"El poder no te cambia. El poder te exacerba lo que ya está ahí": HUGO ALCONADA MON #Perros2026
Perros De La Calle - 30/3/2026 - Duracion: 57:11
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:0211:17 minutos de la ciudad de Buenos
00:00:03Aires. Amigos y amigas, está con
00:00:07nosotros
00:00:09quizá el mejor periodista de
00:00:10investigación
00:00:12de nuestro país y de Rusia también,
00:00:15porque
00:00:15mucha la información que tiene de Rusia
00:00:18a raíz del libro.
00:00:19No sé si él puede ir a Rusia.
00:00:20Sus padres son fanáticos de alguien de
00:00:23acá. No voy a decir quién,
00:00:25no. Digámoslo,
00:00:26digámoslo. Entonces,
00:00:27el calle
00:00:29no lo voy a decir yo.
00:00:30Digamos que lo quieren adoptar como
00:00:31sexto hijo varón.
00:00:33Bueno, mandales un beso grande. Sí,
00:00:35sí, pobrecitos, ¿no? Pero bueno, sí.
00:00:37Jairo, bienvenido a casa.
00:00:39Jao, Jairo, Jairo Conadamón, adoptado
00:00:41por la familia conamón. Aconada en
00:00:43realidad saldría reganando como
00:00:44periodista pegar el apellido al
00:00:46Conadamón.
00:00:48Sería un upgrade, ¿no? [risas]
00:00:50Eh, pronto te lo pronunciaría bien.
00:00:51Casa cada vez que me quieren corregir
00:00:52dicen, "Vos deberías hacer como Jairo."
00:00:56Eh, gracias, papá, te agradezco. [risas]
00:00:59Quiero decir que estoy leyendo ese
00:01:00libro, eh,
00:01:01a mi manera.
00:01:02¿Cómo es?
00:01:03Está leyendo 10 libros y por ahí lo
00:01:05termina cuando ya
00:01:07lo tengo en el auto.
00:01:07Está en la mesa de
00:01:08¿Cómo en el auto?
00:01:09¿Qué? Lo vas leyendo en los semáforos.
00:01:10No, huevón, tengo que hacer tiempo y lo
00:01:12bajo y leo en un barcito así. Lo tenemos
00:01:15que tomar como un alago eso al libro en
00:01:17los tiempos de Sí, eso es un alago.
00:01:20Yo te quiero decir que esto está en mi
00:01:22mesito de luz este libro
00:01:24porque tenía una pata floja.
00:01:27[risas]
00:01:28Eh, amigos conadaam
00:01:30está buenísimo porque tiene mucho humor.
00:01:32Le cuento a Cande la gente con tiene es
00:01:35muy prestigioso realmente porque es muy
00:01:36sólido en sus investigaciones y en su
00:01:38argumentación. Además, gran novelista
00:01:41que agarra historias reales y te escribe
00:01:42de una forma que además te entretiene,
00:01:44pero tiene mucho humor, entonces lo
00:01:47puede bardear, le decimos vende humo,
00:01:49cosas ca de risa [risas]
00:01:50porque cuando alguien es seguro, esto
00:01:52fuera de joda, cuando alguien es seguro
00:01:54es tan groso que es seguro, entonces te
00:01:56chupa vos y te reís con ello. El
00:01:58problema es si vos inseguro empezas a no
00:02:00soy así.
00:02:00Claro, qué difícil discutir con él, ¿no?
00:02:02Como que siempre te la va a dar vuelta
00:02:03de una manera.
00:02:04No, no, ese es Harry no lo discutir
00:02:06algo, discutir mujer,
00:02:08pero tiene una opinión sobre todo.
00:02:09Siento como que sabe el tema.
00:02:11Lo importante es no banalizarlo. Él, por
00:02:12ejemplo, tiene cara infiel.
00:02:15No, no me metas en
00:02:17[risas]
00:02:18es la intuición per lo sabés. Mirala, no
00:02:20me lo digas. Pero lo sabés.
00:02:22No me [risas]
00:02:23hago así.
00:02:25Bueno, eh, la verdad es que la verdad es
00:02:28que es esta. Bueno, la última vez que
00:02:30vino Hugo tú Vos estabas, ¿no?
00:02:32Estaba.
00:02:34La de los rusos. Historia que escuché
00:02:36toda mi vida. Exacto. Estuvo increíble.
00:02:39Contó detalladamente eh un poco un
00:02:42spoiler del libro, pero fue tremenda. Y
00:02:44recién le pregunté lo mismo que todos.
00:02:47E
00:02:48bueno, pero alguien porque a ver si
00:02:50puedo resumir el libro.
00:02:53A ver.
00:02:53Es muy difícil porque fue hace un tiempo
00:02:55que no. Es correcto.
00:02:57Harry puede.
00:02:58Dale, Harry, hágalo, hágalo.
00:03:01No, yo lo hago con blanco. O es que la
00:03:03última vez que le pimos los resumos lo
00:03:04contó todo. Estuvo espectacular, pero no
00:03:05lo va sinoar nada. Hace unos años se
00:03:08conoció una historia por su por su
00:03:10momento final que fue el regreso de dos
00:03:13espías rusos que habían vivido durante
00:03:14muchos años en la Argentina a su país,
00:03:16recibidos por Putin bajando de un avión
00:03:18con sus hijos, eh, con el componente, si
00:03:21quieres, de color de que esos chicos se
00:03:22enteraron de que eran hijos de espías en
00:03:23el avión yendo a Rusia después de haber
00:03:25estado preso, después de todo un coso.
00:03:26Este libro cuenta la historia de esos
00:03:28dos espías, de cómo se instalan en la
00:03:29Argentina, qué hacen en la Argentina,
00:03:31cómo terminan eh volviendo a Rusia en el
00:03:33medio, cómo terminan presos en el
00:03:34camino. Es la historia de dos espías que
00:03:36vivieron a 10 cuadras de tu casa, capaz.
00:03:38Eh, estos espías nunca muy bien, me
00:03:41acuerdo que no nos quería decir el
00:03:42colegio acá, acá le decimos a Dorni,
00:03:44escúchame, eh, pero más que nada porque
00:03:47no pudo explicar cómo va tanto Reitales,
00:03:49como con sueldo un par de cosas, pero es
00:03:52otro tema. Escúchame. E el tema es, vos
00:03:56nunca pudiste entrevistarlos.
00:03:57No
00:03:57te acordass que yo sería uno de tus
00:04:00sueños. Si yo podía si mira esta
00:04:02pregunta que te hago para arrancar y no
00:04:03hacer solamente esto. Si pudieras elegir
00:04:05tres personas que te dieran una
00:04:07entrevista exclusiva de una hora en tu
00:04:09vida, ¿quiénes serían? Vivas.
00:04:12Vivas. Y que estén vivas después en
00:04:14condiciones,
00:04:15¿no? Y que vos qued vivo después.
00:04:16Bueno, me encantaría Carlos Salvador
00:04:17Vilardo, pero más allá de ser pincha por
00:04:20una cuestión de método.
00:04:21Sí, sí,
00:04:22método.
00:04:23Explicame cómo lo hiciste.
00:04:25Eh, ese sería uno.
00:04:29Eh,
00:04:30te diría los que he intentado y no pude.
00:04:33A ver,
00:04:33el Dalay Lama.
00:04:35Sí,
00:04:35llegué hasta el secretario privado en el
00:04:38Tibet y ahí llegué hasta la puerta esa y
00:04:41ahí quedé.
00:04:42Y la tercera, pero no tiene nada que ver
00:04:45y me hubiera encantado poder
00:04:46entrevistarla, Ángela Merkel, la
00:04:49cancillera. Claro, son personas muy
00:04:51distintas entre sí. Después hay gente
00:04:52que queres conocerme con a Roger Fed.
00:04:56Perfecto, eso es más cholulo. Pero ahora
00:04:57te hago tres preguntas distintas que
00:04:58son, si pudieras que hacer una sola
00:05:01pregunta a quien sea y que te diga la
00:05:04verdad, o sea, no hay forma de que te
00:05:06mientas. Vos le decís, "Che, vos mataste
00:05:08a esta persona." No hago pregunta.
00:05:10No
00:05:12es, "Te escucho
00:05:14y no digo más nada."
00:05:15Bueno, ¿a quién le a quién le dirías te
00:05:17escucho y que te dijera toda la verdad?
00:05:20Puede ser un político, un caso, un
00:05:23Bueno, por eso eh
00:05:26el punto es si va a hablar en serio.
00:05:27No, no, pero es que sí este es un juego
00:05:29que le pusieras un suelo de la verdad.
00:05:31Si estuviera Néstor vivo sería Néstor
00:05:33Kishner. Sí, te escucho. [risas]
00:05:36Escucho.
00:05:37Tienes un rato.
00:05:38Claro, te escucho. Eh,
00:05:42si no los políticos muchos no me atraen.
00:05:45Okay.
00:05:45Eh, pensaría más en en otras cabezas, en
00:05:49otras miradas.
00:05:50Ahora, Hugo, vos decís los políticos no
00:05:52me atraen, pero yo te escuché, no sé si
00:05:53esto lo contaste en público, pero te
00:05:55pregunto, todo lo que vos trabajaste y
00:05:58lo que pasó después con tu entrevista
00:06:02con el Pepe Mujica. Porque uno dice,
00:06:04"No, Hugo está detrás de los casos de
00:06:06corrupción, de los casos pesados y vos
00:06:08trabajaste mucho para conseguir una
00:06:10entrevista que estaba fuera de esa
00:06:11órbita."
00:06:12Sí.
00:06:12Con Pepe Mujica,
00:06:13pero ahí es lo fui a ver a Pepe no como
00:06:16político,
00:06:18sino como persona. Es medio raro, ¿no?
00:06:21Lo que digo, pero en definitiva, yo en
00:06:24su momento tajas que había hecho una
00:06:25serie más de 200 entrevistas
00:06:27que fueron fructificando en libros como
00:06:30Pausa y demás. Y en ese caso el PP
00:06:33cuando yo gestioné la entrevista era yo
00:06:35ya sabía que se estaba muriendo y cuando
00:06:38hablé incluso logré destrabar a la
00:06:40secretaria le dije, "Vamos a hablar
00:06:41claro, no me interesa hablar con él
00:06:44sobre mi ley o sobre Cristina o sobre la
00:06:46Argentina o sobre Pepe se está muriendo
00:06:50y entonces quiero hablar con él como si
00:06:52fuera probablemente su última entrevista
00:06:54y quiero hablar con él sobre su legado,
00:06:56su mensaje a los jóvenes, sobre qué es
00:06:59el amor, sobre su mirada de la vida
00:07:01sobre quiere hablar sobre esos temas,
00:07:04cuenten conmigo, no le importa. No, yo
00:07:07no voy a ir a decir, "Cuénteme qué
00:07:08piense de mi ley a un hombre que se está
00:07:10muriendo, que ya está de vuelta de todo,
00:07:12es perder el tiempo." Y
00:07:16al mes la secretaria levanta el teléfono
00:07:18al Conada, "¿Todavía está interesado?"
