"El poder al desnudo" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 5/12/2022 - Duracion: 20:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Aunque lógicamente no haya mucho lugar
00:00:06para pensar en otra cosa con Argentina
00:00:08en cuartos de final del mundial y con la
00:00:11guita que no alcanza para nada que la
00:00:13verdad que es de lo único que hablo con
00:00:15toda la gente que no está en la rosca
00:00:17política permanente como estamos
00:00:18nosotros los periodistas o los
00:00:20dirigentes o alguna gente hiper
00:00:23informada si no fuera porque esas dos
00:00:25cosas copan entendiblemente la cabeza de
00:00:28cualquiera porque la selección genera
00:00:31mucha ilusión mucha esperanza y del otro
00:00:34lado la guita genera mucha frustración y
00:00:37mucho enojo hoy lo más importante fuera
00:00:39de esas dos cosas lo más importante que
00:00:42pasa incluyendo esas dos cosas en el
00:00:44país es otra cosa Y es que el poder ha
00:00:48sido puesto en pelotas el poder
00:00:51argentino con p mayúscula los que mandan
00:00:55los que deciden sobre nuestras vidas
00:00:58todo el tiempo los que pueden meter
00:01:00a una persona o dejarla seca o
00:01:03arruinarle la vida quedaron al desnudo
00:01:05en un grupo de Telegram que le hackearon
00:01:09y donde hacían alarde justamente de eso
00:01:12del Poder y de la impunidad que
00:01:15disfrutan para ejercerlo no es joda no
00:01:18es joda no es una cuestión de rosca no
00:01:20es algo que
00:01:22haya que meter dentro de la grieta
00:01:24necesariamente justamente si lo sabemos
00:01:26interpretar como lo que realmente es lo
00:01:29que pasó con la con el trascendido de
00:01:31ese chat A donde están ahora te voy a
00:01:34decir quién es roscando un delito
00:01:37coordinando concertando Cómo hacer para
00:01:39cometer un delito es pornografía pura es
00:01:42la desnudez total y explícita es como un
00:01:45cometa Halley de la corrupción más
00:01:47estructural de nuestro capitalismo
00:01:49periférico se ve todo no pasa
00:01:52habitualmente por eso digo un cometa
00:01:54Halley porque es como estas cosas pasan
00:01:55cada bastantes años que se vea la
00:02:00que expresa este grupo de Telegram para
00:02:04el que no conoce la historia este grupo
00:02:05de Telegram fue creado el 17 de octubre
00:02:08pasado como una especie de comité de
00:02:11crisis después de que trascendió que un
00:02:13grupo de funcionarios judiciales viajó
00:02:15al lago escondido lago escondido es un
00:02:19paraíso patagónico en el medio del
00:02:23latifundio que El Magnate británico Joe
00:02:25Lewis amigo personal del expresidente
00:02:27Mauricio macri tiene ahí en Río negro
00:02:30Bueno ahí no podemos entrar los simples
00:02:32mortales de hecho hubo un juicio para
00:02:35que abrieran un camino y ellos lo
00:02:38bloquearon todo lo que pudieron hasta
00:02:40que la Corte Suprema los obligó a que
00:02:42abran un camino para que pueda pasar la
00:02:43gente y aún así lo resisten bueno ese
00:02:47grupo el grupo de Telegram del cual está
00:02:50hablando todo el mundillo de la política
00:02:52lo creó Pablo Casey que es director de
00:02:56asuntos legales del grupo Clarín y
00:02:58sobrino de Héctor manito lo integran
00:03:01además de él el ceo de ese grupo
00:03:04empresario que es Jorge Rendo el
00:03:06ministro de seguridad de Horacio
00:03:09Rodríguez larreta Marcelo de Alessandro
00:03:11cuatro jueces de distintos fueros uno
00:03:15Pablo shaderola otro Julián hercolini
00:03:17otro Pablo caicials y otro Carlos
00:03:20maiques y el jefe de los fiscales
00:03:22porteños que es el hijo de este juez
00:03:25mágica que se llama Juan Bautista mágica
00:03:26que es un tipo de cuarenta y pico tiene
00:03:27mi edad mucho más joven después hay un
