EL PODER DE COMBATE DE LOS SINDICATOS | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 24/2/2026 - Duracion: 29:29
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00:00:00vísperas de la reforma constitucional.
00:00:01Además, Menem estaba reformando la
00:00:03Constitución. Deb un gobierno que venía
00:00:05por todo. De hecho,
00:00:07eh, exigir que nuestra Carta Magna
00:00:10figuren con claridad meridiana los
00:00:11derechos del trabajador, la ancianidad,
00:00:13la juventud, la niñez, la mujer, la
00:00:14cultura y los derechos humanos. Sí. O
00:00:17sea, ya estaba también esta idea de que
00:00:20a un modelo hay que oponérsele
00:00:22integralmente, no es decir, "Che, esto
00:00:24no me gusta." No, hay que hay que
00:00:27construir una oposición que también se
00:00:30oponga cuando dice los derechos humanos
00:00:32en ese momento se venían de los indultos
00:00:34y nadie suponía
00:00:37no
00:00:37que garpaba
00:00:39hablar en contra
00:00:39hablar de eso.
00:00:40Un niño,
00:00:41¿qué quién es el niño? No se sabe un
00:00:44mandó lo suyo.
00:00:45Bueno, eh le pedí a nuestro amigo Werner
00:00:50que se quede porque escuchando lo que
00:00:53estaban hablando y los conflictos
00:00:55laborales que estaba detallando, eh lo
00:00:58que voy a comentar ahora va muy a cuento
00:01:02de eso. Eh,
00:01:05esta columna muchas veces hablamos de
00:01:07historia, historia reciente, tratamos de
00:01:10de aplicarla también como incorporarla,
00:01:13a veces se analiza la política como una
00:01:15especie de presente continuo y eso para
00:01:18mí siempre empeora eh la mirada del
00:01:20análisis. Si uno trae la historia, eso
00:01:22enriquece y es lo que vamos a intentar
00:01:23ahora. E arranco igual por acá. Si si
00:01:27vos entrás eh a al portal del medio más
00:01:32importante de la Argentina,
00:01:34eh te encontrás con que los temas de la
00:01:36Argentina son estos.
00:01:37A ver,
00:01:39digo porque usted est hablando de un
00:01:40montón de miles de personas los laburos,
00:01:42¿no? Bueno, no está ahí la agenda de ese
00:01:43diario, sino está en eh una operación ya
00:01:48de hace meses, no me acuerdo cuánto
00:01:49tanto, contra este Tapia.
00:01:52Sí, AFA. AFA. Ya te viste una cosa. Ve,
00:01:55vos viste el comienzo
00:01:56por para pornográfica. Pornográfica.
00:01:58Bueno, eh, perdón, no, ¿qué qué ibas a
00:02:01comentar?
00:02:02Que si habías visto seguro la del
00:02:04principio.
00:02:05Dale. No,
00:02:06no, no, porque estuvimos hablando de en
00:02:08estos términos de lo que es la operación
00:02:10de la
00:02:11Sí, es una cosa, digo, descomunal.
00:02:12Quiere decir, un país donde está pasando
00:02:15algo muy Sí. sobre todo algo muy
00:02:16trascendental que es alterar eh la forma
00:02:20en que la gente trabaja. La preocupación
00:02:22del diario Clarín es eh o hacer caer a a
00:02:26Tapia, porque además es una una campaña
00:02:27de demolición y por ejemplo una de sus
00:02:30principales plumas,
00:02:32por llamarlo buena manera, eh Nico
00:02:34Uñaski en una operación contra, voy a
00:02:39decir los sindicalistas que están
00:02:41permitiendo que se opone esta ley, ¿no?
00:02:42Contra uno de los pocos que se opone.
00:02:44Sí, Furlan.
00:02:46Bueno, no importa. A lo que voy con esto
00:02:48es eh
00:02:51lo que está ocurriendo en el
00:02:52sindicalismo sí merece para mí una
00:02:54atención. Ustedes lo enfocaron desde el
00:02:56lado del cierre de fábricas, que por
00:02:58supuesto
00:03:00despidos y todo eso. En el sindicalismo
00:03:03e a veces hay una simplificación también
00:03:06producto de cómo se debate hoy en las
00:03:07redes sociales que CGT CGT sí no y todo
00:03:10eso. Bueno, que que bastante pobre.
00:03:12Sí, está viendo y vuelvo a introducir a
00:03:14la figura de Furlán, secretario general
00:03:16de la Wom,
00:03:18eh, que además tiene elecciones ahora
00:03:21dentro de poco en marzo, lo cual da
00:03:23cuenta también
00:03:24de la operación,
00:03:26¿sí? E
00:03:29que conformaron
00:03:30él como uno de los sindicátos más
00:03:32importantes, pero varios más, aceiteros,
00:03:36las 12, un frente de sindicatos. Sí,
00:03:40algo hablamos la semana pasada muy por
00:03:41arriba de eso. También me acuerdo est el
00:03:43pitu que que algo conversamos e porque
00:03:46es importante para mí, hay que verlo
00:03:49cómo cómo transcurre esta situación,
00:03:51pero empieza a ver una necesidad de los
00:03:54sindicatos que por voluntad política,
00:03:57por el carácter de sus dirigentes, por
00:04:00eh la propia representación de los
00:04:01trabajadores eh de sus gremios que están
00:04:05queriendo oponerse a la política
00:04:07económica de mi ley de forma más clara
00:04:10que otros sindicatos. Sí,
00:04:11son los que convocan un paro de 36 horas
00:04:13para este esta semana, ¿no?
