El POTENCIAL CIENTÍFICO Y TERAPÉUTICO de los PSICODÉLICOS I PALLAVICINI EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 22/1/2026 - Duracion: 24:33
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Vamos a hablar de un desarrollo del
00:00:06CONISET. Eh, sabemos y queremos en Radio
00:00:10con vos a nuestros científicos y siempre
00:00:12decimos, "Ojalá tengan el presupuesto
00:00:14que se merecen y ojalá que esto cambie
00:00:16porque no hay desarrollo de un país sin
00:00:19desarrollo de ciencia. En ese marco hay
00:00:22muchas investigaciones que se están
00:00:24dando. El otro día les contaba de la
00:00:25neurogénesis, por ejemplo, de cómo están
00:00:27avanzando con investigaciones del
00:00:28cerebro. Bueno, ahora tenemos con
00:00:31nosotros a una doctora en física y
00:00:32neurocientífica cognitiva, investigadora
00:00:35del CONISET. Ella es Carla Palavichini y
00:00:38su investigación se centra en el estudio
00:00:39científico de la conciencia, la
00:00:41experiencia subjetiva, combinando
00:00:43neurociencia, neuroimagen y análisis
00:00:44computacional del cerebro. Esto suena
00:00:47muy difícil. En realidad, lo que está
00:00:49haciendo es eh estudiando psicodélicos.
00:00:53¿Quién qué son los psicodélicos? Los
00:00:55hongos. ¿Y para qué estás estudiando los
00:00:57hongos? para ver qué generan en nuestro
00:00:59cerebro y si nos ayudan o no. Y qué se
00:01:01está descubriendo en el mundo. Y ya nos
00:01:02lo va a contar Carla, que aparentemente
00:01:05eh la el hongo nos puede ayudar a
00:01:08estados de depresión. Eh, pero todo está
00:01:11en investigación. Carla Palavichini,
00:01:13¿cómo estás? Acá Nico Fiorentino,
00:01:15equipo, te saludan.
00:01:16Hola, chicos. Bueno, gracias por tenerme
00:01:18acá y bueno, hola a todos, el equipo,
00:01:20toda la mesa, un honor estar con
00:01:22ustedes. Eh,
00:01:23contanos, eh,
00:01:24les cuento, primero aclaración,
00:01:26psicodélicos no son solo los hongos. Eh,
00:01:28los psicodélicos son una familia de
00:01:30fármacos psicoactivos que eh los
00:01:33psicodélicos clásicos serotoninárgicos
00:01:34tienen una acción directa, son agonistas
00:01:37de los receptores de serotonina,
00:01:39particularmente el receptor 2A. Eso
00:01:41donde lo que genera como las los efectos
00:01:44subjetivos fuertes, lo que llamamos las
00:01:45alucinaciones y todo esto, es por su
00:01:47acción en este en este receptor en
00:01:50particular. Incluyen a los hongos,
00:01:53también al LCD, también al la DMT, que
00:01:56es la dimetil triptamina, que es el
00:01:58principio activo de la yahuasca, y a la
00:02:00mezcalina. Esos serían como el grupito
00:02:02principal de los psicoélicos
00:02:03serotoninérgicos clásicos con en los que
00:02:06cuando decís serotoninas es que, por
00:02:07ejemplo, genera aumentan la serotonina,
00:02:10¿no? Que actúan sobre el mismo receptor
00:02:11que actúa la serotonina.
00:02:13Perfecto. Generando cosas. Eh, ¿y en el
00:02:16CONISET, ¿qué están estudiando?
00:02:18Nosotros eh cuando en nuestros estudios
00:02:20con psicoélicos tenemos dos ramas
00:02:22principalmente de eh en donde nos
00:02:24enfocamos en nuestra investigación. Una
00:02:26es la meramente ciencia básica
00:02:29cognitiva, estudiar la conciencia. ¿Qué
00:02:31pasa? Yo consumo una molécula que cambia
00:02:35completamente diametralmente mi
00:02:37experiencia consciente. O sea, estoy de
00:02:38de como estoy ahora, de percibir el
00:02:40mundo como lo percibo, percibirlo
00:02:41completamente diferente o incluso
00:02:43olvidarme del mundo que me rodea.
00:02:45Esto es algo muy marcado que no que muy
00:02:48pocas cosas lo lo pueden lograr de una
00:02:51forma tan segura y reversible como lo
00:02:53pueden lograr estas drogas en
00:02:54particular. Entonces, poder estudiar qué
00:02:56es lo que está pasando durante ese
00:02:58cambio a nivel neuronal, a nivel físico,
00:03:01fisiológico, especialmente correlatos
00:03:02neuronales con eh electroencefalograma,
00:03:05egeg o bueno, resonancia. En algunos
00:03:07casos
00:03:07se ponen el casquito.