00:07:19Sí, pues habrá sido un jueves, bueno, el
00:07:22lunes ahí no más salí como Forest Gun
00:07:24para los Uruguay. Ah, y fue maravillosa.
00:07:28Fue para mí fue, te digo, llevo 25 años
00:07:31en esto, fue una de las entrevistas más
00:07:35conmovedoras que tuve en mi vida, más
00:07:37enriquecedoras que tuve en mi vida.
00:07:39¿Qué tenía especial?
00:07:41Coherencia.
00:07:43Es un hombre que
00:07:45además llegó a ser presidente y
00:07:46coherencia es difícil de
00:07:48uás era un hombre que decía lo que
00:07:52pensaba y hacía lo que decía.
00:07:56Sí, sí.
00:07:56¿Cuánta gente conocés vos? Muy poco.
00:07:59Entonces, para ti es una idea. Estábamos
00:08:00en medio. Salís de Montevideo, voy a
00:08:02hacerlo muy breve. Salí de Montevideo,
00:08:03autopista, doblas a la izquierda y tenés
00:08:07que ruta viste, calle pavimentada, calle
00:08:10de tierra
00:08:12y llegaste. Son 40 minutos a las afueras
00:08:15de Montevideo para el oeste. Y cuando
00:08:18llegas la nada y tenías una larga calle
00:08:21y allá veías una casa de tres plantas
00:08:23que no sé cuánto, linda casa. Y acá una
00:08:25garita de seguridad, discúlpame, la casa
00:08:27del Pepe Múgica. Sí, sí, sí, espera acá
00:08:30no sé cuánto, pero la casa puedo ir a
00:08:32verla. Y se empezó a reír el tipo de
00:08:35guardia y dice, "La casa es ahí.
00:08:37No era esa,
00:08:38¿no? Allá 300 m." Y vos veías que la
00:08:41calle de tierra hacía así un bajón y
00:08:43había una serie como de árboles,
00:08:44petizos, no sé cuánto. Y yo digo,
00:08:46"¿Dónde?" El tipo me tuvo que acompañar,
00:08:48miro así y había una casita,
00:08:51casita, pero casita que posta, and vos y
00:08:53yo más o menos me dio más mismo. La casa
00:08:55era un techo a dos aguas de chapa. Yo si
00:08:58hubiera caminado derecho le me pego la
00:09:00la chapa en la cabeza, en la frente y
00:09:02entonces para poder entrar te tiene que
00:09:04agachar porque es una casita. Y entonces
00:09:07empecé a dar vueltas por ahí, no sé
00:09:08cuánto, enfrente de la casa, o sea, la
00:09:10calle y enfrente una escuela rural y el
00:09:13flaco que mientras estábamos esperando
00:09:15le hago la seña, esta dice, esa la pagó
00:09:18con parte de su salario como presidente.
00:09:20Él ahorraba todo y puso y armó esta
00:09:23escuela rural para los chicos de la zona
00:09:26con su salario de presidente. Miro y veo
00:09:29que mientras estoy dando por ahí y
00:09:31cierro con esto, la había del otro lado
00:09:34de los arbustos otro auto y como fuera
00:09:37claramente otra familia viviendo al lado
00:09:39y yo lo miro al tipo al al viste que era
00:09:41un policía que era una suerte como de
00:09:45asistente barra policía custodia todo
00:09:48junto. Digo, hay que ser, perdón por la
00:09:51expresión, no hay que ser hinchapelota.
00:09:53Estás en medio del campo, no hay nada
00:09:55alrededor y te venís a poner casa contra
00:09:58casa de del Pepe Mújica, o sea, andate
00:10:01300 m para allá, 500 m para allá. Y el
00:10:05custodio se me empieza a reír. Dice,
00:10:06"No, estos vinieron un día y le dijeron,
00:10:10Pepe, no tenemos para vivir, no
00:10:11tenemos." Y el Pepe les donó la mitad de
00:10:13la casa. [risas]
00:10:14No, no, no, no, no.
00:10:15Tiró una una pared en el medio, lo que
00:10:17era una casa, le quedó la mitad. Tú decí
00:10:20ahí ves coherencia, ¿eh? Un tipo que lo
00:10:23que dice, lo que piensa, lo dice y lo
00:10:25que dice lo hace un montón. Igual
00:10:29fuimos, mira, con un
00:10:31Te vas replanteando todo, ¿no? Diciendo
00:10:32fuimos el camarógrafo con el cual
00:10:34fuimos, Matías Boela, que es un genio.
00:10:36Matías Aguilar, ganador del Premio Rey
00:10:38de España. No hay ningún moco de pavo.
00:10:40¿Con qué con qué lo ganó? con con un
00:10:42otro trabajo, no sé cuánto, no, con
00:10:44trabajo periodístico. Y el camarógrafo,
00:10:47el fotógrafo tiene más de 30 años de
00:10:50laburo y ha cubierto cosas tremendas.
00:10:53Estuvo en la plaza de mayo 19 y 20 de
00:10:55diciembre 2001. O sea, no lo podés
00:10:58doblar con cualquier pavada. Cuando
00:11:00salimos de la entrevista, salimos los
00:11:02tres en silencio y los 40 minutos de
00:11:05regreso Montevido. Los tres así.
00:11:08Silencio. Claro.
00:11:12Ah, tremendo.
00:11:13Él sabía que se estaba muriéndose,
00:11:15sí, sí, sí, sí.
00:11:16Claramente. De hecho, ya no. Cuando lo
00:11:18fui a saludar entro y la veo a la mujer
00:11:21ahí, digo, "Hola, ¿qué tal?"
00:11:23Y ella me hace [risas]
00:11:25me hace así como diciendo, "Clar, pues
00:11:26yo miré para allá y era, imagínate la
00:11:28casita es así." Entonces entrás
00:11:29agachándote y tenías la cocina ahí donde
00:11:31está la camarógrafa y me hace así. Yo
00:11:35tac y lo tenía el Pepe, ¿dónde está tu
00:11:37termo, le digo, "Presidente", me dice,
00:11:40"túame." No, presidente, es un honor
00:11:43verlo como y estaba ya tan golpeado que
00:11:45no se podía parar. Entonces me hizo así,
00:11:47"Hola, ¿cómo está usted? Siéntese." Y ya
00:11:50lo yo lo que le había dicho a los dos
00:11:51era, "Entramos grabando, [carraspeo]
00:11:53porque esto puede durar 30 segundos o
00:11:55una hora." Por suerte duró una hora,
00:11:57pero estaba tan débil que no sabía si en
00:11:59algún momento te decía,
00:12:00"Claro, ya está."
00:12:02Eh, a partir de ahí, imagínate lo que
00:12:04fue
00:12:04ahí en las pocas imágenes que que
00:12:06mostró, dijo, "Sí, la escuela esa la
00:12:08pagué con mi sueldo, me salió un huevo,
00:12:10dice. La doné al estado. Lo leí en el
00:12:12subtítulo.
00:12:13Ahí es donde nos entrevistó. Eso es. Yo
00:12:15estaba acá, o sea, yo estaba
00:12:16se lo ve, se lo ve deteriorado porque lo
00:12:18hemos visto muchas veces mucho mejor, ya
00:12:20grande, pero
00:12:21Y además, ¿dónde vos ves realmente a una
00:12:24persona? En en cuestiones, por ejemplo,
00:12:26¿sabes qué, Andy? Los zapatos. Eh,
00:12:29vos mirarle los zapatos a las personas
00:12:31y
00:12:31y vos ves ahí realmente, por ejemplo, el
00:12:33poder adquisitivo, eh, si espulcro, si
00:12:36es obsesivo. Sí, hay gente que mira las
00:12:38uñas, por ejemplo, los zapatos. ¿Veías
00:12:40los zapatos del Pepe?
00:12:4218 años, porque sobre el final la
00:12:44entrevista le pregunté, 18 años usando
00:12:46los mismos zapatos. Claro.
00:12:49Después cuando te hablan otro, ¿viste?
00:12:50que te hablan de, viste y la lucha
00:12:52contra la pobreza y la solidaridad y
00:12:55tienen un reloj de 75,000 que los he
00:12:58visto. Eh,
00:12:59Bulgaris edición limitada de tenían vist
00:13:0375 relojes en el mundo y tienen el 002.
00:13:08Hablame de eso. Sí,
00:13:09igual te voy a hacer una pregunta para
00:13:11un poco empezar a hablar de otros temas
00:13:12que es uno quiere que
00:13:16uno no quiere que vaya alguien eh
00:13:20no sé si pobre o humilde a ser
00:13:22presidente. Lo importante es lo que vos
00:13:24hagas con ese poder. A mí no me importa
00:13:26si llegas millonario. Pasa que en el
00:13:28caso del Pepe es conmovedor como alguien
00:13:30vive así y lo que le interesaba era lo
00:13:32mejor que pudo. Pero lo que vos querés
00:13:34es que saque. Yo lo que quiero un
00:13:36presidente que saque a la gente de la
00:13:38pobreza. No me importa si capaz que es
00:13:40un pibe que nació en cuna de oro
00:13:43totalmente
00:13:43que nunca coincide por ahí con esa
00:13:45ideología. Pero si viene uno que, "Che,
00:13:48yo nací millonario todo, pero yo tuve
00:13:50una suerte tremenda, pero sé lo que es
00:13:52no hacerlo, entonces voy a dedicar a mi
00:13:54presidencia, estaría espectacular." Eso
00:13:55es lo que me interesa. Pero es comoidor
00:13:57cuando encontras alguien incoherente en
00:13:59ese lugar que fue presidente, que dijo
00:14:01todos su discurso y después lo vas a ver
00:14:03postpresidente y es lo que no pasa acá.
00:14:06Acá no ves a nadie que que termine así
00:14:08en una casita, una ch
00:14:09como bien decís, no es una cuestión de
00:14:12patrimonio, sino es una cuestión de
00:14:14idoneidad, que ese es el único requisito
00:14:17que exige la Constitución Nacional
00:14:19Argentina, que seas idóneo para el cargo
00:14:22que vas a ocupar. El punto es a su vez
00:14:25mi sensación es que el poder no te
00:14:27cambia,
00:14:29el poder te exacerva lo que ya está ahí.
00:14:32Claro.
