EL POLI CANDIDATO Y LOS CARPETAZOS LIBERTARIOS | con TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 25/7/2025 - Duracion: 32:47
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Transcripción
00:00:00Pablo Totoy Báñez, ¿cómo le va, señor?
00:00:01También me regalaron esto. Estoy feliz.
00:00:03Mira, un detallecito. Es que es una
00:00:05linternita.
00:00:06Pensé que era solamente, ¿Viste? El
00:00:08Sí, el dominó.
00:00:10No, no es un dominó los ladrillitos.
00:00:13Yo le llamaba ladrillitos. ¿Quién anda
00:00:15regalando esto?
00:00:15Me lo regalaron el otro día. Está bien,
00:00:17está elegante. No, me lo regalaron.
00:00:18Sagay,
00:00:20yo también quiero.
00:00:21Yo quiero, yo quiero, yo quiero.
00:00:23Sagay tiene de todos, de todos los
00:00:25colores. Elegís el
00:00:25tiene un Lego y tiene linternita. Bien.
00:00:28mandó la torta de cumpleaños. Le
00:00:30mandamos un feliz cumños. Hicimos algo
00:00:31para que algo que a mí no me ocurre.
00:00:33¿Qué es?
00:00:34Es un llavero con una luz. Llegas
00:00:36mamadísimo a tu casa, no encontrás dónde
00:00:39poner la llave y te
00:00:41viene bien tener una linterna en el
00:00:43llavero. No
00:00:43está mal. No está. Creo que está pensado
00:00:46justamente para encontrar sería como
00:00:47para encontrar.
00:00:49Y si y si no encontras eso,
00:00:52pero tenés con la llave. Si no
00:00:53encontraste porque perdiste la llave
00:00:55también.
00:00:55Y sí estás ahí estás en un problemón,
00:00:57la verdad. empez a llamar. Pero
00:00:59es un problema muy común de borrachos no
00:01:00encontrar la llave realmente.
00:01:02Exactamente.
00:01:03Bueno, tenemos muchas cositas para
00:01:04conversar con Ibáñez. Tenemos de llaves
00:01:07y de entradas,
00:01:09la derecha fest casi
00:01:11sí
00:01:12se suspendió.
00:01:13¿Qué?
00:01:15El evento este maravilloso en la ciudad
00:01:18de Córdoba.
00:01:19Es la quinta vez que el presidente de la
00:01:21nación va a Córdoba.
00:01:23Un montón.
00:01:24Nunca fue a inaugurar nada.
00:01:27Siempre va pelotudia. presentar ninguna
00:01:29obra. No fue a plantear ni siquiera,
00:01:32"Che, con esto voy a hacer dos canteros,
00:01:35nada."
00:01:36Estaban quejosos en el marco de las
00:01:38elecciones diciendo, "Aporta Córdoba
00:01:413,500 millones solo por retenciones y
00:01:44este personaje solo viene a Córdoba a
00:01:45hacer actos."
00:01:47Bueno, pero bien que ahí siguen, ¿no?
00:01:49No, no. Después es cierto que hacen este
00:01:51juego que yo creo que con Córdoba, por
00:01:53lo menos con el cordobecismo, va a
00:01:55terminar en un conflicto,
00:01:58van a terminar chocados electoralmente,
00:02:00pero lo que no quiere decir que después
00:02:02sigan acompañando con su voto
00:02:05chocados electoralmente, perdón, ¿quién
00:02:06van a terminar enfrentados? Digo, no es
00:02:08muy
00:02:11es muy improbable que el cordobismo y la
00:02:14libertad avanza terminen juntos. Ahora e
00:02:17parece que fueron unos inspectores al
00:02:19quórum, que es el hotel este, el
00:02:21quórum,
00:02:22sí, el hotel muy lindo hotel a las
00:02:25afueras de Córdoba para el lado del
00:02:26aeropuerto. Eh,
00:02:29y fueron y fueron a hacer una inspección
00:02:32habitual y se encontraron cuando estaban
00:02:34cobrando entradas.
00:02:35Dijeron, "Pero muchacho, ustedes no no
00:02:37cuando se cobra entrada en un evento ahí
00:02:39tiene que haber una cierta formalismos.
00:02:41Tiene que haber formalismo, tenés que
00:02:43avisar. Hasta debe debe haber una
00:02:45cuestión impositiva de por medio. No es
00:02:48Sí, claro. Pero digo, estás cobrando
00:02:49entrada, amigo.
00:02:50Sí, sí.
00:02:52Lo cual se sabía que cobrar entrada
00:02:54porque la publicidad no era una novedad,
00:02:58pero cuando informaron oficialmente no
00:03:00anunciaron que estaban cobrando
00:03:02entradas, así que tuvieron un
00:03:04Y por qué no clausuraron. No, porque
00:03:06decían que no correspondía una clausura,
00:03:08pero fue como un llamado de atención
00:03:09diciendo, si te toca un tipo que te
00:03:11quiere romper la bola, te puede agarrar
00:03:13y decir, "Che,
00:03:14sí." Y escúchame, ¿quién quién quién
00:03:15mandó a los inspectores? No, dice que
00:03:17fue un inspector de el gobierno de
00:03:19Córdoba, el municipal de Córdoba, eh,
00:03:21para un evento
00:03:23y obviamente van a ver,
00:03:26pero mínimamente un evento masivo, hay
00:03:28que
00:03:29Sí, después tampoco decía que fue tan
00:03:30masivo porque tenía 2500 plazas y no
00:03:33llenar,
00:03:34no estaba lleno
00:03:35y que después justamente decían, bueno,
00:03:37tampoco dijimos de cobrar entrada porque
00:03:39mucha gente fueron invitaciones, por lo
00:03:40tanto tampoco es que es un éxito de
00:03:42taquilla, digamos.
