah, es
00:11:01impresionante lo que pasa ahí. Es es ese
00:11:05es ese es impresionante, digamos, ¿no?
00:11:07La gente llora, la gente viva, la gente
00:11:08grita, la gente salta, la gente grita
00:11:11consignas. En esos 5, 7, 10 minutos que
00:11:14sale Cristina y que después vuelve y
00:11:16después vuelve a ese a ese a ese estado,
00:11:20digamos, ¿no? Es es difícil de
00:11:23describir. Hay calentura también, ¿no?
00:11:24No, sí, sí. Por eso digo, yo no digo que
00:11:26sea un sentimiento ahí ahí en e es
00:11:30difícil de describir ese sentimiento. Es
00:11:32un es o es una mezcla, digamos. No hay
00:11:35bronca, hay odio, hay tristeza, hay
00:11:37alegría. Eh, también como se expresa esa
00:11:40adhesión, esa esa adhesión a Cristina.
00:11:44Eh, pero
00:11:46ese silencio que yo percibí, ese hablar
00:11:49en voz baja, eh, mientras espera que
00:11:51salga que que salga Cristina, a mí me
00:11:54hace eh percibir o me o me hace o me
00:11:59hace acercarme a la idea de que esta eh
00:12:03eh es un es una mirada muy angosta
00:12:07eh la adhesión a Cristina solamente por
00:12:10la gente que se moviliza. Es mucho más
00:12:12amplia. Sí, es muchísimo, muchísimo más
00:12:15amplia y hay muchísima más gente que en
00:12:17distintos grados, en distintos grados
00:12:19está triste, está enojada, le parece
00:12:21injusto. Recuerda que con Cristina vivió
00:12:23mejor que con que que en los años
00:12:26posteriores a la que ella a lo que ella
00:12:27no estuvo. Me parece que eso que eso es
00:12:31es así. Y creo además que se produce
00:12:33otra cosa, ¿viste? la indignación que
00:12:36tienen, porque Cristina no está
00:12:38llorando, no está tirada en la cama,
00:12:41sale, baila, eh se la nota entera, se la
00:12:45nota con fortaleza. No quiero utilizar
00:12:47la palabra felicidad porque no debe
00:12:48estar no debe estar feliz, pero está con
00:12:51un estado de ánimo que nada tiene que
00:12:53ver con una persona a lo cual ellos
00:12:54quieren ver derrotada porque este es el
00:12:57estrategia no es solamente meterla
00:12:59presa, es verla derrotada, verla de
00:13:01rodillas. Bueno, y eso es lo que no
00:13:03están logrando, digamos, no están
00:13:04logrando porque a Cristina hay un sector
00:13:07importante de la sociedad argentina que
00:13:08la quiere y eso no han logrado por más
00:13:12que le han dicho que la han
00:13:14descalificado, que la han estigmatizado
00:13:16desde hace 15 años eh adelante empezaron
00:13:19para mí en el 2008, cuando fue la 125
00:13:22que la han estigmatizado, no han logrado
00:13:24eh generar eh romper ese vínculo eh muy
00:13:29fuerte que existe entre Cristina y
00:13:31amplios sectores de la sociedad. ¿Cómo
00:13:33en qué consiste ese vínculo para vos,
00:13:35Chivo? Tiene que ver obviamente con
00:13:36políticas que le cambiaron la vida a la
00:13:39gente. Eso ya lo sabemos. Eh, no, no
00:13:42quiero que me me hagas como un compendio
00:13:44de
00:13:45las 20 verdades. Exactamente. O la
00:13:47década ganada y el convenio de gestión.
00:13:50E,
00:13:52¿qué otra cosa hay ahí?
00:13:55Bueno, es una cosa difícil, a mi
00:13:57criterio de determinar porque es el es
00:13:59lo que diferencia un gran dirigente
00:14:00político de un líder.
00:14:02Yo no lo digo ahora, lo dije durante
00:14:05muchas mucho tiempo, digamos, ¿no? Que
00:14:08en la Argentina vemos muchos dirigentes
00:14:09político, liderazgo hay uno solo. El
00:14:12liderazgo es algo que traspasa la
00:14:13política, que traspasa la militancia,
00:14:17que es que cuando sentís que una que un
00:14:20dirigente político se siente en la
00:14:22cocina de tu casa, digamos, ¿no? Y esto
00:14:24es lo que me parece que pasa eh que pasa
00:14:27con con Cristina, digamos, ¿no?
00:14:29Cristina, eh,
00:14:32yo milito hace
00:14:35cuánto, desde 20, 20 años estoy arriba
00:14:37de Voy a cumplir, tengo 65, 45 años. Me
00:14:41acuerdo durante la dictadura militar
00:14:43había una una iglesia en en Rosario, que
00:14:46era la iglesia San Antonio, que los
00:14:49primeros de julio se nos juntábamos
00:14:51algunos peronistas y se hacían una misa
00:14:52por Perón. Viste que en las misas se lee
00:14:55a en esta en esta misa eh oramos por tal
00:15:00tal tal tal tal taal y el y el tipo que
00:15:02estaba ahí decía Juan Perón nada más,
00:15:03digamos, ¿no? Entonces vos ibas entrando
00:15:06a la misa y los compañeros despacito te
00:15:08decían, "Hola, compañero, hola
00:15:09compañera." Una cosa así casi
00:15:11semiclandistinidad.
00:15:13A mí en el
00:15:162016 ahora también en ese momento con
00:15:19más intensidad la gente me decía,
00:15:21"Cuiden a Cristina, no la dejen sobre a
00:15:23Cristina." Y ahora empieza de vuelta
00:15:25eso, digamos, ¿no? A veces eh que es eh
00:15:29una cosa no no de adhesión, sino de
00:15:32protección. Entonces, eh ella nos
00:15:35protegió a nosotros, nosotros la
00:15:36protegimos a ella. La dirigencia
00:15:39política está de intermediario
00:15:41entre la gente entre la gente Cristina,
00:15:44pero es eh es eso, cuídenla, Cristina,
00:15:47eh protéjanla, Cristina. Eh, entonces me
00:15:50parece que que hay que hay mucho de eso.