00:03:08Sí, en general con lo que más trabajamos
00:03:10es con el casquito de EEG,
00:03:12electroencefalograma. Entonces, poder
00:03:14ver, o sea, ver este cambio marcado en
00:03:16mi experiencia subjetiva y trazar cosas
00:03:18que tienen que ver con el reporte, ¿no?
00:03:20con el cambio me expresivo,
00:03:22contra cosas que están pasando
00:03:24activamente en nuestro cuerpo. En
00:03:25particular, lo que más nos interesa es
00:03:27cerebro nos permite encontrar relaciones
00:03:30o mecanismos que pueden estar asociados
00:03:32a esta esta parte de la percepción en
00:03:35particular que se me modificó cuando eh
00:03:37consum esta droga, porque se modificó
00:03:39esta parte de la actividad neuronal o
00:03:41esta sincronización o estas o estos
00:03:43ritmos o estos batidos y esos
00:03:45resultados, ¿cómo se cruzan con eh
00:03:47determinadas patologías,
00:03:48¿no? Bueno, por eso eso es una de las
00:03:50ramas que es ciencia básica pura. Estoy
00:03:52investigando la conciencia y quiero
00:03:54saber detalles y pequeños informaciones
00:03:56acerca de la conciencia para construir
00:03:58mi vida. Por ejemplo, ¿qué se activa en
00:03:59el cerebro o qué pasa? Claro, claro.
00:04:02Como qué parte está asociada a que se me
00:04:06reporta que más sí se disuelve el ego o
00:04:09que pierdo mi noción del yo. ¿Qué es lo
00:04:11que está pasando más en el cerebro
00:04:12cuando la gente reporta este tipo de
00:04:14cosas que son muy marcadas y que se
00:04:16obtienen muy fuertemente con los
00:04:18psicodélicos? Eso por un lado, ciencia
00:04:20básica, entender la conciencia, agarrar
00:04:21pedacitos de información para poder
00:04:23tener una idea un poco más completa de
00:04:25lo que es la conciencia que nos cuesta.
00:04:27Y por el otro lado está lo que sería la
00:04:30eh lo que hacemos en investigación ya
00:04:33con propósito de algún tipo de mejora.
00:04:35No trabajamos con pacientes nosotros,
00:04:37pero sí con eh gente sana, o sea, no es
00:04:40necesario estar enfermo para querer
00:04:42estar mejor. Eh que
00:04:45en lo que medimos son distintas
00:04:47capacidades emocionales de creatividad,
00:04:51de
00:04:53bienestar, conexión con la naturaleza,
00:04:56con el otro. eh capacidad de absorción,
00:04:59capacidad de de incluso de de
00:05:01meditación, cosas y bueno, este tipo de
00:05:03cosas eh las medimos antes y después de
00:05:07ceremonias con Silocibina y vemos si hay
00:05:09algún cambio o alguna mejora o algo en
00:05:10alguna en esta dirección que pueda decir
00:05:13que
00:05:15puede estar relacionado el consumo de
00:05:17silocibina en particular, pero también
00:05:19lo hicimos con también hicimos estudios
00:05:20con DMT con este tipo de cambios en
00:05:23rasgos de personalidad o rasgos de
00:05:25bienestar. Qué loco esa investigación,
00:05:27¿no? Pero lo cierto es que cada vez hay
00:05:30más documentales, cada vez se habla más.
00:05:32Eh, en mi caso, yo escucho más de los
00:05:34hongos, de la ¿cómo se llama esa droga?
00:05:36Cirosciivina.
00:05:37Cirosciivina. eh y de eh que hay dosis,
00:05:41macrodosis, pero también hay microdosis
00:05:43que no que que aparentemente genera
00:05:45bienestar y todo y que el CONISET lo
00:05:48esté investigando. Bueno, me parece s eh
00:05:51adelantado.
00:05:53Sí, adelantado, pero no tanto, eh, o
00:05:55sea, de hecho,
00:05:56estudia en todos los países.