00:03:43Pero pará, eso para mí es una renovedad
00:03:44lo que estás diciendo.
00:03:45¿Qué? que no fue un éxito de taquilla,
00:03:48¿no? Porque mucha gente terminaron
00:03:50regalando entradas. La misma gente que
00:03:52fue a decir, "Che, están cobrando."
00:03:54Dice, "Bueno, cobramos aquellos que
00:03:55compraban, que pero después hubo mucha
00:03:57gente." De hecho, yo vi algunos
00:03:58testimonios
00:04:00de militantes que decían que los habían
00:04:02invitado
00:04:03y eso se hace mucho cuando vení mal de
00:04:04venta, empezas a regalar regalar a lo
00:04:06loco, el
00:04:08dos por uno. Pero acordate, por ejemplo,
00:04:10esto, mira, hoy viene Juan Luis
00:04:12González. Eh, siempre los que los que
00:04:14cuentan un poquito más para atrás el
00:04:17surgimiento de Mile ley hablan de este
00:04:20el famoso evento que fue en el Auditorio
00:04:21Belgrano, que fue como la primera vez
00:04:23que Miley con la AGE y con Márquez
00:04:25hicieron algo, que hubo gente que quedó
00:04:27afuera, que fue incluso para ellos una
00:04:29sorpresa el interés que había despertado
00:04:31ese evento y demás, como que había sido
00:04:33un poco fundacional.
00:04:34Autor Belgrano, muy grande, entran como
00:04:362000 personas y quedó gente afuera. No,
00:04:38lo que quiero decir es que también
00:04:39empieza a repetirse, posiblemente
00:04:41también empiezas a perder intensidad. Yo
00:04:44creo que el dato más significativo
00:04:45vuelve a tocar,
00:04:47¿no? Bueno, pero el dato más
00:04:48significativo también es que sigue sin
00:04:51poder hacer un evento
00:04:53eh
00:04:55público masivo en un lugar abierto,
00:04:58digamos, un un acto convencional. Yo
00:05:00creo que no es que no hacen un acto en,
00:05:05voy de a decir, ¿te acuerdas que en su
00:05:06momento intentaron hacer un acto en el
00:05:09Gran Buenos Aires en zona sur que no fue
00:05:11nadie en la zona de la Nú me parece que
00:05:13fue. Bueno,
00:05:14yo creo que también hay un poco ahí de
00:05:16que sigue siendo una identificación un
00:05:18poco lejana, ¿eh? Y tenés el mundo del
00:05:22territorio y tenés el mundo virtual que
00:05:25a veces no lográs dimensionar cuánto es.
00:05:28Vos decís, mi ley decía, tiene millones
00:05:31de likes
00:05:32y después va a Córdoba y van 2,000
00:05:34personas.
00:05:34Sí, el parqueama
00:05:36también
00:05:37fue muy magra la convocatoria.
00:05:39Sí. Y en ese momento hubo despliegue
00:05:42clásico de convocatoria, bandas que
00:05:45venían, el Nene Veraj, un
00:05:48un barra que venía de San Martín, había
00:05:50todo un despliegue convencional de la
00:05:52política convencional para amontonar
00:05:54gente ahí. Cuando se hizo el Luna sí
00:05:56había un poco más de o no
00:05:58el Luna fue Sí, bueno, quiero decir que
00:06:01fue más impactante también porque era
00:06:03más novedoso también también fueron
00:06:05importantes los Movistar Arena, pero los
00:06:07Movistar Arena, yo no sé, yo me acuerdo
00:06:08en ese momento eh esa estaba en C5
00:06:13y estaban todos los colectivos en en
00:06:15Avenida Corriente, digamos, y eran los
00:06:17colectivos convencionales, los escolares
00:06:19que suelen
00:06:21llevar ehquilar
00:06:22para cualquier tipo de evento. Entonces,
00:06:24digamos, también ahí hay un poco pero me
00:06:26resultó, me resultó lo de la clausido
00:06:30por esta idea, porque además se combinó
00:06:32con esto de que era un evento privado,
00:06:35por eso no dejaban entrar a los
00:06:36periodistas o podían disponer y se
00:06:39olvidaban que fue en un avión oficial,
00:06:41con custodia oficial, digamos, hay un
00:06:43hay un hay un gris ahí,
00:06:45hay un gris ahí entre lo que es privado
00:06:47y lo que es público. Si es privado,
00:06:48pedite un Uber, andate en un Uber que
00:06:50pagas vos o andaste en un avión de línea
00:06:52que pagas vos. Naturalmente no tiene que
00:06:54ocurrir con el presidente, pero después
00:06:56salí de la dimensión de che es privado,
00:06:58yo hago lo que quiero, viene el
00:06:59presidente acá y entra y deja de ser el
00:07:01presidente. Lo mismo que cuando va a
00:07:03Olivos, cuando
00:07:05cuando twitea de Olivos, no deja de ser
00:07:06del presidente.
00:07:07Por eso mi denuncia está ahí en San
00:07:08Isidro, ¿viste?
00:07:09Claro, exactamente. Por eso termina en
00:07:12en en esa zona. Hablando de denuncias,
00:07:16ya tiene fiscal la causa por eh los
00:07:20policías bonerenses. Ya tiene fiscal.
