El politólogo Andrés Malamud con Tenembaum y Sietecase.
Radio Con Vos - 28/7/2025 - Duracion: 37:34
Transcripción
00:00:00entre dos loser, eh, se está
00:00:02desarrollando en este preciso momento.
00:00:05Sí, igual el Martín Fierro al loser no
00:00:06lo tenés vos, ¿eh?
00:00:07No, ¿por qué? Porque vos perdiste más.
00:00:09Cuatro.
00:00:10Cuatro. Mucho, mucho. Sí.
00:00:11Yo te digo, creo que en la historia del
00:00:14Martín Fierro no hay un programa que
00:00:16haya sido
00:00:17tan nominado
00:00:19y que haya perdido todo.
00:00:20Y que haya perdido todo. Decir cuatro al
00:00:21hilo todos.
00:00:23Este, no, no. Para tu alivio.
00:00:25Y en nuestra mesa cinco, había cinco
00:00:26noos. Estaba él también. Y cinco
00:00:29perdimos. Escucha, eh, tengo una
00:00:30denuncia gravísima contra Marío Donel.
00:00:33A ver,
00:00:34no, no la voy a poner en mi programa.
00:00:37Pero a ver, yo pongo
00:00:39tengo tengo grabación, material fílmico
00:00:42de la operación que hizo Mario Donel
00:00:43para mirlarnos el Martín Ferno. Pondría
00:00:47mano de fuego, por ejemplo.
00:00:48No, no la podes poner por Mario Don.
00:00:49Por vos la pondría para dar
00:00:52por ninguno de mis compañeros de mesa la
00:00:54pondría. Gustavo no por Tamara no. Por
00:00:57ahí, pero por Martin Pierro Yami. Este,
00:01:00qué feo.
00:01:00Por Jairo, no. Por Luisa menos
00:01:02por M. ¿Cómo no pon
00:01:06hace 30 años?
00:01:08[Música]
00:01:10Por mí, por mí, con dudas la fonda, pero
00:01:13no me confío mucho. Puede haber un
00:01:15momento un desliz, una patinada, me
00:01:17puedo mandar eh por María, sin duda. O
00:01:20sea, si por alguien escucha el arranque
00:01:22de después de la inmensa minoría, que
00:01:23vas a ver que tenemos material. Si
00:01:26tuviera el BHS, te mostraría el BHS,
00:01:28como decía, ¿te acordas real cuando
00:01:30mostraba el BHS? Bueno, tengo un
00:01:31material exclusivo que demuestra como
00:01:34María
00:01:35No, no, no, no te creo. Es imposible que
00:01:37corrupción corrupción en el Martín.
00:01:38Conozco persona más recta. Digo, antes
00:01:40de María hacer algo incorrecto.
00:01:42Corrupción en el Martín Fierro.
00:01:45¿Vos estás seguro?
00:01:46Estoy segurísimo. Bueno, confía.
00:01:48O sea, chequeaste todo. Chequ, no sé,
00:01:49tengo qué más quer filmación, audio.
00:01:54¿Hablaste con Fuentes?
00:01:55No, también había
00:01:58hablar con Fuentes.
00:02:00Es María. Escuch esc.
00:02:01Sí, es María. Vas a vos vas a ver a
00:02:03María en una situación inequívoca
00:02:07que pone bajo tela de juicio todo la
00:02:09fiesta man.
00:02:10Estoy pensando personas rectas en la
00:02:12vida. Luis Ventura. Luis Ventura. Yo
00:02:14pondría
00:02:15María es mucho más.
00:02:18Bueno, dejémoslo ahí en exclusivo
00:02:20después.
00:02:23Bueno, a ver, es muy oportuna la
00:02:25presencia de Andrés Malamuto hoy para mí
00:02:27en este en este pase lo que pase. Eh,
00:02:29primero porque, bueno, eh, siempre es
00:02:31interesante escucharlo, pero hay varios
00:02:33temas que que para reflexionar con él
00:02:35que están muy buenos. Eh, y ahora vamos
00:02:37a ver por dónde arrancamos. Primero
00:02:39agradecerte que cada vez que te
00:02:40convocamos venís.
00:02:42Es un placer. Son las mejores media
00:02:43lunas de Buenos Aires.
00:02:45Porque sí, sabes que eh acá también hay
00:02:47un hecho corrupción, ¿no? Para para que
00:02:49vengan la mule tiene quear alguna media
00:02:52luna. Sí, señor. Está muy bien. Bueno,
00:02:55eh a ver, yo te quiero preguntar algo de
00:02:57entrada que eh no sé por qué tiene la
00:02:59tiene un espacio en la agenda
00:03:00impresionante, que es lo del tema de las
00:03:03visas con Estados Unidos. Eh, por eso
00:03:05decía que me me venía bien tu presencia
00:03:08acá. Eh, veo principal título de etapa,
00:03:11no sé, de Clarín, de la nación,
00:03:13despliegue en los medios. Eh, es tan
00:03:16importante
00:03:17por ahora es la tentativa del gobierno
00:03:20de pedirla
00:03:21la exención de visa.
00:03:23Que yo sepa, no hay una aceptación de
00:03:24Estados Unidos. El gobierno debe tener
00:03:25un guiño porque si no no le habría dado
00:03:27tanta difusión.
00:03:29Es te simplifica la vida. Tener excesión
00:03:31de visa es en general una cuestión
00:03:33técnica. Por supuesto que es política,
00:03:34tiene que haber voluntad, pero después
00:03:36tenés que tener un mínimo o máximo de
00:03:38rechazos por año para que los tipos
00:03:40acepten que las cosas están bien hecha
00:03:42con los papelitos que emite cada país.
00:03:44En ya la tuvimos Argentina ya tuvo
00:03:47extensión de visa. Sí, la perdió.
00:03:49Uruguay tuvo extensión de visa 4 años y
00:03:51también la perdió. Ahora la tiene Chile.
00:03:54América la tiene.
00:03:54¿Y por qué la perdió Uruguay o
00:03:56Argentina? ¿Por qué la perdieron? En
00:03:57general son cuestiones técnicas porque
00:04:00no se muestra, o sea, llega un número de
00:04:02tipos que son rechazados. Cuando vos no
00:04:04tenés visa, tenés esta. La esta es un
00:04:06pedido electrónico que vos hacés para
00:04:08entrar. Exactamente. Cuando con
00:04:10nacionalidad portuguesa vos no prestas
00:04:12visa,
00:04:13entonces lo que haces es pedir por
00:04:14internet y si no tenés antecedentes.
00:04:16Pasaporte europeo no necesitas visa.
00:04:17No,
00:04:18pero tiene que hacer tiene que hacer
00:04:19de ningún país desde Portugal hasta
00:04:20Polonia.
00:04:21De la Unión Europea entiendo que ninguno
00:04:22necesita visa.
00:04:23No, pero tiene que ser el esta.
00:04:25Todos tienes que hacer el esta aún sin
00:04:26visa tenes que hacer el esta
00:04:28que es electronic. Es una
00:04:30Sí, tienes que subir pasaporte.