00:03:30par de empresarios ex servicios de
00:03:32inteligencia porque no hacen al al
00:03:34corazón de lo que hablan ellos ahí sí
00:03:38grafican Hasta qué punto Este entramado
00:03:41es un entramado político judicial
00:03:43mediático y empresarial O sea que
00:03:45expresa distintas aristas del poder en
00:03:48una sociedad como la nuestra una
00:03:50sociedad donde hay tipos que hacen lo
00:03:53que quieren y donde tienen a sus pies a
00:03:56una dirigencia política o a un
00:03:58funcionariado una buro en este caso
00:04:00judicial que les hace los mandados
00:04:02porque eso es el capitalismo periférico
00:04:05argentino hoy seamos Francos saquémonos
00:04:07la careta lo que hacen Estos tipos todo
00:04:10el tiempo es lo que se vio en ese
00:04:12Telegram por un ratito lo importante son
00:04:15los jueces y este jefe de Fiscales que
00:04:18te decía Maica es el jefe de los
00:04:19fiscales porteños todos ellos coco maíz
00:04:22además fue ministro de justicia de María
00:04:25Eugenia Vidal en la provincia después de
00:04:28ser ministro vino a la ciudad de Buenos
00:04:30Aires hacer camarista Federal o sea que
00:04:33lo nombran a pesar de que es Clara su
00:04:35parcialidad política hacia un lado bueno
00:04:38todos ellos todo lo que te acabo de
00:04:39nombrar acordaron mentir que ellos
00:04:42habían pagado por su viaje en un avión
00:04:45privado del 13 de octubre al 15 de
00:04:49octubre a Bariloche y por su alojamiento
00:04:51En lago escondido que es la propiedad de
00:04:53Joe Luis ahí de donde además de tener
00:04:56los acuerdos de Rey durante todo ese
00:04:58tiempo los trasladaron en helicóptero a
00:05:01un centro de esquí
00:05:03los tipos para hacer esto para ocultar
00:05:05la dádiva que implica haber aceptado un
00:05:08viaje gratarola organizado por el grupo
00:05:10Clarín decidieron conseguir facturas
00:05:13falsas que mostraran que cada uno había
00:05:16pagado su pasaje y declarar además otra
00:05:20cosa falsa que es que desde Bariloche
00:05:22viajaron en camionetas a la estancia de
00:05:24Joe Lewis donde también decidieron
00:05:27simular que habían pagado por el
00:05:29alojamiento en realidad como les digo el
00:05:31viaje fue por invitación del grupo
00:05:32Clarín dos de cuyos directivos estaban
00:05:35ahí a pesar de que no figuraban en la
00:05:38revelación inicial que hizo Raúl colman
00:05:41tuni colman cuando se lo conoce en el
00:05:43gremio en página 12 en esa revelación
00:05:45inicial no estaban ni Pablo kassai el
00:05:48sobrino de manito ni Jorge renndo el
00:05:51director de asuntos externos y ceo del
00:05:53grupo claro el que se pone nervioso
00:05:56cuando trasciende la noticia en
00:05:58paginados cuando la publica Tony Coleman
00:06:00es el juez arcolini o supuesto juez
00:06:04Julián El colini que aparece en esta
00:06:06filtración en este hackeo que Horacio
00:06:09verbisky cuenta en su en su portal el
00:06:12que lo publica originalmente es Néstor
00:06:14espósito que es un colega respetadísimo
00:06:16a ambos lados de la grieta que hoy
00:06:18trabaja en tiempo argentino tiempo
00:06:20argentino fue el único diario que ayer
00:06:21hizo tapa íntegra de este tema y la
00:06:24verdad da cuenta de Por qué los medios
00:06:26son demasiado importantes para hacer
00:06:28empresas porque en tiempo argentino sale
00:06:31esto en tapa justamente por la
00:06:32independencia que tiene un diario de los
00:06:34laburantes un diario que es cierto tiene
00:06:36una mayoría de suscriptores y lectores
00:06:38pero que hacen sus laburantes porque
00:06:41esto quizás en la época de Sergio sporti
00:06:44en tiempo argentino aunque fuera no
00:06:46habría salido Por qué Y bueno porque
00:06:49Sergio porque está vinculado a todo este
00:06:51entramado de intereses vinculado de