00:15:53El liderazgo de un dirigente político es
00:15:55cuando penetra y traspasa la barrera de
00:15:59la de del de la militancia política,
00:16:02digamos, ¿no? Entonces,
00:16:05una relación directa entre el líder y la
00:16:07gente, ¿no? Bueno, lo vimos en
00:16:08diferentes oportunidades con Cristina,
00:16:10lo vimos el 9 de diciembre del 2015,
00:16:11¿no? fecha eh histórica, cu cuando se
00:16:16fue, cuando se fue, digamos, no no hay
00:16:19en la historia argentina, digamos, una
00:16:21presidenta que se haya ido con ese nivel
00:16:23de con ese nivel de adhesión después de
00:16:24haber, no ella, pero sí su espacio
00:16:27político, haber perdido unas elecciones
00:16:28presidenciales y movilización, porque
00:16:30una cosa es la imagen positiva y otra
00:16:31cosa es ir, llorar, despedirla. Bueno,
00:16:34eso es, ¿me entendés? Entonces, eh es
00:16:36mucho más vos tener imagen positiva, 30%
00:16:4035%, pero la intensidad de ese
00:16:42sentimiento es muchísimo más fuerte.
00:16:45Bueno, hay algo que también estuvimos
00:16:46hablando estos días que a mí me parece
00:16:47importante, que volviendo al tema que
00:16:49vos decís, hay gente que dice, "No se
00:16:51armó ningún 17 de octubre, ¿no? Por un
00:16:53lado, la resistencia se fue armando,
00:16:55digo, la resistencia peronista
00:16:59se fue armando de a poco. Sí, sí. Y y lo
00:17:02otro que los núcleos duros son
00:17:04importantes también, ¿no? No, pero
00:17:06además no, además son una cosa que
00:17:07irradian también. Pero claramente que es
00:17:10así. El otro día Juan Grabo y decía una
00:17:12cosa cuando cuando fue de cuando salió
00:17:15de la toma de de del instituto. En
00:17:18realidad cuando salió de la cárcel dijo,
00:17:20"El coraje se contagia." Pero bueno, eso
00:17:21es así, digamos, las cosas se contagian,
00:17:23digamos, ¿no? Entonces, nosotros eh acá
00:17:26tenemos una cantidad de gente que se
00:17:28moviliza a lo largo y ancho de todo el
00:17:30país, obviamente más en la ciudad de
00:17:32Buenos Aires, más con mayor visibilidad
00:17:33en la ciudad de Buenos Aires. Y bueno, y
00:17:36seguramente que eso termina
00:17:37contagiándose y termina generando un
00:17:39efecto de animemos, ¿no?, Porque esto
00:17:41también hay que reconocer de que eh este
00:17:45gobierno ha instalado el miedo, la
00:17:47represión en una cantidad de en una
00:17:50cantidad de sectores sociales y me
00:17:51parece que eso que eso está que eso está
00:17:55presente, pero no vuelvo a decir,
00:17:58digamos, no me parece que es una mirada
00:18:00muy chiquita solamente contabilizar la
00:18:03adición de Cristina en cuanto a la
00:18:04cantidad de gente que se termina
00:18:06movilizando. lo que se está generando, a
00:18:08mi criterio es mucho más grande y
00:18:10advirtamos eh estas acciones de
00:18:14militancia silvestre, ¿no? Alguien y
00:18:17alguien que salga a pintar una pared, eh
00:18:20alguien que pone algo que que pone que
00:18:23sale saca una fichito, que lo pone y
00:18:25demás. Todo, perdón, te estoy
00:18:28interrumpiendo, no me escucha. Le decís
00:18:29a Juani que busque la fiche que
00:18:30inventamos hoy. Te lo quiero mostrar
00:18:32porque inventamos que que todo eso,
00:18:35digamos, me parece que tiene muchísima
00:18:37muchísima importancia y muchísimo
00:18:40registro, digamos, que al menos que yo
00:18:41lo tengo y que se va a ir armando
00:18:43también que es que yo lo tengo como
00:18:44registro. Es que en realidad el
00:18:46peronismo,
00:18:48mira, para que te muestro, ahora me
00:18:49decís la idea. El peronismo, estos son
00:18:51la comunidad de acción para la libertad
00:18:53de Cristina. Buenísimo. Nuestra eh, ¿ves
00:18:55ahí abajo dice comunidad las las calc
00:18:57comunidad autogestionada? Ah, eso porque
00:19:00al principio era de acción y después de
00:19:01autogestión. Porque nosotros lo que
00:19:02queremos es que los silvestres se pongan
00:19:05a hacer sus cosas porque hay mucha gente
00:19:07encuadrada y hay un montón de
00:19:09silvestres. Bueno, que los silvestres
00:19:10que no saben qué hacer, a dónde, que son
00:19:13más los silvestres que los encuadrados,
00:19:14que armen sus comités. Eso ayer también
00:19:17lo dijimos en el consejo, en la reunión
00:19:18del consejo del partido,
00:19:20generar líneas directrices generales,
00:19:24digamos, pero que después que cada
00:19:26compañero, que cada grupo de compañeros
00:19:28pueda expresar eh la defensa cristina.
00:19:31Bueno, Futur Rock lanzó hoy la CAL, qué
00:19:32buenísimo. Hay que sumarse a la Calk.