00:04:32Exactamente, es una cosa burocrática, te
00:04:34lleva unos 10 minutos,
00:04:36pagas $21
00:04:38y en general te lo te la conceden al
00:04:41minuto, pero a veces demora cuando vos
00:04:43tenés el nombre parecido a alguien que
00:04:44tiene antecedentes o cuando hay alguna
00:04:46cuando contestaste mal, siempre te hacen
00:04:48preguntas complicadas,
00:04:50eh, pero te facilita bastante la vida,
00:04:51te dura 2 años y no es un papel, vos lo
00:04:54completas y les queda a ellos en el
00:04:55archivo. Vos no viajas con el esta es
00:04:57algo que queda en el sistema, viajas con
00:04:59tu pasaporte. Si cambias el pasaporte,
00:05:00tenés que hacer de nuevo el
00:05:01procedimiento electrónico, pero no no te
00:05:04cambia la vida. Y además, bueno,
00:05:05Argentina está rechazando, Estados
00:05:07Unidos está rechazando bastante
00:05:08solicitudes de visa de Argentina, por lo
00:05:10que entiendo, está el 7 8% cuando
00:05:13tendría que ser el 2 o el 3%, pero eso,
00:05:14verifíquenlo.
00:05:16El rechazo.
00:05:17Y el rechazo es por motivos arbitrarios
00:05:19o hay motivos
00:05:20No hay, no tienen que dar ninguna
00:05:21justificación. Dicen que no
00:05:24un país no te deja entrar y está en su
00:05:25derecho. Cualquier país, no solo Estados
00:05:27Unidos. Andrés, ¿viste el acto donde M
00:05:29anuncia la baja de retenciones?
00:05:32Muy poquito,
00:05:32muy poquito.
00:05:34Más de la prensa escrita.
00:05:35Bueno, eh, lo primero que que ves de
00:05:37eso, ¿qué es?
00:05:40¿Vos querés ver si estoy pensando en las
00:05:42elecciones o en el proyecto económico?
00:05:44No, no, no. Eh, general, porque hoy lo
00:05:46hablamos y Jairo hizo una exposición
00:05:47bastante muy interesante y muy bastante
00:05:49sofisticada de por qué le parece una
00:05:52medida incorrecta. Eh, y básicamente lo
00:05:55que decía, bueno, hay una mirada en
00:05:57principio que es es un impuesto, es una
00:06:00política sectorial y no general. Si si
00:06:02los impuestos son injustos, son injustos
00:06:04para muchos sectores y no para uno solo.
00:06:08Citando a funcionarios oficiales que en
00:06:10reuniones previas cuando los el campo
00:06:12planteaba las retenciones argumentaban
00:06:14esto. Eso es política, nosotros no
00:06:16seamos política sectorial, seos política
00:06:18general.
00:06:19Segundo, la objeción obvia de son
00:06:22sectores beneficiados, que también la
00:06:23hizo cuando fue el la eliminación del
00:06:25impuesto a las ganancias en la época de
00:06:27masa. Eh, es una medida que beneficia un
00:06:30sector que comparativamente está mejor
00:06:31que otros, con lo cual si hay
00:06:33prioridades, esa no es una prioridad. La
00:06:36tercera es que no hay estudio de
00:06:37factibilidad respecto de qué manera esa
00:06:40baja de impuestos va a impulsar mayores
00:06:42inversiones o mayor desarrollo, que es
00:06:43el argumento que siempre se da para la
00:06:44baja de impuestos.
00:06:46Eh, y después había otras eh y después
00:06:50claro, una serie de numeración de
00:06:53medidas que favorecen a los sectores que
00:06:55comparativamente están mejor que otros.
00:06:56impuesto, eliminación del impuesto a la
00:06:58riqueza, eliminación del impuesto, eh
00:07:01reinstalación del IVA, los alimentos y
00:07:03ahora eh retenciones, ¿no? No, perdón,
00:07:06riqueza, autos importados, autos de alta
00:07:09gama y eh y retenciones. Esa era un poco
00:07:12la mirada general de Jairo respecto del
00:07:14tema y quería ver qué ves vos o cómo
00:07:16complejizar esto.
00:07:18Critica la consistencia, la eficiencia
00:07:23y la equidad. Sí,
00:07:24la consistencia, lo que Jairo estaría
00:07:26diciendo es que no es anarcocapitalista,
00:07:27porque anarcocapitalista es eliminar
00:07:29impuestos y no reducir algunos.
00:07:31La eficiencia sería que no hay garantía
00:07:33de que esto genere inversiones y empleo.
00:07:36Y la equidad sería porque esto es
00:07:38injusto. Hay gente que está peor
00:07:40un paso atrás, ¿no? Arcocapitalista no
00:07:43es, pero se le aproxima. y le le
00:07:44agregaba una cosa más que decía eh esto
00:07:48si hubiera sido hecho en un no sé un
00:07:50centro de jubilados 4 meses ante las
00:07:52elecciones, le aumento 100,000 pesos a
00:07:55cada jubilado que tiene un daño fiscal,
00:07:58todo el mundo, mucha gente que ayer
00:08:00aplaudía, que el sábado aplaudía,
00:08:01hubiera dicho, "Eso es populismo
00:08:03barato."
00:08:04Eh, resignar recursos fiscales para para
00:08:07beneficiar a un sector que incide mucho
00:08:10en las elecciones, cuando es en el
00:08:11campo, se aplauda como un hecho de
00:08:13justicia. Entonces daba toda una serie
00:08:15de elementos, ¿no? De contexto.
00:08:16Claro. Pero de los tres de las tres
00:08:18críticas, consistencia, eficiencia y
00:08:20equidad, la equidad no puede ser un
00:08:21argumento del gobierno. Al gobierno no
00:08:23le importa la equidad y le parece
00:08:24aberrante la justicia social. Así que
00:08:26ese hay que descartarlo. Favorecer
00:08:28jubilados en vez de productores
00:08:29agropecuarios no está en la matriz moral
00:08:31de los libertarios. Para ellos no está
00:08:33bien hacer eso. La eficiencia, me parece
00:08:36que el argumento de un libertario sería
00:08:37más simple o de un liberal. Vos dejás
00:08:40que los recursos queden en manos de los
00:08:42inversores y los inversores invierten si
00:08:44el mercado genera condiciones. Si hay
00:08:46condiciones al mercado, la consistencia
00:08:49es un argumento importante, pero no es
00:08:51un argumento de la consistencia y el de
00:08:52la equidad son inconsistentes entre sí.
00:08:56Porque un doctrinario libertario podría
00:08:59decir, "Es verdad, tendríamos que
00:09:00eliminar los impuestos porque el estado
00:09:02es ladrón." Pero ellos son minarquistas.
00:09:04Mi ley se reconoce como anarco
00:09:06capitalista posibilista. Entonces, algún
00:09:09día seremos anar capitalista, mientras
00:09:10tanto, hacemos hacemos lo que podemos,
00:09:12lo que podemos siempre tendiendo a
00:09:13reducir el estado como de lugar.
00:09:15Sí, pero estos son tres argumentos
00:09:17filosófico, económicos y hay un cuarto
00:09:18que es hay elecciones.