00:06:54distintas maneras sobre las cuales ahora
00:06:56no no es no es el eje
00:06:59profundizar ahora hercolini se pone
00:07:02nervioso
00:07:03eh hercolini es el juez que instruyó la
00:07:05causa de vialidad que es la causa que
00:07:07mañana va a tener sentencia donde va a
00:07:11ser sentenciada Cristina Fernández de
00:07:12Killer como vicepresidente en un fallo
00:07:14histórico que nunca ocurrió hasta ahora
00:07:15por eso también el escándalo por eso la
00:07:17trascendencia de este de este chat que
00:07:20sale ahora y vos me dirás Sale ahora
00:07:22justo le hackearon justo ahora y lo y lo
00:07:25filtran justo ahora y Sí obvio lo
00:07:27filtran porque saben que va a tener más
00:07:30impacto ahora una filtración sobre
00:07:32hercolini que en otro momento ahora el
00:07:35colini está ahí o el supuesto arcolini
00:07:38que aparece con la voz de ercolini en
00:07:41este chat filtrado está ahí no porque no
00:07:44son solo los textos son los audios no es
00:07:46que trascendió un grupo de Telegram un
00:07:48grupo de WhatsApp con los textos que
00:07:50pueden ser fraguados no están los audios
00:07:51y cada uno le responde al otro entonces
00:07:53arcolini que es Además del juez de
00:07:56vialidad es el juez que sobrese yo a los
00:07:59empresarios coimeros en la causa
00:08:00cuadernos con la doctrina de la coima
00:08:02humanitaria te acuerdas cuando dijo No
00:08:04este pago una es cierto pero lo vamos a
00:08:06castigar solo al que recibe la coima a
00:08:08él no porque lo hizo por razones
00:08:09humanitarias los sobreseo eso hizo con
00:08:12Luis vengaza capo de techin una cosa
00:08:14alucinante pero a ercolini que es tan
00:08:17creativo para lo doctrinario también se
00:08:18le ocurre intentar engañar a Paz
00:08:21Rodríguez miel la colega de cubre
00:08:24policial que cubre judiciales en el
00:08:26diario de la nación que trabaja acá con
00:08:27esto a la mañana Y ahora quién podrá
00:08:29ayudarnos entonces le dice a Rodríguez
00:08:31miel que fue un viaje de placer que
00:08:33todos acordaron hacer y que pagaron pero
00:08:36claro como no lo pagaron porque se los
00:08:39invitó Clarín el tipo agrega en el chat
00:08:42que trasciende ahora que sale en una
00:08:44página de hackers que le robaron el
00:08:48teléfono le chuparon el teléfono a
00:08:50Marcelo de Alessandro agrega en ese chat
00:08:53que Estaría bueno conseguir facturas
00:08:55truchas para que no los enjuicien por
00:08:57dádivas ni por corrupción entonces
00:09:00hercolini empieza a trazar o puesto
00:09:03hercolini empieza a Trazar la estrategia
00:09:05de cómo hacer para hacer creer Esa
00:09:07mentira y sale su audio Qué es este sí
00:09:10sí yo de acuerdo hacer mucho hincapié en
00:09:12el tema del espionaje decir mira
00:09:15Respecto a los demás habla con los demás
00:09:17yo no puedo hablar por los demás Pero
00:09:18bueno la gente que vos viste en la lista
00:09:21este y listo y nada más este hacer
00:09:25hincapié en eso y no sé si meter tema
00:09:27pesca que al final no lo hicimos algo
00:09:29así o directamente un dos días de
00:09:32descanso con gente que incluso algunos
00:09:35apenas si nos conocen es alucinante
00:09:37porque dice no sé si meter tema pesca
00:09:39que al final no hicimos hay otro que
00:09:41salta ahí dice Bueno sería bueno lo de
00:09:43pesca pero todavía no empezó la
00:09:44temporada de pesca con mosca Así que no
00:09:46digamos eso dice empieza el primero de
00:09:48noviembre y están quince días antes al
00:09:51de Clarín se le ocurre otra cosa a Pablo
00:09:53Casey o al supuesto Pablo gazel que
00:09:55habla con la voz de Pablo casay se le
00:09:58ocurre que le pueden decir otra cosa Paz
00:10:01para que publique en la nación otra cosa
