"El prejuicio con la vejez es que es triste y se parece mucho a una enfermedad", Pacho O'Donnell
Radio Con Vos - 31/10/2023 - Duracion: 15:47
Transcripción
00:00:00Mira este libro que recibí la semana
00:00:02pasada y que le da pie a nuestra
00:00:04entrevista la que vamos a tener ahora en
00:00:06segunditos nada más dice algo hermoso
00:00:09sobre la vejez es una frase de ingmar
00:00:12bergman y dice así envejecer es como
00:00:15escalar una gran montaña mientras se
00:00:18sube las fuerzas disminuyen pero la
00:00:21mirada es más libre la vista más amplia
00:00:24y más Serena lo cita Pacho donel en el
00:00:28libro que acaba de publicar eh la nueva
00:00:30vejez la mejor edad de nuestras vidas y
00:00:34Pacho eh un hombre a quien ustedes por
00:00:36supuesto conocen porque es escritor
00:00:39porque fue periodista porque fue
00:00:41secretario de cultura en la ciudad eh
00:00:44porque fue también a nivel nacional
00:00:47secretario de cultura en la época de
00:00:49mene porque fue senador nacional
00:00:51ministro en en España embajador en
00:00:55Bolivia en fin Pacho donel en pasaron
00:00:57cosas bienvenido Pacho querido buenas
00:00:59tardes Cómo está estás Cómo estás
00:01:01Alejandro un gusto no El gusto es mío Eh
00:01:04vos qué edad tenés Pacho 82 82
00:01:08hace un montonazo sí has conmovido la
00:01:11opinión pública cuando te mostraste
00:01:13haciendo pezas cuando hace un par de
00:01:16años no dos TR años
00:01:17será bueno cuando me di cuenta que era
00:01:20viejo decidí tener la mejor vjz posible
00:01:24y eso lo transmitas o sea pelear contra
00:01:27el prejuicio de la vejez que se supone
00:01:30que la vejez es triste claro es
00:01:33solitaria perdés sos discapacitado se
00:01:36parece mucho a un enfermedad y en
00:01:39realidad casi como que la principal de
00:01:42acuerdo al prejuicio la principal
00:01:43actividad de una persona mayor de
00:01:45esperar la muerte no Sí claro Bueno yo
00:01:48me conecté con con la idea de un de que
00:01:53la vejez No no es un drama es un desafío
00:01:56y que hay que enfrentar ese desafío algo
00:02:06conapa larga adems quizás la más larga
00:02:09de la vida claro llevo 22 años de viejo
00:02:12des cuo contos cont ser viejo por que es
00:02:17un montón de años des los 60 se supone
00:02:20que la vejez Por supuesto que es c
00:02:25modificar Entonces lo queo insisto en es
00:02:28libro Es que la vejez puede ser dinámica
00:02:32puede ser activa puede ser creativa
00:02:35puede ser erótica O sea que nada tiene
00:02:39que ver con la idea de la vejez
00:02:42oscura por supuesto Alejandro vos sabes
00:02:44muy bien que es difícil hablar de las
00:02:47personas mayores en este momento y
00:02:49plantear una visión eh optimista sobre
00:02:53cómo transitar la vejez cuando hay
00:02:56tantos viejos en la miseria claro eso te
00:02:59iba a decir un puede lev pue levar bien
00:03:01la vejez en la medida que tenga recursos
00:03:03no es muy difícil escribir sobre la
00:03:05vejez en este momento porque
00:03:07indudablemente Porque además las
00:03:10personas mayores son las más
00:03:11vulnerables por la miseria porque las
00:03:14familias van perdiendo la capacidad de
00:03:17cuidarlos y van
00:03:20perdiendo la capacidad de ser bien
00:03:22atendidos médicamente de que alguien se
00:03:25ocupe de ellos no lo cual redunda en
00:03:28veje
00:03:30eh de infortunio y muertes precoces
00:03:34también no y a esa vejez vos có
00:03:37recomendas transitarla o o qué
