EL PRESENTE DE LAS ISLAS y EL SOLDADO QUE VOLVIÓ A JUGAR AL FÚTBOL con ERNESTO PICCO y LUIS ESCOBEDO
Cíclico - 2/4/2026 - Duracion: 28:19
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Transcripción
00:00:00Y ahora vamos a hablar con bueno, un
00:00:01amigo de la casa, Luis Escobedo. Luis,
00:00:02gracias por venir. Un fuerte aplauso
00:00:03para Luis Escobedo.
00:00:05Para lo que manejamos el palo del
00:00:06deporte, Luis Palabras mayores y Ernesto
00:00:09Pico, perista docente, investigador,
00:00:10autor de varios libros también, entre
00:00:12ellos Soñar con las Islas, una crónica
00:00:14de Malvinas más allá de la guerra. Un
00:00:16aplauso para Ernesto y para Luis.
00:00:17Muchísimas gracias ambos por venir.
00:00:18¿Cómo andan?
00:00:19Todo bien, por suerte. Bien,
00:00:21bien, todo tranquilo.
00:00:23Bueno, ¿cómo cómo has vivido? ¿Cómo
00:00:26estás viviendo esta semana tan
00:00:27particular, Luis? en tu caso, donde
00:00:29bueno, obviamente vos eh has sido un has
00:00:31sido un gran jugador de de fútbol, del
00:00:33ascenso, como el fútbol también te ha
00:00:34cambiado la vida en cierto aspecto, ¿no?
00:00:36Después de de la guerra excatiente. Eh,
00:00:39contanos un poco cómo estás viviendo
00:00:40esta semana.
00:00:41Eh, ya hace varios años, desde la última
00:00:45vez que fui, fue como que cerré una
00:00:47historia y cada 2 de abril lo vivo
00:00:50tranquilamente contando nuestras
00:00:53vivencias y sabiendo que para esta fecha
00:00:57los únicos que podemos contar lo que
00:00:58pasó y y nuestra perspectiva con
00:01:00respecto a lo que pasó y puede llegar a
00:01:03pasar con con las siglas, ¿no?
00:01:06Eh, también tenemos a también tenemos a
00:01:08Ernesto, le quiero preguntar, Ernesto.
00:01:10¿Cómo qué qué significa para vos con
00:01:12todo lo que has investigado, con todo lo
00:01:14que te has formado para para hacer entre
00:01:17otras cosas los documentales, las
00:01:18películas, eh este día tan especial para
00:01:20nosotros?
00:01:21Bueno, siempre eh gracias por la
00:01:23invitación. Primero, además que estamos
00:01:24dos santegueños en la mesa, es un montón
00:01:26y eso es un espectáculo. [risas]
00:01:28Ya sabía que no sabía que vos eras
00:01:30también,
00:01:31¿eh? No es siempre esta fecha lo que lo
00:01:33que nos ocurre es que es que nos
00:01:35acordamos que en realidad tendríamos que
00:01:36estar hablando de Malvinas todo el año,
00:01:37¿no?
00:01:37Claro, claro.
00:01:38Eh, que volvemos a pensar en e en abril
00:01:41y en la guerra y en y en en todo lo que
00:01:44lo que lo que ha pasado, la gente que ha
00:01:46ido ahí
00:01:47y los que hemos nacido ahí o después
00:01:49nació en el 82 y que por no hemos vivido
00:01:51la guerra, eh hemos aprendido Malvinas a
00:01:53partir del de los relatos y de lo que
00:01:55queda de la guerra, ¿no? y hemos perdido
00:01:56de vista todo lo que pasó después, que
00:01:57es un poco lo que yo intento trabajar,
00:01:59que es un poco también la parte más
00:02:00incómoda, ¿no? Porque es lo que lo que
00:02:02los iseños y la gente que se quedó ahí
00:02:05hizo con lo que es nuestro, ¿no? Y lo
00:02:07que están haciendo y que se llenaron de
00:02:09de plata y de cosas con bueno, con con
00:02:13recursos que están en disputa.
00:02:14¿Qué pudiste reconstruir? digo, para sin
00:02:16contar eh el contenido del libro, pero
00:02:19bueno, de de lo que pasó después de esos
00:02:22testimonios
00:02:24pasan dos cosas fundamentales después de
00:02:26después de la guerra. Eh, lo que lo que
00:02:29hay que recordar siempre es que el
00:02:31momento que en el 82 en en las islas
00:02:32había poco más de 1000 mil 1 mileniños y
00:02:36eran muy poquitos, poquitos.