00:07:23Estuvimos hablando más temprano de esa
00:07:25economía al corta. Ya cayó la causa en
00:07:30ese territorio. Va a haber una
00:07:32derivación de doble orden. Yo creo que
00:07:34va a haber primero una derivación de
00:07:37orden eh justicia provincial que tenga
00:07:39que ver con la dimensión del desempeño
00:07:41de los policías y la categoría que creo
00:07:44que le va a caer va a ser eh
00:07:46malversación de fondos. ¿Por qué? porque
00:07:48están usando
00:07:51espacios públicos, recursos públicos y
00:07:54demás para una campaña política privada
00:07:58que ellos tienen prohibido hacer campaña
00:08:00más como policías, ¿no? Por lo que le
00:08:02entendí ayer al ministro en la nota que
00:08:04hay una zonais donde si piden para ser
00:08:08candidato, para ocupar un un función que
00:08:11no sea la de policía, tenés que pedir
00:08:13la licencia.
00:08:14Licencia. Después, naturalmente, todos
00:08:17los policías tienen simpatías.
00:08:20Bueno, sí, como cualquier ciudadan
00:08:21pueden ir a un acto político y además
00:08:24quizá el límite es que vos uses una
00:08:27oficina pública y acceso información
00:08:30sensible
00:08:31sensible
00:08:32que te da tu rol como comisario para esa
00:08:36información usarla con un fin personal
00:08:39porque no es que lo estás usando para
00:08:42información para elevar al ministerio
00:08:43indicación tan la orden, no informarle
00:08:46al intendente determinadas cosas. Lo
00:08:48estás usando vos para darle un tipo que
00:08:51va a hacer una campaña que después venía
00:08:53de ahí a verse con eh Patricia Burrit.
00:08:57Eh, eso ya tiene causa. Sí, además hay
00:09:00que investigar si hubo más cosas.
00:09:02Sí, después por eso digo está la otra
00:09:04dimensión. Y efectivamente eso formaba
00:09:06parte de un plan que en un momento se
00:09:10dijo que podía tener el objetivo de
00:09:12generar tensiones y y conflictividad
00:09:16social que derive en un descabezamiento
00:09:21de la policía bonerense,
00:09:23que sería como la generación superior a
00:09:27la que expresan esta oficialidad, como
00:09:29le dicen en la fuerza. esta esta
00:09:31generación como diendamos
00:09:33quilombo. Esa es la tesis, digamos.
00:09:35Después habrá que ver que se verifica,
00:09:37que no, que se valida, que no. ¿Cuánta
00:09:39posibilidad de hacerlo? Diciendo, "Che,
00:09:41que se genere quilombo, que se generen
00:09:43sacudones." Así los que están arriba
00:09:44nuestro tienen que salir y viene la
00:09:46generación nuestra y nos hacemos cargo
00:09:49de la policía bonerense.
00:09:50Eso sería un golpecito de estado,
00:09:52sería un movimiento mínimamente porque
00:09:55digamos lo haces con un fin específico
00:09:57alineado con un sector que no tiene que
00:09:59ver
00:10:00de mínima con el que gobierna. Sí.
00:10:02Alguien, qué sé yo, después ha ver que
00:10:05dos policías, 10 policías, cinco
00:10:07policías digan, "Che, yo veo la realidad
00:10:09y me parece que acá habría que hacer tal
00:10:11cosa." Pero la policía un rasgo que
00:10:13tiene es la verticalidad. Entonces ahí
00:10:16empieza a hacer un poco más de ruido y
00:10:19quizá con Bondarenco
00:10:22también siempre en el territorio de que
00:10:24es una noticia en desarrollo, algunos le
00:10:26están recordando que era alguien que
00:10:28informaba lo que pasaba el día, aquellos
00:10:31días complicados de los levantamientos
00:10:35de la policía. Eh, así
00:10:37informaba quién
00:10:38era uno de los que contaba y que
00:10:41informaba medios y que estaba muy al
00:10:44tanto de lo que estaba ocurriendo, como
00:10:46que tenía un, no sé si se puede decir,
00:10:50participación directa o no, porque no
00:10:52fue sancionado por eso, pero tenía mucha
00:10:55cercanía porque los que lo conocen
00:11:00dicen que es un tipo con muy sociable,
00:11:04muy muy muy
00:11:06un jugador,
00:11:07un amiguero,
00:11:08es un tipo que se vincula. De hecho, el
00:11:10dato que hay, que a mí me lo habían
00:11:11contado y ayer lo confirmó e eh Alonso
00:11:14era que en 7 años logró seis ascensos.
00:11:21Eso es todo lobby. Eso es todo lobi
00:11:23político. Eso es.
00:11:25Bueno, y el asado.
00:11:27Ah, bueno, el asado.
00:11:29Toma. Ese personaje, el el el
00:11:33otro comisario, me parece que va a ser
00:11:35el que tire el hilo, porque cuando eso
00:11:37ocurrió, Yavón Darenko estaba fuera de
00:11:40la policía, se despidió en abril pasado.
00:11:43Cuando ocurrió el asado,
00:11:46charla, ¿no? No, claro, pero cuando fue
00:11:48al asado ya él no era policía.
00:11:50Sí,
00:11:51los otros sí. Entonces, los 24 restantes
00:11:54que están en la lista tendrán que
00:11:56explicar cuánto nivel de involucramiento
00:11:59tenían, porque no es que el disparador
00:12:02es el asado, el disparador es que
00:12:04empezaron a encontrar información y
00:12:06aparentemente hubo una, acá jugamos todo
00:12:10también con la especulación, hubo una
00:12:13denuncia reservada
00:12:16eh anónima el día lunes, posterior a las
00:12:20listas con muchísima información sobre
00:12:24lo que hacía estos comisarios vinculados
00:12:27eh a
00:12:27eran todos comisarios,
00:12:29sí, todos oficiales, comisarios y
00:12:31subcomisarios y lugares todo una Por eso
00:12:34yo juego con la idea de la generación,
00:12:37vos tenés como la camada
00:12:39los tipos había como una dimensión que
00:12:42posiblemente sea normal también, quiero
00:12:45decir, pero hay una dimensión si somos
00:12:46una camada, en algún momento vamos a
00:12:48llegar a conducir la policía, lo que
00:12:50sería una anomalía que vos estés
00:12:54tratando de inyectar quilombo
00:12:57para desplazar a los jefes actuales para
00:13:00vos quedarte con ese lugar.