00:03:39terminaste pensando sobre una vejez con
00:03:42privaciones cómo hacerla mejor no yo no
00:03:46no tengo ningún remedio para Cómo pasar
00:03:49mejor una miserable claro debería dejar
00:03:52de ser
00:03:52miserable la solución la tiene la
00:03:55política o organización social no el
00:03:59tema que viejos
00:04:01somos somos los somos 6 millones de
00:04:05segregados no hay una hay
00:04:10[Música]
00:04:11una consideración de la vejez una
00:04:15desconsideración de la vejez debido
00:04:18distin principal ejemplo de eso es la
00:04:20magra
00:04:22jubilación claro eso tiene una
00:04:24consecuencia Y es que las ancianas y los
00:04:28ancianos no tengo ningún utilizar la
00:04:31palabra vieja y viejo creo que
00:04:33justamente es parte del viejismo No es
00:04:36cierto o sea del del rechazo a la vejez
00:04:39no poder usar esas palabras que son
00:04:41palabras incómodas Entonces se usa
00:04:43tercera edad persona mayor adultos mayor
00:04:46abelito abuelita etcétera No creo que
00:04:48hay que decir viejo y vieja libremente
00:04:51sabes que sabes que Pacho el Cómo estás
00:04:53Alejandro El la semana pasada cumplió 80
00:04:57años Carlos ulanovsky y justo una cosa
00:04:59que dijo les Autorizo a decirme Viejo
00:05:02pero no les Autorizo a decirme ni abuelo
00:05:04que solo me lo dicen mis nietos ni
00:05:06adulto mayor o el hombre de la tercera
00:05:09edad no no te escuché bien decía Wall mi
00:05:14compañero que que justamente ulanovsky
00:05:16les dijo cuando cumplió 80 años la
00:05:19semana pasada que le podían decir Viejo
00:05:20pero no abuelo que no usaran eufemismos
00:05:23básicamente absolutamente
00:05:26absolutamente Porque además el problema
00:05:28que tenemos los viejos es que somos muy
00:05:31malos consumidores obviamente por
00:05:34nuestras jubilaciones por nuestra
00:05:36incapacidad de generar otros ingresos y
00:05:39eso nos transforma en material de
00:05:41descarte no en una sociedad basada en la
00:05:44producción ni el consumo Nosotros ni
00:05:46producimos ni consumimos no y por qué Y
00:05:49por qué decís que puede ser la mejor
00:05:51edad de nuestras vidas la vejez de todos
00:05:53modos Porque si uno sabe aprovechar esa
00:05:55gran cantidad de años en el caso de
00:05:58tener el privilegio de llegar a viejo
00:05:59porque carada viejo es un privilegio se
00:06:02puede pensar si yo tengo 20 años de
00:06:04viejo Mira la cantidad de cosas que se
00:06:07pueden hacer en 20
00:06:08años
00:06:10estudiar sobre todo yo digo que se puede
00:06:13pagar las deudas con uno mismo es decir
00:06:16hacer aquellas cosas que uno no hizo por
00:06:19por efecto de la
00:06:21realidad Por cobardía por lo que fuera
00:06:24la vejez es el momento de encontrarse
00:06:27con deseos profundos no cumplidos
00:06:30V sabes que a m me gusta la historia me
00:06:32gusta dar ejemplos
00:06:33históricos San Martín en su destierro en
00:06:36su vejez en Francia él siempre Tuvo una
00:06:39vocación artística un hombre que donó
00:06:42bibliotecas por donde
00:06:44anduvo y se conectó con la pintura San
00:06:47Marí pintaba pintaba marinas en serio
00:06:51quizás porque su infancia transcurrió
00:06:54junto al
00:06:56Maris además muere junto al mar No es
00:06:59cierto en bul Ajá e pint por ejemplo
00:07:04mitre que fue presidente de la
00:07:07república jefe de grandes
00:07:10ejércitos autor de las bases de la
00:07:13historiografía Argentina etcétera cuando
00:07:15llega viejo dice señoras y señores mi
00:07:18vocación era la poesía mira y escribe