00:02:37Se estaban yendo, se estaban yendo
00:02:39porque Gran Bretaña no les reconocía la
00:02:40nacionalidad. Había negociaciones para
00:02:42tratar de recuperar la soberanía por vía
00:02:44de la diplomacia.
00:02:45Eh, y después de la guerra do en febrero
00:02:48del 83, Toucher vuelve a las islas y la
00:02:51guerra les da la oportunidad de que
00:02:52Toucher vuelve, le diga, "Bueno,
00:02:53señores, perdón por lo que les está
00:02:55aquí. Les reconocemos la nacionalidad.
00:02:56Ellos no podían ir a trabajar a a
00:02:58Inglaterra, no podían salir de ahí.
00:03:00Además, todos eran como trabajadores de
00:03:01la eh de los que ellos llamaban los
00:03:03absent landlords, ¿no? Los eran como
00:03:06peones de las granjas de los tipos que
00:03:07estaban allá y quienes las cuidaban
00:03:08niquiera como un pedazo de tierra.
00:03:10Cuando va Toucher en el 82 hace dos
00:03:12cosas. En el 83 hace dos cosas.
00:03:15terribles. Primero le les otorga la
00:03:18nacional, los abrazas. Bienvenidos a la
00:03:19gran familia británica, les dice,
00:03:21después de la guerra
00:03:22pone todo un montón de guita para
00:03:24reconstruir las casas y demás.
00:03:27les dan la excusa para construir la base
00:03:29de la OTAN, que es la clave hoy ahí, eh,
00:03:32que es lo más importante y lo más
00:03:33peligroso. Y en segundo lugar,
00:03:36empieza a ponerse en valor la industria
00:03:39pesquera en las islas a partir del 87
00:03:41que se firma un tratado eh a partir del
00:03:45cual los fileños empiezan a cobrar
00:03:47licencia por todos los barcos que pecan.
00:03:48Ustedes saben que esa es la zona donde
00:03:50está el el el reservio más importante eh
00:03:53pesquero de de la región. Entonces ahí
00:03:56ya pescaban barcos de distintos lugares
00:03:58del mundo. Entonces los niños dicen
00:03:59teniendo la base dice, "Bueno, todos los
00:04:00que vengan aquí, nosotros vamos a
00:04:01empezar a cobrar licencia." Y se
00:04:02llenaron de guita con ese tema. De ahí
00:04:04para acá, la industria pesquera en las
00:04:06islas creció astronómicamente,
00:04:08exponencialmente,
00:04:08eh, y ahí se abrió todo un tema que los
00:04:11los puso ellos en un nivel de de de
00:04:13bienestar económico y además de
00:04:15recuperar, de empezar a a generar toda
00:04:17una inmigración de gente de otros
00:04:18países. Uno se imagina que están los
00:04:20ingleses en realidad hay, pero hay mucha
00:04:22otra gente, mucha gente. Viven 3000
00:04:25personas hoy ahí, pero de distintos
00:04:26países y bueno, todo eso modificó mucho
00:04:29lo que la morfología de las islas hoy,
00:04:33la situación económica de las islas y
00:04:34hoy también está cambiando la
00:04:35importancia geopolítica con lo que está
00:04:37haciendo con lo que está haciendo Trump
00:04:38con el con el Atlántico Sur y como está
00:04:40imaginando esto del de la gran América
00:04:42del Norte y la gran América también la
00:04:43importancia más se reconfigura y que qué
00:04:46va a pasar ahí, ¿no?
00:04:47Ajá. Luis, vos, Mati, que sos del padre
00:04:50del deporte, intacto físicamente.
00:04:52Impecable y me tocó me tocó
00:04:55entrevistarlo varias veces a Luis y la
00:04:57verdad es que cada vez fue mejor que el
00:04:59anterior. nos llevó a la recorrida que
00:05:01hicimos por el Centro de Veteranos con
00:05:03un montón de objetos que la verdad que
00:05:05son muy impactantes de de traídos de
00:05:07Malvinas y hay un aspecto que tiene que
00:05:10ver con su costado deportivo y que es
00:05:12bueno que lo compartamos con la gente,
00:05:14Luis, que tiene que ver con tu
00:05:16recorrido, la necesidad de pausar tu
00:05:18carrera, ir a Malvinas y después volver
00:05:21y retomar el fútbol que vos me has dicho
00:05:23en alguna oportunidad que fue lo que
00:05:25para vos te salvó, ¿no?