00:10:03que en Clarín no querían publicar porque
00:10:05Clarín directamente decían no publicamos
00:10:06nada escuchá lo que propone Entonces si
00:10:09ella lo dice de alguna manera no como
00:10:11que lo dijiste vos sino esto se trataría
00:10:13de un delito de un espionaje ilegal
00:10:15llevado a cabo por las fuerzas de
00:10:17seguridad este influenciadas por la
00:10:20cámpora este etcétera etcétera yo creo
00:10:23que cambia el eje de la Okay cambia el
00:10:27eje Entonces el diferencial al juez que
00:10:29tiene que decir para que cambie el eje
00:10:31entendés lo promiscuo y lo asqueroso que
00:10:33es todo esto ahí aparece el jefe de
00:10:37Casey Rendo de Clarín y dice muchachos
00:10:39todo esto funciona pero si no aparecemos
00:10:41ni Pablo ni yo que hasta ese momento no
00:10:43habían aparecido porque lo que
00:10:44trascendió en la noticia inicial es el
00:10:46manifiesto de vuelo que mandaban Cana
00:10:48todo lo que volaron desde acá pero ellos
00:10:50lo estaban esperando allá entonces dice
00:10:52no seguro que hay fotos Dice el supuesto
00:10:55hercolini y ahí van a estar Pablo y vos
00:10:59Jorge ahí los van a ver y ahí vamos a
00:11:00quedar todos embarrados entonces
00:11:03Alessandro dice por las dudas escuchá el
00:11:05ministro de justicia de larreta dice por
00:11:07las dudas hay que limpiar las armas
00:11:09igual por las dudas hay que limpiar las
00:11:12armas igual Dice el tipo como metáfora
00:11:14de cubrir las huellas entonces agarran y
00:11:18dicen saben que paguemos las dos noches
00:11:19se le ocurre arcolini paguemos la noche
00:11:21del agua que nos manden facturas pero
00:11:23dice Dale Sandro o el supuesto de
00:11:25Alessandro
00:11:27conviene transferir la guita digo por la
00:11:29fecha Quizás es mejor que nos den unos
00:11:32recibos con fecha antedatada o sea el
00:11:35ministro de Justicia sugeriría que hay
00:11:38que fraguar un recibo con fecha previa
00:11:41para disimular una dádiva de un grupo
00:11:44empresario al ministro y a jueces y a
00:11:47Fiscales a la vez ahí interviene otro de
00:11:50los jueces Pablo shaderola que dice Che
00:11:52preparada suena como que viajamos
00:11:53desviado como se decía en el almacén y
00:11:56que pagamos después que nos vieron
00:11:58mejor lo que me parece menos llamativo
00:12:01es que tengamos los recibos que tengamos
00:12:04los recibos previos no girar toda la
00:12:06plata entonces enfrascan en esa
00:12:09discusión como si lo pudieran hacer así
00:12:13impunemente y aparece de vuelta Marcelo
00:12:16de Alessandro que se mete con el jefe de
00:12:20la policía de seguridad de aeroportuaria
00:12:22se llama José glinsky y dice este es de
00:12:25la cámpora a este le tenemos que
00:12:26facturar lo que nos está pasando y
00:12:28escucha como lo dice los tipos de la pca
00:12:32de Bariloche
00:12:35no sé cuánto conocimiento tienen de
00:12:38nosotros con lo cual hay una Clara orden
00:12:41de seguir por lo menos a ciertas
00:12:44personas o a nosotros
00:12:46Bueno ahí es cuando de Alessandro dice
00:12:51déjenmelo a mí que yo tengo una alcaldía
00:12:54perfecta para que le den una buena
00:12:56Bienvenida
00:12:57al jefe de la psa dice lo vamos a meter
00:13:00preso en sugieren en varias de varias
00:13:04maneras que se le acaba el tiempo al
00:13:05cristianismo y que el jefe de actual de
00:13:08la pca va a ir preso y de Alessandro
00:13:10dice déjenmelo a mí que lo mando a
00:13:12buscar con un patrullero bueno es el
00:13:15poder al desnudo de vuelta podría
00:13:17abundar porque ahí minutos y minutos y
00:13:19minutos de audio y hay hojas y hojas de
00:13:23esta conversación que por supuesto para
00:13:25los que seguimos la trama del poder son
00:13:27muy adictivas que por supuesto son algo
00:13:30que surge de una conversación privada