00:05:57Respecto a otros países estamos bastante
00:05:59atrasados porque nosotros, por ejemplo,
00:06:01lo único que podemos hacer eh hoy por
00:06:03hoy legalmente en Argentina son estudios
00:06:05observacionales,
00:06:06o sea, estudiar a personas que ya tenían
00:06:08planeado su consumo, ya sea de yo ya iba
00:06:11a hacer una microdosis, ya iba Claro,
00:06:13pero pregunto al revés, ¿y qué es lo que
00:06:14no se puede hacer? Yo no puedo darle la
00:06:16droga a alguien, yo no puedo eh
00:06:19importarla si necesito, o sea, para
00:06:21hacer un ensayo clínico se necesita una
00:06:22droga hecha por un laboratorio, que acá
00:06:24no existe un laboratorio que la haga, eh
00:06:26tiene que ser, o sea, con un grado de de
00:06:29de pureza altísimo, ¿viste? como grado
00:06:32de medicamento, no la puedo importar, no
00:06:34la puedo almacenar, no la puedo
00:06:35transportar, no la puedo, no puedo
00:06:37tenerla legalmente de ninguna forma y no
00:06:39existe hoy por hoy en la Argentina la eh
00:06:43los formularios de excepción para esto
00:06:44que sí existen en otros países donde sí
00:06:46suceden.
00:06:46¿En qué países?
00:06:48Y en Estados Unidos, en Canadá, en en
00:06:50Inglaterra, en Holanda, en Australia, en
00:06:53un montón de países.
00:06:54Y hay una búsqueda de que vayamos hacia
00:06:56ahí, de tratar de que pueda ser legal
00:06:58acá también. Bueno, nosotros estamos
00:06:59intentando hacerlos mucho tiempo y no lo
00:07:02estamos logrando. E,
00:07:04¿qué obstáculos reciben? ¿Cuál serían
00:07:05los motivos por los cuales no? Mira,
00:07:07básicamente es como, viste, romper el
00:07:09techo de hiel de de vidrio, que no nunca
00:07:12nadie lo hizo, no existe ni siquiera el
00:07:14mecanismo ni el formulario, o sea, no es
00:07:16que dame el formulario que lo firmo, lo
00:07:17lleno, sigo la firma. Hay que crear el
00:07:20mecanismo.
00:07:21Claro, no hay traba burocrática, no está
00:07:22la no está la burocracia hecha
00:07:24directamente
00:07:25y o sea, la voluntad política tampoco
00:07:27porque es algo como viste siempre está
00:07:30algo de en contra de las drogas y nadie
00:07:32quiere ser el atado a la responsabilidad
00:07:33del primero que dijo, "Bueno, ahora
00:07:35vamos a permitir algo con drogas." Por
00:07:36más de que son drogas seguras y que se
00:07:38usan en el mundo y que podrían ser un
00:07:40podrían ser herramientas potencialmente
00:07:42positivas para la salud mental. Pero con
00:07:43la marihuana se avanzó, por ejemplo.
00:07:45Sí, digo, hay una con el cannabis hubo
00:07:47un avance en ese sentido.
00:07:48Sí, pero es cierto que e, corregime,
00:07:50Carla, si digo una boludez, pero que
00:07:53cuando uno eh por ahí propone a un
00:07:57estado, no importa el argentino, el que
00:07:58sea, eh el uso de determinadas eh
00:08:01moléculas en este caso eh para eh en un
00:08:05estudio que va a atender algún tipo de
00:08:06patología es una cosa. Si vos lo
00:08:08planteas desde un lugar estrictamente de
00:08:12o recreativo o de explorar los límites
00:08:14de hasta dónde llegamos, ya empie el
00:08:17factor moral es otro, ¿o no?
00:08:18Claro. Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, ahora
00:08:20no se puede ni para investigación,
00:08:21para nada. Claro,
00:08:23claro. Estamos intentando llegar al
00:08:24primer escaloncito que sería para
00:08:26ensayos clínicos, poder hacerlo en gente
00:08:29con ciertas patologías. Incluso nuestro
00:08:30primer eh eh nuestr las primeras cosas
00:08:33que pensamos eran nuestro primer
00:08:34público, digamos, eh pacientes posibles,
00:08:37serían pacientes críticos, o sea, que
00:08:39que con algún diagnóstico, con riesgo de
00:08:41vida, o sea, en el sentido de que gente
00:08:42que no tiene eh eh que no hay forma de
00:08:46que este experimento o esta
00:08:48experimentación, este ensayo pueda
00:08:50empeorar su situación, ¿no? digamos, y
00:08:53que sí podría llegar por ahí a mejorar
00:08:55su estado, su estado de salud mental en
00:08:58el momento en el que está, más allá de
00:08:59lo patológico, que no lo pueda curar.
00:09:01¿Y qué se sabe de la salud mental? Eh,
00:09:03cuando, o sea, ¿qué qué resultados
00:09:06muestran los estudios cuando le pones el
00:09:08casquito?
00:09:09¿Qué es lo del casquito? Primero, ¿cómo
00:09:11funciona el casquito?