00:05:27Sí. Eh, la verdad que [carraspeo] yo
00:05:30desde muy temprana edad ya jugaba en mi
00:05:34barrio en ingeniero Budge ahí
00:05:36[resoplido]
00:05:36y fue una división en el club Losandes,
00:05:39una división que salimos casi 12
00:05:41jugadores, jugamos en primera, entre
00:05:43ellos Tiburcio Crizuela. José Tiburcio y
00:05:45José Tiburcio,
00:05:47eh, con 16 y 17 años ya estábamos con el
00:05:50plantel. Todos veíamos los grandes, los
00:05:53grandes nos miraban porque éramos chicos
00:05:54nuestro, pero esa camada después
00:05:56llegamos 12 a primera. Claro,
00:05:58hice el servicio militar, me tocó,
00:06:01Divurcio se salvó, éramos de la misma
00:06:02edad. [resoplido]
00:06:03Y bueno, cuando salí del servicio
00:06:07militar, este, salí en marzo y ni bien
00:06:11salí, ya estaba con el plantel de
00:06:12primera. Recuerdo que tenía que jugar
00:06:14contra San Lorenzo en cancha
00:06:16Independiente cuando San Lorenzo estaba
00:06:18en la B.
00:06:18Así es. Y bueno, me tocó ser jugador 17
00:06:23y el domingo compré el diario para saber
00:06:25que algo del partido. Ya se habían
00:06:27recuper recuperado las islas y bueno,
00:06:30ahí leo que mi brigada estaba
00:06:33cuartelada.
00:06:35En esos tiempos era difícil, no teníamos
00:06:37teléfono, no había teléfono en el
00:06:38barrio, no había no había nada.
00:06:41Así que el día lunes me presenté, le
00:06:43dije a todo el mundo que si si alguien
00:06:46le podía avisar a mi vieja que que no
00:06:48íbamos a ir al sur, nos decían que
00:06:49íbamos a ir al sur. Así que el día
00:06:52martes cuando partimos de ahí de
00:06:54Palomar, vi a mi vieja hacia lo lejos tr
00:06:57una rejas y fue la última vista que
00:06:59tuve, digamos, hasta ir a las islas.
00:07:01Bueno, y así el día 15 de abril, jueves,
00:07:06a la noche,
00:07:08pice suelo malvinense con frío, lluvia
00:07:11en medio del agua
00:07:13y bueno, ese fue el recibimiento que
00:07:15tuvimos, ¿no? Así que de estar jugando
00:07:19al fútbol, a
00:07:22a ver, yo no soy, no era militar, a
00:07:24estar en una guerra. No, no es que es
00:07:26eso es lo
00:07:27es increíble de un fin de semana jugar
00:07:29al fútbol futbolista al otro fin de
00:07:31semana estar en las islas
00:07:33esperando que nos ataquen los ingleses y
00:07:36así como te cuento eso, te cuento,
00:07:38digamos ahí que después, gracias a Dios,
00:07:40al fútbol, eh, mi el vestuario de fútbol
00:07:45es para mí fue el psicólogo más grande
00:07:48que tuve,
00:07:49¿no? Así muchos pibes que tomaron la
00:07:51drástica decisión de suicidarse.
00:07:53Claro, claro. Así que yo le debo muchas
00:07:55cosas al fútbol y soy un privilegiado
00:07:57después de haber jugado casi 18 años en
00:07:59forma profesional. Eh, Luis, vamos a
00:08:01hablar después de todo lo que pasó en el
00:08:03medio, que es lo más terrible, lo que
00:08:04más te marcó, pero para cerrar este
00:08:06círculo futbolístico, me contabas
00:08:08también algo que me parece que también
00:08:10es muy emblemático, más allá de de lo
00:08:12del trauma psicológico, de lo terrible
00:08:15que representa para el ser humano la
00:08:17guerra, todas las consecuencias físicas
00:08:19que vos vivías, que te ibas en el
00:08:21entretiempo corriendo apenas el árbitro
00:08:23pitaba para que te masajearan las
00:08:25piernas porque no sentías.