00:13:32pero que saben que tienen muchísimo
00:13:34interés público muchísimo interés
00:13:36público y así como ponemos a veces el
00:13:38audio de Cristina Oscar Mira internet de
00:13:41parrilli que es una boludez que se lo
00:13:43está [ __ ] a pedo simplemente a un
00:13:44tipo que que la reconoce su jefa Esto
00:13:47está reconocido por muchos fallos de la
00:13:51Corte Suprema y otro y de otros incluso
00:13:53de tribunales superiores que es muy
00:13:55importante que la gente sepa si quienes
00:13:57ejercen poder sobre ella cometen
00:13:59ilícitos de manera secreta y es lo que
00:14:03parece sugerir este chat que trascendió
00:14:05de esta manera tan particular y tan
00:14:07polémica y en un momento tan polémico es
00:14:10cierto Jorge Rendo el de Clarín al final
00:14:13mete un poco más de detalle escucha como
00:14:16yo le agregaría también la frase que
00:14:18decíamos ayer que ayer ya perdí la
00:14:21cuenta de que para confabular no hace
00:14:23falta ir hasta allá si uno quisiera
00:14:25confabular con fábula en un bar de
00:14:28Buenos Aires y lo segundo si se puede
00:14:31Julián y de la forma sutil Julián que lo
00:14:34puedas decir
00:14:35es decirle que bueno que gente
00:14:38importante de la nación también fue ahí
00:14:40viste que no
00:14:42que bueno que vos sabés quién fue ahí o
00:14:47sea amenazas amenazas y extorsiones todo
00:14:49el tiempo de Alessandro mete otras dos
00:14:52amenazas o el supuesto de Alexander
00:14:54sugiere filtrar Bots fotos de Víctor
00:14:56Santamaría en ese mismo Resort de lujo
00:14:58para seguir instalando la idea de que
00:15:00todos van y frenar la publicación de
00:15:04vuelta en página 12
00:15:05calma todos diciendo que un hombre
00:15:08fuerte del grupo indalo le dijo que no
00:15:10salía en c5n ese hombre fuerte es
00:15:14también asesor de Alberto Fernández lo
00:15:17cual está generando todo un Escándalo en
00:15:19este momento en el oficialismo las
00:15:21amenazas siguen y siguen y siguen y son
00:15:24todas muy escandalosas un coco maíz que
00:15:28es uno de los jueces dice habría que
00:15:30hacerle llegar al jefe de la psa que le
00:15:32vamos a tirar con munición gruesa que
00:15:34mejor no entregue nada más Pablo casay
00:15:36le responde ya se lo hice llegar el
00:15:38mensaje bien le dice maiques a Marcelo
00:15:41de Alessandro responde a mí me mandó a
00:15:43preguntar si quería hablar con él le
00:15:44dije que no hacía falta que en momento
00:15:47de la vida nos vamos a cruzar y ahí tira
00:15:50lo de que tiene la celda lista para que
00:15:52le den la bienvenida a ver de vuelta
00:15:55esto te puede parecer algo de la rosca
00:15:59de palacio y nada más bueno no lo es y
00:16:02lo escandaloso no es la dádiva no es que
00:16:05estos tipos hayan pasado un fin de
00:16:08semana en un lugar de los más
00:16:10paradisíacos de la Patagonia Argentina
00:16:12un lugar que todo el mundo querría
00:16:14disfrutar la coima en sí que es lo que
00:16:17probablemente sea judiciable no es lo
00:16:20escandaloso ellos de hecho se lo podrían
00:16:23pagar en cualquier otro momento en
00:16:25cualquier otro momento se lo podrían
00:16:27pagar ellos fueron a disfrutarlo obvio
00:16:29pero también fueron a confraternizar
00:16:31fueron a ejercer ese poder a estar
00:16:35juntos y más allá de que alguien pueda
00:16:37decir que el poder se ejerce Así que es
00:16:40todo una podredumbre de los dos lados
00:16:42Estos son a los que agarraron Esta vez y
00:16:45no vale pero los agarraron Esta vez y
00:16:48tienen que renunciar no queda otra no
00:16:51pueden hacer otra cosa que renunciar a
00:16:53sus cargos después de haber llenado
00:16:55después de haberse llenado la boca
00:16:56durante años hablando de la
00:16:59institucionalidad republicana a la que