00:14:32Entonces, sí, si vos ya eras una buena
00:14:35persona con los valores bien centrado,
00:14:38rico, pobre, me da exactamente igual. tu
00:14:40formación universitaria o no
00:14:41universitaria, me da igual, pero hay
00:14:43gente que está bien plantada y que tiene
00:14:45claro sus objetivos y vos después ves
00:14:47otro que son ya tienen sus cosas y el
00:14:51poder potencia eso ya estaba ahí.
00:14:53Claro, claro. Estamos hablando con Hugo
00:14:56Alconadamon y para hablar un poquito de
00:14:58hoy hablamos
00:15:00muchas cosas que que tienen que ver con
00:15:02la historia argentina. Em,
00:15:06después es difícil, a veces pregunto,
00:15:09¿qué es lo que no funciona en este
00:15:11sistema, no? Porque suponete que vos
00:15:13hemos hablado mucho de kisnerismo,
00:15:15después hemos hablado de macrismo, ahora
00:15:17estamos en la etapa mily, alguien que
00:15:20estaba por afuera de la política, se fue
00:15:22construyendo su poder, lo está
00:15:23construyendo mientras está ahí porque
00:15:25antes no lo pudo construir, ¿verdad,
00:15:26Jairo?
00:15:26Vos que como te admiran los padres, te
00:15:28consulto a vos.
00:15:29[risas]
00:15:29Eh,
00:15:31no lo pudo, o sea, lo está construyendo
00:15:33ahora. Karina, mirá lo que sea,
00:15:36pero uno ve la situación de la
00:15:38conferencia de prensa de Adorni, ¿no?
00:15:41Entonces ves y decís, al final te
00:15:43termina pasando lo mismo que le pasa a
00:15:45todos. Porque el otro día lo hablamos,
00:15:47decís, si le dice, mira, lo voy a
00:15:50apartar hasta que esté aclarado, por ahí
00:15:51después vuelve, pero necesito apartarlo
00:15:53porque yo construí, yo llegué al poder
00:15:55diciendo, "Soy distinto a los demás." Y
00:15:57esto es una situación medio que ya la
00:15:59vimos muchas veces, entonces lo voy a
00:16:00apartar porque yo no soy eso. Lo
00:16:02fortalece tener que sacrificar a tu
00:16:05Adorni, no sé lo que es, pero lo
00:16:07fortalece a él. Ahora cuando voy a
00:16:09decir, "No, no, vamos que se saque la
00:16:10foto con todo, lo protegemos y yo hasta
00:16:12que quizá o pase la tormenta o termine
00:16:15renunciando, no sé lo que lo que va a
00:16:17venir, no tengo idea, pero lo debilita a
00:16:20Miley. ¿Por qué lo por qué se llega a
00:16:22eso siempre?
00:16:24A veces es
00:16:25porque él sabe perfectamente todo esto
00:16:26que te estoy diciendo, pero es porque
00:16:28quiero este candidato, es por capricho,
00:16:30es porque te mostrás débil y no quiero
00:16:31mostrarme débil o es porque cree en él y
00:16:34decís, mira, es todo explicarlo. Por un
00:16:36lado, hay una cuestión afectiva, una
00:16:38cuestión de afinidades, una cuestión de
00:16:40confianza y eso está bien. o te apoyas
00:16:43en aquellos en los cuales confías. Pero
00:16:45también hay una dificultad que es la
00:16:48ausencia de los partidos políticos que
00:16:50tanto los hemos criticado, pero que
00:16:52tienen aspectos que son valiosos en todo
00:16:55régimen democrático. ¿Por qué? Porque
00:16:57son esos partidos políticos los que te
00:16:59pueden dar, por un lado, una escuela de
00:17:01formación política, una escuela de
00:17:03formación y especialización en campos
00:17:05energético, educativo, ciencia,
00:17:07tecnología, relaciones exteriores y a su
00:17:10vez eso a su te da una oportunidad de ir
00:17:13fortaleciendo las instituciones. Y en
00:17:15definitiva, cuando vos ves qué es lo que
00:17:17permite a determinados países crecer y
00:17:19otros no, hay algunos que te dicen,
00:17:21"Bueno, es el clima." Entonces, si
00:17:23crecés en zonas o vivís en zonas que
00:17:26tienen climas más templados y más
00:17:28moderados, es distinto si vivís en
00:17:30países con mucho calor. Esto era una
00:17:32primera idea que había de por qué los
00:17:34países progresan. Después era que si en
00:17:36realidad era si recursos hídricos. El
00:17:39los ganadores del Premio Nobel de
00:17:42Economía hace poco fueron Daron Asemoglu
00:17:44y Robinson. son profesores de Harvard y
00:17:47del Meet que hicieron un libro así, pero
00:17:49que es una maravilla, ¿por qué fracasan
00:17:51las naciones? Y te dicen, en esencia, lo
00:17:54voy a resumir por las instituciones.
00:17:56Cuando vos tenés instituciones fuertes,
00:17:58sólidas, consistentes, que permiten
00:18:02afrontar, por ejemplo, a un déspota, que
00:18:04te permiten aguantar un vendaval, ahora
00:18:06lo voy a traducir al español. ¿Qué
00:18:08significa eso, Andy? Si vos para poder
00:18:11designar a un juez lo vas a hacer, voy a
00:18:14elegir a mis amigos. Y no sé si son los
00:18:16mejores los amigos. Ahora, si vos tenés
00:18:18una institución sólida fuera un consejo
00:18:20de la magistratura que selecciona bien a
00:18:23los jueces porque son los mejores y
00:18:26tenés una oportunidad de qué? De
00:18:27designar a buenos jueces. Y si además
00:18:29las instituciones te dan a que vas a
00:18:31proteger y potenciar la independencia
00:18:33del poder judicial, ¿qué vas a tener?
00:18:35Entonces, un equipo de hombres y mujeres
00:18:37que van a estar bien plantados, que van
00:18:39a tener dignidad y van a tener
00:18:41conocimiento y van a tener la
00:18:43independencia para poder decir al
00:18:44presidente o presidente de turno, ¿no?
00:18:47¿Cuánto vale tener un poder judicial que
00:18:49te puede decir, "No?"
00:18:50Y si yo soy presidente, no me interesa.
00:18:52Bueno, y ahí es donde terminamos armando
00:18:55en la Argentina, te doy como un ejemplo
00:18:57de una sola institución. Os hablar
00:18:59que además yo armo el mío, pero viene
00:19:00otro presidente de otro partido.
00:19:01Entonces tengo que sacar a los que
00:19:02estaban del anterior porque los armó el
00:19:04presidente y
00:19:05tener instituciones sólidas, fuertes,
00:19:07¿qué te dan además? Estabilidad y algo
00:19:10más, previsibilidad. ¿Qué significa?
00:19:13Este Consejo de laura va generando todo
00:19:16un equipo de jueces, hombres y mujeres
00:19:19que van consolidando una cierta
00:19:20estabilidad. Si vos, por lo contrario,
00:19:22tenés un régimen personalista, ¿qué vas
00:19:25a tener? que si a mí me gusta la
00:19:27izquierda, tiro volantazo para la
00:19:28izquierda, si a mí me gusta la derecha,
00:19:29tiro la volantazo para la derecha. Y
00:19:31entonces, ¿qué te genera? Que vos sos un
00:19:32inversor, por ejemplo, del extranjero.
00:19:34Sí. Sí, yo hoy tengo un presidente que
00:19:36me gusta, sea porque es de izquierda o
00:19:37sea derecha. ¿Quién me garantiza que
00:19:39dentro de 4 años no sea otro? Y que me
00:19:40cambie todo, que eso es una de las
00:19:42dificultades que tienen, por ejemplo,
00:19:43los decretos de necesidad de urgencia
00:19:46[carraspeo] en desmedro de las leyes.
00:19:47¿Cuál es? La ley es mucho más difícil de
00:19:49aprobarse. ¿Sí? ¿Por qué? Porque necesit
00:19:51las mayorías del Congreso. En cambio, el
00:19:53decreto de necesidad y urgencia, ¿qué
00:19:54tiene de facilidad? que vos firmaste y
00:19:56sale con frita. Sí. Bueno, ¿cuál es el
00:19:58problema con eso? Que el siguiente
00:19:59presidente te hace es un decreto
00:20:01necesidad de urgencia exactamente
00:20:03inverso al que vos aprobaste y te dieron
00:20:05la vuelta en la tortilla y vos que
00:20:07habías invertido 100 palos verdes en la
00:20:08Argentina de repente quedaste ensartado.
00:20:11Si no te garantizan una preciidad, v
00:20:13decir, "No, deja." ¿Se entiende? La idea
00:20:15es previsibilidad, instituciones
00:20:18fuertes. Entonces, por ejemplo, una
00:20:20oficina anticorrupción,
00:20:22¿qué sería lo ideal y que puede
00:20:23investigar el presidente? Y como está
00:20:26diseñada hoy la Oficina anticorrupción,
00:20:28se puede, ¿no? ¿Por qué? Porque el que
00:20:29designa al titular de la Oficina
00:20:31Anticorrupción, ¿quién es? El
00:20:32presidente.
00:20:33Claro.
00:20:34Sí, vas a tener, yo la designo a ella
00:20:36para que investiga al presidente, pero
00:20:37yo soy el presidente y yo te puedo
00:20:38destituir cuando yo quiera, donde vos me
00:20:39vengas a molestar. Roja. Siguiente.
00:20:42Vamos a nombrarlo ahora aé. ¿Qué sentido
00:20:44tiene
00:20:44ahora, Hugo, el punto donde uno espera
00:20:47que la justicia eh sea la que, no sé,
00:20:52este dirima dónde hubo delito, dónde
00:20:53hubo delito, etcétera, pareciera como
00:20:55que tiene incentivos contrarios porque
00:20:57la propia política se favorece de una
00:20:59justicia influenciable. Yo estaba hoy
00:21:02contando el caso de Kisneraz lo
00:21:04investigó Ariel Lijo. El caso ahora de
00:21:07Adorni eh este lo investiga Ariel Lijo.
00:21:10El otro día nos enteramos de Eduardo
00:21:12Tayano que demoraba los este peritaje
00:21:15del caso Noveli y él era el mismo que no
00:21:17apeló las causas de Cristina ilícito.
00:21:20Entonces, la política se favorece de
00:21:22tener la justicia influenciable.