00:13:02Sí. Inyectar quilombo en plena campaña
00:13:04electoral en la provincia de Buenos
00:13:05Aires, dejar zonas liberadas, qué sé yo.
00:13:07Hay un montón de cosas que puedes
00:13:09herramientas porque ayer lo recordaba
00:13:11también el ministro de seguridad que vos
00:13:12tuviste la campaña el 2023
00:13:15campaña. Estuvo con el caso Morena.
00:13:17Lo de Morena se llevó porque era un un
00:13:20caso espantoso, se llevó todas las
00:13:22luces, pero en en 72 horas hubo tres
00:13:25crímenes que tenían una característica
00:13:29eh bastante particular. Bueno, entonces
00:13:33había cierta mirada después, qué sé yo,
00:13:36después también no sabé si lo de Morena
00:13:38fue una casualidad o no. El drama es el
00:13:42drama, eh, pero bueno, pero tenías ese
00:13:45alerta sobre las experiencias y sobre
00:13:48las situaciones críticas.
00:13:50Eh, la gran pregunta es si esto, ¿dónde
00:13:54lo pone
00:13:56a Bondarenco? Posiblemente con este
00:13:58episodio Bondarenco
00:14:00no sea más candidato, ¿no? Sí,
00:14:02crezca,
00:14:03le más visibilidad. Sí,
00:14:06de hecho ayer lo cobija de alguna manera
00:14:08eh, Patricia Wich. Yo creo que lo de
00:14:11Burry también es un poco en defensa
00:14:12propia porque en los chat del grupo
00:14:15Rocket,
00:14:16que era donde estaba Ondanco estaban
00:14:17diciendo es de buenítenme
00:14:21información,
00:14:22aceleren información que tiene que dar
00:14:24que tenemos que ir a ver a eh la
00:14:26ministra de seguridad. Ahí también hay
00:14:28un hecho atípico, porque vos le estás
00:14:32diciendo efectivos policiales de una
00:14:34fuerza están juntando información de
00:14:36manera oficiosa para llevarle a la
00:14:40autoridad de otra fuerza.
00:14:42Sacad de sacar si se quiere la dimensión
00:14:44de que son espacios políticos distintos.
00:14:49Sí, sí, sí. No tiene vos,
00:14:50vos estás diciendo, en todo caso, vos le
00:14:52tenés que llevar información a tu jefe,
00:14:55a tu responsable en en en la en la
00:14:58policía y él en una reunión conjunta de
00:15:02análisis conjunta podrá discutir y
00:15:03compartir información como ocurre de
00:15:05hecho con la responsable de otra fuerza.
00:15:08Pero, ¿por qué? Ahí también hay una
00:15:10anomalía. Lo que en la zona más gris es
00:15:14por ahora el fiscal le pone el ojo a
00:15:15malversación.
00:15:17Si la malversación, la certificación de
00:15:20que todo eso ocurrió,
00:15:21deriva otras otros delitos posibles.
00:15:23Derivan otro tema decir, "Che, para qué
00:15:25estaban haciendo esto."
00:15:26Escúchame, ¿quién hace la denuncia,
00:15:27Totó? La denuncia es llamativa
00:15:30y sí,
00:15:31porque había mu porque a mí lo que me
00:15:32dice gente que ve la la denuncia que hay
00:15:35mucha información
00:15:36como casi como si fuera uno de ellos,
00:15:38como un seguimiento. Lo que dicen lo que
00:15:41dicen en la policía es que era otro
00:15:45grupo de policías que sabía que lo
00:15:47estaba haciendo. Sí. Que es una interna
00:15:49policial. O alguien que le dijo, "Che,
00:15:50esto están haciendo esto. Nosotros no
00:15:52queremos quedar pegados."
00:15:53Sí. ¿Por qué nosotros vemos fotos fotos
00:15:55de pantalla, ni siquiera capturas de
00:15:56pantalla, sino fotos a otras pantallas?
00:15:58Porque me parece que tenía que ver con
00:16:00esa característica de haber accedido
00:16:03información. Claro, de hecho, escritorio
00:16:05lado.
00:16:05Claro, de hecho, por ejemplo, hay una
00:16:07alguna filmación de algún video donde se
00:16:09veía el lugar, la chaqueta
00:16:12del poli y después que en la computadora
00:16:15aparecía material. digo, hay un hay una
00:16:17serie de elementos que eso detecta, por
00:16:20ejemplo, la la dos eh los dos
00:16:23allanamientos que hubo después de la
00:16:25denuncia. Pero es parece ser obra de la
00:16:28side o o más interna política.
00:16:30Después yo me hago esa pregunta. Vos me
00:16:33conocéis un poco, sabé que yo no soy muy
00:16:35de la de las teorías conspiranoicas y
00:16:38conspirativas. Muchas veces me parece
00:16:40que las cosas se explican de manera más
00:16:42simple. ¿Qué podría ser una manera más
00:16:44simple, compañeros? de estos comisarios
00:16:46que dice, "Esto se están mandando una,
00:16:48no quiero que voy a dar pedado con esto,
00:16:49así que lo voy a denunciar porque es mi
00:16:51jefe o es mi subalterno o es el tipo con
00:16:54el que yo comparto eh comisaría."