00:09:12El casquito,
00:09:13el casquito
00:09:14es es una
00:09:14Yo me imagino a la persona que está
00:09:16haciendo tomando recreativo con un
00:09:18casquito del [risas] entendés de del
00:09:20cerebro. Necesito entender el el
00:09:21casquito.
00:09:22El casquito es como una que te dé una
00:09:24gorra de natación,
00:09:25sí, que tiene muchos agujeritos con
00:09:27muchos electrodos y muchos cables que le
00:09:29salen y eso se conecta a un amplificador
00:09:32y esto mide la señal eléctrica en la
00:09:35superficie del del cráneo que tiene una
00:09:38relación con la señal eléctrica de lo
00:09:40que está sucediendo dentro del cerebro.
00:09:42Bien. Okay. Eso para analizar claridad
00:09:45cuando consumen estas
00:09:47claro los tenemos eh en los estudios que
00:09:50fueron más de con DMT eh sí los hicimos
00:09:53durante la experiencia,
00:09:55o sea, e durante el agudo, o sea,
00:09:59mientras estaban en el viaje o en porque
00:10:01aparte la experiencia cuando te metes
00:10:03corta, es un dura 10 20 minutos, o sea,
00:10:06se puede medir muy claramente
00:10:08algo basal, cómo empiezan, cómo se
00:10:10modifica y se observa tipo ¿Y qué vieron
00:10:13eso? ¿Qué vieron? ¿Qué te encontraste?
00:10:15Bueno, lo que se lo lo primero y lo más
00:10:17marcado que ya se había encontrado en
00:10:19otr en otros estudios y en todos los y
00:10:21que es como algo repetido con todos los
00:10:23estudios con psicoélicos es que se baja
00:10:25eh la intensidad de unas ondas que se
00:10:27llaman ondas alfa, que son una
00:10:28frecuencia de ondas. O sea, cuando
00:10:30cuando uno mide frecuen ondas
00:10:32eléctricas, las ondas eléctricas vienen
00:10:34en batidos en ondas. ¿En cuántas veces
00:10:36sube y baja por segundo? Eso sería la
00:10:37frecuencia. Bueno, como con el sonido,
00:10:39¿no?
00:10:40Sí, claro.
00:10:41Bien,
00:10:41bien. Entonces,
00:10:42y cuando y qué significa que bajen esas
00:10:45est hay distintas bandas que tienen
00:10:47distintos propósitos o que están
00:10:48asociadas a distintos mecanismos dentro
00:10:50de perdón, a distintos mecanismos dentro
00:10:52de eh la lo que se sabe de la
00:10:54conciencia. Las ondas alfas suele estar
00:10:56suelen estar asociadas con eh como con
00:10:59un control inhibitorio de alguna forma
00:11:02de que filtran eh lo que llega a la
00:11:04conciencia de todo lo que opera nuestro
00:11:06cerebro. O sea, hay cosas que operan
00:11:08nuestro cerebro que no llegan a que son
00:11:10transparentes a la conciencia. Por
00:11:11ejemplo, si yo estoy mirando este vaso,
00:11:14eh mi concepción de que yo veo un vaso
00:11:16con agua antes eh mi pasa por mi parte
00:11:20visual que hace eh ángulos
00:11:23y y ve vaso, diría que después le pone
00:11:26textura, después le pone profundidad,
00:11:28después le pone hasta que finalmente
00:11:29llega a vaso. Todo eso yo no lo veo
00:11:31mientras sucede. Yo directamente veo
00:11:32vaso.
00:11:33Claro.
00:11:33Por ejemplo,
00:11:34todo el trabajo que hace el cerebro,
00:11:35¿no?
00:11:36Sí. Y y con el y entonces bajo el
00:11:37efecto, ¿qué es lo que pasa? Claro.
00:11:39Entonces estas ondas se inhiben, o sea,
00:11:42hay menos cantidad de estas ondas
00:11:43inhibitorias. Se inhibe la inhibición de
00:11:45esto y hay cosas que suelen ser
00:11:47transparentes a la conciencia que se
00:11:48vuelven opacas a la conciencia en el
00:11:50sentido que ahora empezas a tener
00:11:51percepción. Por eso por ahí los bordes
00:11:53se te empiezan a difuminar, ves que las
00:11:55cosas se mueven de otra manera
00:11:57y o sea y también el cerebro y nuestra
00:11:59conciencia, nuestro entrenamiento
00:12:01consciente, nuestra forma de entender
00:12:02nuestra conciencia no está entrenada
00:12:04para eso. Por eso también nos resulta
00:12:06confuso. Eh,
00:12:08por ejemplo, alucinaciones,
00:12:10las Bueno, eso es una alucinación de
00:12:12alguna manera. Una alucinación es
00:12:13percibir algo que no se condice
00:12:15absolutamente con lo que el con el
00:12:17estímulo físico que está te está
00:12:18entrando por
00:12:18claso esté torcido es una alucinación
00:12:21porque no está torcido.
