“El preludio de una tragedia”. La charta de Tenembaum y Sietecase en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 14/5/2024 - Duracion: 14:32
Transcripción
00:00:02Y quede claro que esto de poner la frase
00:00:05del presidente con este tema de
00:00:07suesttero es una idea de Ernesto
00:00:08Tenenbau.
00:00:09Por supuesto.
00:00:09Bien, no quiero tener ningún tipo de
00:00:12problemas.
00:00:14Personal,
00:00:17Dios mío.
00:00:18Sí. Agradecer a la gente que fue la
00:00:19presentación de tu libro. Entrar, tengo
00:00:21que que sabes que quedó mucha gente
00:00:23afuera. Me quedé medio amargado con eso,
00:00:26pero bueno, nada. No, y el cariño que
00:00:28había hermosa la presentación, hermosa
00:00:31con María presentando tu libro.
00:00:33Un lujo María también divina, divina.
00:00:36Este fue una noche muy feliz, muy
00:00:39todo estuvo bien. Yo me puse muy
00:00:41contento. Mucha gente querida ahí
00:00:43acompañando. Estuvo relindo. Sí,
00:00:45la verdad que la pasé muy bien.
00:00:47Este, ganas de leer la novela todavía no
00:00:49la leí. Bueno,
00:00:51la voy a leer. Lo que pasa es que estoy
00:00:52muy loco con el tema del libro, ¿viste?
00:00:53Cuando tenes que entregar,
00:00:55¿viste? Cuando tenés que entregar el
00:00:56libro es olvídate.
00:00:57Este, en un momento, eh María te
00:01:00pregunta, "Che, ¿no hay un momento que
00:01:02te lo queres sacar de encima?"
00:01:04Sí, un momento que sí que decís, "Basta,
00:01:06quiero volver a mi vida." Claro,
00:01:07pero revisas, revisas, revisas. Te
00:01:09obsesiona mucho, ¿viste? Que está cuando
00:01:11estás en el proceso de escritura te vas
00:01:13eh como metiendo en una película donde
00:01:16lo tenés todo el tiempo en la cabeza.
00:01:18Llega un momento que sabés en qué página
00:01:19está cada cosa, ¿viste? Pero también
00:01:21está bueno eso, qué sé yo, porque por el
00:01:23otro lado, si uno le gusta lo que está
00:01:24haciendo, es un disfrute.
00:01:26A mí me está ayudando mucho María. Eh,
00:01:27María está con un nivel de generosidad.
00:01:30Yo estoy muy lento con vos, te le digo.
00:01:31No, no, pero yo vos lo creo que te pedía
00:01:33lo mismo que ella le p
00:01:34a mí tener paciencia porque te lo voy a
00:01:35leer.
00:01:35Léelo y decime qué tal. Y empezó a a
00:01:38mandarme pero puntillosa, párrafo por
00:01:40párrafo. Corregí esto, que hay un
00:01:42artículo que no va, que hay un tipo
00:01:43verbal que está mal.
00:01:44Pero a mí me retaste. Dice eso en el
00:01:45prólogo y me retaste.
00:01:46No, bueno, porque me mandaste algún No
00:01:48importa. No, lo que lo que
00:01:50hablando de la cocina, de cómo nos
00:01:51pasamos las cosas.
00:01:52Entonces me empezó a Y después esto va
00:01:55más atrás, esto va en la mitad, te
00:01:57falta. Yo remataría con tal cosa, tal
00:01:59capítulo, niveles. Claro, la mirada de
00:02:02alguien,
00:02:02lectura de afuera, alguien
00:02:03es que uno está totalmente ya perdés la
00:02:06sensibilidad de lo que estás leyendo,
00:02:07¿no? Pero la importancia del editor, la
00:02:09importancia del editor.