00:16:56Hermano, yo lo tengo que hacer. Si vos
00:16:58estás haciendo cualquiera, yo lo tengo
00:16:59que hacer.
00:17:00Ahora también en el tono de los pases de
00:17:04facturas que se están haciendo dentro de
00:17:07la libertad avanzada, alguien se puso a
00:17:09especular, "Che, toda esta no habrá sido
00:17:11alguna pyme de la CIDE que dijo
00:17:16dentro para reforzar la idea de que los
00:17:19electos por pareja y Karina son unos
00:17:21impresentables." No sé,
00:17:23porque la suto.
00:17:24Claro.
00:17:25Sí.
00:17:26Eh, viste que las que las internas eh
00:17:30políticas en los espacios siempre tienen
00:17:31esa particularidad, se terminan
00:17:33enseueciendo contra el otro sin entender
00:17:36que le dan una dimensión crítica al
00:17:38propio eh gobierno
00:17:39y pero también lo terminon levantando.
00:17:41En este caso
00:17:42lo levantan a por eso insisto. Habrá que
00:17:44ver vos te podés levantar todo rayado.
00:17:47Sí.
00:17:47O te podés levantar como un mártir.
00:17:49Habrá que ver. Por eso digo, no sé si
00:17:53rayado.
00:17:53Sí, viste, si el tipo después termina 24
00:17:55tipos con él, los terminan sacando la
00:17:57fuerza.
00:17:58Claro,
00:17:59podrá llorar como lloró ayer Bondarenco
00:18:01ahí con con Burri, podrá decir, pero es
00:18:04un tema medio ripioso porque lo metiste
00:18:06a gente tuya, amigos tuyos en un
00:18:09quilombo. Eh, pero bueno, está
00:18:11acostumbrado porque Mondarenco es un
00:18:13tipo que tiene bastante rodaje político.
00:18:15Vos sabes que fue custodio de Felipe
00:18:17Solá.
00:18:18Ah, mira. Mira,
00:18:19cuando era gobernador Felipe Sol fue
00:18:21custodio, después siguiendo siguió
00:18:23siendo custodio un par de años más
00:18:25cuando era ex vicegobernador.
00:18:27Ah, bueno, pero ahí si fuiste custodio
00:18:28Felipat tenés eh has visto praxis
00:18:31política larga y tend por eso yo digo
00:18:34que es un tipo y además
00:18:36que tenía
00:18:38eh esa capacidad social de vincularse.
00:18:42Siempre le dicen que tipo buscaba
00:18:44lugares que le den cierto rodaje y
00:18:47relaciones. Por eso
00:18:49hay un eh parte de los ascensos un poco
00:18:54meteóricos tuvieron que ver con parte
00:18:57del gobierno de Felipe Solá. Si había
00:18:58arrancado tuvo ese ese periodo seis
00:19:01relaciones asensos, seis ascensos en 7
00:19:02años, un campeón,
00:19:03me parece, por más campeón que seas,
00:19:05comprar campeón, comprar campeón total
00:19:06porque es esa. Pero bueno, eh después el
00:19:09tipo se termina vinculando a gente del
00:19:11pro y termina teniendo un lugar en es
00:19:14funcionario en un RENAPER de la zona sur
00:19:17y en el 2017 se convierte en candidato
00:19:19que está la por ahí la famosa foto con
00:19:21María Eugenia Vidal. En el 2021 va
00:19:24Linterna, sigue con Cambiemos.
00:19:27En el medio tiene un conchavo en el
00:19:29Senadoerense con un senador libertario
00:19:33que se llama Curentis, Charlie Curentis,
00:19:35muy conocido porque está vinculado con
00:19:37parejas y bueno, con pareja, perdón, y
00:19:41después se convierte en candidato,
00:19:42pierde una elección y ahora vuelve a ser
00:19:44candidato también de la mano de pareja
00:19:47para entender esa línea directa. El tipo
00:19:49se fue de la policía recién en abril de
00:19:50este año para completar el dato para
00:19:53saber toda esta dimensión.
00:19:54Se fue la policía porque pensaba que iba
00:19:55a ser candidato porque ayer dijo, "No,
00:19:58lo del asado. Justo me enteré después
00:20:00que iba a ser candidato. Da la
00:20:01casualidad,
00:20:01¿no? Él se fue de la policía
00:20:04en abril. Después, antes de ser
00:20:06candidato, el tipo se convierte en
00:20:07coordinador de la libertad avanza de
00:20:09Florencio Varela y era muy vinculado a a
00:20:14Sebastián Pareja. Por lo tanto, la
00:20:15lógica esa estaba bastante clara. si lo
00:20:18sabía o no lo sabía dos meses atrás o
00:20:21no, no importa. La lógica me parece que
00:20:23es inversa. El tipo estaba haciendo
00:20:26gestualidades cuando empieza a juntar,
00:20:28cuando va a ver a Patricia, cuando hace
00:20:30una serie de pliegue pensando, "Che,
00:20:32quiero quedar libre, activo y mostrarme
00:20:35qué juego para que me pongan en el radar
00:20:38y eventualmente me elijan como
00:20:39candidato." No sé si él pensaba que iba
00:20:40a terminar en ese lugar de candidato. De
00:20:43hecho, mientras estaba Cristina siempre
00:20:44se hablaba de otra figura, se hablaba de
00:20:46personajes más taquilleros, los gordán
00:20:48de la vida
00:20:49que quedaron fuera de todo.
00:20:51Que quedaron fuera de todo.