00:17:01pisotean en un episodio como este y la
00:17:05verdad tampoco son importantes los
00:17:07personajes porque vos me dirás y bueno
00:17:09es mañana el juicio de vialidad que sale
00:17:11el fallo entonces hoy lo quieren lograr
00:17:13arcolini elcolinis enlodó en reiteradas
00:17:15ocasiones ya con lo del fallosa de la
00:17:19coima humanitaria para mí ya estaba
00:17:20enlodado recientemente Pero hay muchos
00:17:22casos previos a mí lo que me parece más
00:17:24interesante de esto es lo que exhibe
00:17:28sobre el poder sobre lo pornográfico de
00:17:31cómo se ejerce el poder el poder
00:17:34permanente los que mandan de verdad
00:17:37el no los políticos los que mandan a los
00:17:41políticos entiende estos son los que de
00:17:43verdad mandan el que le dice Julián
00:17:45fíjate el que le hice a un juez Federal
00:17:47por el nombre de pila fíjate vos es el
00:17:50dueño en serio y no es porque sea Clarín
00:17:53o sea es algo transversal a toda nuestra
00:17:57burguesía parasitaria a todos los tipos
00:17:59que fugan la guita Uruguay que no son
00:18:02capaces de con lo que ganan en este país
00:18:03ayudarnos a desarrollarnos bueno los que
00:18:06gobiernan como dijo Agustín Valle en la
00:18:09semana pasada me pareció súper lúcido
00:18:10son aquellos a quienes le conviene que
00:18:13pase lo que pasa los que gobiernan son
00:18:16aquellos a quienes les conviene que pase
00:18:19lo que pasa y a Estos tipos les conviene
00:18:22que pase todo lo que pasa en nuestro
00:18:24país hay mucha gente que se queda
00:18:26salpicada en este escándalo y muchos
00:18:28temas que se cruzan la fiscal de
00:18:30Bariloche la que dice uno de los
00:18:32involucrados en este chat que le va a
00:18:34pedir ayuda para que cierre esta causa y
00:18:36la entierre y todo va a explicar si
00:18:39recibió instrucciones de estos
00:18:41denunciados que fueron denunciados por
00:18:43dirigentes del frente de todos cuando
00:18:44salió el trascen sobre Cómo cerrar la
00:18:47causa va a explicar si efectivamente
00:18:49habló con de Alessandro que de
00:18:51Alessandro dice que la tiene resuelto va
00:18:54a explicar sus fallos respecto de los
00:18:56mapuches porque cómo van a ser para
00:18:59intervenir ahora en causas mapuches y se
00:19:01sabe que los terratenientes los miman
00:19:03con vuelos en helicóptero con vinos
00:19:05caros y Con vallas a ver qué más también
00:19:08ahí no En lago escondido Porque estos
00:19:10lujos unos cosas lleva la otra lujos
00:19:13placeres
00:19:15la exclusividad lo prohibido bueno acá
00:19:19está en este embrollo está donde se
00:19:22jodió la Argentina esta gente es la que
00:19:25ejerce el poder antidemocrático que dejó
00:19:28como herencia La dictadura es gente que
00:19:31decide además sobre la libertad y las
00:19:33Hacienda sobre la libertad y los bienes
00:19:35de todos nosotros y si sale el día antes
00:19:38de que se conozca la condena contra
00:19:40Cristina en el caso vialidad que
00:19:41instruyó hercolini Y si va a ser usado
00:19:44por el cristianismo y sí probablemente
00:19:46la filtración haya sido garpada o
00:19:49propiciada por el kircherismo pero lo
00:19:51que muestra es lo importante no le quita
00:19:54gravedad para nada no deberían renunciar
00:19:57todos Ya mismo en serio después de
00:19:59escuchar los audios que escuchaste
00:20:00después escuchar el tono con el que
00:20:03ejercen ese poder tan asqueroso un tono
00:20:05tan asqueroso tan de patrón tan de tan
00:20:08de garca no deberían renunciar Qué pasa
00:20:12que esto no es un escándalo nacional
00:20:14sabes qué pasa lo vimos en el mismo chat
00:20:16los medios como parte del poder también
00:20:19administran ese poder
00:20:21[Música]
00:20:24hasta las 16 con Alejandro