00:19:35Puede ser, puede ser comunidad de
00:19:36acción, puede ser de comunidad
00:19:38autogestiva, puede ser comando. Pasa que
00:19:40acá tuvimos una discusión semántica si
00:19:42comando no era demasiado de guerrilla. A
00:19:44mí me gusta la palabra comando. Comité
00:19:47puede ser comité, pero nos dijeron que
00:19:48era muy radical. Sí, pero acordate que
00:19:50lo de Milagro Sala eran comité para la
00:19:51defensa, para la libertad de Milagro
00:19:53Sala. Pero no salió muy bien eso de
00:19:55todas maneras no. Bueno, busquemos otro
00:19:57nombre. Entonces, estamos viendo
00:19:58comunidades lindos. Comunidad lindo,
00:20:01chinomes, lo que sea, digamos, ¿no? El
00:20:03nombre que el nombre lo van a ir
00:20:04poniendo, tenemos que seguir charlando,
00:20:06pero nos gustó, ¿no? El nombre lo van
00:20:08poniendo los compañeros. Lo que yo te
00:20:09decía,
00:20:12el peris que esta decisión han puesto al
00:20:14peronismo e que va a tener que combinar
00:20:18dos dos estrategias, digamos, ¿no?
00:20:21Digamos, el peronismo va a ser un
00:20:22peronismo opositor y un peronismo de
00:20:24resistencia. Hm. opositor, porque eh
00:20:28obviamente que vamos eh a mi criterio,
00:20:30digamos, ¿no? Nosotros tenemos
00:20:33obligaciones como fuerza principal,
00:20:34fuerza política opositora. Tenemos que
00:20:37ir al Congreso a defender a aquellos
00:20:39sectores de la sociedad que están siendo
00:20:41agredidos por las políticas que lleva
00:20:42adelante el presidente, el presidente
00:20:45Miley. La idea del abstensionismo no
00:20:48caló. Eh eh eh Juan lo planteó muy
00:20:51respetuosamente ayer, digamos, ¿no? La
00:20:53verdad y las respuestas que tuvo también
00:20:55fueron muy eh también fueron muy
00:20:57respetuosa, sobre todo Juan, sostenido
00:20:59en la historia del peronismo, que el
00:21:00peronismo tuvo tuvo su sus momentos de
00:21:04prescripción y su momento de
00:21:05abstensionismo y de voto en blanco.
00:21:08Yo creo que también cuando uno busca en
00:21:10la historia encuentra un momento
00:21:12similar. Para mí el momento similar que
00:21:14hoy estamos viviendo es el 73. En el 73
00:21:17el peronismo pudo competir en las
00:21:19elecciones, pero Perón estaba proscrpto.
00:21:21¿Qué hace Perón? diseña una estrategia
00:21:23electoral que lo ubica Cámpora como
00:21:25presidente, ganan las elecciones y le
00:21:27devuelven a Perón sus eh sus todos su
00:21:31sus derechos políticos eh que los tenías
00:21:35que los tenía suprimido, digamos, ¿no? O
00:21:36sea, a mí me parece que lo que nosotros
00:21:39tenemos que hacer es 2025, la mejor
00:21:41elección posible para tener diputados y
00:21:44senadores para que se opongan a mi ley,
00:21:47pero también para que defiendan aquellos
00:21:48sectores de la sociedad que están siendo
00:21:50agredidos por las políticas que lleva
00:21:51adelante el presidente Miley. y por el
00:21:54otro lado, tener una estrategia de la
00:21:57cual sin duda en el diseño de la
00:21:58estrategia Cristina es parte fundamental
00:22:01para generar las condiciones para ganar
00:22:03las elecciones en el 2027 y que ese
00:22:06presidente o presidenta le devuelva la
00:22:07libertad y los derechos políticos a
00:22:09Cristina. Perfecto, ahí está el plan. Es
00:22:13el 73. Para mí es más o para mí es más
00:22:17para mí es más o menos así. Por eso,
00:22:19entonces eso es el peronismo en la
00:22:21oposición. Después está el peronismo en
00:22:22la resistencia.
00:22:24El peronismo en la resistencia es todas
00:22:26las acciones que tengamos que hacer para
00:22:28seguir defendiendo a Cristina y para
00:22:30mantener el reclamo de libertad Cristina
00:22:32en forma vigente. Ahora estamos en el
00:22:35pico de la reacción, después hay que
00:22:37mantenerlo en el tiempo. Entonces eso
00:22:40exige del calc de y una cantidad de una
00:22:44cantidad de de de organizaciones
00:22:47eh de organizaciones políticas y de
00:22:49acciones a lo largo y ancho de todo de
00:22:52todo el país, digamos, ¿no? Entonces, me
00:22:53parece que esto también es importante.
00:22:55Yo digo, la figura de Cristina va a
00:22:57estar omnipresente.
00:22:59Eh, no, no me imagino
00:23:02alguien siendo candidato en las próximas
00:23:04elecciones. O digo más, no me imagino
00:23:07ningún acto del peronismo, sea electoral
00:23:09o no electoral, que no empiece con el
00:23:11pedido de libertad Cristina y termine
00:23:12con el pedido de libertad Cristina.
00:23:15Parece que es así. Nos regalaron una
00:23:16consigna clarísima. Claro, en ese lugar
00:23:19te pusieron, digamos, ¿no? Quizás no la
00:23:20construimos nosotros, pero te pusieron
00:23:22claramente, te pusieron claramente en
00:23:24ese lugar, en un lugar eh en donde
00:23:27bueno, me parece que que ese que esa es
00:23:30la cuestión. Entonces, yo creo que
00:23:32Cristina va a ser nuestra bandera para
00:23:34la victoria. No estoy estoy convencido
00:23:36que esto va a ser así. estás
00:23:37entusiasmado un poco dentro de, yo
00:23:39entiendo la complejidad del momento,
00:23:40¿no? Pero a veces, yo lo que veo es que
00:23:42esto que decíamos, la concurrencia ayer,
00:23:44¿no? El perfil también, sí,
00:23:49no sé si si está ordenando algo que
00:23:52estaba desordenado o está generando
00:23:55incluso un entusiasmo con toda la
00:23:56complejidad del caso, porque la verdad
00:23:57que no está bueno. No está bueno. Sí,
00:23:59sí, sí. Eh, no está bueno, no está
00:24:03bueno. No está bueno. Estamos Claro que
00:24:06tengamos que esperar eso para
00:24:07ordenarnos. Eh, lo yo lo que sí yo creo
00:24:11que que bueno que también dependerá
00:24:12ahora de nosotros si nosotros como
00:24:15dirigentes políticos estamos a la altura
00:24:17de lo que la historia no está exigiendo,
00:24:19digamos, ¿no? Entonces, me parece que
00:24:20esto es así.