00:12:22Claro. Después tenés alucinaciones que
00:12:24se que serían como te olvidas de que
00:12:26existe la realidad y pensas que estás en
00:12:27otro mundo y un elefante rosa de todo
00:12:30esto. Eso en general no se da con los
00:12:32psicodélicos, eso se da con otro tipo de
00:12:33drogas que se llaman delirantes y esas
00:12:36son más peligrosas.
00:12:36Menor escala. Esto es otro estilo, va
00:12:38por otro camino.
00:12:39Eh, en general con los psicoélicos
00:12:40tienen la característica de que vos
00:12:42siempre sabés que estás bajo el efecto
00:12:44de una droga. Nunca eh nunca perdés es
00:12:48esa como ese hilo con la realidad de que
00:12:50esto que yo por más se te puede disolver
00:12:53tu ego, puedes olvidarte de que sos una
00:12:55persona de que tenés bordes, pero de
00:12:56alguna forma estás conectado con que
00:12:58estás bajo los efectos de algo. Y
00:13:00claro, lo peligroso es cuando pensass
00:13:01que no, que estás en esa, diría. Claro,
00:13:03claro. Como la diferencia, como si fuera
00:13:05un sueño. En un sueño te olvidas, ¿no?
00:13:07¿Y cuáles fueron los resultados, ¿no? Al
00:13:09hacer todos los estudios de eh el poner
00:13:12el casquito a personas que lo iban a
00:13:14hacer, porque vos no podés eh generar
00:13:17eso. Eh, ¿qué qué están descubriendo
00:13:22desde la ciencia que hace, por ejemplo,
00:13:25la psicolivina? ¿Cómo se llama
00:13:27la silosciivina? Esa
00:13:29eh bueno, con la siloscibina eh
00:13:31que es la de los hongos,
00:13:32que es la de los hongos, eh medimos esta
00:13:35bajada en las sondas alfa eh que ya la
00:13:37habíamos medido también con DMT y que se
00:13:38ha medido con varios psicoélicos.
00:13:41Eh, y lo que pudimos medir eh distintos
00:13:44experimentos que tuvieron distintos
00:13:46objetivos fue por un lado, cambios en
00:13:48nuestra forma de percibir el mundo, que
00:13:50eso ya sabemos que es, pero medibles, en
00:13:52cómo exploramos visualmente un campo, en
00:13:55qué nos es más saliente cuando miramos
00:13:57algo. Esto sería la parte más de la
00:13:58conciencia básica y en y en el en el
00:14:02ámbito del bienestar o de las mejoras
00:14:03personales, en el caso de la microdosis
00:14:06no encontramos diferencias con con
00:14:08respecto a un placebo. Eh, hicimos
00:14:11medidas eh tanto de
00:14:13Mira, es interesante porque está mucho
00:14:15la microdosis dando vuelta.
00:14:16Bueno, es mucho, pero también, o sea, no
00:14:18hay que no hay que menospreciar el
00:14:21efecto placebo. El efecto placebo es
00:14:23enorme y el efecto de estar activamente
00:14:25teniendo una rutina para tu mejora
00:14:27personal. O sea, eso en sí ya es un
00:14:30montón, ya ya genera
00:14:31sea una cremita, sea un té de tilo, sea
00:14:35sea también la acción propia de estoy
00:14:37haciendo algo para estar mejor todos los
00:14:39días de mi vida y eso eso también genera
00:14:42es un juego para la cabeza que funcione
00:14:43bien, ¿no? O sea, yo no estoy diciendo
00:14:45que no funcione, estoy diciendo que lo
00:14:46que nosotros medimos en nuestro caso no
00:14:48dio diferencia con el placeo. Diferencia
00:14:49con placeo
00:14:49y en Argentina eh todavía ustedes no
00:14:52tienen datos feacientes si ayuda eh la
00:14:55psicodidina a las personas con eh
00:14:59problemas de salud mental a nivel
00:15:00depresivo.