00:09:20Claro.
00:09:21Y acá hay un núcleo de votantes
00:09:22importantísimo que tiene derrame
00:09:24electoral en provincias que mi ley le
00:09:26interesa conservar, entre esos el
00:09:27interior de la provincia de Buenos Aires
00:09:29que vota dentro de poquito.
00:09:31Así que yo no lo vería tanto como una
00:09:32decisión económica, lo vería más como
00:09:33una decisión política. y respecto de si
00:09:36es una buena o mala medida para el país,
00:09:37porque
00:09:39a ver, es un eh el término retención es
00:09:42un término de una carga simbólica enorme
00:09:44del 2008 para acá y entonces hay algunos
00:09:47que lo demonizan
00:09:49y otros que eh lo entronizan, por
00:09:52decirlo de alguna manera. Entonces, las
00:09:54redesiones es un hecho justo que además
00:09:55sirve para regular el precio de los
00:09:56alimentos. los las retenciones, la otra
00:09:59versiones, la retención es un hecho
00:10:00tremendamente injusto que le pone el pie
00:10:02encima al campo de manera injusta, le
00:10:04quita uno de cada dos camiones y
00:10:06entonces debe ser revertido. Eh, para
00:10:10vos, para el país es bueno o malo?
00:10:13Hay dos países, el que exporta y el que
00:10:15consume y necesitamos a los dos.
00:10:19Una retención es un impuesto a la
00:10:20exportación y un impuesto es algo que
00:10:22genere incentivos o desincentivos. Si
00:10:24vos le pones un impuesto a algo, estás
00:10:27inhibiendo ese algo, estás
00:10:29desincentivando.
00:10:30Eso es malo. El país necesita exportar.
00:10:33Si vos querés regular el precio de los
00:10:35alimentos, entonces está bien. Un
00:10:37gobierno libertario quiere regular el
00:10:38precio de los alimentos.
00:10:39No, de ninguna manera. Claro.
00:10:41Esto me parece consistente con lo que
00:10:42ellos piensan y además no hay muchos
00:10:44impuestos a las exportaciones en el
00:10:45mundo. Hay algunos sectoriales,
00:10:48temporales, pero por principio
00:10:50desincentivar algo que es bueno para el
00:10:52país, que es vender afuera.
00:10:54Es una tontería. ¿Por qué existen las
00:10:56retenciones? Porque es una una
00:10:58necesidad, porque el Estado necesita
00:11:00ingresos fiscales. Si de verdad tienen
00:11:01superhábits, precisan menos ingresos. Se
00:11:04puede discutir si es verdad que tienen
00:11:05superhábit.
00:11:06De hecho, bueno, eh lo que uno ve como
00:11:09en teoría en teoría inconsistente es que
00:11:12eh en la baja de retenciones te afecta
00:11:15el equilibrio fiscal que el gobierno
00:11:17dice su no sé, su eje, su vector
00:11:21principal. El argumento es que tienen
00:11:22tantos superháit que se puedo de bajar
00:11:24impuestos. Claro. Y cuando tengamos más
00:11:26vamos a bajar todo, que es lo que
00:11:28prometió más o menos mi ley, ¿no?
00:11:30Eh, y en cuanto a lo a lo de este
00:11:33momento de la política, vos decís para
00:11:34mí muy acertadamente que esto tiene que
00:11:36ver en forma directa con las elecciones.
00:11:38Yo pienso lo mismo. Eh eh hubo una gran
00:11:42discusión dentro de todas las fuerzas
00:11:44políticas en este último cierre de
00:11:45elecciones en Buenos Aires, ¿no? Eh,
00:11:48dentro del gobierno, que tenía ganas de
00:11:50escucharte sobre lo que ves vos dentro
00:11:51del gobierno y también en la oposición.
00:11:53dentro del gobierno. Eh, esto apuja que
00:11:56Miley también trató de zanjar el sábado
00:11:58después de una entrevista diciendo que
00:12:00no hay ningún enfrentamiento entre
00:12:02Karina Miley y Santiago Caputo, que es
00:12:03en principio lo que había detonado. ¿Qué
00:12:05qué ves vos ahí en cuanto a a lo que
00:12:08está pasando dentro del gobierno?
00:12:11Lo que más se ve la disputa política
00:12:13entre el proyecto de Karina Miley, que
00:12:15es aprovechar el pico de popularidad
00:12:16presidencial para ir por todo y la
00:12:19estrategia de Santiago Caputo, que sería
00:12:21no romper las alianzas. necesarias para
00:12:23tener un congreso que le permita pasar
00:12:26leyes o por lo menos sostener decretos,
00:12:29vetos y decretos.
00:12:31Después está lo que uno intuye, que a lo
00:12:33mejor el resto conoce mejor porque
00:12:34conoce la la psicología
00:12:37del personaje.
00:12:39¿Hay sangre? No hay sangre. Sangre, me
00:12:41refiero a vínculo de sangre.
00:12:43Y lo que estamos viendo es que en las
00:12:44dos disputas internas de los principales
00:12:46partidos argentinos, la biología
00:12:49mata a la ideología. Cristina elige a
00:12:52Máximo y no a Kisilov, aunque
00:12:54posiblemente tenía más afinidades
00:12:56políticas con Kisilov, le ayudó más en
00:12:58su en su carrera, en su gestión. Y mi
00:13:00ley elige a Karina y no a Santiago
00:13:02Caputo, aunque Santiago Caputo es aquel
00:13:04que le permitió ser quién era, que no le
00:13:05pidió que cambie y que lo llevó hasta
00:13:06donde está. Así que esto como esto es
00:13:09psicología, no sé, biología seguro por
00:13:11alguna razón eligen a los parientes.
00:13:14Interesante. Y en el peronismo hoy lo
00:13:16escuchaba, no sé si era Ernesto, ¿no?
00:13:18Jairo. Jairo esta mañana hacía
00:13:19referencia a la foto de de Máximo con a
00:13:22la imagen Máximo con Moreno, ¿no? Con
00:13:25Guillermo Moreno. Decía que bueno, algo
00:13:27que yo también comparto, ¿no? Eh, es
00:13:29como que el gran símbolo de la no
00:13:31renovación, si querés, ¿no? Es es el
00:13:33símbolo de decir, "Mira, vamos a esta
00:13:35elección a ofrecer pasado, no presente,
00:13:38que es lo no futuro, que era un poco lo
00:13:40que quería plantear o que intentó
00:13:41plantear en su momento Kisilov. ¿Qué ves
00:13:43ahí? Eso, digo, no renovación, pero no
00:13:46la veo del lado de Kisilov tampoco
00:13:49o Catopodis. Son personas respetables,
00:13:52dignas, que fueron funcionarias de
00:13:54gobiernos anteriores, Quisilov de
00:13:56Cristina, Catopo de Alberto. La
00:13:59renovación no está en el peronismo en
00:14:00ningún lado. La imagen de Moreno y
00:14:02Máximo es más betusta,
00:14:05pero no es menos renovada porque son
00:14:07igual de no renovadores que los que
00:14:09están enfrente. Por eso es difícil saber
00:14:11por dónde viene el futuro de ese
00:14:13partido, porque nunca venía del con
00:14:15urbano. futuro, la renovación del
00:14:17peronismo. Sí, por supuesto está
00:14:18Cafiero, pero le gana Menem y después
00:14:21gana Néstor. Es la periferia
00:14:23que además que tampoco
00:14:24tampoco Cafiro de con Urbano
00:14:26era era era San Isidro, eso no es
00:14:30Econurbano.