00:02:11Eh, yo lo contaba, le agradecía estaba
00:02:13Gabriela Franco que me editó a mí la
00:02:15novela y y uno se siente tan agradecido
00:02:17con los que te aportan cosas, porque
00:02:19después el libro es tuyo, el que saluda
00:02:20en el atrio sos vos, pero y todo ese
00:02:23trabajo previo. Bueno, vos fuiste editor
00:02:25mucho tiempo como yo y lo lindo de nota,
00:02:28¿no? De un libro. Claro, un libro
00:02:29implica otra cosa.
00:02:30Es distinto, es muy distinto,
00:02:31pero igual también en eso hay una cosa
00:02:34generosa porque vos
00:02:36lo aportas para mejorar, salvo que te
00:02:39toque alguien con mala leche que no
00:02:41suele también que uno pierde eh cuando
00:02:43vos estás escribiendo un libro que me ha
00:02:44pasado, no sé si supongo que a vos
00:02:46también, hay un momento que perdés la
00:02:48sensibilidad de qué funciona y qué no,
00:02:50porque lo escribiste, lo lo corregiste
00:02:53tantas veces que ya sabes lo que dice
00:02:56ahí, entonces pierde el factor sorpresa.
00:02:58Claro,
00:02:58entonces que otro loa que no lo ha leído
00:03:00te permite entender, bueno, decime que
00:03:02si funciona así, viste que uno busca
00:03:04incluso y después la humildad de aceptar
00:03:06de aceptar consideraciones de afuera,
00:03:08¿no? Yo te acepto todo.
00:03:09Yo recuerdo, mira, eh mi maestro Mario
00:03:12Trejo tiene una frase extraordinaria,
00:03:14decía, "El visturí en el cuerpo amado."
00:03:18Y pensa un poco en la frase lo que
00:03:20significa, ¿no? Cortar.
00:03:22Tenés que operar a tu mujer, ponerle a
00:03:24tu hijo, a, o sea, cortá. Si tenés que
00:03:28cortar, cortá, porque si hay que
00:03:31hacerlo, hay que hacerlo, no hay que
00:03:32dudar. Eh, siempre me acuerdo yo de esa
00:03:34frase y es muy útil para pensar. Hay
00:03:36cosas que hay que desprenderse.
00:03:38Una cosa que me pasa con la mirada de
00:03:40que que tiene María sobre el libro es
00:03:42que ella ve, viste que hay una primera
00:03:45versión de un libro y después vas
00:03:46corrigiendo, pero se ve alguien con
00:03:50oficio ve las capas superpuestas,
00:03:52entonces me marca esto es una versión
00:03:54anterior y siempre es así. Esto es una
00:03:56versión anterior, sacalo o corregilo de
00:03:58acuerdo a la versión actual. Esto me
00:04:00parece tiene permanentemente hay una
00:04:02mirada como muy aguda. Dice, "No, muy
00:04:04agradecido con lo que está haciendo. Muy
00:04:06muy generoso y muy útil. Además me
00:04:08permite ir avanzando con su
00:04:09Claro. Mejorando y además te sentí cada
00:04:11vez más seguro. Hoy vamos a hablar con
00:04:13Alejandro Bacaro, que además es un
00:04:14maestro eh de escritores, es un
00:04:18especialista en Borges, pero además
00:04:20viene de tener un cruce fuertísimo con
00:04:23con el presidente de la nación, ¿no?
00:04:25Es el presidente de la feria del libro,
00:04:26¿no?
00:04:26Claro, de la fundación El libro
00:04:28que va que termina la feria termina hoy.
00:04:31Que termina hoy. Sí, sí, sí. Pero bueno,
00:04:33que ayer tuvo un debate también intenso,
00:04:35tienen varias cosas para
00:04:37Ayer estuvo Martín Codan, Lucas Liach,
00:04:39este un debate político fuerte, ¿no? O
00:04:42sí, sí, sí, sí. Con Coan, eh, Lombardi
00:04:46estuvo
00:04:48creo que María estuvo coordinando.