00:21:24Y ese es una de las políticas de estado
00:21:27más consistentes de la Argentina de los
00:21:29últimos 30 años, que es el poder
00:21:32protegiendo al poder. Y entonces cuando
00:21:35ves en el Consejo de la Magistratura que
00:21:36sirve para designar jueces, hombres y
00:21:38mujeres y eventualmente para destituir a
00:21:41los jueces. ¿Y qué vimos durante los
00:21:44últimos años? que cuando se trataba de
00:21:46investigar a los jueces más complicados,
00:21:49por ejemplo, Oarvide o Aicoba Corral en
00:21:52su momento, ¿qué ocurrió? ¿Qué vimos en
00:21:54el Consejo de la Magistratura? Que esos
00:21:57diputados y senadores y esos consejeros
00:21:59que se vivían peleando al momento de
00:22:01definir si lo destituían aervide se
00:22:04unieron entre sí. Entonces, vos veías a
00:22:06los consejeros del quisernerismo y a los
00:22:08consejeros de Juntos para el Cambio que
00:22:10se unieron y votaron para protegerlos.
00:22:12¿Por qué? Porque les baja de arriba.
00:22:14Porque cobran plata. Porque ¿quién se
00:22:16favorece eso?
00:22:16Porque tuvieron claro que hay que
00:22:18proteger a los que protegen. Entonces
00:22:20vos sos juez y vos no investigás, no nos
00:22:23investigas, yo te voy a proteger a sub
00:22:24cuando te quieran destruir.
00:22:25¿Cómo cambiamos eso?
00:22:26Hay que impulsar reformas, por ejemplo,
00:22:29de consejo magistratura, porque vamos a
00:22:30hablar de otras instituciones, pero en
00:22:31el caso del Consejo de Magistratura
00:22:33sería interesante poder impulsar una
00:22:36reforma que te permita seleccionar a los
00:22:38mejores jueces y al mismo tiempo
00:22:40destituir a los peores jueces. Y te doy
00:22:43un ejemplo sobre esto que me parece muy
00:22:44interesante. Ahora la Corte Suprema
00:22:48impulsó una reforma del método de
00:22:50selección del Consejo de los Jueces que
00:22:53es muy interesante. ¿Qué hizo? Que es
00:22:55son a veces no hay que hacer grandes
00:22:57reformas, hay que ajustar determinados
00:22:59tornillos. Andy, uno de los tornillos
00:23:01que quieren ajustar, ¿cuál es? Vos hoy
00:23:03para poder competir para ser juez, vos
00:23:06tenés que presentar por un lado tu
00:23:07currículum. Entonces, te van a decir,
00:23:08"Mira, vos tenés doctorado, son tantos
00:23:09puntos. Vos tenés, por ejemplo, tantos
00:23:11años en ya como juez de primera
00:23:13instancia, son tantos puntos. Vos
00:23:15promedio de la facultad, tantos puntos.
00:23:16[carraspeo] Primero, segundo rubro donde
00:23:18vas a tener ex un como puntuación, un
00:23:21examen, me va a ser genial. Te van a
00:23:24decir, "Mira, si tenés que resolver este
00:23:25caso, ¿cómo lo haces?" Vamos a evaluar
00:23:27tu caso y decir, "Mira, este le pifió,
00:23:29listo, afuera. Este no lo resolvió,
00:23:31resolvió bien, bien, vamos, puntos
00:23:33adicionales." Y el tercer campo, que era
00:23:35donde estaba la política y metía el
00:23:37chimichurri, era la entrevista. ¿Sabes
00:23:40por qué, Andy? Porque entonces lo que
00:23:41hacían era a los amigos las preguntas
00:23:44más difícil era, ¿de qué color era el
00:23:47caballo blanco de San Martín? Y se te
00:23:50quedaban y tenés dos días para pensarlo.
00:23:53Cuando ella respondía, blanco, es una
00:23:55genia. Pom, le ponían 10
00:23:57y ahora lo sacaron la entrevista. Y
00:23:59ahora y al revés, al que lo querían
00:24:01ejecutar, que no lo querían decir,
00:24:03Jairo, quiero la cantidad de habitantes
00:24:07que hay en China hoy, no el último censo
00:24:11hoy. Y los nombres y tenés 30 segundos.
00:24:16Y cuando este no podía contestar todos
00:24:17los nombres de todos los chinos que
00:24:19existen hoy, Jairo no está preparado.
00:24:21Ah, claro.
00:24:22Pom abajo. Ha sido brillante su examen.
00:24:26Usted va a ir a la terna y así iban
00:24:28protegiendo a los candidatos más amigos
00:24:31y matando a los más molestos. Eso ahora
00:24:34lo quieren reducir y que entonces la
00:24:36entrevista y esa discrecionalidad
00:24:38arbitraria se reduzca.
00:24:40Pero Hugo, perdón, para eso no es
00:24:42necesario que haya un consenso entre
00:24:44todos los involucrados. Porque si vos
00:24:46tenés dentro del Consejo de la
00:24:47Magistratura unos que son amigos de este
00:24:49y otros que son amigos de aquel, ya no
00:24:51van a estar todos de acuerdo en
00:24:52favorecer a este o aquel. Y ahí es donde
00:24:54está el talento, por un lado, de la mano
00:24:56política, en el buen sentido, ¿cómo vos
00:24:58lográs arribar a consenso? Dec, bueno,
00:25:00okay, hagamos esta pequeña reforma ahora
00:25:02y vamos a corregir esto y hagamos esto.
00:25:03Y además tenés el desafío del liderazgo,
00:25:07que a veces vos podés de gente
00:25:09complicada sacar reformas virtuosas. Y
00:25:12esto lo hemos visto en muchos otros
00:25:13lugares. A ver,
00:25:15el pacto del Monclo en España, ¿no?
00:25:17Decir, venían de un periodo de 40 años
00:25:19de franquismo, venía picante la cosa y
00:25:22los que se juntaron a negociar el pacto
00:25:23la Monclova no fueron la madre Teresa de
00:25:26Calcouta y Albert Einstein, fueron
00:25:30Manuel Frager y Barne de un lado y
00:25:32Santiago Carrillo del otro. Picantísimo
00:25:34los dos, pero los dos se dieron cuenta
00:25:36que se seguían en esa dinámica
00:25:39polarizada entre ellos y van a sacar los
00:25:41fusiles otra vez. Claro.
00:25:43Y dijeron, muchacho, así no llegamos a
00:25:44ni un lado. Bajemos un poco de esto. Y
00:25:46de hecho lo que terminó generando, pero
00:25:47eso te muestra el liderazgo. A Fragner
00:25:50lo puteaban por derecha y a Santiago
00:25:52Carrillo lo puteaban por izquierda y los
00:25:53tipos dijaban, "Este es el único camino.
00:25:56Vamos a y sacarnos adelante.
00:25:58Ahora, e, ¿qué película se cuentan para
00:26:01dentro los corruptos?" Es decir,
00:26:03familiarmente con los hijos.
00:26:05Me gusta la pregunta. Me gusta como se
00:26:07asumen como tal. Es está bueno. O sea,
00:26:10se mienten a sí mismo y es como parte
00:26:12del papá me dijeron en el colegio que
00:26:14vos sos un ladrón.
00:26:16Tenés varias vertientes.
00:26:19Algunos son psicópatas.
00:26:21Exacto. El psicópata no
00:26:23no tiene culpa. No tiene
00:26:24responsabilidad.
00:26:25Exacto.
00:26:26Algunos
00:26:26sin culpa.
00:26:27Otros es el proceso de la
00:26:29naturalización.
00:26:31Sí. y y te dicen, "Así es como esendo,
00:26:35estas son las reglas de juego. Como
00:26:36jugamos al fútbol y es con doping, no te
00:26:39gusta." Bueno, no, no hagas doping.
00:26:41El rival va a tener dopar. es la
00:26:43normalización y ahí es donde es
00:26:45importante tener instituciones que al
00:26:47que hace se dopa roja suspensión afuera
00:26:51para tratar de impulsar otro proceso,
00:26:53otra dinámica y después tenes otros que
00:26:56les pega por ese lado, que es el el
00:27:00proceso de la culpa. Entonces, me ha
00:27:01pasado de yo investigar gente y que pero
00:27:05posta eh eh y por ahí para poder, por
00:27:09ejemplo, reclamarle a alguien, enviarlo
00:27:10en la carta de documento eventualmente
00:27:12hacerle un juicio, tenés 2 años, sí,
00:27:14desde que se publica una serie de cosas,
00:27:15da igual. Y me ha pasado hay gente que
00:27:17me manda una carta documento 5 años
00:27:20después de publicado el texto. Me pasó.
00:27:24Yo mira así, ¿qué [ __ ] ¿Para qué me
00:27:26manda la carta documento si tiene mi
00:27:28teléfono? Se me hubiera llamado. Sí, lo
00:27:30llamo. Le digo, "Hola, respuesta literal
00:27:32eh de una de las personas me dice,
00:27:33"Hola, Hugo, ¿cómo andá? Bien, me
00:27:35mandaste una carta de documento." No,
00:27:37Hugo, olvídate de eso. Cero drama. Digo,
00:27:39"¿Cómo cerodrama? ¿Me mandaste una carta
00:27:40de documento? Por algo que publiqué hace
00:27:435 años." Claro.
00:27:44Respuesta, "No, Hugo, lo pasa mi hijo
00:27:45adolescente, literal, eh mi hijo
00:27:47adolescente eh por primera vez me guió y
00:27:51encontro ante texto, entonces vino a me
00:27:53dice, "Papá, ¿qué es esto?" Y mi mujer
00:27:55se laó a llorar que no sé qué y yo
00:27:57entonces tuve que fingirla. Hugo es un
00:27:59hijo de [ __ ] No había visto este texto
00:28:02que no sé cuánto le voy a llevar un
00:28:04juicio hasta las últimas circunstancias.
00:28:06Entonces, Hugo, la carta documento,
00:28:09desechala. Es nada, es para mi familia.
00:28:11Vos, vos olvidate esendo.
00:28:14Hugo, y y hay gente honesta o es
00:28:16imposible.
00:28:17No, no, no. Y ahí yo no quiero ser
00:28:20injusto. Hay muchos hombres y mujeres en
00:28:23todos los espacios políticos de primera
00:28:26honestos, dignos, trabajadores,
00:28:28funcionarios honestos, dignos,
00:28:30laburadores. Sí. Ya sabes la cantidad de
00:28:33gente que
00:28:34pero en alto cargo porque uno antes
00:28:36hablaba Jairo decía, por ejemplo, la
00:28:38procuración del estado hicieron que pero
00:28:39yo te digo, viene un viene un gobierno
00:28:42el cual yo soy honesto, pero acaban de
00:28:46acusar a un compañero mío,
00:28:49entonces qué hago? ¿Lo tengo que bancar
00:28:50o digo y amigo, no sé, yo no estoy
00:28:52robando, vos estás robando, pero somos
00:28:53parte de un mismo espacio político,
00:28:55estamos como muy cercanos. Entonces es
00:28:57un problema porque si yo digo yo no te
00:28:59voy a mandar de frente a vos porque
00:29:00tiene un contra mi partido, pero a su
00:29:01vez yo soy honesto, no me quiero pegado.