00:04:15Y movilización aparentemente termin el
00:04:17detalle, pero van a movilizar
00:04:19gomasitero, SAT, esos son los gremios
00:04:21que están pidiendo eso.
00:04:22Claro. La
00:04:23pidiendo, no, planteándolo. GT, ¿qué vas
00:04:26a hacer? Claro. Y conformaron un frente
00:04:27que es una forma que bastante utilizada
00:04:31en general por los gremios cuando no
00:04:33quieren romper
00:04:34necesariamente con la central sindical,
00:04:36en este caso de la CGT, no se están
00:04:38yendo de la de la CGT, pero sí están
00:04:41conformando un paraguas político para
00:04:44poder hacer acciones conjuntas. por eso
00:04:46y eso es lo que se metaliza en este
00:04:47frente. Entonces, lo que quiero traerles
00:04:50es una experiencia histórica de eso que
00:04:53ocurrió hace unos 30 años
00:04:55en el año 1994
00:04:58que eh fue muy relevante y voy a tratar
00:05:01de de contarlo por arriba y y argumentar
00:05:04porque me parece relevante. Rápidamente
00:05:06para el que está muy perdido, menú a
00:05:09mediados del 89 en una crisis política,
00:05:11hiperinflación y demás, los primeros, el
00:05:1389, el 90 se lo lleva también esa
00:05:15hiperinflación. Llega Cabalo, que es
00:05:17cuando termina conformar el gobierno de
00:05:19Menem y su esencia naturaleza en el 91,
00:05:21uno a uno, empleza un plan económico
00:05:23nuevo. Sí. 1991.
00:05:27en el 94, o sea, 3 años después, el
00:05:32sobre el final del primer mandato de
00:05:33Menem, cuando al al año siguiente iba a
00:05:36haber elecciones, de hecho las hubo
00:05:37presidenciales en el 95, en el 94 se
00:05:40empieza a conformar una oposición
00:05:43sindical, ¿sí? frente a una CGT, a una
00:05:47conducción de la CGT liderada por barrio
00:05:50Nuevo, Cavalier y demás, que sean
00:05:53plegado el menemismo. Dicho lo que este
00:05:55este gobierno está bien, nosotros
00:05:56firmamos donde sea, negociamos la
00:05:59nuestra, que no nos saque las obras
00:06:00sociales, alguna cosa más y los
00:06:02laburantes que se queden en la calle.
00:06:04Básicamente eso había pasado. En el 94,
00:06:07¿qué pasa? Fíjate, incluso es gracioso
00:06:09porque hasta los meses coinciden
00:06:10respecto a esta coyuntura que tenemos
00:06:12ahora en enero. Esa CGT,
00:06:14sí,
00:06:15esos sectores combativos dentro de la
00:06:17CGT donde está Hugo Mollano, Juan Manuel
00:06:20Palacios y algunas figuras más, eh
00:06:23Alicia
00:06:25eh Castro de los aeronavegantes.
00:06:28Bueno,
00:06:29le dice la CGT, hagan un paro, loco.
00:06:31Pues esto está todo mal. Sí, el año94
00:06:34yendo lo loco. Sí, sí,
00:06:36como está pasando ahora, empieza a haber
00:06:37un problema con la desocupación real. En
00:06:39ese contexto todavía más agrado porque
00:06:41no había ni plataforma ni nada donde
00:06:43caerse. Te podías poner un quiosco.
00:06:44No, el rapollo.
00:06:46Lo que dijo Majula otra vez se puede
00:06:47poner al se rapipoll.
00:06:50Pero estas un capital, ¿no? O sea, viste
00:06:52que ahora ahora me parece que hay una
00:06:53diferencia donde hay
00:06:54con una bicicleta ya te haces rápido y
00:06:56ya no se desocupad.
00:06:56Claro, en ese momento no estaba esa
00:06:57posibilidad. Por lo tanto, la
00:06:58desocupación también tiene un impacto
00:07:00mucho más duro. No había cobertura
00:07:01social, no había
00:07:03claro.
00:07:05Pero la dinámica sí es la misma sentido
00:07:06de un modelo que empieza a mostrar
00:07:09rápidamente los costos que tiene, uno es
00:07:11el empleo. Bien,
00:07:14esos gremios en enero del 94 le piden a
00:07:17la CGT que haga un paro. La CGT dice,
00:07:19"No." Y en febrero Palacios Mollano se
00:07:24juntan y arman el movimiento de
00:07:26trabajadores argentinos. MTA
00:07:28MTA que en ese momento no es que dio
00:07:31vuelta al sindicalismo, eh, eran
00:07:32poquitos gremios.
00:07:34La CGT no es que dijo, "Ay, no, qué
00:07:36horror, discúlpenme, ya me pliego la
00:07:37lucha." Dije, "Bueno, [risas]
00:07:39siga."
00:07:40Bueno, hicieron la suya. Sí.
00:07:44¿Qué? ¿Qué hizo Segre? Me parece muy muy
00:07:46relevante eh, mostrarlo.
00:07:49Lo primero que hace es
00:07:50ese frente.