00:04:49Sí, un espacio de debate que está bueno
00:04:51también, ¿no? Que la feria sea un
00:04:53espacio de debate, no de no de agresión.
00:04:55Así que en un rato vamos a estar
00:04:56hablando con ella que estamos hablando,
00:04:57me acordé porque ya estamos hablando con
00:04:59de libros, pero antes si querés cursamos
00:05:01alguna algunas ideas, algunas
00:05:03cuestiones. Me pareció, no sé si viste
00:05:05el fin de semana,
00:05:07me pareció muy hipócrita todo lo que se
00:05:10dijo o muchas cosas sobre lo que sobre
00:05:12el accidente del tren.
00:05:13A ver,
00:05:15no, claro, porque si agarrass los
00:05:16libertarios, el esto demuestra que el
00:05:18estado no funciona y que y que hay que
00:05:21privatizarlo. Y si agarrass a los que
00:05:23defienden el tren en mano del Estado, el
00:05:26problema es que mi ley cortó, cosa que
00:05:29es cierta, cortó recursos en las últimos
00:05:31en los últimos meses y bueno, en este
00:05:34caso los dos tienen un poco de razón,
00:05:35pero el tema es mucho más complejo, ¿no?
00:05:38Me parece que reducirlo a eso, incluso
00:05:41lo que puede determinar el juez, eh,
00:05:43Ercolini, uno de los que estuvo en la
00:05:45agua escondido, por cierto, pero eh que
00:05:49parece que hubo negligencia, ¿no?
00:05:50Alguien alguien ahí que tenía que marcar
00:05:52la señal para que el tren no avanzara no
00:05:54lo hizo. Pero digo, la discusión sobre
00:05:56el tema trenes. Ayer me mandó randazo
00:05:58porque yo el viernes hice un comentario
00:06:00y se molestó mucho, se enojó, te digo,
00:06:03estaba furioso conmigo. Yo le propuse
00:06:05salir al aire y que me diga lo que
00:06:06quiera decirme, solo que decía que no no
00:06:09quise salir. Eh, él se molestó mucho
00:06:12porque yo entiendo como inexplicable que
00:06:15no hable, que no explique, que no hable
00:06:17él, que fue justamente el punto de
00:06:20quiebre en la política ferroviaria en la
00:06:22Argentina, porque después de 11, te
00:06:24acordass que el quisnerismo qué hace, le
00:06:26da a randazo el tema trenes y la verdad
00:06:28que mejora muchas cosas,
00:06:30totalmente,
00:06:31muchas cosas mejoraron con Randazo. De
00:06:33hecho, eso casi lo habilita ser el
00:06:35candidato presidente,
00:06:36que después Cristina lo baja,
00:06:38va, en realidad se entera. Es increíble
00:06:40lo que pasó con Randazo, ¿no? Se entera
00:06:42por la tele
00:06:44que candidato era
00:06:45que el candidato Cioli. Pero sabes con
00:06:47qué dictamento hubo una reunión previa
00:06:49entre Cristina y Randazo donde eh
00:06:52Cristina no Randazo le propone que sea
00:06:55máximo el candidato avise porque te
00:06:57aceras le desconfiaban que no era tan no
00:06:59era muy quisnerista. Entonces dice,
00:07:00"Mira,
00:07:01yo estoy muy consustanciado con lo que
00:07:02estamos haciendo. Yo no tengo problema
00:07:03que me pongan un vice que sea muy
00:07:06referenciado con vos. Queres ponerlo
00:07:07máximo máximo?
00:07:09¿Querés ponerlo a
00:07:11Sanini?