00:29:03Vos no estás siendo honesto.
00:29:04Max Bber,
00:29:05me miras a mí todo el tiempo. [risas]
00:29:06Max Weber fue un gran pensador
00:29:08porque no sé cómo pagas todos los
00:29:10rechitales a los cuevas. [risas]
00:29:11A ver, hay un gran pensador hace muchos
00:29:13años, ¿no? Muchos. Sí, Max. [risas]
00:29:16Bien. Ahí v estás afiladísimo. Max,
00:29:18también tenes el libro en el Por eso por
00:29:20eso tu viejo lo admiran. Claro, hermano.
00:29:23Y él hablaba, hacía una distinción que
00:29:26es la ética de la convicción y la ética
00:29:28de la responsabilidad.
00:29:30La ética de la convicción es aquel que
00:29:32te dice, "Esto es blanco o es negro y es
00:29:35inflexible
00:29:36y está bien
00:29:38y es significa, yo no estoy dispuesto a
00:29:40doblarme." O o es así o se rompe. Y eso
00:29:44queé te lleva a a decir, por ejemplo,
00:29:46mira, esto está mal y yo no acepto otra
00:29:49cosa, yo no me voy a doblar. Y lo que
00:29:51plantea beber, eso está muy bien en la
00:29:53vida cotidiana de personas normales. Y
00:29:56como periodista, vos te tengas que regir
00:29:58por la ética de la convicción. Sí. Es
00:30:00decir, esto está mal. Entonces, yo tengo
00:30:02que publicar que este vaso tiene agua
00:30:04adulterada y lo voy a publicar aunque se
00:30:06pudra la momia.
00:30:09Pero luego tenés otro campo que es la
00:30:10ética de la responsabilidad. Claro, si
00:30:13vos pones esto en el lugar donde estás,
00:30:15si vos denuncias eso, se va a armar un
00:30:16quilombo, puede estabilizar un gobierno
00:30:18que le va a traer mal al país. Entonces
00:30:20vos decís es un poco egoísta. Estoy
00:30:22mirando lo mío. Vos funcionario,
00:30:24responsable
00:30:24y vos sos funcionario. Y vos decís,
00:30:26mira, yo estoy impulsando la mejor
00:30:28reforma educativa y estoy convencido que
00:30:30es la mejor reforma educativa de los
00:30:32últimos 40 años y que esta reforma puede
00:30:35sacar adelante a la próxima generación
00:30:37de pibes y pivas de este país. Y al
00:30:39mismo tiempo sé que tengo a este hijo de
00:30:41la gran que está haciendo una [ __ ] y
00:30:44se va a hacer una licitación y yo
00:30:46tendría que mandarlo al [ __ ] y me sé
00:30:49que si me tengo que se van a poner a
00:30:51elegir entre él y yo, lo van a elegir a
00:30:53él. ¿Qué hago? me trago el sapo de
00:30:55bancarme este hijo de la gran hasta que
00:30:58yo logre impulsar esta reforma
00:31:00educativa. Entonces, vos lo ves que el
00:31:02tipo o la mujer se banca cosa decir,
00:31:05"Pero, ¿cómo es posible que estés
00:31:07compartiendo gobierno con este patán y
00:31:10que no sé cuánto?" Y el tipo te dice,
00:31:11"Sí, sé que es un patán, pero estoy
00:31:13impulsando esta reforma educativa. Tengo
00:31:15que lograr." Entonces, vos ves que hay
00:31:17hombres y mujeres
00:31:18que están dispuestos a tragarse sapos en
00:31:21una ética de la responsabilidad. Sí, y
00:31:23ya está listo. Impuls la reforma
00:31:25educativa. Chao, muchacho. Ahora me voy
00:31:26a casa. O dos, que vos sabés que si vos
00:31:29te vas, y esto me lo han dicho muchos
00:31:30los funcionarios,
00:31:31va a ser peor.
00:31:32El que viene después es un pirata del
00:31:34asfalto. Entonces, yo me tengo que
00:31:36quedar acá con los codos para afuera y
00:31:39cada vez que se acerca el tipo que
00:31:40quiere mi cargo, le pongo un codazo en
00:31:42la nariz para hacerlo retroceder para
00:31:45que no ocupe este cargo, porque sé que
00:31:46donde ocupe este cargo más, ¿qué reforma
00:31:48educativa? Se roba hasta el cemento para
00:31:50reformar las escuelas. Y es lo mismo
00:31:52robar eh
00:31:54que 5 millones de dólares. Somos iguales
00:31:57o hay diferentes niveles de corruptos.
00:32:02Depende,
00:32:04porque si son los únicos 50,000 de
00:32:06presupuesto de tu área,
00:32:08te robaste todo el presupuesto.
00:32:09Pero está bien lo que decí. Pero sabes
00:32:11por te lo pregunto porque yo siento o o
00:32:15a veces bebo a veces escucho que es eh
00:32:17para me robé
00:32:190,2%. ¿De qué me estás hablando?
00:32:21Bueno, depende, depende. Te lo doy, te
00:32:23lo doy también con con lo mío.
00:32:26El para mí mejor no periodista, sino
00:32:29editor de investigación periodística, de
00:32:31periodismo de investigación del mundo,
00:32:34es un gringo. Jeff Lyn, que es el editor
00:32:38de investigaciones del Washington Post,
00:32:40es un animal. [resoplido] Su equipo, la
00:32:43última vez que yo revisé, ya llevaba más
00:32:44de 12 premios Pulitzer, o sea, un una
00:32:47bestia. Todo su equipo de periodistas
00:32:50son todos ganadores del Premio Puler. O
00:32:51sea, estás hablando Champions League
00:32:53nivel y el tipo lo somete. Cada uno que
00:32:57viene, por ejemplo, vinieras vos o vos.
00:32:58Mira, yo quiero hacer una investigación
00:33:00eh al a la Jeff Matrix. Yo tuve el
00:33:02privilegio de poder conocerlo, charlar
00:33:04con él, entrenar con él, almorzar con
00:33:07él. Y Jeff, lo que te decía, la matrix
00:33:11de él decía, "A, vení, siéntate, ¿qué
00:33:13quieres hacer?"
00:33:14Y era por un lado, grado de dificultad
00:33:17de la de la investigación. Ejemplo, vos
00:33:20querés investigar desde la Argentina
00:33:23algo en la ciudad de Buenos Aires, algo
00:33:24que pasó en la ciudad de Buenos Aires y
00:33:25tené más chance porque estás ahí, puedes
00:33:26ir en metro, pues, o querés investigar
00:33:28si hubo marcianos que realmente están
00:33:30guardados en Área 51 y yo te di sos un
00:33:32[ __ ] O sea, no pueden entrar al
00:33:35área 51 los gringos y vos querés desde
00:33:37Buenos Aires determinar qué pasó en el
00:33:39Área 51. El grado de dificultad, te lo
00:33:41estoy exagerando, ¿no? Pero sí. Segundo,
00:33:43cantidad de personas afectadas. Te debo
00:33:46decir, mira, es lo mismo investigar a
00:33:48algo que afecta a 20 personas que algo
00:33:51que afecta a 20 millones, ¿no? Ahora
00:33:54también está la cuestión cualitativa que
00:33:57cuál es decir, mira, una es 20 millones
00:34:00y puede ser sobre la calidad del agua
00:34:01potable que beben los argentinos. Ahora
00:34:03después vos puedes decir 20 personas,
00:34:05pero sabes qué es un maestro que puede
00:34:07ser un pederasta y yo te diría mi
00:34:09prioridad vamos por el pederasta. Me
00:34:11importa un [ __ ] el agua, vamos por el
00:34:13pedrasta. ¿Por qué? Pues estás en tiempo
00:34:14real diciendo, podemos parar un
00:34:16pederasta que si lo revelamos paramos
00:34:18que sigan habiendo otros 20 pibes por
00:34:20cada cada mada cada año. Vamos por el
00:34:23pedrasta. Entonces ahí vos también tenés
00:34:25la cuestión cuantitativa y cualitativa.
00:34:27Lo mismo pasa con y la tercera
00:34:30vertiente de la matriz del vector es el
00:34:34grado o importancia del funcionario
00:34:36involucrado o persona involucrada. No es
00:34:38lo mismo involucrar al último consejero
00:34:40suplente de la última intendencia de la
00:34:42Argentina que al presidente de la nación
00:34:44argentina. Pero otra vez puede ser que
00:34:46vos decís, mira, vamos a investigar la
00:34:48ideología del cardenal primado de la
00:34:50Argentina o decíamos por este cura que
00:34:52puede ser pedrasta. Y yo diría, vamos
00:34:55por el cura.
00:34:55Okay. Eh, estamos charlando con N, con
00:34:58Adamón. Yo te quería preguntar, ¿estás
00:35:01estás para una pregunta picante o una
00:35:02pregunta que te te doy en pie? Algo que
00:35:04no. Vamos para la picante.
00:35:07Está mu
00:35:07Por eso me trajiste, Andy.
00:35:08Ah, bueno. Okay, me voy a regresar. ¿Muy
00:35:11picante o picante? Vos procedés.
00:35:13A lo máximo hago como boludo.
00:35:16Exacto.
00:35:17Para vos Cristina está presa por
00:35:19convicción o por responsabilidad.
00:35:21Responsabilidad.
00:35:22Okay.
00:35:23Sé que con esto hay un montón de gente
00:35:25me va a reputear y además sé que hay
00:35:27gente que ha tergiversado que yo dije lo
00:35:29del indulto y más. Me importa tres
00:35:30pitos. Mi posición es indulto.
00:35:33Está para mí está ella bien condenada.