00:07:51Ese frente, perdón. se juntan con otros,
00:07:54se juntan con las CTAS,
00:07:56arran una mesa de enlace entre esa eh
00:07:59naciente movimiento trabajos argentinos
00:08:01metea con eh la CTA que en ese momento
00:08:04lideraba de Genaro.
00:08:05Víctor de Genaro.
00:08:06Víctor de Genaro.
00:08:07Le dieron muchos años.
00:08:08Sí. Y conforman una primera mesa, ¿no?
00:08:11De gremios opositores tanto de la CGT
00:08:14como de la CTA. E ahí los que estén
00:08:17viendo por YouTube están viendo una una
00:08:19foto donde está ahí un jovencísimo Hugo
00:08:22Mollano, Alicia Castro, ahí está, eh,
00:08:24decíamos Víctor de Genaro, bueno, se me
00:08:26pierde alguno más que que anda por ahí,
00:08:28eh, Juan Manuel Palacios, algo muy
00:08:30importante, de hecho, creo esa foto, no
00:08:31sé si no es en su gremio. E ahora, ¿qué
00:08:35otra cosa hace este polo sindical
00:08:38opositor
00:08:40en marzo ese año? Yo te dije esto fue
00:08:42febrero. En marzo van a una marcha de
00:08:44jubilados.
00:08:45Ah.
00:08:46Yo te digo cosas que riman mucho, eh,
00:08:48riman mucho con la época. Marchas, creo
00:08:51que era las 100 de los jubilados. Sí. O
00:08:53sea, porque los jubilados también
00:08:54marchaban todo el tiempo.
00:08:55Hacía 100 miércoles que estaban
00:08:57marchando. Sí. Y
00:08:59marchaban los miércoles también.
00:09:00Sí, sí. Est, sí, sí. Es que la memoria
00:09:02histórica, uno cree que todo empieza
00:09:04ahora. Las cosas tienen eh su tradición.
00:09:09Y en la Argentina tenemos una tradición
00:09:10de de pelea a veces. Mejor, peor, pero
00:09:13existe. Sí, sí. Bueno, eh,
00:09:16van a esa marcha, esa marcha termina con
00:09:19represión,
00:09:22pero los sindicatos van mostrando y y
00:09:26van porque les convenía, no sé, porque
00:09:28tenían que porque entienden algo que me
00:09:30parece que tal vez en este frente
00:09:32sindical empieza a notarse también, que
00:09:34es que solitos no van a llegar a ningún
00:09:36lado.
00:09:38Alguien tiene que empezar a juntar los
00:09:40fragmentos de las peleas que se van
00:09:42dando en ese momento. Estos
00:09:44sindicalistas, que insisto, no era lo de
00:09:46la CTA, digo, no estoy hablando ahora de
00:09:48la CTA que se había separado en el 92,
00:09:51que había ya tenido un antimenemismo muy
00:09:53temprano. Estos sindicalistas, si
00:09:55queres, más peronistas clásicos, menos
00:09:58progres, si quieres, entiende que tiene
00:10:00que juntarse con ese otro sector.
00:10:02Primero el sindicalismo más progresista
00:10:04y también con los sectores que estaban
00:10:06peleando como podían. En este caso los
00:10:08jubilados van a la marcha de los
00:10:09jubilados. Esto es en en marzo. E,
00:10:14¿qué es lo otro que hacen? Empiezan a
00:10:17juntarse con empresarios pymes que
00:10:19estaban que le estaba pasando los
00:10:20empresarios pymes en el 94.
00:10:22¿Qué podía pasar?
00:10:23¿Qué les podía estar pasando, chicos?
00:10:24Estaban tomando, estaban, ¿qué?
00:10:26Cerrando.
00:10:27Sí, se estaban quebrando, ¿no? Es
00:10:29estaban quebrando, no tenían consumo.
00:10:32Bueno, eh se juntan con ellos, se juntan
00:10:35también con la Federación Agraria que
00:10:39era y es existe todavía la Federación
00:10:41Agraria, pasab un montón de cosas, la
00:10:43Federación Agraria 2008,
00:10:45no era una Federación Agraria que
00:10:46nucleaba a los pequeños productores
00:10:48rurales que también estaban siendo
00:10:50castigados por esa política económica.
00:10:52Yo todavía me acuerdo una etapa de
00:10:53Clarín cuando hacían paros, le hacían
00:10:55paros a Menem de la Federación Agraria
00:10:57que había un cartel que decía, "Sin el
00:10:59campo la ciudad se muere." Era como una
00:11:01especie de llamado de auxilio porque
00:11:02estaban también
00:11:03los campos empiezan a estar fundidos
00:11:05también, eh, tienen que tomar créditos
00:11:08una situación muy muy negativa.
00:11:10Y los campos se funden porque se abre
00:11:12por qué en el menemismo.
00:11:13Bueno, el el
00:11:15no estábamos en la época de los
00:11:16comodities
00:11:16el un primero que el precio de de las
00:11:19materias primas está era muy bajo. Eh,
00:11:22el uno a uno no ayuda a la exportación,
00:11:24¿no?
00:11:25O sea, porque cuando es lo mismo que
00:11:26ahora, eh, cuando vos sos muy caro,
00:11:28Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, lo que vos
00:11:30exportas sean granos y hablares
00:11:32industrial industriales. Es muy caro en
00:11:34el mundo y te ganan los otros.
00:11:37Eh, hay una avalancha importadora.