00:15:01Eh, o sea, en Argentina no se hicieron
00:15:04ensayos, pero la evidencia que hay
00:15:06científica es es universal, digamos,
00:15:08cuando
00:15:09Sí, sí, sí, sí. cuando se, o sea, los
00:15:12trabajos que se han publicado son de
00:15:14todos. los problemas nosotros no los
00:15:15estamos pudiendo hacer acá y obviamente
00:15:18que hay una diferencia que siempre es
00:15:19importante hacerlos los ensayos en el
00:15:21lugar donde te interesa hacerlos porque
00:15:23hay una diferencia de población de
00:15:24origen, de cultura, de todo que puede
00:15:26llegar a ser
00:15:27obviamente que somos, digamos la misma
00:15:29máquina biológica en todos lados, pero
00:15:31la pero hay partes que pueden llegar a a
00:15:34cambiar los números un poquito. Pero lo
00:15:37que si se midió con la silosina en
00:15:39particular,
00:15:40se han medido varios experimentos en
00:15:42donde se lo se la compara con contra un
00:15:46placebo, en particular para depresión y
00:15:49para ansiedades fin de vida. eh gente,
00:15:51por ejemplo, con diagnósticos de cáncer
00:15:54que eso les ha generado eh depresión y
00:15:56ansiedad
00:15:57eh y se con una y dos o dos eh tomas de
00:16:02silocibina se bajan estos marcadores de
00:16:04depresión y de ansiedad marcadamente.
00:16:06Los originales, los primeros ensayos de
00:16:08Griffit ya tienen muchos años y se han
00:16:10repetido lo que lo que ahora hace no
00:16:14tanto, pero tampoco tampoco se se
00:16:17hicieron ensayos contra, que esto sería
00:16:19como el siguiente paso, ¿no? Contra los
00:16:22antidepresivos que se suelen recitar,
00:16:23como un SSRI le cita la Pram, que sería
00:16:26como bueno, tengo esto,
00:16:27como que el otro químico,
00:16:28claro, como lo que se suele, o sea,
00:16:30hablamos de certralina o los
00:16:31antidepresivos. Sí. e eh
00:16:36lo que se, o sea, tener yo tengo, o sea,
00:16:38esta herramienta lo primero que se vio
00:16:40es bueno, reduce índices de depresión,
00:16:43reduce índices de ansiedad contra un
00:16:45placebo, que igual ya te si querés
00:16:47podemos hacer todo un capítulo acerca de
00:16:48un placebo con psicodélico, saber cuán
00:16:50real es o no, porque te das cuenta
00:16:51enseguida si te tocó el placebo o no.
00:16:53Eh,
00:16:55pero
00:16:57y lo hicieron contra el citalopram y en
00:16:59ese estudio no encontraron diferencias
00:17:01significativas. Mira,
00:17:02pero eso no es un para mí no es un
00:17:04resultado, para mí no es un resultado
00:17:06negativo igual, eh, pero porque o sea,
00:17:08te está diciendo que está siendo tan
00:17:09efectivo como lo que está resistando hoy
00:17:11por hoy, además que dio mejoras en
00:17:13algunos marcadores que estos tipos de
00:17:14drogas no afectan, eh, la anedonia, la
00:17:17conexión social, etcétera, que eso ya es
00:17:19un beneficio más. Pero lo que para mí
00:17:22pasa, o sea, con la depresión en
00:17:23particular y bueno, la anía también,
00:17:25pero es es una eh patología que yo creo
00:17:27que no está todavía ni siquiera bien
00:17:29entendida de ningún de ningún lado, pero
00:17:31más de la mitad la gente que la padece
00:17:33no consigue nunca un tratamiento que
00:17:36realmente lo mejore.
00:17:38Así que si se suma una herramienta más
00:17:39que si este no te funcionó, este no te
00:17:41funcionó, tenés una opción más para mí
00:17:43eso ya es supervalioso. No hay que
00:17:45pensar que listo, esto va a curar toda
00:17:46la gente con depresión y ya no va a
00:17:48existir una depresión del mundo, pero si
00:17:51puede sumarse una herramienta más es
00:17:53para mí glorioso para la gente que lo
00:17:55pudo.
00:17:56Y pensando en cómo es la ingesta, ¿no?
00:17:58Digo, al cuerpo cambia algo, digo, en lo
00:18:00que cómo te alimentas cuando vas a
00:18:02probar, ya sea microdosis o o mayor
00:18:06cantidad,
00:18:08tu alimentación deberías variable
00:18:09variarla teniendo en cuenta que vas a
00:18:11incorporar algo así. Y bueno, si vas a
00:18:14tomar una dosis alta, en general se
00:18:16recomienda no comer eh no hay ninguna
00:18:19contraindicación a nivel eh como
00:18:21toxicológica, ¿no? Que si comés esto te
00:18:23va te va a reaccionar y te va a hacer
00:18:25mal,
00:18:25pero sí se recomienda no comer eh tan
00:18:28Yo quiero saber qué te dicen los otros
00:18:31eh científicos cuando vos hablas y tu
00:18:34equipo, no sé cuántos son, que están
00:18:35estudiando esto.