00:07:12A Sanini, Sanini. Y resulta que quedan
00:07:15en contestarle y resulta que al otro día
00:07:18se entera en televisión que la fórmula
00:07:19es Sioli Sanini. Eh, bueno, ese es el
00:07:21origen de la ruptura después con
00:07:23Randazo. Pero bueno,
00:07:24entonces volviendo a los trenes,
00:07:25volviendo a los trenes, ¿no? Que me
00:07:26manda un video donde él eh cuenta que
00:07:30después de la electrificación del tren a
00:07:32Mar del Plata estaba cerrada con un
00:07:35crédito la electrificación del San
00:07:38Martín
00:07:39y que no se hizo, no se ejecutó y se
00:07:41perdió el crédito. No lo hizo ni la
00:07:43gestión de Macri ni la gestión de
00:07:45Alberto Fernández. Por eso digo, el el
00:07:47tema es muy complejo. No importa si la
00:07:50gente que viaja, hoy le decía la mamá de
00:07:52Menguini Reay, eh, no se preocupa si el
00:07:55trene del estado está gestionado por un
00:07:57privado, porque cuando pasó 11 era un
00:07:59privado, vos lo trabajaste un montonazo
00:08:01al tema, o sea, no te garantiza que lo
00:08:03haga un privado,
00:08:03era un privado subsidiado por el estado,
00:08:04¿no?
00:08:05Claro, pero no dejaba de ser un privado,
00:08:06digo, subsidiado y no controlado. Las
00:08:09dos cosas, yo te digo lo que lo que
00:08:11sentí el viernes. Yo sentí que estamos
00:08:13ante el preludio de una tragedia de
00:08:15verdad.
00:08:16que puede ser en el sector eléctrico,
00:08:18que puede ser en el sector ferroviario.
00:08:19Y cuando escuché el debate este que vos
00:08:21mencionas, más aún, a ver, ¿cuál fue por
00:08:25y entonces recordé todo el camino que
00:08:26fue llevando hacia 11 eh hacia la
00:08:29tragedia de 11? ¿Cuál fue ese camino?
00:08:30Eh, la gente no se debe acordar, pues
00:08:32pasó hace mucho, pero
00:08:342012. Eh, claro, pero en la campaña
00:08:36electoral que lleva Kirger al poder,
00:08:40el primer momento disruptivo de Kirger
00:08:42es cuando está creo que en la Nuz en
00:08:44Avellaneda y dice, "La gente está
00:08:45viajando mal, esto hay que reformarlo de
00:08:48verdad." Y Jo, quizás haya que
00:08:50estatizarlo, quizás haya que
00:08:52nacionalizar los trenes. Y claro,
00:08:53veníamos de década del 90 y que un
00:08:56presidente diga estatizar o
00:08:57nacionalizar, o sea, él vio que había un
00:08:59problema. Pese a eso, durante su gestión
00:09:02y después durante varias gestiones más,
00:09:04las de Cristina también hubo muchas
00:09:06rebeliones de usuarios, ¿te acuerdas que
00:09:08incluso quemaron alguna vez locales en
00:09:10Constitución harto de las demoras?
00:09:13Sí, sí, sí. Un incendio, una un ataque
00:09:15grave en NaO también, ¿te acuerdas?
00:09:16Claro, pero
00:09:19el gobierno que decía son los trcos,
00:09:20Espino, Solana que está es le echaba la
00:09:22culpa a otros igual que este gobierno.
00:09:24Entonces la culpa y la a las
00:09:25privatizaciones de de Menen, porque en
00:09:27aquel momento lo que está ahora lo que
00:09:29está demonizado son los el estado, en
00:09:31aquel momento estaban demonizados los
00:09:32privados. y entonces convivía con eh
00:09:35sucesivas alertas que se iban
00:09:37produciendo. Después empezaron los la
00:09:41cuando empezó a ver esas rebeliones, eh
00:09:43los medios empezó a cubrir cómo viajaba
00:09:45la gente del Sarmiento. Yo ahí conocí,
00:09:47tuve la suerte de conocer a un a dos
00:09:50personas, una el pollo sobrero, que era
00:09:52el que te dejaba entrar para que
00:09:53muestres cómo temblaba todo en los
00:09:55lugares de control, cómo no funcionaban
00:09:57las vías, cómo estaba todo el tiempo al
00:09:58borde del accidente y filmar también
00:10:02cómo viajaba la gente dentro de los
00:10:03vagones, que a veces no había piso,
00:10:05entonces el tren andaba y se veía desde
00:10:08el mismo vagón, habiendo chicos,
00:10:09habiendo, no habiendo lugar para
00:10:11pararse, un agujero de que si vos
00:10:13pisabas mal te caías a la vía. Era una
00:10:15cosa increíble como estaban esos
00:10:16vagones. Y entonces la televisión
00:10:17empieza a mostrarlo, mostrarlo,
00:10:19mostrarlo. El gobierno en lugar de
00:10:20registrar lo que pasa no hace nada.