00:11:40Calcado lo de ahora, eh, más allá con
00:11:42las magnitudes y y los cambios
00:11:44tecnológicos y que sea, pero muy
00:11:46similar. E
00:11:48a lo que voy con esto es ese
00:11:50nucleamiento sindical entiende que tiene
00:11:52que juntarse con otros sectores. Sí,
00:11:54esto esto es lo central.
00:11:57tienen que juntarse con otros sectores
00:11:58para poder articular alguna pelea.
00:12:02Eh,
00:12:05y todo esto va a terminar de confluir
00:12:08en la marcha federal que es en julio de
00:12:11ese año. Yo te digo porque el proceso es
00:12:13rápido, o sea, más o menos rápido. Te
00:12:15dije tú empieza en enero del 94
00:12:17y a mitad de año
00:12:19de la nada, porque lo que existía en
00:12:21enero del 94 era un sindicalismo que se
00:12:23había plegado a las políticas de Menem.
00:12:26Sí.
00:12:27Eh, en febrero, ¿qué estás queriendo ver
00:12:30ahí?
00:12:31¿Quiénes convocan a la marcha federal?
00:12:33lo que te acabo de decir, o sea, las
00:12:34CTA, la CTA, perdón,
00:12:37las CTA, la CTA, distintos gremios de la
00:12:39CGT,
00:12:40pero también en esta marcha federal ya
00:12:43se convoca también a esto les va a
00:12:45resonar de vuelta a los estudiantes
00:12:48universitarios, a un montón de sectores
00:12:51que estaban tratando de ver cómo se
00:12:53oponían, porque
00:12:55en este contexto también había hubo una
00:12:56ley eh educativa, el gobierno de Men
00:13:00fue muy agresivo, igual que es de MLI en
00:13:03distintos frentes y parte de lo que
00:13:05hacen es ir contra un montón de cosas al
00:13:07mismo tiempo, cuestión que la
00:13:09resistencia a eso sea más difícil. Sí,
00:13:10por eso quería ver quiénes convocaban si
00:13:12además estaban todos estos sectores
00:13:13también en la convocatoria.
00:13:15Estaban dio más no sé si en este FL
00:13:16estado no estdo igual falta un futur
00:13:19rock ahí
00:13:20y algunos sectores empresarios a pyme
00:13:22digamos, ¿no? Que que también ahora
00:13:23están criticando la reforma laboral,
00:13:25etcétera. Estaban estaban similares
00:13:27versiones de los 90.
00:13:28Yo lo que quería traer es ese proceso,
00:13:30¿cómo se cómo se produce ese proceso?
00:13:31Porque sab también lo que lo que lo que
00:13:33está mal,
00:13:35metodológicamente mal, es esta cosa
00:13:36bueno que la CGT no sé qué. Yo te estoy
00:13:38diciendo, mira, el proceso se funciona
00:13:40así. Cuando hay un proceso de lucha, no
00:13:42es ni espontáneo ni es una cuestión
00:13:44voluntarista boluda de por qué no salen
00:13:46no sé qué, no se construye de esta
00:13:48manera. Ahora se construyó. Yo esto no
00:13:51es una algo que se me ocurre a mí. No se
00:13:53hace inmediatamente, pero tampoco
00:13:55generación espontánea,
00:13:56¿no? Y además eso a partir de la
00:13:58decisión política de algunos dirigentes
00:14:00sindicales, vuelvo a insistir, de la CTA
00:14:03de Genaro a Hugo Mollano y Juan Manuel
00:14:05Palacios del MTA deciden enfrentarse, o
00:14:08sea, hay una voluntad que tiene que
00:14:10surgir momento decir, bueno, che, esto
00:14:12no lo queremos más. Y más allá de que
00:14:14las condiciones son malas, porque la CGT
00:14:17eh oficial está con el gobierno, el
00:14:20gobierno tenía un montón de de votos y y
00:14:23de apoyo, de hecho ganó al año
00:14:25siguiente.
00:14:26Sí. Bueno, pero hay un momento donde hay
00:14:28alguien tiene que pararse y decir, "Che,
00:14:30esto no me cabe." Y empieza a juntar
00:14:31fuerzas sociales
00:14:33para generar un nucleamiento. Y eso es
00:14:35lo que se armó en ese en esos primeros 6
00:14:37meses, en 94. Hay una fuerza social que
00:14:39acá todavía no aparece, que nosotros la
00:14:41conocemos bien, que son los piqueteros,
00:14:42porque estaban emergiendo. De hecho, hay
00:14:45estudios de cómo los diarios empiezan a
00:14:47nombrarlos y de hecho al principio se
00:14:48decía fogoneros, había otros nombres,
00:14:50eso todavía no está porque no estaba
00:14:51organizado, eran como estallidos
00:14:53sociales en Cutralcó, en en distintos
00:14:56lugares del país,
00:14:58no estaba todavía formando parte.
00:15:00Ustedes convocan eh o o confluyen con
00:15:02movimientos de derechos humanos, por
00:15:04ejemplo. Sí, sí.
00:15:05A mí me intrigaba ver si aparecía madre.
00:15:09Todos esos estuvieron en la marcha
00:15:10federal núcleo. Esto es lo que pasa
00:15:12cuando hay un sector que pega un puño,
00:15:16¿no? Que en el sentido de juntar. Bueno,
00:15:18che, vamos a a dar un golpe acá
00:15:21con estas características.