00:08:26Tremendo.
00:08:27Sí. Y bueno, ya las temperaturas ya eran
00:08:30muy bajas, entre 5 y 10 grados bajo cer.
00:08:34Estábamos en los pozos.
00:08:35¿Cuánto tiempo
00:08:36estamos?
00:08:36Y 70 de día. Yo me veía una sola vez
00:08:40ahí. No teníamos teníamos una sola muda
00:08:42de ropa, la cual se nos mojaba y se nos
00:08:44secaba el cuerpo
00:08:46y bueno, tuve consecuencias, se me
00:08:49congelaron los pies, pero con el paso
00:08:52del tiempo yo no me había dado cuenta,
00:08:54pero los últimos años de fútbol y más
00:08:57ahora que estaba jugando en el senior,
00:08:59eh, si tenía que salir entretiempo
00:09:02rápido porque no tenía buena circulación
00:09:05de sangre en la en los miembros
00:09:07inferiores. Es más, tengo una una
00:09:11pequeña discapacidad o como se le llama,
00:09:13pie de pie de trinchero.
00:09:14Pie de trinchero.
00:09:15Sí, sí, sí. En los últimos años me lo
00:09:18sentí bastante, así que ahora me cuido
00:09:21bastante. Algo que muchos chicos de los
00:09:24que traían de allá de la isla era por
00:09:25eso.
00:09:26Claro.
00:09:27Eh, los miembros inferiores o las manos
00:09:30se les congelaba y algunos hasta el bors
00:09:32seguí explotaban de la infección. Por
00:09:35eso se muchos chicos los traían al
00:09:37continente durante la guerra.
00:09:39Claro.
00:09:42Recién un excatiente nos hablaba y nos
00:09:44decía, Ramón, nos decía que en dos días
00:09:47le tuvieron que dar una clase para que
00:09:48él pueda utilizar e el cañón para
00:09:52derribar a los aviones. Con dos
00:09:54dibujitos ya le daban una
00:09:56responsabilidad tremenda. Eh, Estela
00:09:58contaba algo similar. Te quiero
00:10:00preguntar a vos, eh, ¿qué te acordas de
00:10:02ese primer día cuando más allá del frío
00:10:04y del clima y y cómo cómo pasaste, ¿no?,
00:10:07todo todo ese peligro, toda esa toda esa
00:10:10guerra que fue,
00:10:12digamos, eh lo que pensábamos nosotros
00:10:14era que íbamos y volvíamos, íbamos,
00:10:16estábamos unos días y nos volví
00:10:18que eran conscientes de algo, de todo
00:10:20eso, o sea, tenían miedo. A ver, acá hay
00:10:24algo, yo siempre digo, eh, se estudia
00:10:27una carrera de militar con el fin de
00:10:30defender y por ahí, ¿quién te dice tener
00:10:33una guerra?
00:10:34Sí,
00:10:34nosotros fuimos pibes,
00:10:36claro,
00:10:36a defender una guerra y los militares
00:10:39que tendrían que haber estado allá no
00:10:41estuvieron.
00:10:42Entonces para nosotros era todo nuevo.
00:10:45Nosotros no sabíamos disparar un arma,
00:10:47no sabíamos lo que Entonces eh para
00:10:51nosotros fue miedo, sufrimiento del
00:10:54frío, de todo
00:10:56y aprender con el paso del tiempo y a
00:10:59medida que pasaban las cosas aprender.
00:11:02Y bueno, así fue como como fue la guerra
00:11:05de Malvin y así como te di cuento que
00:11:08nosotros por ahí no éramos
00:11:09experimentados ni nada, en los viajes
00:11:12que yo hice me encontré con combatientes
00:11:14ingleses allá en la isla
00:11:16y para ellos eh el el argentino que
00:11:20combatió en Malvina es un respeto
00:11:22gigante el que ellos tienen. Además, yo
00:11:25estuve prisionero. Yo estuve prisionero
00:11:26varios días, desde el 14 hasta el 20. Y
00:11:29ellos nos miraban con con sorpresa y nos
00:11:32decían, "Baby, baby, no podían creer."
00:11:37¿Qué diferencia de Dadwis con ellos?