00:14:31Este es Ecurbano geográficamente, pero
00:14:33es una extensión de la capital, de la
00:14:34zona más pudiente de la capital. Bueno,
00:14:36Vicente López, sí, en San Isidro te lo
00:14:37van a te lo van a cuestionar porque
00:14:38tiene una identidad propia municipal,
00:14:40pero
00:14:40sí, pero
00:14:41es cierto que San Isidro no es la
00:14:43matanza,
00:14:44pero también es cierto que la primera y
00:14:46la tercera tienen la misma población.
00:14:48Hay por lo menos dos con urbanos, quizás
00:14:50tres, porque son los corredores, el
00:14:52corredor norte, que es el más rico, el
00:14:54corredor sur que lo es menos, y el
00:14:56corredor oeste que está a mitad de
00:14:58camino y cada uno es un mundo y ganan
00:15:00diferentes partidos políticos. Andrés,
00:15:02eh,
00:15:04te deben preguntar mucho en Portugal por
00:15:06mi ley, ¿no?
00:15:07Sí.
00:15:07¿Qué les contás?
00:15:09A veces me cuentan ellos. ¿Cómo es eso?
00:15:12Todos creen que saben.
00:15:16Eh, mi ley es un rockstar, eso no lo
00:15:18niega nadie. Y lo vieron durante mucho
00:15:21tiempo asociado en Portugal y buena
00:15:23parte de Europa a Bolsonaro. Bolsonaro
00:15:25era la extrema derecha que conocían.
00:15:28Después se fueron dando cuenta que era
00:15:29otra cosa. Mi ley es un economista y se
00:15:33define como narcocapitalista. Si vos le
00:15:34preguntas a Bolsonaro que es, te voy a
00:15:36decir nacionalista, militar, brasileño,
00:15:41Brasil por encima de todos.
00:15:43Mi ley te va decía no se definía en
00:15:46general como un argentino. Esto se
00:15:48incorpora al discurso, pero su eh firma,
00:15:52tarjeta de visita es viva la libertad,
00:15:53[ __ ] No es todo por la patria, que es
00:15:56lo que pone Vicky Villarruel.
00:15:57Así que Miley no pertenece a esa familia
00:15:59interna.
00:15:59Esa a Villarruel más parecida a
00:16:00Bolsonaro que Miley.
00:16:01Sí, son nativistas, nacionalistas que
00:16:04están a la derecha conservadora clásica.
00:16:07Mi ley no es una derecha conservadora
00:16:08clásica. se va se va volviendo también
00:16:11eso, pero no es inicialmente eso. Mi ley
00:16:14es un miembro adoptivo de esa familia
00:16:16internacional. La familia lo quiere, lo
00:16:18abraza y él acepta, pero no pertenece a
00:16:21ella por nacimiento. No es
00:16:22biológicamente eso. Y en el mundo
00:16:25empezaron a ver que no era eso y
00:16:26empiezan a respetar los resultados
00:16:28económicos. Lo que se ve desde afuera de
00:16:30Argentina son los números, la baja de la
00:16:32inflación.
00:16:34Pero sobre todo lo ven a él, no es que
00:16:36dicen, "Mira qué pedazo de presidente,
00:16:38voy a poner mi plata en Argentina."
00:16:39Dice, "Mira qué personaje." De Argentina
00:16:42ya pensaban que era un lindo país. Lo
00:16:44que no piensan es que sea un país bueno
00:16:45para invertir.
00:16:46Ahora está bien, pero y porque me
00:16:50imagino que no no se queda ahí la
00:16:53explicación. Es decir, porque vos decís,
00:16:54"Bueno, está bien, pero yo te
00:16:56preguntaría si fuera ellos,
00:16:59eh, ¿es de verdad el éxito económico?
00:17:05No preguntan tanto eso porque creen que
00:17:06sí. Cuando ven un dato negativo,
00:17:08preguntan, "¿Es verdad este dato
00:17:10negativo?"
00:17:11Por ejemplo, ¿qué dato negativo?
00:17:12Por ejemplo, dicen, "Fíjate lo que
00:17:13creció Argentina en 2024." Te dan el
00:17:16dato y vos le mostrás lo que se había
00:17:18caído el año anterior y le decís, "Es
00:17:20rebote, ¿eh? Es verdad que creció, pero
00:17:22le das el trazo comparativo de todos los
00:17:24países y le decís, "Si tomás dos años
00:17:26consecutivos, está parecido al resto de
00:17:28Argentina. No es un milagro."
00:17:30Uh, eso no lo veía. Y después gente que
00:17:33tiende a pensar positivamente de mi ley,
00:17:37está encontrando datos que no son tan
00:17:39consistentes con el discurso del éxito y
00:17:40se sorprende, pero no es el fracaso lo
00:17:43que menos, el es la Argentina, el blanco
00:17:46y negro. Siempre tenemos, y digo blanco
00:17:48y negro, no digo matices. Un profesor
00:17:51nuestro en Florencia, Philip Schmitter,
00:17:52decía, "Argentina nunca en la historia
00:17:54tuvo los precios justos, los precios
00:17:56correctos. Siempre está cara o barata."
00:17:59Y él conoce Argentina desde la década
00:18:00del 60. Dice, "Siempre que voy está cara
00:18:03o barata."
00:18:04¿Y por qué crees?
00:18:05Es cierto eso
00:18:06no somos un país de matices, sino de
00:18:07contrastes. ¿Por qué crees que se
00:18:09combina
00:18:11ese interés o esa valoración de algunos
00:18:13medios? Porque tampoco son todos,
00:18:14¿viste? El Financial Times hizo un
00:18:16planteo hace muy poquito sobre eh sobre
00:18:19el atraso cambiario, qué sé yo, una nota
00:18:21bastante
00:18:24como preocupante, pero hay otros. Ayer
00:18:26le leí el otro día una en The Free
00:18:27Press, que es un medio muy libre Estados
00:18:29Unidos, el de Bise, una nota que decía,
00:18:31"El mundo todavía no se despertó al
00:18:33milagro económico de mi ley." O sea, vos
00:18:35ves ese debate en la prensa
00:18:37internacional eh bastante claro respecto
00:18:39de, "Ojo, está yendo un desastre, ojo,
00:18:42no estamos viendo lo genial, pero eh por
00:18:45qué razón la inversión extranjera
00:18:47directa o por qué pensass que la
00:18:50inversión está en un piso histórico?"
00:18:52decir, no es que no se despertó, es que
00:18:54comparado con cualquier otro periodo,
00:18:56con el periodo más beligerante de
00:18:57Cristina Kirger, la inversión hoy está
00:18:59extranjera, está pero por muy por debajo
00:19:02de todo eso. ¿Por qué? Déjame que doy un
00:19:04paso atrás y te contesto de la ciencia
00:19:05política confirmando lo que decís y
00:19:07después volvemos a la economía, que de
00:19:09eso saben ustedes.