00:24:22Lo que sí que que bueno que te que toda
00:24:24esta movilización
00:24:25eh todo todo estos hechos eh positivos
00:24:30que se están generando eh
00:24:33te hace te hace menos dolorosa la
00:24:35herida, digamos, ¿no? Entonces de esto
00:24:37de esto es fundamentalmente lo que se
00:24:39trata y también yo digo, bueno, te están
00:24:41poniendo, ¿viste?
00:24:44Yo el otro día le decía a un grupo de
00:24:46compañeros, nos escribieron la
00:24:48plataforma, una parte de la plataforma
00:24:50para el 2027. Sí. No puede haber un
00:24:53presidente o presidenta peronista que
00:24:55pueda gobernar un minuto con Cristina
00:24:57Presa.
00:24:58Hay que resolverlo. No quieren, no les
00:25:00gusta la palabra indulto que está dentro
00:25:02de la Constitución o lo que sea. Algunos
00:25:03dicen, "Cristina no va a querer el
00:25:04indulto." Bueno, pero hay que
00:25:05resolverlo. Cristina tiene que estar
00:25:08libre el primer día de un gobierno
00:25:09nacional y popular.
00:25:11Segundo punto, si nosotros pretendemos
00:25:13gobernar nuevamente con este poder
00:25:15judicial, eh somos unos tontos. Sí, sí.
00:25:18Entonces, hay que plantear una reforma
00:25:19de la Constitución para terminar con
00:25:21este poder judicial. Hay que agarrar
00:25:23este poder judicial y tirarlo al tacho
00:25:24de la basura. todo corrupto de primero
00:25:26al último. Entonces, hay que ver, hay
00:25:28que ir con una reforma a la Constitución
00:25:31para elegir los jueces por el voto
00:25:33popular, eh los jueces de la corte, los
00:25:36jueces los jueces de los integrantes eh
00:25:39de la justicia de la justicia federal. Y
00:25:42hay que ponerle término, no pueden ser a
00:25:46perpetuidad 4 años, 5 años más c más 5
00:25:50años de reelección y después tu casa
00:25:51laburar, hermano. Abrí tu estudio y
00:25:54laburá. Sé sé lo sé lo que tengas que sé
00:25:56lo que tengas que hacer, pero no puede
00:25:57ser que los tipos porque es eh es un
00:26:01seguro de vida, ¿me entendés? que los
00:26:03tipos impunemente toman una decisión,
00:26:05toman otra decisión porque saben que su
00:26:07vida va en otro sentido. Entonces, me
00:26:10parece que esas cosas claramente eh el
00:26:14próximo gobierno peronista la va a tener
00:26:15que tener en cuenta, digamos, ¿no? Como
00:26:17va a tener que tener en cuenta
00:26:18claramente esto lo que dijo Cristina,
00:26:22que es el el poder político del cual
00:26:24menos se habla en Argentina, que es el
00:26:26poder económico. Cristina lo diferencia
00:26:28y dice grupos grupos económicos
00:26:31hegemónicos fundamentalmente para
00:26:33diferenciar al resto del entramado
00:26:35productivo de la Argentina que son las
00:26:36pequeñas empresas, las medianas
00:26:38empresas,
00:26:39las medianas empresas. Pero la verdad es
00:26:42que los verdaderos mandantes de la
00:26:46corte, de los tres muchachos estos que
00:26:47están en la Corte Suprema de Justicia
00:26:49son los grupos económicos hegemónicos
00:26:51que tienen como vocero a Clarina y
00:26:52Nación. Y esos muchachos, ¿qué haces?
00:26:54Porque vos decís, "Bueno, reformamos la
00:26:56Constitución para resolver el problema
00:26:58del poder judicial, que es claro, y con
00:27:00el poder económico los tenés que
00:27:02disciplinar, que fue lo que hicieron
00:27:04Néstor y Cristina durante los 12 años de
00:27:06gestión y por eso no le perdonaron eh
00:27:09toda esa toda esa acción de gobierno."
00:27:11¿Qué hicieron Néstor y Cristina?
00:27:13digamos, con todos sus defectos. Yo lo
00:27:17digo siempre, digamos, la política es eh
00:27:20la la herramienta que que que es la
00:27:23única que piensa por el interés general.
00:27:26Las corporaciones no piensan por el
00:27:27interés general, piensan por su interés
00:27:29sectorial. Son facciosas las las
00:27:31corporaciones por por definición. Sí,
00:27:33pero mucho más sangurriente incluso que
00:27:35en otros países y mucho todavía más y
00:27:37payas porque hay países donde su
00:27:38burocracia, sus empresariado nacional es
00:27:42más nacionalista, más este Sí. Bueno,
00:27:45ese ese esos
00:27:47es un sueño que hay que dejarlo,
00:27:49digamos, ¿no? La el tema de la burguesía
00:27:51nacional murió con Gervard, digamos,
00:27:52¿no? Hoy las grandes empresas de
00:27:54Argentina, muchas de ellas ya están
00:27:55internacionalizadas, no tienen su
00:27:57domicilio fiscal, eh no tienen su
00:27:59domicilio fiscal acá en la Argentina, no
00:28:01tienen aquellos lugares donde pagan
00:28:02menor cantidad de impuestos, por más que
00:28:04tengan una actividad económica intensa o
00:28:06extendida en nuestro en nuestro país.