00:35:36¿Por qué? Porque lo que te muestra es
00:35:39una dinámica en la cual vos tenés llama
00:35:42en la pirámide de la administración
00:35:44pública nacional, donde vos tenés
00:35:45estamentos y los que te plantean algunos
00:35:48te dice, "Pero, ¿cómo es posible que
00:35:49conden a la a la presidenta [carraspeo]
00:35:50de la nación argentina y no hayan
00:35:52condenado a los jefes de gabinete y sí
00:35:55hayan condenado para abajo al ministro
00:35:57secretario de obras públicas?" Además,
00:35:58si es por eslabón de la administración
00:36:00pública nacional, hay un eslabón que
00:36:02falta, se cortó la cadena de
00:36:03responsabilidad y lo que vos ves a su
00:36:06vez cuando esto lo tomás combinado con
00:36:08los mensajes de WhatsApp de los
00:36:10teléfonos de alguno de los involucrados,
00:36:12vos veías que precisamente saltaban,
00:36:16esquivaban al jefe de gabinete y la
00:36:18conversación era directa con arriba, con
00:36:20la cúspide. Y cuando vos ves además esto
00:36:23nosotros lo vemos también en el caso
00:36:25Libra, eh, es decir, la misma dinámica
00:36:27ves con los teléfonos que vos decís en
00:36:29el caso de del caso de vialidad que vos
00:36:33veías que había determinadas decisiones,
00:36:35que no aparece la voz de Cristina, pero
00:36:37vos ves que el jefe para que yo fuera tu
00:36:39secretario privado, ella dijera, "Mira,
00:36:42estuve hablando con Andy y quedamos en
00:36:45blanco." Y vos ves que después la
00:36:47administración pública hizo blanco.
00:36:49Claro, aunque no me escuches nunca,
00:36:50aunque nunca te escuche, decir, "¿Y yo
00:36:52quién soy?" Yo soy un perej, soy
00:36:53secretario privado de presidente, no
00:36:55tengo firma, no tengo poder,
00:36:57o sea, pero vos claramente estás tomando
00:36:59la decisión y ejecutando blanco
00:37:01porque sabes que viene de allá. Pero yo
00:37:02me refiero, yo me refiero si ella heredó
00:37:05un esquema
00:37:06y por no hablar, digamos, para decir lo
00:37:08sigo para no
00:37:09Pero ahí a su vez vos también tenés la
00:37:11dinámica donde decís la presidenta de la
00:37:15nación, hay un momento en el cual
00:37:17podrías reprocharle también el
00:37:18encubrimiento.
00:37:20Entonces, por en el caso Chicone también
00:37:23podría decir, "A ver, revisemos qué pasó
00:37:25acá. H
00:37:26si hasta dónde voodo pueda actuar solo
00:37:29sin que alguien haya mirado para otro
00:37:30lado. Esto nunca se investigó, pero es
00:37:33una hipótesis de trabajo cierta.
00:37:34Claro.
00:37:35Y lo mismo pasa si querés, ahora con el
00:37:38caso Libra, Andy, que cuál es que vos
00:37:40ves que, por ejemplo, Heiden Davis y
00:37:43Mauricio Noveli dicen, "A ver, vamos a
00:37:45acordar, vos y yo vamos a pasar esto en
00:37:47limpio." Hay un memo que dice eso, ¿no?
00:37:49Perdón por la espalda, pero para que se
00:37:50entienda. Y vamos a acordar, Noeli, que
00:37:53vamos a acordar cinco palos verdes y lo
00:37:56que vamos a hacer es vos vas a hacer
00:37:58pintar la pared de verde y yo te voy a
00:38:01hacer que vos tengas una reunión con mi
00:38:03ley en la cual mi ley va a decir, va a
00:38:07sacarse una selfie y mi ley va a decir
00:38:09que vos lo estás asesorando. Okay. Okay.
00:38:11Listo. Okay. El documento aparece
00:38:13escrito, firmado. No es te pueden decir,
00:38:15eh, pero si no está firmado.
00:38:17Ahora vos ves que después él sí saca una
00:38:21selfie, que sí la postea y que además
00:38:23pone lo que yo te había dicho que iba a
00:38:25hacer. Acá estoy con Heiden Davis
00:38:27asesorándome temas de blockchain. Eso en
00:38:30término de derecho se llama el principio
00:38:31de ejecución del contrato.
00:38:33Clar. Vos no lo ves el contrato, pero lo
00:38:34ves ejecutado de lo que la prueba que es
00:38:36la misma discusión que tuvimos en su
00:38:38momento. Yo me acuerdo cuando
00:38:39investigamos el caso Chiconi, todos te
00:38:40agarraron y te dicen, eh, ¿cómo podés
00:38:42afirmar que Alejandro Mandembrule sea el
00:38:45testaferro de Amado Budú si no hay
00:38:47ninguna foto de ellos dos juntos?
00:38:48Precisamente no tiene que haber fe
00:38:50porque como este testaferro lo que tiene
00:38:51que haber es un grado de separación.
00:38:53El peor testaferro es el que aparece
00:38:55junto dejándose una selfie. En esto es
00:38:57lo mismo. Claramente no va a haber un
00:38:59contrato. Si además vos tenés un tipo
00:39:00que vive en Estados Unidos, el otro vive
00:39:01en la Argentina. Además, ¿qué necesidad
00:39:03tener de firmar un contrato? Lo único
00:39:05que necesitas, estamos de acordo.
00:39:06Vos sos futboleros. Si para arreglar a
00:39:07los árbitros no firman contrato de que
00:39:09van a arreglar los árbitros van a [ __ ]
00:39:11te entrega una factura por un soborno.
00:39:13Claro, no hay prueba. Está claro, pero
00:39:14sabemos que pas.
00:39:15Eso es lo que hay que reglamentar.
00:39:16Entonces,
00:39:16exacto. [risas] A partir de ahora tiene
00:39:17que haber
00:39:18Hugo, asociado a la pregunta de And
00:39:20es mucha presión porque si están los
00:39:21padres mirando esos gordo. No quiero ni
00:39:24pensar. Hugo, eh, la pregunta que vos
00:39:26respondiste de que te parece que está
00:39:28bien condenada, Cristina, a veces
00:39:30Cristina, además de cuestionar el
00:39:31juicio, la responde diciendo, "Pero soy
00:39:34la única condenada, como dando a
00:39:36entender que la velocidad de la justicia
00:39:39hay una doble vara para Cristina o el
00:39:40kisnerismo versus el resto, dando por
00:39:43entender que ha habido corrupción en
00:39:45otros gobiernos y no se avanza igual."
00:39:47Esa tesis vos la eh considerás de la
00:39:49doble vara de la justicia.
00:39:50Ahí sí tiene un punto. Sí. A ver, es la
00:39:53única condenada de cristianismo, no es
00:39:55la única condenada de otros gobiernos
00:39:57tampoco. Ahora, a su vez, hay una doble
00:40:00velocidad. Yo creo que sí. A ver, te lo
00:40:02doy otra vez en vivencia propia. No es
00:40:04que quiera hablar en en sobre mí, pero
00:40:06sí te cuento una que vivencié, con la
00:40:10cual no me la contaron. Esta es mía.
00:40:13Salió a la luz que a mí me habían
00:40:14espiado durante el gobierno de Mauricio
00:40:16Macri.
00:40:16Sí. espidaron a mis hijos menor de edad,
00:40:18a mis padres, tus papás, a este mi
00:40:21mujer, que esa es mi mujer, no la tuya.
00:40:23Eh, [risas]
00:40:24sí, and para hacer piola.
00:40:25Menos quilombo, menos quilombo.
00:40:27Sí, por eso. Y entonces sale a su vez a
00:40:30a la luz que había sido investigado y
00:40:32espiado por el grupo Super Mario Bros.
00:40:36Ese grupo de policías y topos de la CIDE
00:40:38y biri. Sí. Y a su vez habían llegado
00:40:41hasta el jefe de gabinete de la entonces
00:40:44Agencia Federal de Inteligencia. Okay. Y
00:40:47y ahí a su vez lo que sale a la luz era
00:40:50que este grupo respondía a una persona y
00:40:53esa persona llegó a demostrar la
00:40:55justicia que llegó a estar en ante
00:40:58despacho del presidente de la nación
00:41:00argentina.
00:41:03Y a su vez la cámara, aún así llega a la
00:41:06conclusión que en realidad estos eran
00:41:08cuentapropistas. La exprción fue esa.
00:41:10Así es. Ah, son cuentapropistas. O sea,
00:41:13hay un grupo de espías de la Argentina
00:41:15que se levanta una mañana así del ataú,
00:41:17dice, "Oy, hoy tengo ganas de espiar a
00:41:19Google con Adamon. Vamos, se van así a
00:41:21espiar porque se les ocurrió."
00:41:24Y yo en ese momento y yo en ese momento
00:41:26estaba investigando cómo Ángelo
00:41:29Calcaterra estaba involucrado en el pago
00:41:31de sobornos a funcionarios y como el
00:41:33titular de la AFI estaba involucrado
00:41:36también en una dinámica de corrupción.
00:41:38Yo estaba investigando y claramente
00:41:40estaban tratando de determinar quiénes
00:41:41eran mi fuente de los audios que
00:41:44recuperó las justicia sale eso decir no
00:41:46estos fueron cuentapropistas nadie le
00:41:49dio la orden. ¿Y por qué te dice la
00:41:51justicia que son contrapuestas? Porque
00:41:52no hay ninguna evidencia de que alguien
00:41:54le haya dado la orden superior. Ah, o
00:41:56sea, que vos tenés que a el jefe de
00:41:57estos muchachos fue hasta el
00:41:59antedespacho presidencial
00:42:01porque hacía calor.
00:42:02Y entonces como en ese antedespacho sí
00:42:04había acondicionado, se fue a tomar un
00:42:05té de boldo ahí.
00:42:07o es que en realidad fue a reportar algo
00:42:10o le fue a recibir una orden. Entonces,
00:42:12lo que sí ves es en el caso de vialidad
00:42:15está muy bien que hayan hecho este
00:42:17análisis por fuera del estamento formal,
00:42:19pero cuando es otro no
00:42:20no hicieron esto mismo. Es decir,
00:42:23ahí si ves una disparidad de criterio,
00:42:25no le saca tiene responsabilidad, pero
00:42:27sí le saca todo lo demás que no es la
00:42:29única, es la única porque así parece,
00:42:31ah, no, nadie más saca. Que eso es lo
00:42:33que vamos a ver ahora también con el
00:42:34caso Libra. Decí a ver cómo cómo vamos a
00:42:37la misma vara a tanto president
00:42:39quién hizo entrar a Mauricio Noveli a la
00:42:42Casa Rosada, la hermana del secretario
00:42:45del presidente de la nación, la
00:42:46secretaria general de la presidencia,
00:42:47Karina Miley. ¿Y para qué lo hizo
00:42:49entrar? Para comer churro juntos.
00:42:52¿Cuántas veces entraste vos a la casa
00:42:54rasada en los últimos dos años?
00:42:55Ninguna.
00:42:56Bueno, ¿por qué? Bueno, que tenés ganas
00:42:58de comer churro. Es decir, claramente lo
00:42:59hicieron entrar por otro motivo, porque
00:43:00tenía un vínculo y lo que vamos
00:43:02reconstruyendo y lo que van saliendo del
00:43:03teléfono editado de Mauricio Noveli era
00:43:07que había un vínculo entre los M lei y
00:43:09Nobeli que incluía el pago de $2,000 por
00:43:11mes, mientras que Mile ley era diputado,
00:43:14que se elevó ese monto a $4,000 por mes
00:43:16cuando Miley era presidente de la
00:43:18nación.