00:19:10No, tampoco.
00:19:11Vengo de Rosario, Congreso Nacional de
00:19:14Ciencia Política y ahí tuvimos un panel
00:19:16muy lindo sobre resiliencia democrática
00:19:18y hay dos grandes bases de datos donde
00:19:21te muestra cómo evoluciona la democracia
00:19:22en el mundo y vos puedes comparar. Uno
00:19:24es VDEM, variedades de democracia que es
00:19:27el el más prestigioso de de la academia,
00:19:29tiene sed en Estados Unidos y en Suecia
00:19:31todos lo usamos. Muchos contribuimos a
00:19:33producirlo porque son encuestas expertos
00:19:35y el The Economist Intelligence Unit que
00:19:38es el más popular porque los dos tienen
00:19:41Argentina más o menos en la misma
00:19:42posición, pero el Outlook, la
00:19:43perspectiva para Bidem, que es
00:19:45politólogo, es negativa. La perspectiva
00:19:48de la democracia se está decayendo, se
00:19:51deteriora con mi ley, se erosiona la
00:19:52democracia y The Economist dice lo
00:19:54contrario. Las perspectivas para la
00:19:55democracia son positivas con mi ley.
00:19:57Mejora la calidad de la democracia.
00:20:00¿Qué están mirando? están mirando
00:20:02diferentes cosas. Uno mira las cosas que
00:20:04miran los politólogos, que es el respeto
00:20:06a las instituciones, el equilibrio de
00:20:07poder, y el otro mira el la respuesta
00:20:10del gobierno y el crecimiento de la
00:20:12economía.
00:20:13¿Y qué es lo que qué es lo que ve la
00:20:15gente? Salí de los expertos. El dato que
00:20:17a mí más me intriga y más me choquea de
00:20:20los últimos tiempos es que hay más
00:20:21chinos que consideran que China es
00:20:23democracia que estadounidenses que
00:20:25consideran que Estados Unidos es
00:20:26democracia. Y un politólogo te dice,
00:20:28"Estados Unidos es una democracia o lo
00:20:30era hasta hace poco. China no." Y le
00:20:32preguntas a sus ciudadanos y los chinos
00:20:34dicen, "No, esto sí hay más chinos
00:20:37que creen que su país es democrático aún
00:20:39sin sin partido opositor, sin libertad
00:20:42de expresión."
00:20:42Bueno, a nivel regional, subnacional,
00:20:44local, tienen algún tipo de democracia,
00:20:47pero además lo que ellos ven es que hay
00:20:48una asociación positiva entre la
00:20:49democracia y el bienestar. Entonces,
00:20:51cuando tienen bienestar lo llaman es
00:20:53positivo. La democracia es positiva,
00:20:55asocian. En Estados Unidos el que pierde
00:20:57cree que el otro hizo fraude.
00:20:59Ahora unos antes los otros siempre
00:21:01piensan que el que ganó es legítimo
00:21:03autoritario. Y esto contradice lo que
00:21:06vemos los expertos. Mi pregunta es, si a
00:21:08los expertos nos gusta la democracia a
00:21:11la hora de votar y elegir gobierno, ¿por
00:21:12qué no nos gusta a la hora de percibir?
00:21:15Y yo no estoy diciendo que acepto lo que
00:21:16piensan los ciudadanos y entonces China
00:21:17es una democracia y Estados Unidos no.
00:21:19cuestiono mis formas de medir.
00:21:22Los politólogos y los economistas
00:21:24medimos diferente entre nosotros y
00:21:26diferente con la gente. Yo ayer eh
00:21:29estuve hoy contaba Jairo tenía un rato y
00:21:32vi un tweet de Dani Stengard que citaba
00:21:35un tweet de otra persona que citaba un
00:21:37informe de eh no sé qué organización,
00:21:41¿no? Una cuenta que se llama Black Maps,
00:21:43que decía que la Argentina es el país
00:21:46donde mejor se vive eh de mejor índice
00:21:50de desarrollo humano en América Latina,
00:21:51por lejos, mejor que Chile, mejor que
00:21:53Uray. si se prorratea la el indicador de
00:21:56desarrollo humano de la de la de la ONU
00:21:58con los índices de desigualdad. Eh,
00:22:01entonces me metí en indicador de
00:22:03desarrollo humano. Vos tenés la idea de
00:22:04que en los últimos 40 años, 30 años, la
00:22:06Argentina se derrumbó y sin embargo, lo
00:22:09que encontraste, ¿qué es el indicador de
00:22:10desarrollo humano? Es un indicador que
00:22:11tiene múltiples indicadores adentro. Uno
00:22:15es el de pobreza, otro es el de PIB, PBI
00:22:17per cápita, ingreso per cápita, pero
00:22:18además promedio de vida, eh atención
00:22:21sanitaria, cloacas, eh todo es una cosa
00:22:24muy muy analfabetismo, eso, todo eso.
00:22:27Entonces hacen una ensalada que es la
00:22:28que hacen siempre, o sea, tendrá
00:22:30discusiones de ponderación como
00:22:32cualquier índice, pero es la de siempre.
00:22:34Y la Argentina está 47 entre 200. Eh,
00:22:37Chile le gana,
00:22:39pero está 46. Tampoco es que y debajo
00:22:41está eh Uruguay y muy por pero muy por
00:22:45debajo cualquier otro país
00:22:46latinoamericano. Pero lo más curioso es
00:22:47que cuando vos ves la evolución del
00:22:49mundo es una curva que va hacia arriba y
00:22:51la de Argentina también va hacia arriba
00:22:53y cuando cae el mundo, cae Argentina
00:22:55cuando se levanta el mundo, no es que
00:22:56tiene una lógica propia de rumbe, que es
00:22:57lo que uno está acostumbrado de ver. Hay
00:22:59países que estaban detrás de Argentina y
00:23:01la superan. Por ejemplo, toda Europa
00:23:03oriental menos Rusia la supera. Eh, por
00:23:07ejemplo, Chile Chile venía de atrás muy
00:23:10por debajo, ¿no? Apenas por debajo y la
00:23:12superó un poquito, pero no ves el
00:23:14derrumbe que nosotros digo, la Argentina
00:23:16se fue a la [ __ ] y que hay como una eh
00:23:19también pasa en todos los países del
00:23:20mundo, la gente está muy enojada sin
00:23:21darse cuenta que está mejor que hace 30
00:23:23años las sociedades en todo sentido y
00:23:26todos piensan que su país se derrumbó en
00:23:28la Hay algo de percepción este tiempo
00:23:30que sigga mucho el comportamiento
00:23:32político. ¿Qué pasa en todos lados? Lo
00:23:35que vos estás contando es Argentina no
00:23:37se cae tanto, sube en términos
00:23:39absolutos, baja en términos relativos,
00:23:41la superan algunos países que antes
00:23:42estaban debajo, pero el resto del mundo
00:23:44no está mejor que lo que uno detecta
00:23:46cuando viaja. Está lleno de personas que
00:23:48piensan que se van a se van a España y
00:23:50ven como es listo el paraíso, hay que
00:23:53trabajar poco y vivir bien.