00:28:08Ahora esas a esas empresas hay que
00:28:12subordinarlas con un fuerte poder
00:28:14político y decirle, "Miren, el interés
00:28:15general va para este lado, ustedes
00:28:17tienen que ir para acá. No es que
00:28:19ustedes me van a colisionar eh para que
00:28:22yo no llegue al interés al interés
00:28:24general." Y bueno, acá nosotros nos
00:28:27olvidamos. Néstor
00:28:29hizo como mínimo tres aumentos aumentos
00:28:32de salario por decreto para toda la
00:28:34actividad económica. apenas asumió en el
00:28:362003
00:28:38y después fueron las paritarias, después
00:28:40fueron las paritarias libres, pero
00:28:41primero igualó, empezó a igualar por
00:28:43decisión y la tenía que tomar y las
00:28:45empresas tenían estaban obligadas a
00:28:47cumplir y Néor lo hizo y Néstor lo hizo
00:28:49por decreto y tocamos intereses.
00:28:52Claramente cuando nacionalizamos la FJP
00:28:54tocamos intereses. Cuando nacionalizamos
00:28:56IPF tocamos intereses y se pudo y se
00:28:58pudo. Se pudo y todavía no pudieron
00:29:00volver para atrás. Sí, no digo que no lo
00:29:02vayan a querer hacer, digamos, ¿no?
00:29:03Porque yo creo que el día que a Caputo
00:29:05se le cae, ya nadie más le presten
00:29:07dólares, eh, va a ir por la
00:29:09privatización de IPF, por alguna
00:29:11cuestión de esas características, pero
00:29:13se pudo, se llevó adelante y no pudieron
00:29:15volver para atrás, al menos en forma
00:29:17inmediata. Entonces, y se hizo y se hizo
00:29:21además la verdad que en el momento que
00:29:24el IPF con mucho poder político puede
00:29:26querer a la Cristina del 54%.
00:29:29Pero el resto era el peronismo en
00:29:31debilidad, ¿no? Habíamos 2008 y 2009
00:29:35habíamos perdido las elecciones,
00:29:37digamos, ¿no? Y ahí Néstor y Cristina
00:29:39nos dieron una fenomenal
00:29:41clase de cómo se conduce, digamos, ¿no?
00:29:43Cuando se estás débil, tenés que
00:29:45profundizar las decisiones eh que había
00:29:47que llevar adelante.
00:29:49[Música]
00:29:51Hay una historia también de peronismo
00:29:53antiperonismo en este país que se repite
00:29:55una y otra vez, lo dijimos al principio,
00:29:56¿no? como de son los mismos que
00:29:58escribieron viva el cáncer, pero también
00:30:00al mismo tiempo hay una composición
00:30:01social distinta. Sí, ahí a mí lo que más
00:30:04me preocupa es una juventud que la veo
00:30:07despolitizada, desmovilizada, incluso
00:30:09medio medio facha. Sí. Eh, son los que
00:30:13más eh desinformados están y caen
00:30:15entonces en un discurso, en el típico
00:30:17discurso antipolítica que termina
00:30:18cayendo, qué sé yo, en en anticristina.
00:30:21Sí. Eh, ¿qué se hace con con esa
00:30:23juventud que está en TikTok, que está en
00:30:25las redes sociales?
00:30:27Eh, me parece que es una de los desafíos
00:30:29más grandes, ¿no? Bueno, eh Cristina
00:30:32dijo que no le gustaba la palabra volver
00:30:34a enamorar, digamos, ¿no? Que dijo que
00:30:36habría que volver a representar. Bueno,
00:30:38me parece que ese es el camino, ¿no?
00:30:40Pero para mí es que generando un
00:30:43proyecto con expectativas, un proyecto
00:30:45con esperanza.
00:30:47A ver, imaginémonos el 2027, inclusive
00:30:51sin la situación de Cristina, hagamos un
00:30:53ejercicio de imaginación. ¿Qué país
00:30:54vamos a encontrar? Un país pelota. Sí.
00:30:57Entonces, nosotros no podemos llegar a
00:30:58las elecciones del 20 al 2027 con el
00:31:02gobierno pidiendo permiso y o viendo qué
00:31:06son las cosas que vamos a tener que
00:31:07hacer. La verdad que tenemos que llegar
00:31:09con un programa económico disruptivo,
00:31:11transformador,
00:31:12si se quiere revolucionario. Eh eh y me
00:31:16parece que eso es lo que puede llegar a
00:31:18despertar las expectativas de los
00:31:20jóvenes, eh, ir con un programa que sea
00:31:23verdaderamente que sea verdaderamente
00:31:25transformador, que sea verdaderamente
00:31:26disruptivo, que además yo creo que esto
00:31:29genera otro debate que va a ser el
00:31:30debate del peronismo entre el 2025 y el
00:31:322027. Ahora, además con la cuestión de
00:31:35Cristina, ¿no? Porque es el programa, el
00:31:37para dónde vamos y y además dónde
00:31:39queremos, cuándo queremos ganar. ¿Qué
00:31:41quiere decir eso? Porque y porque
00:31:42nosotros las últimas veces que hemos que
00:31:45hemos tomado decisiones electorales eh
00:31:48no digo que haya sido la única causa,
00:31:50pero siempre tuvo mucha preponderancia
00:31:53en el momento de elegir los candidatos.
00:31:55¿Quién era el candidato que tenía
00:31:57mejores condiciones para sacar votos en
00:31:58la segunda vuelta? ¿Quién era el
00:32:00candidato que llegaba que llegaba más a
00:32:03los sectores a los sectores medios,
00:32:05digamos? No es como que los sectores sí,
00:32:07sí, es como que este es el escenario de
00:32:09la sociedad, vos siempre buscabas un
00:32:11candidato que estaba de la izquierda al
00:32:13centro, por para decirlo para decirlo
00:32:16gráficamente. Ahora, si el plan es ganar
00:32:18en primera vuelta, tenés que buscar un
00:32:19candidato que esté de la izquierda, del
00:32:21centro a la izquierda, ¿no? De la
00:32:22izquierda al centro, digamos, ¿no? Un
00:32:24candidato que trate de sacar votos en
00:32:26los extremos. Fundamental.