00:07:22inclusive traduce La Divina Comedia de
00:07:24Dante aleri es un tremendo mamotreto y
00:07:27lo traduce del italiano antiguo al
00:07:31español antiguo o sea en su vejez se
00:07:34conecta con el deseo no cumplido del
00:07:36poeta Claro claro Mira vos qué loco y
00:07:39esos son ejemplos que parecen después
00:07:41por supuesto están los ejemplos de
00:07:43aquellos que ejercen su profesión o su
00:07:46vocación o su destino hasta muy elevad
00:07:50no como nuestro papa el presidente s
00:07:54tantos actores
00:07:57artistas directores fin etcétera picazo
00:08:00que pintó hace los 90 años
00:08:04Pacho qué tal Gabriela vulcano Te saluda
00:08:07Cómo
00:08:08estás Qué tal Cómo estás bien todo bien
00:08:11e Cuánto tiene que ver el modo en que
00:08:15llegas a viejo con tu propia
00:08:18historia porque viste esto que V vos
00:08:21decís Bueno hay un montón de cosas que
00:08:23se pueden disfrutar de la vejez eh pero
00:08:27tal vez muchos pueden decirte bueno yo
00:08:30tengo muchos achaques físicos estoy
00:08:32deprimido me siento solo no sé muchas
00:08:35situaciones que tienen que ver con lo
00:08:38que ha sido su recorrido de vida su
00:08:40propia historia y demás Qué relación
00:08:43encontrás vos en la posibilidad de tener
00:08:45una buena vejez y la historia que
00:08:48tuvo cada persona en ese sentido es una
00:08:51buenísima pregunta la tuya porque yo no
00:08:54soy una persona sana yo soy una persona
00:08:57básicamente enferma
00:08:59yo tengo una insuficiencia cardíaca que
00:09:01me la diagnosticaron en el año 2004 Ah
00:09:05mira la insuficiencia cardíaca tiene un
00:09:07promedio de sobrevida de 5 años Ah o sea
00:09:11que yo vengo Sobreviviendo
00:09:13bastante en estos momentos justamente
00:09:15estoy pasando por un momento de cierta
00:09:18reactivación de la insuficiencia
00:09:21cardíaca dentro de unos días me van a
00:09:24poner un aparato que se llama un
00:09:26resincronizador es un aparato meten
00:09:29adentro del cuerpo para tratar de
00:09:32sincronizar los tdos cardíacos O sea que
00:09:36lo que yo no adco es la idea de la salud
00:09:39Lo importante es poder enfrentar los
00:09:41problemas de la es decir yo tengo si me
00:09:45Bueno yo tengo la suerte de poder tener
00:09:48a mano una buena atención médica que eso
00:09:51no es demasiado frecuente en este
00:09:54momento Aunque sería necesario e
00:09:57indispensable pero diría yo no estoy
00:09:59pregonando una una vejez sana estoy
00:10:03diciendo que uno tiene que hacer con la
00:10:05vejez sabiendo que la vejez tiene muchos
00:10:08problemas que no es fácil ser viejo
00:10:10claro ser viejo Es realmente es muy
00:10:12complicado no es más que caminar por las
00:10:14calles de Buenos Aires para darte cuenta
00:10:15Qué complicado que Pacho en un momento
00:10:19citas a un seguidor tuyo de Instagram
00:10:21que te puso eh llevo más de 20 años de
00:10:25viejo he hecho muchas cosas pero podría
00:10:27haber aprovechado mejor ese tiempo
00:10:30nadie nadie me contó que iba a vivir
00:10:32tanto no me preparé y yo te quería
00:10:35preguntar a propósito de esto hay que
00:10:37preparar la vejez se puede preparar la
00:10:40vejez si yo te lo recomendaría porque
00:10:43sos un niño todavía no Qué niño uno
00:10:45tiene que tener sobre todo digamos sobre
00:10:47todo las personas que se jubilan el
00:10:50tremendo vacío que se puede generar
00:10:52después de la jubilación si realmente no
00:10:54tenés claro qué es lo que qué es lo que