00:23:55En esos países, España incluida, hay
00:23:58mucha preocupación y en algunos casos
00:23:59desesperación y también hay emigración
00:24:02en muchos de los países que nos parecen
00:24:04modélicos porque en otros tiempos, en
00:24:07los 70, en los 80 podía encontrar
00:24:09Suecia, los paraísos socialdemócratas
00:24:11nórdicos y decir, así tenemos que vivir,
00:24:14así podríamos vivir todos. Ya no hay
00:24:16nadie que esté satisfecho con su propio
00:24:17país.
00:24:18Pero, ¿por qué un sueco o un holandés si
00:24:20se banca el frío desde chico, porque
00:24:22para nosotros sería muy difícil, si se
00:24:24banca que es de noche, no sé, 20 horas
00:24:26por por día durante 6 meses, eh, estaría
00:24:30triste con cómo le va el país. Y esto es
00:24:33un momento de mayor opulencia de la
00:24:34historia humana en esos países.
00:24:36En Suecia están votando extrema derecha.
00:24:38En Dinamarca hay un gobierno
00:24:40socialdemócrata que es el más duro de
00:24:41todos los europeos contra los
00:24:42inmigrantes.
00:24:44Están muy insatisfechos y no
00:24:47no están muy insatisfechos.
00:24:49No están tan satisfechos y están muy
00:24:51preocupados. En Alemania hay planes, no
00:24:53tendría masivos, pero sí relevantes de
00:24:56emigración por la guerra, que es algo
00:24:59que nosotros no tenemos y no apreciamos,
00:25:01pero vivimos en paz. En Europa, los
00:25:03países que están cerca de Ucrania viven
00:25:05en guerra. Hay ocho países de Europa
00:25:09donde dicen, "Nosotros somos el
00:25:10siguiente, el próximo país que Putin va
00:25:12a invadir cuando termine con Ucrania."
00:25:14Vos haces Estonia, Letonia, Lituania,
00:25:16Georgia, Macedonia, Polonia y te dicen,
00:25:18"Seguimos nosotros."
00:25:21No están demasiado felices. Algunos
00:25:23están satisfechos con lo que hacen
00:25:24ellos, pero tienen el peligro en la
00:25:25frontera.
00:25:26Nosotros los argentinos solemos pensar
00:25:28que somos los peores del mundo, pero los
00:25:29demás también piensan eso. Todos los
00:25:32países se miran en el ombligo y ninguno
00:25:34se ve en el ombligo al sol. Estamos
00:25:36viviendo un momento de poco crecimiento
00:25:37económico, de mucha incertidumbre
00:25:39democrática y entonces lo que nos pasa a
00:25:41nosotros, ¿cómo sabemos esto? ¿Cómo
00:25:43sabemos lo que piensan las personas?
00:25:45Mira los números de inmigración, creo
00:25:46que esto ya lo hablamos. Hay 5% de gente
00:25:49que vive en Argentina que es inmigrante
00:25:51y solo 2,5 de argentinos que viven
00:25:54afuera. Argentina es un país de
00:25:55inmigración, lo sigue siendo
00:25:57genial eso o que voy a la verdurería, el
00:26:02vive el flaco que atiende el duelo de la
00:26:03verduras es peruano y escucho que antes
00:26:05mí hay gente pidiendo un idioma raro. Es
00:26:07un castellano muy forzado. Le digo a
00:26:11no no ruso.
00:26:13Le digo, "Son rusos." Y Paco me dice,
00:26:15"No, son ucranianos." O sea, Paco
00:26:17diferenciando entre ucranianos
00:26:18y ruso.
00:26:20Doy la vuelta a
00:26:23a la calle.
00:26:23Mm. Eh, esto es pleno Palermo, eh, y
00:26:26acaban de poner un negocio de comida
00:26:28venezolana a la calle sándwiches con un
00:26:30olor a comida venezolana que ni te digo.
00:26:33Y mientras voy viendo eso, hay un chino
00:26:35que viene hacia mí. Impresionante.
00:26:37Y yo digo, esta ciudad es espectacular
00:26:39porque eso pasa en algunos lugares de
00:26:40Europa, en Estados Unidos, pero acá en
00:26:42Argentina siempre pasó, pero se renueva
00:26:45permanentemente. Es alucinante eso.
00:26:47Fíjate que eso significa que de afuera
00:26:49nos ven mejor de lo que nos vemos
00:26:50nosotros y sigue habiendo gente
00:26:52queriendo venir y de todos lados.
00:26:54Algunos dicen, "Pero es inmigración
00:26:55menos calificada que el promedio
00:26:56argentino." En algunos casos sí y hacen
00:26:58trabajo que los argentinos no hacemos.
00:27:00En otros casos no. Los uruguayos,
00:27:02venezolanos, rusos y ucranianos están
00:27:03sobrecalificados. está sobre
00:27:05sobredimensionado la calificación de
00:27:07nuestros abuelos. Mi viejo, mi abuelo
00:27:09era un serrajero.
00:27:10Claro. El mío campesino.
00:27:11El otro era la mi abuela era una
00:27:13cocinera.
00:27:14O sea, qué sé yo.
00:27:15Nuestros bisabuelos eran alfabetos.
00:27:17Claro, ¿verdad?
00:27:18Totalmente.
00:27:18Que viajaron en tercera clase unos quién
00:27:20sabe cómo.
00:27:20La supuesta de calidad comparada con
00:27:22esta también los pobres de Europa que
00:27:24venían.
00:27:25Eh, ya que nos metimos un poco en en
00:27:28temas también internacionales, eh, yo el
00:27:32mundo está muy alarmado con lo que está
00:27:33pasando en Gaza. Te quería preguntar,
00:27:36bueno, vos que sos catedrático en
00:27:38Portugal, eh, pareciera, yo estuve en
00:27:40España hace también poquito y me
00:27:43impresionó, no sé, ver la apertura del
00:27:44San Fermín con tantas manifestaciones
00:27:47antiisraelíes eh en las canchas. Eh,
00:27:50empieza a tener un eco muy fuerte. ¿Qué
00:27:53qué te estás viendo de eso?
00:27:55En Portugal hay manifestaciones pro
00:27:56Palestina, no antiisraelíes.
00:27:59Ajá.
00:27:59Portugal es quizás el país menos
00:28:01antisemita del mundo. Los tipos son
00:28:02capaces de diferenciar a jamás de los
00:28:04palestinos, a Israel de su gobierno y a
00:28:07los judíos de Israel. Así que van
00:28:09perfectamente con las banderas
00:28:10palestinas a pedir que los palestinos
00:28:12tengan autonomía y que los gasatíes no
00:28:14sean masacrados. No van a pedir la
00:28:16extinción de Israel ni van a pedir nada
00:28:17malo para los judíos. El resto de
00:28:18Europa,
00:28:19¿no? España es bastante antisemita,
00:28:20culturalmente tácita, implícitamente
00:28:23antisemita.