00:43:19Entonces allí hay un vínculo, no te digo
00:43:22contractual, pseudolaboral donde Nobeli
00:43:26mismo dice que es pagarle sueldo sueldo.
00:43:30Le explica eso a la secretaria, a su
00:43:32secretaria. Mira, tenemos que apartar
00:43:34$2,000 por mes para mi ley porque es
00:43:35sueldo, sueldo, tomarlo como sueldo, no
00:43:37sé cuánto. Entonces, así como tenemos
00:43:39todo lo que hay que calcular para cada
00:43:40uno de nuestros empleado, meten ese
00:43:42mismo Excel, le llega a decir en el
00:43:43mismo Excel, metelo a Javier que no sé
00:43:46cuánto para poder hacer los cálculos de
00:43:47cuánto dinero necesitamos todos los
00:43:48meses. Cuá te está diciendo que el
00:43:50entonces diputado nacional recibía un
00:43:51sueldo de su empresa.
00:43:55¿Por qué editado y no lo borras
00:43:57directamente?
00:43:58Porque creo que lo lo editaron mal.
00:44:01Por eso te digo son si está editado,
00:44:03¿cómo llegaste?
00:44:03¿Por qué? ¿Por qué te digo esto? Porque
00:44:04hay varios involucrados. ¿Qué tenés?
00:44:06Entre otros Heiden Davis, lo tenés a
00:44:09Manuel Terrones Godoy, lo tenés a Sergio
00:44:12Morales y tenés a un par más. Sí. Y vos
00:44:15tenés Heiden David, no le pueden sacar
00:44:16los teléfonos porque vive en Estados
00:44:17Unidos. Terrone Godoy dijo que no tenía
00:44:20teléfono, que y no entregó.
00:44:23El flaco es experto en temas
00:44:24informáticos, no va a tener teléfono. Y
00:44:26después tenés Sergio Morales dijo que le
00:44:28habían robado el teléfono unos días
00:44:30antes. Entregó un teléfono llevaba 5co
00:44:31días de uso.
00:44:32Claro.
00:44:33Y Nobeli entregó un teléfono que él que
00:44:37él dice incluso en los audios dice,
00:44:38"Bueno, yo me encargo de Javi, yo me
00:44:39encargo de Kari, de Kari, de Kari, nivel
00:44:42de confianza." E interactúan. y entregó
00:44:44un teléfono que no tiene WhatsApp con
00:44:46Hein Davis, ni WhatsApp con Terrones
00:44:49Godoy, ni WhatsApp con Sergio Morales y
00:44:52a su vez no tiene con Javier Miley, no
00:44:54tiene con Karina Miley y vos ponés la
00:44:56palabra clave en los buscadores que
00:44:58nosotros desarrollamos uno con
00:44:59inteligencia artificial, ponés la
00:45:00palabra clave Libra y no aparece.
00:45:03Es decir, entregaste claramente un
00:45:05teléfono celular depurado, editado,
00:45:08corregido y aún así lo que hemos
00:45:10encontrado nosotros con el apoyo de
00:45:12inteligencia artificial a través de
00:45:13determinadas palabras clave material que
00:45:16él no imaginó o no sabía o no supo
00:45:19buscar en su propio teléfono para
00:45:20eliminarlo. ¿Por qué? Porque nosotros,
00:45:22claro, no tenés que buscar a veces sí,
00:45:25pero a mí me pasó, por ejemplo, en
00:45:26Pandora Papers o en Panama Papers o en
00:45:29Wikileaks, vos tenés que buscar por todo
00:45:30tipo de palabras clave. Bueno, ¿qué
00:45:32tenes que buscar? Mi ley, pero también
00:45:35mi ley mal escrito. Javier, Javi,
00:45:38Javito, Jabo, JM, dólares, cualquier
00:45:41cosa. Sí, pero te hago una pregunta. Lo
00:45:42que no entiendo es, ¿no debería justicia
00:45:44tener algo de suponerte que yo estoy
00:45:46acusado? Decir, tenés que entregar el
00:45:47teléfono. Si vos no entregas un teléfono
00:45:49porque lo perdiste o lo que sea, ya te
00:45:51presumís culpable de algo.
00:45:53Para algo está la presunción de no sé.
00:45:55Claro, pero digo así todos. ¿Dónde está
00:45:56el teléfono? Lo tiré por la ventana.
00:45:58Pero ahí es donde a su vez tenés la
00:46:00importancia de lo que decía antes Jairo,
00:46:02la importancia de
00:46:04velocidad.
00:46:05Sí, a veces veo se allana a tal y ca
00:46:08hace un mes que tapa el diario todos los
00:46:10días y ahora van a llanar mañana.
00:46:14¿Qué van a encontrar? Fíjate la
00:46:15diferencia entre lo que ocurrió en el
00:46:17caso Andis, donde el fiscal federal
00:46:19Franco Picardi y el juez federal
00:46:20Sebastián Casanelo, donde estalló el
00:46:22escándalo quinta fondo, fueron,
00:46:24entraron, allanaron, lograron agarrarse
00:46:27todos los teléfonos, incluso a la hija
00:46:29funcionaria del Ministerio de Economía
00:46:31de uno de los involucrados encontraron
00:46:33$00,000
00:46:34crocantes.
00:46:35Claro.
00:46:36¿Pero por qué? Porque no le dieron
00:46:37chance de esconder y vos tenés que
00:46:39la palabra crocante igual crocante.
00:46:42Y vos tenés en el en cambio en el caso
00:46:44Libra que el fiscal estaba de
00:46:46vacaciones, no ordenó
00:46:49nada,
00:46:49era por teléfono
00:46:50y además se tomó su tiempo y estamos
00:46:54ahora 13 meses después accediendo ahora
00:46:57al contenido de un
00:46:58Hay una parte que no entiendo. Decí,
00:47:00supéate que le doy la presunta
00:47:03responsabilidad al presidente, a su
00:47:05hermana por por las cosas que estás
00:47:06contando.
00:47:08Todo esto nos enteramos porque él hizo
00:47:09un tweet bancando eso. Entonces, no es
00:47:11medio obvio que va a saltar todo, que la
00:47:14gente se va a preguntar, "Che, pero esto
00:47:17es lo que no vieron venir porque ellos
00:47:18no esperaban que que fuera estafa
00:47:20supuestamente, según la versión
00:47:21oficial."
00:47:23Harry, yo creo que ellos, los
00:47:26involucrados nunca imaginaron
00:47:30la diferencia de calibre que es ser
00:47:33presidente de la nación.
00:47:34Claro,
00:47:34vos dejás de moverte con una 22, pasás a
00:47:37tener una bazuca.
00:47:39Entonces es como cuando vos a cualquier
00:47:41corredor de automovilismo, con el mayor
00:47:44de los respetos, de TC, lo ponés adentro
00:47:48de una AF1 ahora y corrés riesgo que
00:47:52incluso esos tipos que son profesionales
00:47:53se la pongan en la primera curva.
00:47:55Sí, pero Anton Elis un nivel, una
00:47:57potencia tan distinta que se la puede
00:48:00poner. Entonces, ¿y por qué voy con
00:48:01esto? Recordemos que M ya venía con dos
00:48:04antecedentes de este tipo.
00:48:06Ya había estado involucrado en Coin X,
00:48:07donde tenías a un empresario que le pagó
00:48:10y él admitió mi ley que le pagaron y él
00:48:14lo que dice, "Bueno, acá estoy con y el
00:48:16Coin X es un gran proyecto para
00:48:18invertir, no sé cuánto." P hubo mucha
00:48:20gente que invirtió y el proyecto hizo
00:48:21así, blom, se derrumbó gente que perdió
00:48:23dinero, denuncia por estaf. ¿Dónde
00:48:26terminó en esa causa? en el juzgado de
00:48:28Ariel
00:48:30que no tiene nada que conmigo. No está
00:48:31señalando a mí, pero
00:48:32no. No, pero digo, lo mencionaste antes.
00:48:34Entonces, uno, dos, un proyecto con
00:48:36estos mismos protagonistas. Maurillo
00:48:37Noveli lanzó un token, un NFT game que
00:48:41llama Vulcano y lo convoca Miley. Y
00:48:44Miley en 2022, ya siendo diputado,
00:48:48twitea y dice, "Acá estoy, estuve
00:48:50viendo, te lo estoy parafraseando, Andy,
00:48:52estuve viendo los números detrás de
00:48:53Vulcan y es un gran proyecto para
00:48:55invertir a largo plazo. Dos semanas
00:48:57después y yo así bom,
00:48:58la mala leche de Mé con las inversiones,
00:49:00¿no?
00:49:00Bueno, pero pará, ahora imagínate esto.
00:49:02Imagínate, vos sos diputado nacional,
00:49:05acabas de hacer saltar la banca porque
00:49:07sorprendiste a todo el mundo y vos
00:49:08lograste ganar la elección, te
00:49:10convertiste en diputado cuando todo el
00:49:11mundo te consideraba que vos eras un
00:49:13luer, un perdedor y vos, pom, ganas. De
00:49:16hecho, te convertiste como si fuera en
00:49:17la sensación de la clase política, en la
00:49:20en la figura promisoria. Todo el mundo
00:49:21ya empieza, bueno, este tipo podría
00:49:22llegar a ser candidato presidente, no sé
00:49:24cuánto. Y yo en ese momento te digo,
00:49:25"Che, tengo un gran proyecto, me das una
00:49:27mano, no sé cuá." Y yo, además, ahora
00:49:29sabemos mucho tiempo después, yo te
00:49:30estoy pagando todos los meses $2,000 por
00:49:33mes y vos twiteas, eh, ve pon y sale que
00:49:36es un fracaso, que es un escándalo, no
00:49:38sé cuánto se termina una tormenta. Vos
00:49:39terminas un dolor de cabeza, un dolor de
00:49:40muelas por lo que yo te hice, vos me
00:49:42querés matar. Supongo vos sobrevivís a
00:49:44esa tormenta como sobrevivió Javier
00:49:46Miley como diputado nacional y además
00:49:48hiciste saltar la banca y te convertiste
00:49:50en presidente de la nación argentina. Y
00:49:52yo en febrero,
00:49:55hola, tengo otro gran proyecto para que
00:49:58vos me des una mano. Vos que me dirías,
00:50:00probablemente a la luz del anteciente
00:50:02dirías, "Sos un patán, granaderos,
00:50:05saquen de la casa rosada a este imbécil
00:50:07que me ya me hizo tropezar una vez con
00:50:09una piedra, no voy a tropezar por
00:50:11segunda vez con la misma piedra." Si en
00:50:12vez de eso vos me decís, "Sí, conta
00:50:15conmigo." Y twiteas, opción uno, podrías
00:50:19tener un reproche, por lo menos por la
00:50:21irresponsabilidad política, por la
00:50:23ligereza política con la cual te moviste
00:50:25como mínimo. O dos, si no estuviste
00:50:28involucrada en una maniobra como
00:50:29partícipe de una maniobra delictiva. Y
00:50:31ese es el problema que afronta ahora mi
00:50:33ley, sea o por imprudencia política o
00:50:36por responsabilidad penal, en cualquier
00:50:39lado tiene que dar explicaciones que
00:50:40todavía no ha dado.