00:18:38¿Qué me dicen? ¿En qué sentido? Claro, o
00:18:39sea, te juzgan, ¿eh? Te entienden,
00:18:43eh, no, no, mira, la verdad que la la
00:18:45comunidad científica, por lo menos en la
00:18:47que me muevo yo, es muy grande. La del
00:18:49mundial es muy grande y hay mucho odios,
00:18:51competencias, esto, egos, pero yo
00:18:53nosotros nos movemos en un en un ámbito
00:18:55donde no somos muy competitivos con
00:18:57nadie. A la gente en general le, o sea,
00:18:59es un tema que está muy en vilo, así que
00:19:01todos todo el mundo te viene a hablar y
00:19:02te viene a decir que copado, que esto
00:19:04que al principio, cuando recién abrimos
00:19:06el laboratorio, me acuerdo que había
00:19:07gente que nos tildaba de sol, que porque
00:19:09estudiábamos eso, éramos los los
00:19:11drogadictos de la universidad,
00:19:13pero no no no no somos nosotros los que
00:19:16estamosamos
00:19:17y y ¿dónde lo estudian? ¿Dónde tienen el
00:19:20laboratorio?
00:19:21El laboratorio lo tenemos en el
00:19:23Departamento de Física de la UA, en
00:19:25ciudad universitaria.
00:19:26Ciudad universitaria. ¿Cuál es el
00:19:27siguiente paso, o sea, en en qué momento
00:19:29está ahora la la investigación que están
00:19:30yendo adelante?
00:19:31Y ahora, o sea, seguimos avanzando en
00:19:35distintos tipos de experimentos con
00:19:36respecto a la conciencia.
00:19:39Eh, justo ahora estoy me habíamos estado
00:19:41por un tiempo largo trabajando con esto
00:19:43de intentar modificar las normativas
00:19:45porque tenemos aprobado hace mucho
00:19:46tiempo, yo no, pero alguien de mi
00:19:48laboratorio
00:19:49está en la parte burocrática, la más
00:19:50divertida,
00:19:50un protocolo para hacer un ensayo
00:19:52clínico con pacientes que no se está
00:19:54pudiendo hacer hace ya como 4 años está
00:19:56aprobado por un comité de ética, pero no
00:19:57lo podemos hacer porque no tenemos este
00:19:59todos estos permisos. Claro,
00:20:01medio como que habíamos abandonado esa
00:20:02batalla y ahora vino otro grupo de
00:20:03médicos que quiere intentar hacerlo, así
00:20:05que estamos de vuelta trabajando en eso
00:20:07y pensando siempre nuevos experimentos,
00:20:10nuevas formas de explorar esto desde
00:20:13donde podemos hacerlo y tenemos muchos
00:20:15experimentos terminados con muchos,
00:20:17muchos, muchísimos datos para publicar,
00:20:20para analizar, o sea, generamos mucho,
00:20:22mucho dato en el laboratorio, por
00:20:23suerte.
00:20:23Ya. ¿Y ya presentaron papers?
00:20:25Sí, sí, sí, sí, sí. Tenemos muchísimos
00:20:27papers.
00:20:28Por ejemplo, un título de paper, ¿cuál
00:20:29sería?
00:20:30Eh, ahora el último que que estamos que
00:20:33lo estudiar es acerca de la combinación
00:20:36el título, el paper está en inglés, así
00:20:38que no importa, pero es un estudio
00:20:39naturalístico eh de la combinación de
00:20:42ceremonias de siloscibina con una
00:20:44práctica de contemplativa que se llama
00:20:46con e imaginería compasiva, o sea, como
00:20:49la sinergia entre intentar a la gente
00:20:53antes de que consuma un que haga una
00:20:55ceremonia, o sea, no que consuma una
00:20:57dosis alta y tenga como su ceremonia
00:20:59tranquila. Antes de eso, eh, si lo
00:21:01intervenís con unas prácticas
00:21:02meditativas y esto genera un outcome más
00:21:04positivo o un estado más propenso a una
00:21:07experiencia más positiva,
00:21:08todo buscando un bienestar, o sea, están
00:21:10trabajando así como en el en en la idea
00:21:12de de del bienestar. Y si tenés
00:21:15presupuesto para esto,
00:21:16no, no, no, para nada. lo pagamos
00:21:17nosotros, o sea, todo lo que se está
00:21:19haciendo entre el Enzo Enzo de Lesuchi,
00:21:22que es el director de laboratorio, que
00:21:24es ídolo lo total, entre él y yo, eh,
00:21:27básicamente sacamos plata nuestros
00:21:29bolsillos para poder hacerlo.