00:15:23Cuando es es efectivo, como lo fue en
00:15:25ese momento, todos los sectores más
00:15:28cercanos, más lejanos, con más se
00:15:30juntan. Por supuesto, estuvo el momento
00:15:32de derechos humanos. Te dije que estuvo
00:15:33la fuga, la fuba, yo me acuerdo, me
00:15:35acuerdo, estaban lados por los
00:15:36radicales, digo, no es que estaba no
00:15:38estaba el PTS, ¿me entendés? Fueron.
00:15:40¿Por qué? Porque cuando se de
00:15:42convocatoria que tiene algún tipo de
00:15:43fuerza en un contexto donde todos se
00:15:45están sintiendo agredidos, en gel se
00:15:47suman. Esto pasa muchas veces. Lo que es
00:15:50interesante en un momento donde estamos
00:15:52donde muchos están diciendo, el
00:15:53sindicalismo no sirve más para nada.
00:15:55Bueno, mira, en este momento también se
00:15:57decía lo mismo, que el sindicalismo eran
00:15:59todos chorros, que ya no iba más, que
00:16:01había un gobierno que era peronista
00:16:04y decía, "Che, ya esto no sirve."
00:16:07Y hubo un sector que dijo, "Minga,
00:16:09nosotros vamos a pelear por nuestros
00:16:10derechos aún en un contexto negativo."
00:16:13Lo que decía Werner de que es muy
00:16:15cierto, un poquito antes de esto, 93,
00:16:17por ahí empiezan a ver estallidos en el
00:16:19interior. De hecho, no casualmente esta
00:16:21marcha federal no se hace desde el con
00:16:23Urbano y la Segur se planteó, por eso se
00:16:26le dijo marcha federal desde distintos
00:16:29puntos del interior que era donde había
00:16:30conflictos, el norte, el sur, el este y
00:16:33confluyen en Plaza de Mayo. Es que una
00:16:35marcha que termina en Plaza de Mayo con
00:16:37gente que se trasladó desde las
00:16:38provincias hasta Ah, impresionante.
00:16:41Primera marcha federal. Sí,
00:16:43más, pero
00:16:44pero a lo que voy es que esas
00:16:47expresiones de de conflictos empiezan a
00:16:50tener una articulación sindical y
00:16:51política fuerte a partir de lo que te
00:16:52estoy contando, enero, febrero del 94,
00:16:55cuando estas seres gremios empiezan a
00:16:57conformar una alianza política, una
00:17:01alianza sindical y toma medidas de
00:17:04fuerza. Además de realizar paros,
00:17:06realizan movilizaciones. Algo parecido.
00:17:07Te vuelvo a unir con el presente, con lo
00:17:09que parece estar intentando hacer este
00:17:12frente Fresu, frente sindicatos unidos,
00:17:15creo que que se llama, eh, liderado por
00:17:18la Homa, Aceiteros y las CTAs.
00:17:21Y lo otro que me parece reinteresante
00:17:23para rescatar porque esto a veces se
00:17:24pierde la memoria,
00:17:26yo les traigo todo esto es hay una serie
00:17:27de palabras
00:17:29que este nucleamiento de la MTA empieza
00:17:33empieza a poner sobre la mesa.
00:17:36Para nosotros después se nos volvió
00:17:37normal hablar de neoliberalismo,
00:17:39pero los que la pusieron la palita
00:17:41fueron ellos.
00:17:42Así.
00:17:42Sí. No es que la inventaron ellos, la
00:17:44pusieron en términos políticos. ¿Por
00:17:45qué? La oposición política al menemismo
00:17:49en esos años
00:17:51frente grande después eh sobre todo la
00:17:54alianza y todo eso estaba muy lavado.
00:17:57Ellos hablaban sobre todo la crítica era
00:17:59más te diría,
00:18:01la corrupción, sí,
00:18:01a la corrupción, al desmanejo.
00:18:03Siempre tenés la corrupción ahí a mano
00:18:04para [ __ ] ¿no?
00:18:06Los que bancaron la parada y diciendo,
00:18:08"Chac hay un problema con el modelo
00:18:09económico" fueron los sindicatos y el
00:18:12movimiento social. Bueno, ya sabemos que
00:18:13el gobierno de la alianza no cambió el
00:18:14modelo económico hasta que se le rompió
00:18:16todo a proponer transparencia.
00:18:19Julia, vos decías a qué, cuál es el
00:18:21espíritu de esa acá hay una serie de
00:18:23propuestas, te cierro con esto, que
00:18:26plantea en ese en ese inicio 1994 el MTA
00:18:30dice, mira, estado de sesión permanente
00:18:32efectivo con movilización general de los
00:18:33cuadros dirigenciales. Bueno, una
00:18:35incentivar a que los dirigentes
00:18:37gremiales en todo el país empezaran a
00:18:39mover. Había una situación de mucha
00:18:41quietud, apoyo solidario y efectivo a
00:18:43los compañeros jubilados y pensionados
00:18:45en sus justos pedidos de reivindicación
00:18:46salarial, comprometiendo desde ya
00:18:48nuestra presencia masiva en las ahí
00:18:50habla de ves del acto de las 100
00:18:52reuniones en plaza del Congreso. Eh,
00:18:55habla de la flexibilización laboral.
00:18:57Fíjate,
00:18:57podría haber sido escrito ayer esto,
00:18:59chicos.