00:20:52Vamos a esa interna. Vamos a interna.
00:20:55Eh,
00:20:57hay un episodio que ocurrió un mes
00:21:00atrás, que es cuando un grupo de de del
00:21:03gordanismo, a mí me a mí me encanta
00:21:05poner los sismos, así que permítanme
00:21:07porque el otro día gordanismo,
00:21:09eh,
00:21:11fueron a ver a Miley a Olivos
00:21:15y le fueron a decir, "Che, tenemos esta
00:21:16lista, son buenos muchachos, pueden ser
00:21:18candidatos
00:21:19con el gordoá también."
00:21:20Sí, el tema es que no sabía Karina.
00:21:24No sabía Karina.
00:21:24Fue un error catastrófico.
00:21:26La apuntearon a Karina.
00:21:27La apuntearon a Karina con Mily. Es como
00:21:29un es como un gesto
00:21:31de una ingenuidad política mayúscula. Yo
00:21:35de hecho lo preguntaba, che, posta, que
00:21:37no sabía. Karina, no le avisaron a
00:21:39Karina que lo vayan a ver. Digo, ¿qué
00:21:41hicieron? Además, la lógica cuál es.
00:21:44Voy, hablo con Karina, le digo, "Tengo
00:21:46esto. En un momento voy a ver a mi ley
00:21:48de otra cosa y le digo, "Che, mira,
00:21:49hablé con Karina." Le dije unos nombres.
00:21:51Esa es la quería yo,
00:21:52que soy básico, digamos.
00:21:53No, pero algo entendés de esto.
00:21:55Pero además, pero además conocés además
00:21:57conocés cuál es la dinámica Karina
00:21:59Miley.
00:21:59O sea, que eso fue de alguna manera como
00:22:01el tiro en el pie.
00:22:03Claro,
00:22:03porque era puentear la Karina y decirle,
00:22:05"Che,
00:22:06y eso y eso lo puede hacer."
00:22:07Pero ahí M ley en ese, perdón, en ese
00:22:08momento mi ley dice, "Ustedes no saben
00:22:10que tienen que hablar con Karina esto."
00:22:11No sé si le dijo eso. Posiblemente Miley
00:22:13le haya dicho, "Bueno, muchachos, dejen
00:22:14esto acá, después hablamos." Y se habrá
00:22:16puesto hablar y se habrá puesto hablar
00:22:18de macroeconomía. No importa.
00:22:20interachos,
00:22:24pero bueno, eso detona. Ahora, algo que
00:22:27para mí es interesante, por eso lo hemos
00:22:29repasado bastante este fenómeno de
00:22:31Linterna Libertaria y que para mí el
00:22:33fondo es la configuración del
00:22:35funcionamiento de los gobiernos de
00:22:37cualquier gobierno. Yo soy partidario y
00:22:41me va a objetar eh Matu.
00:22:43¡Upa!
00:22:45Partidario de que a los gobiernos les
00:22:48hacen bien las internas. Ajá. Bueno,
00:22:50justo estuvimos hablando de eso con Ito.
00:22:53Para mí está bien en la medida que la
00:22:56interna no se convierta en el todo. Sí
00:22:58hay internas criminales como fue la
00:23:01interna del Frente de Todos que terminó
00:23:05detonando el gobierno y amplificando las
00:23:08incapacidades de administración
00:23:09política, de administración de gobierno.
00:23:11Y hay internas como las que manejó en su
00:23:13momento Néstor Kirner que tenía Alberto
00:23:16por un lado y Sanine por el otro.
00:23:18Alberto y Debido Cristina lo resuelve
00:23:22porque saca todo el nestorismo y queda
00:23:24lo que es el mundo cámpora.
00:23:26Claro. Y fue un paso en falso
00:23:28y fue un problema porque medio como que
00:23:30dejas de perder
00:23:32los matices internos. Claro. Entonces,
00:23:34quiero decir, lo que nosotros entendemos
00:23:36como interna puede ser discusión sobre
00:23:39la mesa. Hay una famosa anécdota que
00:23:41dicen que Menem en eh en las reuniones
00:23:45de gabinete, que era muy metódico en las
00:23:47reuniones de gabinete, dejaba que
00:23:48peleen.
00:23:49De ahí viene una famosa frase que se
00:23:51atribuye a men de decir el que se
00:23:52calienta pierde. Bueno, pero era decir
00:23:55yo la mejor forma de dos tipos
00:23:56peleándose para ver quién tiene la
00:23:58razón. Claro,
00:23:58no importa si atrae un negocio
00:24:00eventualmente, pero tipo siendo en una
00:24:03especie de paritaria abierta para ver
00:24:05qué es lo que hay que hacer. Bueno, las
00:24:07internas deberían tener esa lógica. Por
00:24:08lo tanto, yo creo que no aparece muy
00:24:10saludable para el gobierno que se
00:24:13desequilibre esa relación.
00:24:15Para vos se desequilibra
00:24:17y ahora está perdiendo
00:24:18o se ajusta un equilibrio distinto,
00:24:20digamos.
00:24:21Un equilibrio distinto también funciona
00:24:25en la medida que vos tenés eh roles
00:24:29ensamblados. Santiago Caputo, lo hemos
00:24:32dicho mil veces, es el tipo para mí que
00:24:33más piensa en la gestión y piensa en
00:24:36temas muy sensibles de la gestión.