00:21:31experimento este, el de compasión,
00:21:33tuvimos
00:21:34algú funding
00:21:37privado de una empresa y también de una
00:21:40universidad de Inglaterra que que es el
00:21:43fundador de las de la meditación
00:21:45compasiva, digamos, le interesaba esta
00:21:47combinación también, pero no no tenemos,
00:21:50o sea, nada, o sea, lo único que que
00:21:52seguimos recibiendo son los sueldos que
00:21:53nos paga Conet. Eso por ahora por lo
00:21:56menos podemos nosotros vivir, pero para
00:21:58trabajar no tenemos ningún tipo de ni
00:22:00para pagar los papers que queremos
00:22:02publicar.
00:22:03Ahora están haciendo en el laboratorio
00:22:06un nuevo desarrollo que tiene que ver
00:22:07con IA. Están como abriendo un poco,
00:22:09¿no?
00:22:10Sí, sí. Bueno,
00:22:10humanos versus IA, el desafío de la
00:22:13experiencia. Si se pueden si puede una
00:22:15IA entender realmente lo que pensás.
00:22:18Sí, eso es lo que estamos queriendo ver.
00:22:20puede, ¿no?
00:22:21Y no sé, estamos necesitamos la ayuda de
00:22:23todos ustedes para que completen este
00:22:24formulari para conseguir el presupuesto.
00:22:26[risas]
00:22:27Eh,
00:22:28a ver, entonces, ¿qué qué necesitas?
00:22:31Lo que yo necesito, lo que este
00:22:32experimento fue e eh fue con el
00:22:35casquito, tuvimos personas pensando,
00:22:38pensas libremente y después nos contaban
00:22:40lo que estuvieron pensando.
00:22:41Perfecto.
00:22:41Entonces, nosotros estamos analizando
00:22:43esos pensamientos y relacionándolo a lo
00:22:44que pasaba en el cerebro. Y ahora lo que
00:22:45queremos saber es si una puede
00:22:48interpretar esos pensamientos de la
00:22:50misma forma que un humano. Entonces,
00:22:51estamos lo que lo que hicimos fue hacer
00:22:54que que ellas los evalúen en un montón
00:22:57de dimensiones y ahora necesitamos que
00:22:58muchos humanos los evalúen. Estos mismos
00:23:01van a leer textitos de de algún
00:23:03pensamiento corto de una persona y te
00:23:04van a tener que decir cuánto de un a 10
00:23:06es de esta dimensión, si es feliz o no,
00:23:08si es el pasado del presente. Entonces,
00:23:09y lo podemos hacer todos,
00:23:11todos, todos, todas las veces que
00:23:12quieran. Necesitamos
00:23:14Entonces, lo que podemos hacer es poner
00:23:15el QR en alguna red, en radio con voz,
00:23:20el QR para ver si las personas quieren
00:23:22entrar y ser parte y llenar el
00:23:24formulario.
00:23:25Eso sería una gran ayuda para nuestro
00:23:26laboratorio,
00:23:27porque necesitas, ¿cuántas personas
00:23:29necesitas?
00:23:30La máxima cantidad posible.
00:23:31Tenemos que hacer como una idea gigante
00:23:32humana.
00:23:33Claro, estamos claro, estamos haciendo
00:23:35eso mismo. Estamos haciendo humanos
00:23:37versus.
00:23:38Qué locura, Carla. Eh, bueno, qué
00:23:42interesante todo lo que lo que están eh
00:23:45estudiando y más con toda ahora eh la
00:23:49información que está viendo a partir de
00:23:51los hongos, desde un montón de lugares.
00:23:53Así que queríamos buscar este esta que
00:23:55dicen que ayuda a la salud mental y que
00:23:57qué pasaría si se utiliza más. Esto está
00:24:01en todavía en estudio, pero hay que ver
00:24:03en el futuro si va a terminar
00:24:05funcionando o siendo también tan igual
00:24:08como un químico para ayudar a la persona
00:24:11en su bienestar y en la salud mental.
00:24:12Sí, yo creo que va a ser una herramienta
00:24:14más y eso es lo que necesitamos, más
00:24:16herramientas. No, no necesitamos un salv
00:24:18una molécula salvadora, necesitamos
00:24:20herramientas.
00:24:21Carla Palavicini, doctora en física
00:24:23neurocientífica cognitiva, investigadora
00:24:26del CONISET, pasó por radio con vos.
00:24:28Gracias, Carla. No, gracias a ustedes.