00:18:59Rechazo la rebaja de los aportes
00:19:01patronales a nuestras obras sociales.
00:19:03Sí. Eh, comenzar contactos directos con
00:19:05otros sectores de la sociedad
00:19:07comprometidos a la defensa de los
00:19:08intereses nacionales. Sí. El después
00:19:10dice desarrollo de propuestas simples y
00:19:12concretas, realizables o confiables para
00:19:14que cada compañero y cada cada compañero
00:19:16y cada compañero sepa lo que necesitamos
00:19:18y merecemos.
00:19:18Bueno, esto también es algo que surge a
00:19:19cada rato, ¿no? Pero, ¿qué proponemos?
00:19:21Fíjate la ocho en vísperas de la reforma
00:19:23constitucional. Pemán Menem estaba
00:19:25reformando la Constitución. Te ha un
00:19:27gobierno que venía por todo. Lo hizo. De
00:19:29hecho,
00:19:30eh, exigir que nuestra Carta Magna
00:19:32figuren con claridad meridiana los
00:19:34derechos del trabajador, la ancianidad,
00:19:35la juventud, la niñez, la mujer, la
00:19:37cultura y los derechos humanos. Sí. O
00:19:39sea, ya estaba también esta idea de que
00:19:42a un modelo hay que oponérsele
00:19:44integralmente, no es decir, "Che, esto
00:19:47no me gusta." No, hay que hay que
00:19:50construir una oposición que también se
00:19:53oponga lo cuando dice los derechos
00:19:54humanos. En ese momento se venían de los
00:19:56indultos y nadie suponía
00:19:59no
00:20:00que garpaba
00:20:01hablar en contra
00:20:02hablar de eso.
00:20:03Eh, está buenísimo lo que decís de
00:20:05integral porque no es por por una
00:20:08cuestión mañosa,
00:20:10es porque de verdad el modelo pretende
00:20:12desintegrar toda una sociedad
00:20:14en como se viene organizando, que es
00:20:17sobre todo inclusiva. Más o menos
00:20:19entremos todos con cierto sentido de
00:20:21justicia. Y si
00:20:22por eso tiene sentido unir las luchas. Y
00:20:24si vos estuvieras,
00:20:25quiero decir, no solamente como, perdón,
00:20:26no solamente como una mera eh sumatoria
00:20:29de fuerzas,
00:20:30sino porque lo entendés como un todo.
00:20:33Si
00:20:33ellos lo plantean como un todo y la
00:20:34respuesta tiene que ser un todo. El eh
00:20:37más de una vez acá hablamos de que para
00:20:40entender los años del kisnerismo había
00:20:42que entender el 2001 sin el estallido
00:20:45ese que le metió un poco de miedo
00:20:47también a los sectores dominantes, a los
00:20:49empresarios, que yo creo que es lo que
00:20:50explica que después Kitner puede hacer
00:20:53algunas reformas importantes porque
00:20:55estaba esa pelea atrás, por más que no
00:20:58lo hiciera explícito o que el kisnerismo
00:20:59no se subiera, no importa, socialmente
00:21:01funcionaba. Yo ahora te digo, para que
00:21:04hubiera ocurrido el 2001, tuvo que
00:21:05ocurrir esto.
00:21:06Claro.
00:21:07O sea, si vos agarrás tanto por el
00:21:10léxico como por los temas que toca,
00:21:12incluso como por la salida, la idea de
00:21:15la producción, el trabajo, el salario,
00:21:17todo eso que después, si querés, 10 años
00:21:20después el kiserismo implementa de
00:21:22alguna manera,
00:21:24tuvo su origen acá. Mm,
00:21:25si no hubiera estado esto, no hubiera
00:21:26ocurrido el 2001 o el 2001 podría haber
00:21:28tenido otra deriva, quier decir, podría
00:21:30haber sido una revuelta como hubo en
00:21:32otros países, Perú, que cada tanto
00:21:34estalla y después no pasa nada.
00:21:35Bueno, podría haber sido podría haber
00:21:38Menem podría haber tenido la tercera
00:21:39presidencia. Claro, sí, eso lo intentó,
00:21:41o sea, el post 2001 o el quillanismo
00:21:44podría verse como una especie de premio
00:21:47para esta lucha. Yo creo que totalmente
00:21:49que que hay que entender en los momentos
00:21:51de donde las cosas parece que no va para
00:21:53ningún lado, donde nadie se mueve.
00:21:55Cuando hay un sector que se anima, como
00:21:57fue en este caso, que no fue cualquier
00:21:59sector, est hablando de los trabajadores
00:22:00organizados, que en ese momento también
00:22:02yo insisto, eran visto como algo del
00:22:04pasado, una rémora y todo eso y pero
00:22:07además tiene la inteligencia no solo de
00:22:08pelear ellos, sino de juntar al resto.
00:22:11Por eso traje lo de los jubilados, lo de
00:22:12los estudiantes, ¿no? Los derechos
00:22:14humanos
00:22:15y y conforman una mirada alternativa.
00:22:19La la idea, el eslogan de otro país es
00:22:22posible también surgió medio en esos en
00:22:23esos momentos. Sí. Entonces son los
00:22:26momentos que alumn lo que van a ir
00:22:27después. Después el corto plazo eso
00:22:29puede ser victorioso, perder.
00:22:31Bueno, justo estaba pensando eso, ¿no?