00:10:22empieza a ver eh
00:10:24las higienas, nos informa
00:10:25la Auditoría General de la Nación y
00:10:27después empieza a ver accidentes. Unos
00:10:29meses antes de la tajeda de 11, en el
00:10:31mismo tren Sarmiento hay una barrera
00:10:33baja que no se levanta, no se levanta,
00:10:35no se levanta y un colectivero que
00:10:36cansado de esperar se manda y justo
00:10:38estaba después de una curva, siete, creo
00:10:40que siete u ocho muertos hubo y un
00:10:42montón de heridos, mucho más de lo que
00:10:43pasó y el gobierno seguía sin hacer
00:10:45nada. Entonces cuando estalla el tema,
00:10:48cuando se produce la tragedia, ¿qué es
00:10:50lo que dice gobierno? La culpa es del
00:10:51motor, pero a los 10 minutos ya no
00:10:52estaban diciendo. Fue realmente una cosa
00:10:54escandalosa, sobre todo
00:10:56que más allá que tenga responsabilidades
00:10:57como este caso, quizá hay una cosa
00:10:59humana, pero no puede evitar el
00:11:00contexto.
00:11:01Mira, pero antes de eso había ocurrido
00:11:03Cromanión. ¿Cuál era el tema de
00:11:05Cromanión?
00:11:06Que el estado no había vigilado la
00:11:08avaricia de un empresario. Ese era el
00:11:10tema central. Entonces decía, "Bueno,
00:11:11pero hubo uno que tiró la bengala.
00:11:13Perfecto. Ese tipo debería en cana, pero
00:11:16el el techo no era el que tenía que
00:11:17haber, las puertas estaban cerradas, la
00:11:19cantidad de gente que había era mucho
00:11:20más de lo que tenía que ver. Bueno,
00:11:21todas las cosas que ¿Por qué no
00:11:23suspendiste recital en el momento que
00:11:24fue la primera vengada? Las mil las 1
00:11:26preguntas. Nosotros aprendimos con
00:11:27Cromaniion a analizar otras tragedias
00:11:29cuando fue cuando fue el APA, lo mismo,
00:11:32lo mismo. Entonces uno va viendo eso.
00:11:34¿Qué pasó el viernes? La antesala era
00:11:36una tragedia. Entonces, ¿qué dice cada
00:11:39uno? El cristillanismo dice, "Es este
00:11:41gobierno que definancia y este gobierno
00:11:43de financia." Vos ves los datos de eh es
00:11:46no bueno, no viste las eh las
00:11:48formaciones pasan cada vez con menos
00:11:49frecuencia, cada vez menos
00:11:51eso en colectivos, en subte, en todo,
00:11:53pero
00:11:54en las becas para los olímpicos.
00:11:57Entces estamos pagando un montón de
00:11:58costos por querer bajar la inflación o
00:12:00por querer llegar a un no a un
00:12:02equilibrio fiscal, a un recontra
00:12:03superuperior fiscal, al ajuste más
00:12:04importante de la historia humana. Bueno,
00:12:06si hace la el ajuste más importante de
00:12:08la historia humana, tenéis ese problema.