00:28:24Historia por historia quizás también,
00:28:25pero es una historia muy parecida. Hace
00:28:27500 años los dos pueblos echaron los dos
00:28:29países echaron los judíos,
00:28:31que los españoles están orgullosos y los
00:28:33portugueses arrepentidos y le conceden
00:28:35montones de pasaporte ciudadanía faradí.
00:28:39Qué loco.
00:28:39Interesante,
00:28:40¿no? Inclusive vos vas por las calles de
00:28:41Lisboa y hay monumentos con estrella de
00:28:43vida, Matanza del 1500 y pico.
00:28:46Sí, sí, sí. Hace poquito era muy
00:28:47impactante eso. Pera, para y en el resto
00:28:50de Europa, salí de España, Francia, eh,
00:28:52las los países nórdicos,
00:28:54hay antisemitismo en algunos lugares.
00:28:55Hay más islamofobia que antisemitismo.
00:28:58Europa se está convirtiendo en un lugar
00:29:00en el cual Europa tiene una edad mediana
00:29:03de 44 años. Hay tantos europeos con más
00:29:06de 44 como con menos. África tiene una
00:29:09edad mediana de 19 años.
00:29:12Qué increíble.
00:29:12Europa no produce europeos. Claro, si
00:29:15vos no tenés habitantes, no tenés
00:29:17trabajadores, lo tienen que importar,
00:29:18pero la necesidad económica genera
00:29:20resistencia cultural.
00:29:21Entonces en Europa hay mucha
00:29:24reacción contra la inmigración porque
00:29:25fracasaron en integrarla. Volvamos a
00:29:28Argentina, nosotros somos rusos, turcos,
00:29:31tan gallegos y está todo bien.
00:29:34Franco Colapinto le dijeron que era
00:29:35ítalo argentino y se enojó, creo que
00:29:37incorrectamente porque él es italiano,
00:29:39tiene el pasaporte. Pero es que nosotros
00:29:40no decimos ittalo argentino como en
00:29:42Estados Unidos o afroamericano, no
00:29:44tenemos la identidad. Somos argentinos
00:29:45100% y a eso podemos ser 100% judíos o
00:29:48100% tanos de origen. En cambio, ahí las
00:29:52identidades son excluyentes. Ellos
00:29:54tienen un una palabra nefasta que es
00:29:57concepto inmigrante de segunda
00:29:59generación.
00:30:00Es inconsistente. Un inmigrante es
00:30:02alguien que vive en un país diferente
00:30:03del que nació de segunda generación que
00:30:05nació ahí, pero no le concede la
00:30:07ciudadanía porque no es por tierra, es
00:30:09por sangre. Entonces, un hijo de un
00:30:11argelino en Francia no es francés, pero
00:30:13tampoco argelino. Lo condenan a la
00:30:16segregación y por lo tanto a la a la
00:30:18rebelión.
00:30:19Sí, es Italia el único país que todavía
00:30:21no acepta el derecho sangre.
00:30:23Está dejando de aceptarlo y es el
00:30:24problema. Empezaron las leyes. Empezaron
00:30:26las leyes. Sí.
00:30:27Se quedan sin gente. Era la manera de
00:30:29tener más italianos culturalmente
00:30:31afines. Ahora van a tener africanos.
00:30:33Claro. Por eso aceptaban más fácil al
00:30:34argentino.
00:30:36Por se se adaptaba más fácil, ¿no? Eh,
00:30:40somos iguales pero más simpáticos.
00:30:42Nosotros somos iguales.
00:30:43Andrés, yo tengo una pregunta que me
00:30:44parece que es una pregunta nodal en
00:30:46estos tiempos. Este, ya viene la
00:30:48denuncia tremenda que tiene Reinaldo
00:30:50contra Mario Donel. Yo me quedo
00:30:51escuchando, pero
00:30:54que María es politóloga, ¿eh?
00:30:55Sí, sí, ya sé, ya sé. Yo me tengo que
00:30:57bancar después la respuesta de ella,
00:30:59pero bueno,
00:30:59es politóloga, pero no ejerce, con lo
00:31:01cual la podes considerar como di
00:31:03es politóloga, pero la vio.
00:31:04Es una traidora. Claro, la vio. Exacto.
00:31:06Dio exactamente que tenía que ir por
00:31:07otro lado.
00:31:08Eh, no, par una pregunta nodal en estos
00:31:11tiempos que es, ¿cuándo ultraderecha es
00:31:13la ultraderecha? Eh, se puede ver de dos
00:31:17maneras esa pregunta. El famoso libro
00:31:19¿Cómo termina las democracias? que es
00:31:20gente que gana por vía electoral y va
00:31:22destruyendo la la democracia desde
00:31:24adentro y usale el ejemplo de Putin o de
00:31:27eh muchas veces de Trump, de Turquía, de
00:31:30Erdogán y y no sé, Hungría de Orbán, eh
00:31:35pero también con las múltiples la
00:31:37aparición de infinidad de libros, sobre
00:31:39todo en Europa, que comparan esta etapa
00:31:41con la década del 30. Eh, alguno
00:31:44diciendo, "No me da para hacer analogía
00:31:46histórica, pero me recuerda todo el
00:31:48tiempo a eso como síndrome 1933, vos lo
00:31:50habrás leído." Eh, entonces uno se
00:31:53pregunta sobre mi ley como sobre Trump.
00:31:55Bueno, está bien el tiempo porque
00:31:56estuventro odia la prensa. Ya hay uno
00:32:00Stureneg dijo el otro día, "Me gustaría
00:32:02aplicarle a los jueces los métodos de la
00:32:03Revolución Francesa", dijo Sturenegger.
00:32:06Eh, en el medio discursos homofóbicos
00:32:08muy descarados, muy obsenos, etcétera.
00:32:11Eh, y en el medio las democracias que no
00:32:14terminan de dejar de funcionar. Hoy en
00:32:16día en la Argentina podía decir 1000
00:32:18peros, pero en cualquier etapa hubieras
00:32:19dicido 1000 peros. La democracia es
00:32:21plena en Argentina.
00:32:23Las racias a inmigrantes en Estados
00:32:24Unidos me dan la impresión de que no
00:32:27hablan de una democracia plena. Hay
00:32:29persecuciones de seres humanos por su
00:32:31color de piel y deportaciones
00:32:32arbitrarias. Eso ya me parece algo un
00:32:34poco lejano la democracia. ¿Hasta dónde
00:32:37vos podés pensar la respuesta a esa
00:32:39pregunta?
00:32:41Hay dos líneas rojas que son muy claras,
00:32:43pero antes de eso, un paso atrás. Una
00:32:45democracia puede masacrar un vecino sin
00:32:47dejar de ser democracia.
00:32:49Democracia es Kratos demos, el poder del
00:32:52pueblo. Si vos definís que el pueblo es
00:32:54esto, el poder de ese pueblo sobre sí
00:32:56mismo es democracia. Lo que hace con los
00:32:57demás,
00:32:58bueno, Roma,
00:32:59Grecia, el origen de la democracia era
00:33:02pueblos que funciaban para esa época de
00:33:05manera democracia. Pero masacraban a
00:33:06otro pueblo.