00:10:57va a pasar no es cierto o te jubilas
00:11:00perd su identidad si vos le preguntas a
00:11:02alguien y vos que sos Yo Soy ingeniero
00:11:04soy abogado soy empleado su futbolista
00:11:07cuando te jubilas es como que perdes esa
00:11:09identidad y perdes ese grupo de personas
00:11:13ese grupo de socialización que te ha
00:11:16acompañado bien o mal durante tantos
00:11:18años o sea que eso le pasó a mi viejo mi
00:11:19viejo médico
00:11:22eh era su vida y cuando dejó de trabajar
00:11:26por imposibilidad por la pandemia
00:11:28básicamente se desmoronó le costó
00:11:31muchísimo era su vida y era su identidad
00:11:33es lo que vos decís era un grupo de
00:11:35pertenencia una pasión todo vos para
00:11:37planificar la el la salida de eso qué
00:11:41recomendas que es importante saber que
00:11:44uno tiene que o sea uno tiene que tener
00:11:48dentro de sus planes el ser viejo claro
00:11:51y saber cómo va a arreglarse tard un
00:11:55tema general muy importante es tratar de
00:11:58estar en contacto permanente con los
00:12:00deseos profundos que no son los que
00:12:03realmente uno Elige a los 18 años ser
00:12:06ingeniero por ahí a los 60 años uno está
00:12:09harto de ser ingeniero a los 60 años uno
00:12:12no volvería a elegir ser ingeniero no es
00:12:15cierto Entonces lo importante es poder
00:12:18ser leal con los deseos profundos que
00:12:22uno le gusta
00:12:25pescar pesque no O sea no no no no
00:12:29pierda si te gusta jugar a la jez
00:12:32incorporate algo muy importante para la
00:12:34vejez es la
00:12:37socialización un viejo
00:12:39socializado integrado en grupos vive por
00:12:42lo menos 4 o 5 años más mira mira esto
00:12:45recién estaba leyendo tu biografía acá
00:12:47la que me puso producción y yo había
00:12:49perdido de vista de leer tu biografía
00:12:51del Che de leer tus cosas Eh vos sos
00:12:53médico además Pacho soy médico Sí sí
00:12:56claro o sea parte de lo que de lo que
00:12:59volcas acá tiene que ver con esa
00:13:02profesión claro Sí sí sí dentro de la
00:13:05medicina elegí en psicoanálisis No es
00:13:08cierto
00:13:10tratamiento especialidad pero digamos
00:13:12que no no es un libro de autoayuda O
00:13:15solamente conclusiones a las que
00:13:16llegaste vos de tu propia vejez sino que
00:13:18aplicas el conocimiento es un de
00:13:22autoayuda mi experiencia o sea como te
00:13:24dije un día me di cuenta que era viejo
00:13:26hay momento a V te va a pasar un momento
00:13:28pronto te das cuenta que s viejo me
00:13:30acuerdo que mi padre llegó a mi casa un
00:13:32día estaba lo veía muy muy metido para
00:13:35dentro viejo qué te pasó y me dice me
00:13:39cedieron el asiento Y creo que ese fue
00:13:42el día que mi padre se dio cuenta que
00:13:43era viejo Claro claro claro a mí me pasó
00:13:46algo parecido Y es que una vez fui a
00:13:48hacer un trámite y entro y vi que la
00:13:51cola la gente que quería hacer lo mismo
00:13:53que era bastante larga y Antes había que
00:13:56pasar por una ventanilla ent voy a la
00:13:59ventanilla una señora muy amable y yo le
00:14:03comento esperar un rato en
00:14:06la
00:14:08primero voyer
00:14:11primer
00:14:16primer puse
00:14:19primero
00:14:27ese la mejor edad de nuestras vidas lo
00:14:31sign de
00:14:32interrogación iba a destacar eso
00:14:35porque difícil lograrlo Pero puede ser
00:14:38Pacho Gracias y un abrazo que te mejores
00:14:41del tem un abrazo y saludo a tu padre
00:14:44que muchas gracias Pacho
00:14:46abrazos