00:50:41Estamos hablando con Hugo y con Amamón
00:50:431210. Todavía no dijo
00:50:46cómo siguió la historia de los
00:50:48de los espías rusos.
00:50:49De los espías rusos. Eh, te cuento, este
00:50:51es para regalar para sea o el equipo o a
00:50:56Gustavo Coluber se lo había ya dañado,
00:50:58porque compró varios y porque compró
00:51:00como tres, cuatro anteriores y los leyó.
00:51:02Este va por la octava edición.
00:51:04Vamos bien. Sí, vamos muy bien. Y
00:51:06acabamos de Bueno, ya lo conté otra vez.
00:51:08Eh, derechos de autor parece que van a
00:51:09hacer un documentario y una películo,
00:51:11para Pero conseguiste una dieron una
00:51:13entrevista.
00:51:14Sí, al un canal. Eh,
00:51:17pues no se sabía nada de ellos. Se
00:51:18fueron a Rusia nunca más. Nada.
00:51:20Sí. Y mira que lo intenté, lo intenté
00:51:22por la embajada. Le dije, "Muchacho, ya
00:51:23Putin los recibió, ya está blanqueado
00:51:25que son espías.
00:51:26Déjame hablar con ellos."
00:51:27ñet.
00:51:28Y después intenté escribí una carta, no
00:51:30en ruso, en en español, pero la traduje
00:51:32con Google, no sé qué. Pom, me la mandé
00:51:34al servicio de inteligencia ruso.
00:51:37Respuesta una semana después en ruso.
00:51:39Ñet,
00:51:40no intenté, pero no pude. Si lle un
00:51:42sobre, si te lle un sobre por escrito
00:51:43por los duas.
00:51:44Mira, por lo menos te contestan.
00:51:45Sí, sí, sí. No, no. carta formal como
00:51:47empresa del servicio de
00:51:48la KGB noa.
00:51:50Eh,
00:51:50claro,
00:51:51pero cómo termina la historia, está
00:51:52bueno saber.
00:51:53Y ellos concedieron una entrevista a la
00:51:56televisión del Kremlin en la cual ellos
00:51:59terminan admitiendo que el plan último
00:52:02era que los chicos argentinos algún día
00:52:05fueran espías rusos.
00:52:07Ah,
00:52:07y ya está. Qué verde que
00:52:08Pero, ¿para qué quería Rusia espiarnos a
00:52:10nosotros?
00:52:11No, es por un lado generas la fachada.
00:52:14Ah, para que después se piden a otros.
00:52:16como argentino,
00:52:17pero después a su vez que vieron también
00:52:18acá se pusieron a investigar qué cosa
00:52:20vaca muerta
00:52:22porque hay que olvidarse Andy ruso
00:52:24es que te tenés que olvidar te tenés que
00:52:26olvidar nosotros siempre pensamos como
00:52:28espionaje como fuera James Bond y
00:52:30entonces qué es James Bond temas
00:52:32políticos, militares, geopolítica,
00:52:34internacional y hay que detener a tal
00:52:36tipo que bomba nuclear o lo que sea.
00:52:38Claro, con esta música, todo es y vos
00:52:40tenés mucho espía que se involucra, por
00:52:43ejemplo, para robar secretos
00:52:44industriales. Ah.
00:52:46Entonces, por ejemplo, ¿cuánto vale, por
00:52:48ejemplo, hoy tener la la letra chica, el
00:52:51todo el el entramado de programación
00:52:55detrás del futuro nuevo iPhone?
00:52:58Miles de millones de dólares. ¿Cuánto
00:53:00puede pagarte un país como China por
00:53:02acceder a esos secretos industriales del
00:53:04futuro iPhone?
00:53:04O la fórmula de la gaseosa
00:53:06y copiártelo versión china. ¿Cuánto vale
00:53:09eso? Fortuna. Entonces, vos tenés mucha
00:53:12gente te salen a buscar datos sobre vaca
00:53:14muerta y que tengan acceso a los datos
00:53:16sobre se viene una licitación para
00:53:18nuevo. Hay que comprar x cantidad de
00:53:21tubo sin costura, eh, de tantos
00:53:24milímetros, tantos no sé cuánto. Eh, y
00:53:25cuando vos vayas a lanzar el pliego,
00:53:27diciendo, "Sorprendimos a todos, los dos
00:53:28te están esperando con un pliego de 500
00:53:31páginas y te ganan la licitación porque
00:53:33ya la tenían preparada." ¿Cuánto vale
00:53:35eso?
00:53:36¿Cuánto valió la última licitación de tu
00:53:37voz? 300 millones de 400 mill,000ones de
00:53:39dólares
00:53:40claro y en un contexto donde de golpe
00:53:41Argentina puede ofertar el gas que los
00:53:43rusos dejan de vender a Europa. No sé,
00:53:44tenés 1000 maneras de explicarlo.
00:53:46Fortuna. Y de hecho hay que olvidarse de
00:53:48James Bond. Es la antítesis.
00:53:51Qui que el Martini.
00:53:53Sí, de hecho él lo dice en el libro. O
00:53:55sea, no es ese tipo fachero espectacular
00:53:57que entra a la fiesta y todos lo miran.
00:53:58Es más bien un nadie, un cero, con cara
00:54:00de nada que te lo vas a olvidar apenas
00:54:01lo dejes de verto.
00:54:02¿Por qué? ¿Qué haría James Bond si
00:54:03viniera acá a Buenos Aires? Fedo Martini
00:54:06no batido sino
00:54:07y además lo primero que hace Andy se
00:54:09compra se busca un Austin Martin
00:54:11descapotable. Sos el único estúpido en
00:54:13la ciudad de Buenos Martin descapotable
00:54:14en tod y además de smoking y además
00:54:16rompe todo el boliche y se encara a la
00:54:19rubia más llamativa de boliche. Decir,
00:54:21¿cuánto tarda toda la ciudad de Buenos
00:54:22Aires saber que James Bond está en
00:54:24Argentina? 30 segundos. Esto como vos
00:54:26decís,
00:54:27¿no? Como vos decís. Como yo digo que
00:54:29vos decís.
00:54:29Claro.
00:54:30Bajo perfil, hombres grises, sin
00:54:32tatuajes, sin nada llamativo, que se
00:54:35movieron en la Argentina durante una
00:54:36década con el auto más vendido del país,
00:54:39Volkswagen Golf 1.6. Negro, sin
00:54:43calcomanía, para ni siquiera con las
00:54:44calcomanías del auto llamar la atención.
00:54:46Eh, Alconada
00:54:48no es espig
00:54:50una duda que hay. Es una duda que hay.
00:54:52Es probable.
00:54:53¿Puedes venir otro día a contarnos otra
00:54:54historia? Con todo gusto. No, no,
00:54:57yo le dije, puede ser que se espía,
00:54:58puede ser, puede ser. Espía del pincha.
00:55:01Eh, bueno,
00:55:02mira rivales.
00:55:03Claro. [música]
00:55:05A ver, no sé si me está tomando ahí
00:55:06[risas]
00:55:07el escudito,
00:55:09¿eh? ¿Qué quilombo va a tapar el
00:55:11mundial? ¿Cuál es el próximo quilombo
00:55:13que va a tapar el mundial?
00:55:14No, bueno, ya con tenés entre Antis,
00:55:16Affa, Adorni y Libra.
00:55:19Pero llegamos a meter otro más. Faltan
00:55:20dos meses más o menos. Llegamos a meter
00:55:22uno más. Oh, [risas]
00:55:24amigos y amigas, bueno, eh, ustedes
00:55:27saben, topos, yo lo hablamos el año
00:55:29pasado, la historia real deep espías
00:55:31rusos que tomaron Buenos Aires como base
00:55:33de operaciones, el libro de UL Conade
00:55:35que la otra vez hablamos, espectacular
00:55:37que te cuenta toda la historia de estos
00:55:39espías que viste la historia, le viste
00:55:41una nota que dieron. Eso era
00:55:43en en Rusia
00:55:45y los chicos le terminan preguntando,
00:55:47"¿Y vos qué querés ser cuando seas
00:55:48grande?"
00:55:49Y la respuesta de los chicos fue
00:55:51explorador. ¿Sabes por qué? Porque esa
00:55:53palabra en ruso es espía.
00:55:57Tienen pasaportes argentinos. Eh,
00:55:59tan, tan, tan, taran. Mira, Mabel, cómo
00:56:01se quedó. Amigos y amigas, eh, en
00:56:04instantes
00:56:07José Bianco
00:56:08uf
00:56:09va a decirte por qué en los próximos
00:56:12días se pudre todo meteorológicamente.
00:56:14Hay que usar gabardina.
00:56:16Gabardina para llover.
00:56:19para
00:56:19impermeable. Sí, bueno, sí, ya que
00:56:20estamos en tono,
00:56:21levantate la silla, boludo. Levantate.
00:56:24Ah, nuda directamente
00:56:26en capital o en provincia.
00:56:29Provincia. Provincia.
00:56:30Estoy en problemas.
00:56:31Suena sur.
00:56:32Y sí, ya igual me llegó el
00:56:35me llegó el mail de con las fotos tuyas,
00:56:38dónde vivís, tu casa y todo, todo el
00:56:40colegio. Ya me llegó todo, así que no.
00:56:42¿Sabes cuál era el apodo que la palabra
00:56:45en clave con la cual se dirigían a mí?
00:56:46¿Cuál?
00:56:47Esto fuera joda.
00:56:47¿Cuál? Los rusos
00:56:49no no los de acá [risas] Super Mario BR
00:56:52porque usaban te toman el primer letra
00:56:54de tu apellido para
00:56:58ser con K.
00:57:00En mi caso era con A.
00:57:01¿Cuál era?
00:57:02Anaconda. Chao. [risas]
00:57:07Urbana 1043. [música]
00:57:09no