00:32:29El balot siempre va a ser desfavorable,
00:32:30pero eh Julia es más fácil llegar al 45
00:32:32que el 50. quedó demostrado. Nosotros
00:32:35tuvimos a seis puntos del 50 y a tres
00:32:36puntos del a tres puntos del 40 de ganar
00:32:39con Sergio. Entonces, me parece que este
00:32:42es el desafío eh fundamentalmente que
00:32:44tenemos que que tenemos en adelante.
00:32:47Bueno, eso también corresponde con un
00:32:48programa, un programa que tenga que que
00:32:51plantee además cuáles son los
00:32:53adversarios, porque también es cierto eh
00:32:57aparte los adversarios se cristalizaron
00:32:59muy muy claramente, ¿no? Bueno, pero
00:33:02nosotros eh ahora hay una eh acá pierden
00:33:05los trabajadores, los trabajadores
00:33:06registrados, los trabajadores
00:33:07informados, los jubilados, los
00:33:08pensionado, los docentes, los docentes
00:33:11universitarios, los médicos del
00:33:12Garraham. Bueno, pierde el 80% de la
00:33:14sociedad argentina. O hay algunos que se
00:33:16la están llevando con pala, que son los
00:33:18grandes grupos económicos. Ahora,
00:33:19nosotros vamos a llegar al gobierno y
00:33:21vamos a y y y ¿A quién le vamos a pedir
00:33:24el esfuerzo?
00:33:26A los grandes grupos. Bueno, y hay que
00:33:28pedir, entonces eso hay que decirlo, que
00:33:29no es ni un esfuerzo, la verdad. No, no,
00:33:30pero no no lo que quiero decir es que eh
00:33:34bueno, yo el otro día, viste que lo dijo
00:33:36Mirta Alegr a eso digamos, ¿no? Los
00:33:38ricos tienen que aportar un poco más, le
00:33:39digo, por lo menos el peronismo que
00:33:40espero que esté a la izquierda de Mirta
00:33:41Alegra, digamos, bueno, es muy claro,
00:33:44eh, pero es muy claro, digamos, es una
00:33:46discusión que se está dando un poco en
00:33:47todo el mundo al mismo tiempo, ¿no? la
00:33:49la concentración no solamente de la
00:33:53riqueza, sino incluso del poder, porque
00:33:54ahora los grandes ricos, los grandes
00:33:56magnates son los dueños de las
00:33:58comunicaciones en Argentina también y de
00:34:00las redes sociales. Y ahí hay una puja
00:34:02entre al final de poder, entre el poder
00:34:04político y el poder económico que en
00:34:06algún momento pueden confluir, pero
00:34:08bueno, confluyeron y se rompieron con
00:34:10Trump, por ejemplo, ahora en la pelea en
00:34:12la pelea de Trump eh de Trump y Max sí
00:34:14estamos en un estamos en una etapa de en
00:34:18una etapa del capitalismo, digamos,
00:34:20donde las grandes empresas, los grandes
00:34:21grupos económicos, lo lo el el
00:34:25capitalismo de las aplicaciones,
00:34:27digamos, ¿no? Los los milis mil
00:34:30millonarios son los que intentan
00:34:32hegemonizar el mundo. Es esto también
00:34:34hay que decirlo, digamos, ¿no? Porque
00:34:36cuando Miley dice que es un topo del
00:34:37Estado, sí, lo que está haciendo es
00:34:40quitarle al campo nacional y popular la
00:34:43única herramienta de poder que al que
00:34:45una llega cuando gana las elecciones.
00:34:48A ver, nosotros dos, cualquiera de los
00:34:50que está que nos está viendo, escuchando
00:34:53hoy hoy puede llegar a ser teóricamente
00:34:55presidente de la Argentina. Ninguno de
00:34:57nosotros va a poder ser presidente de
00:34:59Techín nunca. Entonces, entonces el únic
00:35:02la única herramienta, la el único poder
00:35:04que tienen los eh que tiene el pueblo es
00:35:08el Estado. Y es si vos cada vez te
00:35:10achican más el Estado, cada vez tenés
00:35:12menos herramientas como para poder
00:35:14llegar a disciplinar al resto de los
00:35:16poderes que son poderes corporativos.
00:35:18Entonces, cuando porque las gran estas
00:35:21grandes grupos económicos lo que
00:35:23necesitan es un estado no solamente con
00:35:25menor regulaciones, sino que un estado
00:35:27que dispute menos la renta. Porque si yo
00:35:30pago menos jubilaciones, tengo menos
00:35:31necesidad de disputar la renta. Si yo
00:35:34pago, si yo no hago obra pública, tengo
00:35:36menos necesidad de de diputar la renta,
00:35:39digamos, ¿no? Bueno, y y e este es el
00:35:41problema del debate que en algunos
00:35:43lugares hemos hemos hemos perdido,
00:35:46digamos, ¿no? que eh el estado el que
00:35:49más lo necesita son los sectores
00:35:50populares, digamos, ¿no? Una familia,
00:35:53esto no es crítica, sino es descripción
00:35:54objetiva, una familia de clase media
00:35:56alta en cualquier lugar de de la
00:35:59Argentina necesita salud pública no. En
00:36:02general debe tener una muy buena prepaga
00:36:04y de las prepagas más importantes.