00:22:33Como hay mucha ansiedad, sobre todo lo
00:22:35noto cuando la gente nos conversa en la
00:22:37calle, los mensajes, bueno, la conexión
00:22:39que uno tiene. Hay mucha ansiedad y
00:22:41frustración, ¿no? Como ay, pero no pasa
00:22:43nada. Y a mi ley lo volvieron a votar y
00:22:44ta ta ta. Entonces, por un lado, uno
00:22:46dice, "Che, ojo que las luchas son de
00:22:48largo aliento." Vos decís, "Che, esto
00:22:49empezó en el 94 con el 2001 como un
00:22:52punto culminante y con un premio, como
00:22:54decías vos, que termina siendo la
00:22:56posibilidad del kisnerismo desde el 2003
00:22:58para adelante. Es largo,
00:23:00más no tan largo tampoco, ¿viste? No
00:23:02estamos hablando de, bueno, necesitas 30
00:23:05años, no, no, no. La cosa es bastante
00:23:07dinámica, pero no es mañana.
00:23:09Y y ojo que el menanismo instaló una
00:23:11década de hegemonía ideológica. Estas
00:23:13eran contraculturales, pero después la
00:23:16hegemonía era otra. Así como hoy vos
00:23:18tenés a los mismos tipos que están
00:23:20tratando de instalar claramente un nuevo
00:23:21sentido común. Sacaron lo de la licencia
00:23:23de enfermedad, pero yo sigo viendo tipos
00:23:25que dicen, "Bueno, pero que un
00:23:27empresario le pague a una persona que no
00:23:29está trabajando está mal.
00:23:30Hay pocos igual de
00:23:33justo justo donde no entró."
00:23:34Está bien, pero tratan. Yo lo sigo
00:23:35viendo hoy. Tratan. Dicen, "Chicos, está
00:23:38bien, lo sacamos." Pero entiendan que en
00:23:40realidad tenemos razón y este tiene que
00:23:41ser el esta este tiene que ser la la
00:23:43nueva moral. Es que
00:23:44claro, pero fíjate que ese fue el
00:23:46pequeño límite que encontraron con todas
00:23:48las desgracias que trajo la reforma
00:23:50laboral.
00:23:50Totalmente.
00:23:51Justo ahí alguien dijo, "Che, pará." Yo
00:23:53igual creo que están tratando de
00:23:54instalar una nueva moral, una nueva
00:23:56lógica, un nuevo sentido común donde eso
00:23:58está bien visto.
00:23:59Ay, quiero decir esto. Buena columna que
00:24:01no lo que quería cerrar es para
00:24:04Sí,
00:24:05me parece muy interesante que en estas
00:24:07horas y días veamos
00:24:10con simpatía, con interés, como
00:24:14aportando un granito de areno a que si
00:24:16hay sectores sindicales que están
00:24:18tratando de movilizarse cuando la cúpla
00:24:20SGT evidentemente no lo quiso hacer,
00:24:22cuando hay sectores sindicales que están
00:24:23viendo cómo se juntan con otros, sean de
00:24:26la CGT o de la CTA, que empiezan a
00:24:28tejer, que empiezan articular. Me parece
00:24:31que mirar eso con mucha expectativa
00:24:32porque creo que
00:24:35espiritualmente, por más que las épocas
00:24:36son distintas, se parece muchísimo a
00:24:39esto que que traje hoy y que me parece
00:24:41que es la única manera en la cual se va
00:24:44a empezar a conformar algún tipo de polo
00:24:48porque este es un que no va no es
00:24:49electoral, que no va a haber una salida
00:24:51electoral. lo que puede haber es que se
00:24:53empieza a conformar algo que se enfrente
00:24:55de forma más o menos sistemática, más o
00:24:56menos articulada a eh como decía Berrer,
00:25:00el gobierno y las ideas sociales que el
00:25:04gobierno hace circular.
00:25:06Bien. Eh, me parece que vamos fos mierd
00:25:09siendo que este año arrancó con la
00:25:11reforma laboral
00:25:13con ciertos gremios como posibles, de
00:25:16acuerdo a lo que cuenta Fede, también
00:25:18protagonistas de la lucha que se viene,
00:25:21que no puede ser más acertado, no lo voy
00:25:23a spoilear, pero no puede ser más
00:25:25acertada la incorporación que hoy les
00:25:27vamos a anunciar, ¿no?
00:25:29Oh my god. Hugo, el programa de Hugo
00:25:31Mollano. No, [risas]
00:25:34no es Hugo Moollano, pero
00:25:36FMCGT
00:25:38no tampoco.
00:25:38Eh,
00:25:39un clásico, la verdad. Con esta te
00:25:41pasaste, Vázquez, ¿eh? Y vos también,
00:25:42Julita,
00:25:43no fuimos nosotros. Él quiso venir.
00:25:46Bueno, ustedes lo permitieron, supongo.
00:25:47Bueno, dijiste, nos pareció que estaba
00:25:49bien, pero todavía nos pareció que
00:25:51estaba bien antes de darnos cuenta que
00:25:53posiblemente este sea un año donde los
00:25:56infogremiales sean superimportantes.
00:25:59Ajá. La verdad está allá afuera.
00:26:00Recontra. Sí, además porque sí. Eh,
00:26:02bueno, además déjame decirte esto. No se
00:26:05están contando las peleas sindicales.