00:24:39Buenos malos y acumuló eh poder. Karina
00:24:42piensa en la política. Si vos tenés esos
00:24:44dos planos,
00:24:45no es la primera vez que nombras ese
00:24:46equilibrio, como hacia adentro y hacia
00:24:47afuera, digamos. Bueno, lo que sí puede
00:24:49ocurrir que que el que se haya
00:24:51equivocado haya sido Caputo de pretender
00:24:54meterse
00:24:55en la relación en un territorio
00:24:58exclusivo de Karina que es el armado
00:25:00político.
00:25:00Un obviedad, los que van a Olivos, el
00:25:02gordo dan Rom o lo que sea, lo hacen con
00:25:04la avenida de Caputo, no es que
00:25:05lo hacen sueltos no se mueven.
00:25:07Obviamente, obviamente los manda Caputo.
00:25:08Y si se moviesen sueltos estarían
00:25:10cometiendo dos errores. Puentear a Car y
00:25:12fuentear a Caputo sería más ridículo
00:25:14todavía.
00:25:15de Caputo, Caputo
00:25:16no es el amenuense, digamos de de de
00:25:20de Santiago Caputo. Lo que digo en esa
00:25:23lógica que nosotros entendemos que
00:25:26Karina impuso su poder, también uno
00:25:28puede uno puede pensar, "Che, Caputo se
00:25:30fue al [ __ ] se quiere meter en un
00:25:31territorio que él sabía que estaba
00:25:33heredado." Hay una lógica más, que es lo
00:25:36que a mí alguien me definía, que es el
00:25:40la doctrina de los padres separados. A
00:25:43ver,
00:25:44los tipos que tienen que negociar con el
00:25:45gobierno, sobre todo los gobernadores,
00:25:47vienen a hablar. Entonces, quieren
00:25:49hablar con Caputo, cuestiones
00:25:50específicas, temas sensibles,
00:25:54nombramientos, designaciones, guita,
00:25:56acuerdos y demás, pero además quieren
00:25:58hablar de las listas y Caputo dice, "No,
00:26:01las listas habl Karina porque yo en la
00:26:02lista no estoy."
00:26:03Claro, claro. Y es una negociación
00:26:05dividida, digamos. Entonces, estás
00:26:06hablando en dos ventanillas donde
00:26:08seguramente te van a costar,
00:26:10claro.
00:26:11Pero donde va Caputo a decir el
00:26:12muchacho, "Yo tengo que juntar los votos
00:26:13para que me bloqueen el veto." Y los
00:26:16tipos le dicen, "Bueno, pero nosotros
00:26:17tenemos que hablar de las listas."
00:26:18Caputo dice, "Bueno, pero las listas las
00:26:19hace Karina."
00:26:20Claro. Sí. No son conversaciones que
00:26:22puedas tener totalmente separadas.
00:26:23Bueno, por eso lo que están diciendo que
00:26:24lo que tiene que haber y en algún
00:26:27momento se da la impresión de que Miley
00:26:29lo entiende cuando lo ponen donde le da,
00:26:32yo creo que bastante ficcionalmente una
00:26:34especie de mayor protagonismo a
00:26:36Guillermo Francos en el Triángulo de
00:26:37Hierro, cuando dice aparece Franco en el
00:26:39triángulo de Hierro, yo salgo de ahí
00:26:42como una mesa unificada de negociación.
00:26:44Entonces, nos sentamos los dos o Franco
00:26:47con terminales con los dos y va
00:26:49administrando esa situación. Eso
00:26:51ocurrió, está ocurriendo,
00:26:52no está ocurriendo.
00:26:55No está ocurriendo para nada.
00:26:56No, no. El WhatsApp bloqueado lo tiene
00:26:58Lule con Santiago.
00:27:00E
00:27:02lo que pasó en las últimas horas como
00:27:05gestualidad es que circuló
00:27:09que Karina le había dicho, "Vení,
00:27:11Santiago, no seas malo, vení, no te
00:27:13enojes, subite a la campaña eh
00:27:16bonerense."
00:27:18Eh, todavía no ocurrió, hasta donde yo
00:27:21sé, por lo menos hasta ayer, y alguien
00:27:22me decía, "Hay que ver si lo va a hacer
00:27:24Karina, porque eso supondría
00:27:26aflojarle,
00:27:27aflojarle o también el comportamiento de
00:27:30che, vení, Pichi, lo cual también le
00:27:33estaría diciendo, "Che, Santiago, vas a
00:27:34ir porque te llama Karina para tener un
00:27:37lugar porque el antecedente es que
00:27:38Santiago Caputo, esto se supo después, o
00:27:41por lo menos yo lo reconstruí después,
00:27:42en la campaña porteña, tuvo muy muy poco
00:27:45protagonismo porque la mesa que resolvía
00:27:46la campaña Karina con Adorni, la Nari,
00:27:49que es el dos del portavoz y un
00:27:51encuestador que era Jorgito Jacobé que
00:27:53la huelaban ellos tres y medio que
00:27:55Caputo iba por la suya a pesar de que
00:27:57todos lo decíamos que era el estratega
00:27:59de la campaña bonerense. Por lo tanto,
00:28:01está la campaña porteña. Esa es la
00:28:03situación. Yo creo que es claramente una
00:28:05noticia en desarrollo y va a depender
00:28:08más de Karina cómo sabe administrar esta
00:28:11situación, porque el resultado final
00:28:13también va a ser todo de ella.
00:28:14Porque cuando vos armas todas las
00:28:15listas, si la elección te sale bien, si
00:28:18tenés quilombo con los candidatos,
00:28:21toda es tuya.
00:28:22Claro.
00:28:22Después tu hermano te dirá, "No importa,
00:28:25Karina, te [ __ ] te mandaron a [ __ ]
00:28:27te están operando, no importa." Pero si
00:28:29sale mal la elección es toda tuya,
00:28:30porque vos decidiste ese juego a la hora
00:28:33de armar la política.