00:36:05¿Necesita educación pública? Tampoco
00:36:07debe generar sus hijos a las escuelas
00:36:09privadas, los colegios privados más
00:36:11importantes y probablemente sigan yendo
00:36:12a universidades, a universidades
00:36:14privadas. necesita de transporte público
00:36:17tampoco porque son familias que tienen
00:36:20dos o tres autos, en algunos casos
00:36:21chóferes igual está necesitando cada
00:36:23más. Sí, bueno, más o menos hay un
00:36:26sector que todavía no necesitan de
00:36:29seguridad pública. La verdad es que
00:36:31necesita más de seguridad el pibe que
00:36:33sale a lograr a las 5 de la mañana en el
00:36:34con Urbano que el que vive en un
00:36:35country, digamos, ¿no? Bueno, en cambio,
00:36:38los sectores populares necesitan de una
00:36:40buena educación pública, de una buena
00:36:42educación eh salud pública, de
00:36:44universidades gratuitas para poder
00:36:47aspirar a mejorar sus condiciones de
00:36:49vida y hacer realidad esto que es ese
00:36:52valor intrínseco que que es de nuestro
00:36:56de nuestra sociedad, que es la movilidad
00:36:57social ascendente. Entonces, el Estado
00:37:00es quien debe, quien no debe proteger,
00:37:03pero quien debe generar las herramientas
00:37:06para garantizar la igualdad de
00:37:08oportunidades. Esto es lo que tiene que
00:37:09generar el Estado, digamos, ¿no? Bueno,
00:37:11y bueno, y también necesitas ahí una
00:37:14masa crítica y necesitas este que la
00:37:16gente quiera votar esa propuesta. Y
00:37:19también me mencionaste hace un rato el
00:37:21problema de los medios de comunicación.
00:37:23Hoy no es solamente que mandaron a poner
00:37:25presa Cristina, sino que además están
00:37:27convenciendo a mucha gente de que el
00:37:28proyecto de Miley es el que
00:37:31les conviene. Sí, hay un tema con los
00:37:33medios también evidente, ¿no? No, bueno,
00:37:36sí lo vimos en la 125 que vuelve vuelve
00:37:39un poco a a la conversación, ¿no? El
00:37:41problema con los medios es claramente
00:37:43así, ¿no? Los principales opositores de
00:37:46los gobiernos nacionales y populares en
00:37:47toda América Latina son los medios de
00:37:49comunicación, los medios de comunicación
00:37:50de derecha. Eh, la vocería que a cargo
00:37:55de la presión sobre
00:37:58los tres jueces de la corte para sacar
00:38:00cuanto antes el fallo contra Cristina
00:38:02estuvo a cargo de los medios de
00:38:04comunicación. La estigmatización a
00:38:06Cristina porque son procesos, digamos.
00:38:08Primero te estigmatizo, eh, genero
00:38:11tanto, inoculo tanto odio que después
00:38:14hay sectores de la sociedad que terminan
00:38:16odiando porque terminan replicando
00:38:17conductas que se hacen desde los medios
00:38:19de comunicación. Bueno, claramente que
00:38:22ese es un tema que ese es que ese es un
00:38:24tema que nosotros tenemos que resolver.
00:38:26Hicimos un gran esfuerzo con un gran
00:38:28gasto de energía política con todo lo
00:38:30que fue la ley de servicio de
00:38:32comunicación audiovisual.
00:38:34Eh,
00:38:36así como hicimos ese gran esfuerzo y con
00:38:38la pena ese esfuerzo la pena. ¿Por qué?
00:38:41Porque al menos logramos que aquellos
00:38:44que eran los tótem periodísticos sobre
00:38:46los que que escribían el domingo en
00:38:48Clarini, en Nación, eran palabra santa y
00:38:51no se podía no se podía interpelar,
00:38:53empezaron a ser interpelados. Dejaron de
00:38:54ser eso. Sabemos que eh opinan, que
00:38:58dicen, que lo expresan lo que quieren
00:39:00expresar. Bueno, me parece nos quedamos.
00:39:03Yo creo que cometimos un error o
00:39:05cometieron algún error algunos
00:39:07compañeros. Algunos compañeros creyeron
00:39:10eh que era posible eh construir un
00:39:15clarín nacional y popular y eso no va.
00:39:18No existe. No existe el clarín nacional
00:39:20y popular. Lo que lo que existen son
00:39:22políticas del Estado para incentivar la
00:39:25multiplicidad de voces. esto todas las
00:39:27cosas que se que fue que se fueron
00:39:29creando y que se crearon en la
00:39:30resistencia de alguna manera en la
00:39:32resistencia al macrismo, pero nosotros
00:39:34ese debería ser el camino, el tema del
00:39:37clarín nacional y popular
00:39:39no existe eso. Eso no existe. Nosotros
00:39:41con la ley de medio lo que buscábamos
00:39:42era multiplicidad de voces, no una voz
00:39:45en un determinado sentido, digamos. No
00:39:47me parece que el camino es eh el camino
00:39:50es ese, pero es un tema que tenemos
00:39:52pendiente. Lo que pasa que ahora
00:39:54nosotros discutíamos con Clarín la
00:39:56posición dominante que tenía en radio y
00:39:59en televisión. Ahora tenemos que
00:40:00discutir con Clarín la posición
00:40:01dominante que tiene la telefonía,
00:40:03digamos, ¿no? Hicieron el Entel privado.
00:40:06Sí, digamos, ¿no? Fue acumulando de
00:40:08todo. Fue acumulando absolutamente de
00:40:10todo. Bueno, pero me parece que son las
00:40:12batallas y los debates que tenemos que
00:40:14dar. Lo mismo que lo de Techín. Todo lo
00:40:16vos hablas con cualquier tipo de la
00:40:18cadena productiva y te dice que paga el
00:40:20acero o la chapa, 20% 30% más caro que
00:40:23en cualquier lugar del mundo. Y se
00:40:25tolera. Sí. Y se tolera por una
00:40:27situación monopólica que tiene Techín.
00:40:28Bueno, esas cosas. Me parece que si
00:40:31nosotros queremos construir un país en
00:40:32serio, esos intereses va a haber que
00:40:34tocarlos claramente, digamos, ¿no? Y no
00:40:36para que pierdan plata, sino sino para
00:40:38que se acomoden a una economía con
00:40:42justicia social, más razonable, más
00:40:45equitativa,
00:40:47porque la verdad que lo que están
00:40:48construyendo es una sociedad enormemente
00:40:50desigual.