00:12:10El gobierno actual y el PRO que dice es
00:12:12el quillanismo que subsidiaba el boleto,
00:12:14que no generaba inversiones y que lo
00:12:17usaba como bolsa de trabajo. Seguramente
00:12:19también tiene razón. Lo que lo que se
00:12:21explica ahora es que eh como el cableado
00:12:24no funciona porque se roban los cables,
00:12:27las señales, el contacto entre las
00:12:29señales y los trenes no es el que
00:12:30debería haber. Estoy hablando de algo
00:12:32que yo lo sé, obviamente y por lo tanto
00:12:34se avisa por Handy y pareciera que el
00:12:36que debía avisar con H
00:12:37no avisó. Por eso probablemente haya
00:12:39responsabilidad humana. Seguro, seguro.
00:12:41Pero está mal fijarse ahí porque hay un
00:12:43sistema que
00:12:44lo que tenés que ver, claro, es el
00:12:45contexto. ¿Qué es lo que pasó? ¿Por qué
00:12:47no se cambiaron los cables? ¿Por qué no
00:12:48se hizo? ¿Por qué no se tomó el crédito
00:12:50que había dispuesto para esto? ¿Por qué
00:12:53no podemos tener empresas públicas que
00:12:54funcionen bien? No sé, Renfe funciona
00:12:56bien en España.
00:12:57Claro, sí, es otro estado, ¿no?
00:12:59Y y bueno, por eso, pero hay una
00:13:01discusión de estado. Mira, justo va a
00:13:03venir hoy Alejandro Bacaro, que es un
00:13:05especialista en Borges. ¿Sabes que justo
00:13:08ayer leí un texto de Borges donde hace
00:13:10una referencia a la relación de los
00:13:12argentinos con el estado y dice que los
00:13:14argentinos no somos
00:13:17ciudadanos?
00:13:19Impresionante.
00:13:21Le llama son individu que la relación
00:13:24con el estado es completamente distinta
00:13:26y hace tú unas consideraciones. Mañana
00:13:28te lo voy a traer si puedo porque te
00:13:30deja muy inquieto, ¿no? Eh, quizás
00:13:32Bacaro lo recuerde de memoria en qué
00:13:33cuento está, pero es muy impresionante.
00:13:36La relación del estado es muy en general
00:13:38es un tanto disruptiva la que tienen los
00:13:41Vamos a hablar del libro con bacar
00:13:42obviamente vamos a hablar de los temas
00:13:44políticos la feria del libro un poco
00:13:47de qué pasa con la cultura en este
00:13:48momento. Quiero que me explique por qué
00:13:50no me termina de gustar Borges.
00:13:52Me jodes. No te gusta Borges.
00:13:54Sí, leo un leo un cuento. Me gusta el
00:13:56cuento. No es que me conmueve, pero me
00:13:58gusta ponerle.
00:13:59Pero no te genera así un enorme
00:14:00entusiasmo.
00:14:01No, al tercer cuento ya lo estoy
00:14:03dejando. Lo he intentado 100 veces, ¿eh?
00:14:05Y no sé por qué,
00:14:06bueno, le pasa a mucha gente, no es que
00:14:07te pasa a vos, está claro, ¿viste?
00:14:09Me resulta frío.
00:14:10Mira,
00:14:11no son historias, no son historias
00:14:13cercanas, no son historias que me
00:14:14conmuevan. Me resulta brillante como
00:14:16claro, es una mente deslumbrante, es un
00:14:19escritor increíble.
00:14:19Se supone que hay sabiduría detrás de
00:14:21eso, pero hay un momento que me aburre.
00:14:22Mir,
00:14:22es el escritor argentino con más
00:14:24incidencia, influencia en el resto de
00:14:26los escritores del mundo. Pero bueno,
00:14:27ahora lo charlamos con él. Está bueno.
00:14:29Vamos a hablar de todo, de política y
00:14:31también de Borges.