00:28:35Ahora, e esto para vos tiene que ver con
00:28:40Karina y enojada con Capú, porque
00:28:42también a mí lo que me lo que me
00:28:43sorprende más allá de la parte bien
00:28:45interna es e desconocer al núcleo duro.
00:28:49Sí.
00:28:50Despreciar al núcleo duro,
00:28:51a los a los trolls. Sí. digo, como si no
00:28:54tuvieran una tarea en cuanto al relato,
00:28:58a sostener incluso hasta espiritualmente
00:29:00al presidente que entra a Twitter y
00:29:02piensa que el mundo es ese.
00:29:03Sí. El argumento de el argumento
00:29:05sí,
00:29:06del carinismo es,
00:29:09"Los muchachos tienen un rol, está bien,
00:29:11hacen eso,
00:29:12pero eso no lo convierte en candidato en
00:29:14en la nuz.
00:29:17Vos estás, vos estás y podría pero si
00:29:20ellos quedan heridos,
00:29:21¿no? Es esta división entre la calle
00:29:23real y la calle virtual como diciendo,
00:29:25"Che, ustedes están en una, ustedes
00:29:26están en una."
00:29:28Claro, pero los muchachos pidieron esa,
00:29:30¿no? Los muchachos. Bueno, pero esa es
00:29:31la lógica que ellos pidieron. Es decir,
00:29:33están en esa lógica y dicen, yo creo que
00:29:37con algún elemento válido van a decir,
00:29:39"Lo nuevo somos nosotros, no son los
00:29:42pareja trae todo tipo que
00:29:43Bueno, es que fue exactamente ese el
00:29:45discurso.
00:29:45Claro,
00:29:46que traductor te ama empezó a tirar a
00:29:48todos los casta. Este había estado acá,
00:29:50este había estado allá."
00:29:51El traductor te ama igual tiene su
00:29:52propio su propia tira de
00:29:56vínculos con la política. a su madre fue
00:29:59funcionaria en en
00:30:01no tenía idea
00:30:02en Santa Fe y demás. Tampoco es un
00:30:04personaje que está totalmente puro. Por
00:30:06lo menos eso eso es lo que están
00:30:08contando. Más allá de esos detalles. Es
00:30:10cierto lo que vos decís. Tira el doctor
00:30:12te llama Casta dijiste.
00:30:16No, él lo que le pasan una tira
00:30:19que tenía relaciones que que viene una
00:30:21familia que tenía relaciones con con la
00:30:23política, que era funcionario y demás.
00:30:26Eh, digo para para este juego tampoco
00:30:29uno es responsable de lo que hacen sus
00:30:30padres, quiero decir, pero bueno, pero
00:30:32también te ponen un lugar. Lo que
00:30:36ese debate era, está bien, los muchachos
00:30:38están ahí, tienen un rol, eso no los
00:30:40convierte en referentes territoriales,
00:30:43porque yo no voy a hacer campaña,
00:30:46repito, la Nú, por el caso, en la Nus
00:30:49con el gordo Dan, digamos, son es como
00:30:52una discusión de otro orden que también
00:30:55forma parte del debate y que sí me
00:30:56parece que la fuerza del cielo tiene
00:30:57nuestro argumento para decir, bueno,
00:30:58nosotros no tenemos historia
00:31:00preexistente.
00:31:02Muchos, otros sí la tienen, digamos,
00:31:03pero muchos no tenemos historia eh
00:31:06preexistente. E
00:31:09para cerrar eso y va a haber mañana un
00:31:11acto
00:31:12Ajá.
00:31:12En Moreno,
00:31:14misa por Eva Perón. Se estaba
00:31:18gestionando ahí la posibilidad de que
00:31:20haya como una especie de confluencia de
00:31:23distintos referentes importantes de
00:31:27Fuerza Patria. Habrá que ver qué pasa.
00:31:30Si van de los dos bandos. de los band.
00:31:33Me parece que hay como una hay como una
00:31:36división respecto a si es oportuno hacer
00:31:38actos de lanzamiento de campaña o no.
00:31:42Algunos están diciendo, "Che, no está el
00:31:45territorio." Y los otros dicen, "No,
00:31:46hacemos el acto este en Moreno porque es
00:31:48un acto histórico que hace siempre lo
00:31:49convoca Mariel Fernández por Evita.
00:31:53Pero si va Kisilov, si va máximo, si va
00:31:56como puede ocurrir que Cristina como
00:31:57viene haciendo, mande un audio, tenga la
00:32:00característica, aunque no lo vendas así.
00:32:01¿Por qué no convendría arrancar con la
00:32:03campaña?
00:32:04No, porque están diciendo en en en La
00:32:07Plata, han dicho, "Che, no está todavía
00:32:08el clima externo para salir a hacer
00:32:10campaña, digamos. Todavía no no nos
00:32:12subamos a ese tren hacer campaña, hacer
00:32:15un acto de campaña." Puedes campañar
00:32:16todo el tiempo.
00:32:17Esto mañana, ¿verdad? Mañana sí, mañana
00:32:19es sábado. Sé que mañana,
00:32:20así que hay que ver quién va y todo eso,
00:32:22pero se va a hacer
00:32:23eh hacer Se va a hacer. En algún momento
00:32:25se hablaba como una especie de foto de
00:32:30que podía ser el contexto para una foto
00:32:32unidad después de un cierre que fue
00:32:34asperísimo
00:32:36y y no la veo todavía. No la veo por
00:32:40ahí. No sorprendemos mañana y cuando
00:32:41esto se publica,
00:32:43eh, es viejo, pero no lo veo.