00:40:52Acá hay que decirlo, chao. Clase media,
00:40:54digamos, no nos despedimos nosotros de
00:40:57porque lo que están generando es una
00:41:00sociedad cada vez eh cada vez eh más
00:41:03rica con menores ricos, más ricos y con
00:41:06más pobres más empobrecidos. Ch. O sea,
00:41:08nos quedamos con muy poquito tiempo,
00:41:09pero este último eje te lo quiero tirar,
00:41:11que es la federalización un poquito
00:41:13también de toda esta movilización,
00:41:15porque vos venís hablando también de,
00:41:18bueno, tenemos que ganar saliendo de la
00:41:20tibieza, ¿no? Radicalizando de alguna
00:41:22manera y federalizando también. Eh,
00:41:25¿cómo cómo está la movida, por ejemplo,
00:41:27en Santa Fe en concreto? ¿Y cómo pensás
00:41:29que la gente que vive no vive cerca de
00:41:33la casa de Cristina ni de tribunales
00:41:36puede hacer para participar y y sentirse
00:41:37parte de de esto?
00:41:39Eh, bueno, yo creo que sí que hay que
00:41:42territorializarlo, digamos, con las Sí,
00:41:45sí, no, pero y eso significa,
00:41:49independientemente de de lo que suceda
00:41:51el miércoles, porque esto es es el
00:41:53miércoles es un inicio, digamos, ¿no?,
00:41:55de todo esto, hay que tratar de generar
00:41:58eh mesas, comité, eh comandos, como sea,
00:42:01poner el nombre que sea en cada uno de
00:42:04los rincones de la patria, digamos, ¿no?
00:42:06cada pueblo, en cada pueblo chiquito,
00:42:08mediano y demás, eh que haya eh que haya
00:42:11grupo de compañeros que tengan como
00:42:13parte de su actividad política la
00:42:15defensa de Cristina y la exigencia de la
00:42:17libertad a Cristina. Que se hagan que se
00:42:20hagan actividades, que organicen
00:42:22charlas, que organicen conferencias eh
00:42:25que hagan pintadas, que hagan con
00:42:27algunos criterios. A mi criterio, todo
00:42:29tiene que hacerse de cara a la gente.
00:42:30Hay que ir a las plazas, ocupar las
00:42:32plazas, hablar en las plazas, eh, por la
00:42:35libertad de Cristina para que te
00:42:36escuchen. Dos, cu, 6, 10. Cualquiera lo
00:42:38puede cualquiera lo puede cualquiera lo
00:42:41puede hacer en cada uno de los rincones,
00:42:42digamos. Hay que armar mesas temáticas o
00:42:46o digo, hombres y mujeres de la cultura
00:42:48defendiendo a Cristina, hombres y
00:42:50mujeres de de la ciencia, de la
00:42:53tecnología, defendiendo a Cristina.
00:42:55Bueno, todo eso me parece que que hay
00:42:56que que hay que armarlo. En Rosario, lo
00:42:58vamos a impulsar, lo vamos a intentar
00:43:00nosotros en Rosario. Ahora venimos a
00:43:02caballito de una elección. Tenemos una
00:43:04elección ahora el el 29 de concejales en
00:43:07en toda la provincia, pero en la ciudad
00:43:09de Rosario tenemos serias posibilidades
00:43:11de ganarle a La Libertad Avanza y a
00:43:12Pullaro y a la lista de Puo con Juan
00:43:15Monteverde a la cabeza a la cabeza de la
00:43:17lista. Tenemos muchas expectativas,
00:43:19estamos poniendo mucha energía en eso.
00:43:21Un triunfo de Juan también es una
00:43:23victoria de Cristina en ese en ese en
00:43:25ese marco.
00:43:27Pero también meterle en cada una de las
00:43:30acciones lo que los compañeros también
00:43:32vayan decidiendo y vayan viendo y
00:43:35seguramente que después en el tiempo
00:43:36habrá que concentrar, digamos,
00:43:38descentralizar para llevar adelante una
00:43:41cantidad de actividades, una cantidad de
00:43:43acciones y cada 6 meses concentrar en
00:43:45algún lugar con una actividad importante
00:43:47para seguir manteniendo viva todo esto.
00:43:49Cuando decís territorializar, también
00:43:50estamos hablando de salir a la calle
00:43:52porque ya va con twiitear ya no alcanza
00:43:55y pero con eso con eso no alcanza. Eso
00:43:56es así. Además creo yo creo que este es
00:43:58un territorio que no es que hay que
00:44:00dejar de twiitear, pero que es de ellos,
00:44:04literalmente. Es así. Entonces es así.
00:44:07Es mucho es mucho más efectivo poner una
00:44:09mesita con una cantidad de hojas blancas
00:44:12y decirle a la gente, escribir una carta
00:44:14Cristina, eh, y generar eso, por
00:44:17ejemplo, ¿no? Que en todo en toda la
00:44:19Argentina le eh busquemos la forma en
00:44:23donde la gente le escriba Cristina, te
00:44:24quiero, Cristina, eh cuídate, Crist, no
00:44:27sé, lo que sea, digamos, ¿no? Y v y
00:44:29después se las llevas y se las entregas
00:44:31a y se las entregas a Cristina. Me
00:44:34parece que eso también genera una
00:44:36cercanía que nosotros tenemos que
00:44:37mantener y llevar adelante, ¿no? Ay, me
00:44:39regustó lo de las cartitas. Bueno, yo lo
00:44:41acaba de decir que te traigan cartas.
00:44:43Olvidate, le voy a pedir dibujos a los
00:44:44niños. Bueno, eso también está
00:44:46buenísimo. Sí que no. Agustín,
00:44:48muchísimas gracias por tu visita. Estuvo
00:44:50buenísima la conversación, de verdad. Me
00:44:52encantó que vinieras esteas este día tan
00:44:55particular. Bien, pasó Agustín el chivo
00:44:56Rossi por acá por mira quién vino.
00:44:58Paulita que estuvo en la puesta en el
00:44:59aire. Juan Piparolo estuvo en la puesta
00:45:01de cámaras en la producción. Valor,
00:45:02icónica Jide. Yo soy Julia Mengolini. Me
00:45:04despido de todos ustedes. Hasta el
00:45:07lunes, que tengan un buen fin de semana.