00:26:08Por eso cuando yo te empecé diciendo la
00:26:09columna, fijaste lo que está de lo que
00:26:11está encarando Clarín.
00:26:12Sí. Vos cuando dijiste el principal
00:26:14portal pensé que hablabas de Infobay,
00:26:15entonces entré y adivina con quién me
00:26:16encontré.
00:26:17Claro, el principal portal no te dije eh
00:26:20creo que te dije el diario del principal
00:26:21medio.
00:26:22Dijiste portal. Entonces yo entré a
00:26:23Infoby y adivina que encontré la foto de
00:26:26Chiqui así gigante todos en la misma, no
00:26:29hacía falta, ¿no? O sea, el principal
00:26:30portal no importa a cuál te refieras, lo
00:26:33decíamos cuando abrimos el programa que
00:26:35abrimos hablando de fútbol, pero
00:26:36haciendo la contrahegemonía, [música] no
00:26:38defendiendo al Chiquitapia, pero como
00:26:39diciendo, "Muchacho, la pereta esta la
00:26:41podemos la podemos ver,
00:26:43¿no?" Además sos tenía el tiempo más a
00:26:45lo que voy es no están hablando, o sea,
00:26:48a los sumos llegan las noticias de los
00:26:50cierres de la fábrica, no está llegando
00:26:52también los intentos que están haciendo
00:26:55los laburantes. Les cuento uno que me
00:26:56encontré casualidad y no lo vi mucho,
00:26:58que es
00:26:59camioneros
00:27:01llevó alimentos
00:27:03a la sede del sindicato de los
00:27:05neumáticos
00:27:06que no no no es una dirección política a
00:27:08fin vos lo sabes Berner a fin a
00:27:10camionero. Es una una dirección de
00:27:12izquierda
00:27:12clar
00:27:13y camionero le lleó alimentos para
00:27:15bancar la parada. Quiere decir están
00:27:16pasando ese tipo
00:27:17y camioneros está en este frente.
00:27:19Sí,
00:27:19bien, bien, bien. Sí, porque nombraste a
00:27:20todos. Sí,
00:27:21creo estáofra y qué s yo, pero entiendo
00:27:24que los mollanos
00:27:24argüello de camioneros es uno de los
00:27:26triumbúbiros.
00:27:27No, no, camioneros no está.
00:27:29Es uno de los triumbúbiros. Recordemos
00:27:30que el mollano,
00:27:31Pablo Moyano sí está.
00:27:32Pero, ¿cómoaron ese gremio los Moyan?
00:27:35Pero el Hugo Mollano de hoy no es el
00:27:36Hugo Mollano de la MTA, el Hugo Mollano
00:27:38que está mucho más dialogista con este.
00:27:40Ahora entramos en la fina igual,
00:27:41pero no importa. Lo que voy es
00:27:44también para entender, digo, están
00:27:45pasando cosas en nivel sindical
00:27:48por ahí, ¿no? Con la velocidad que uno
00:27:49quiere, lo que sea, pero están pasando
00:27:51cosas que tienen que ver con eh
00:27:54articulaciones,
00:27:55movimientos,
00:27:57el propio conflicto. Digo, cuando la
00:27:58gente pierde el trabajo, el sindicato
00:28:00algo tiene que hacer, o sea, y
00:28:02por más que no de un resultado, por lo
00:28:03menos,
00:28:04¿no? Claro, a lo que voy es me parece
00:28:06que que también tratemos de buscar esas
00:28:08informaciones porque y nosotros nos
00:28:10corresponde decirlas, contarlas por
00:28:11supuesto por por esto que decías, porque
00:28:13pues los medios las están ocultando
00:28:15albosamente.
00:28:17Che, y volviendo al spoiler, porque la
00:28:18gente está sacada, la gente está sacada.
00:28:20Eh, una última, no, ahora viene a
00:28:21continuación, pero una última cosa que
00:28:23es que e están muy bien los fines de
00:28:26semana de Futu Rock,
00:28:27pero ahora ya, o sea, realmente van a
00:28:29tomar una temperatura todo el fin de
00:28:31semana,
00:28:31va a arrancar más temprano el domingo,
00:28:33pero prendido fuego, o sea, nada, me
00:28:36sea, solo eso decir.
00:28:37Bueno, eh,
00:28:39gracias Fe Vázquez, ustedes no se vayan
00:28:41a decir si es que quieren saber cuál es
00:28:42la nueva incorporación a Futur Rock y
00:28:45además ta ta. Uy, mira, ya estamos
00:28:47tirando que Ah, pero eso [música]
00:28:51este es el el, perdón, en pantalla
00:28:53estamos tirando un enigmático
00:28:57boludo. Puede ser, pero realmente podría
00:29:00ser puede ser un marciano. Ernesto Teren
00:29:05no es, no es Ernesto, no es no no no.
00:29:08Ah, ahí va, ahí va, va, ahí va. Se va.
00:29:10Ah, no, no, noi a la programación rock.
00:29:14No esen [música]
00:29:15acaso,
00:29:16porque la gente aparte está tirando
00:29:17cualquiera.
00:29:19Está muy fuera de
00:29:20Les tiramos más más.
00:29:22Es longobardi, ¿no? No es longobardy.
00:29:24Basta. No es longobardi.
00:29:25Vamos a escuchar un poquitito de música
00:29:26y enseguida volvemos. Ustedes no se
00:29:28vayan de ahí.