00:33:07Sí. Roma fue República, después imperio,
00:33:10democrática. Sí, Israel, si querés.
00:33:12Claro.
00:33:12El si Israel, si Israel comete un
00:33:15holocausto y termina con todos los
00:33:17palestinos, los 5 millones, no deja de
00:33:19ser una democracia. Es una democracia
00:33:21genocida. Pero el demo vota.
00:33:23Bueno, el mismo nazismo no tuvo un
00:33:25origen, tiene un origen de
00:33:27ahí está. Las líneas rojas son primero
00:33:29las elecciones. El nazismo gana las
00:33:31elecciones y termina con ellas. en ese
00:33:33momento deja de ser democrático. La
00:33:35segunda, la violencia física dentro del
00:33:36demos.
00:33:38La democracia es elecciones y no
00:33:40violencia dentro del demus. Argentina es
00:33:43democracia y no violencia física. La
00:33:45retórica es enorme, pero no hay
00:33:46violencia física. No te pegan, no corre
00:33:48riesgo tu vida por ser candidato de un
00:33:50partido opositor. Algunos dicen, algunos
00:33:53temen que sí hay
00:33:54Bueno, te pregunto,
00:33:55pero en Argentina es claramente una
00:33:57democracia porque no hay violencia
00:33:59física y porque hay elecciones y se
00:34:01respeta el resultado. Brasil y Estados
00:34:03Unidos también eran democracia con
00:34:04Bolsonaro y con Trump, pero Bolsonaro y
00:34:06Trump desconocieron un resultado
00:34:08electoral y movilizaron a la turba para
00:34:10tomar los poderes instituidos. Ahí se
00:34:12termina la democracia. Los dos se fueron
00:34:14y ahora Trump vuelve con el voto.
00:34:16El otro día decía charlaba yo con
00:34:18Federico Filkestin que acaba de publicar
00:34:20un libro que se llama Aspirante.
00:34:21Federico es un fenómeno, pero para él
00:34:22todo es fascismo.
00:34:23Bueno, eh pero él planteaba algo que es
00:34:25interesante de él decía que el estos
00:34:29liderazgos se ponen en en tensión y uno
00:34:33tiene que ver cómo reaccionan y ahí te
00:34:35das cuenta si pueden tener visofascistas
00:34:37cuando les va mal. Es decir, cuando
00:34:39Trump pierde la elección, propicia la
00:34:42toma del Capitolio. Cuando Bolsonaro
00:34:44pierde la elección impulsa eh el ataque
00:34:47a los eh poderes en Brasilia. ¿Qué
00:34:50pasaría? Porque uno lo ve ahora como un
00:34:52energúmeno y no es un descalificativo,
00:34:55sino una descripción a mi ley, eh, todo
00:34:57el tiempo iracundo, insultando y todo
00:34:59esto cuando le está yendo más o menos
00:35:01bien. Entonces, la pregunta es, ¿qué va
00:35:03a pasar cuando no le salgan las cosas
00:35:05bien?
00:35:06Si no hay una deriva autoritaria a
00:35:09partir de eso, no
00:35:09es una pregunta atinada y nos la hicimos
00:35:12siempre y nos respondíamos lo mismo que
00:35:14nos respondemos ahora con Macri. El
00:35:17peronismo pensaba que era la dictadura.
00:35:19Los tipos que iban Macri, basura vos la
00:35:21dictadura y Macri estaba convencido,
00:35:23pero convencido de que Alberto Fernández
00:35:25iba a tener una estrategia como la de
00:35:27Rafael Correa y los venezolanos para no
00:35:30permitir para no irse nunca más del
00:35:32poder.
00:35:32Mira, con Cristina
00:35:33ninguno de los dos tuvo razón. Yo me
00:35:34acuerdo de la discusión que tuve con mi
00:35:35vieja, porque mi vieja decía que no iba
00:35:37a entregar el poder y yo le decía que
00:35:39sí. En un momento donde yo pensaba que
00:35:41el quillenismo ya estaba en su vocación
00:35:44autoritaria y que se finalmente iba a
00:35:46ser recordado como un gobierno
00:35:48discutible y mucho de eso, pero que iba
00:35:49a aceptar la reg de juego. Entonces, me
00:35:51acuerdo la discusión que yo le dije,
00:35:52"Bueno, vos haces la siguiente apuesta.
00:35:54Si ella no entrega el poder, todo lo que
00:35:57vos decides, Cristina, es cierto, es una
00:35:59dictadora, es una totalitaria, que si no
00:36:02si entrega el poder, lo que digo yo es
00:36:04cierto que tendrá 1000 defectos y
00:36:06algunas virtudes, pero finalmente eh
00:36:09entregó el poder y mi vieja sigo
00:36:11pensando igual.
00:36:14O sea, Macri basura, vos sos dictadura,
00:36:16Cristina basura, vos dictadura,
00:36:18ahí estamos. Vos Venezuela de eso.
00:36:20Claro, no aceptamos el error ni después
00:36:22de haberlo visto porque los seres
00:36:23humanos somos autojustificadores
00:36:25seriales.
00:36:26Nos cuesta no tener razón.
00:36:28Algunos sí, ¿no? Algunos tenemos más
00:36:30facilidad. Algunos por inclinación
00:36:33natural, otros por
00:36:34vocación o profesión.
00:36:36Sí, claro.
00:36:36Pero no somos la mayoría.
00:36:38Andrés, muchísimas gracias. ¿Te queda
00:36:39algo o no
00:36:40me queda, pero ya la próxima visita la
00:36:41veremos?
00:36:42Ya lo vamos a volver a invitar
00:36:43seguramente. Bueno, vamos a chivarle el
00:36:45libro que te que nos acaba de dejar.
00:36:46El diccionario arbitrario de política.
00:36:48Andrés Malamud, o sea, todas las ideas
00:36:51tiene Andrés la capacidad enorme de Ahí
00:36:54está. Ahí está.
00:36:54Capital intelectuales, ¿no?
00:36:56Sí,
00:36:56Capital Intelectual es la editorial.
00:36:58No decía que Andrés tiene capacidad
00:37:00enorme para explicar ideas muy profundas
00:37:02y muy complejas en palabras muy
00:37:04sencillas y muy breves.
00:37:05Así es.
00:37:06Este, cosa que pido mucho porque yo te
00:37:07hablo media hora por día en el resumen
00:37:10de noticias.
00:37:10Pero puedes escribir libros largos.
00:37:12Vos puedes escribir libros largos.
00:37:13Claro, claro. Para m libro largo para
00:37:15vos con Yo te decía que tiene escribir
00:37:17un libro de aforismo, no, no
00:37:19diccionario, no. O sea, como hacía José
00:37:21Narovski sobre política, sus pequeñas
00:37:23frases que son muy buenas
00:37:25porque todo como tweet, 140 caracteres
00:37:26nada más. Eh, Andrés, muchísimas gracias
00:37:29como siempre.
00:37:30Gazo.
00:37:30Andrés Malamut en el pase lo que pase,
00:37:32el intercambio de dos losers. Yeah.