00:11:39Y ahí había chicos. Sí, había chicos,
00:11:42pero estaban detrás para aprender.
00:11:44Claro, claro. Sí, sí, obvio.
00:11:46Pero los tipos eran grandes, tipo,
00:11:49pero eran la carrera su carrera.
00:11:51Profesionales. Claro. Profesionales. Sí.
00:11:54uno de los ejércitos mejores del mundo y
00:11:57nosotros pibes en ese momento.
00:11:59¿Qué te acordas de esos seis días?
00:12:01Eh,
00:12:01de esos seis días que estuviste CR. Uh,
00:12:04la sufrí bastante. La sufrí bastante y
00:12:07decía
00:12:08yo puteaba porque no teníamos comida y
00:12:12resulta que cuando llegó la rendición
00:12:15había lugares donde había comida, donde
00:12:18había latas de de de no sé, de dulce
00:12:21batata, de esto, de aquello y decíamos,
00:12:24¿por qué lo guardaban?
00:12:25¿Qué decían los superiores? Había una un
00:12:28un reclamo de esto. Obviamente no
00:12:30tenemos hambre. ¿Cómo cómo era? No, ahí
00:12:33no tenías no tenías para quejarte nada
00:12:35porque vos estabas en los pozos, estabas
00:12:37y ibas a la las a las cocinas de campaña
00:12:41y si te tocaba un pedazo de carne eras
00:12:43gardel y después teníamos que sobrevivir
00:12:45ahí. Nosotros estábamos cerca del mar,
00:12:47por ahí agarrábamos cosas del mar, pero
00:12:48tenían un gusto petróleo.
00:12:50Ah,
00:12:50un gusto petróleo.
00:12:52Pero eh sí, faltó faltó la comida, eh.
00:12:57Pero estaba, digamos,
00:12:59claro, cuando llega la rendición había
00:13:01lugares que había carne,
00:13:04eh, yo tenía tanto hambre con mis
00:13:06compañeros que que encontramos un lugar
00:13:08donde había dulces batatas, las [risas]
00:13:10latas grandes
00:13:11y sabe qué, comimos, comimos y después
00:13:13sabe cómo estuvimos, ¿no? Las panzera
00:13:15así y cuando estuvimos prisioneros,
00:13:18bueno, nos llevaron a un lugar ahí
00:13:20cercano al aeropuerto donde no teníamos
00:13:22nada. Estábamos bajo la lluvia, el frío,
00:13:28no teníamos baño, no teníamos nada,
00:13:30estábamos así al interper, estuvimos dos
00:13:32días, fui el último grupo en salir de
00:13:34ahí de la isla.
00:13:37Recién hablaste, ahora vamos a seguir
00:13:38hablando con con Ernesto, le vamos a
00:13:39preguntar acerca de de lo que ha
00:13:42averiguado y de su lib, pero te quiero
00:13:44preguntar a vos porque recién hablaste
00:13:45del vestuario que fue como el mejor
00:13:47psicólogo, el vestuario de fútbol,
00:13:50¿qué trabas un vestorio y qué te decían
00:13:52tus compañeros? Es decir, te lo
00:13:54escuchabas, hablabas, te animabas a
00:13:56expresarte porque el estrés y
00:13:59psicológico.
00:13:59Nunca hablé de Malvinas.
00:14:00Nunca hablaste de Malvinas.
00:14:01Nunca hablé de Malvinas. Yo no hablaba.
00:14:03Hay hay muchos después con el paso del
00:14:06tiempo muchos jugadores me preguntaban,
00:14:08¿eras veterano?
00:14:09Porque en ese tiempo no había lo que
00:14:11eran las redes sociales, no había
00:14:13absolutamente nada.
00:14:14Nada.
00:14:15Nosotros cuando volvimos la democracia
00:14:17nos dio la espalda. Nosotros estábamos
00:14:19guardados
00:14:21como están guardadas las mamás de los
00:14:22que quedaron allá hasta el día de hoy.
00:14:25Eh, no podíamos hablar, no había. Esto
00:14:28empezó mucho cuando empezaron las
00:14:30escuelas de periodismo deportivo. Se
00:14:32enteraron de que había un futbolista que
00:14:34había ido a Malvin y ahí los chicos
00:14:36empezaron a ir a mi casa, a preguntarme
00:14:39y todo eso. Yo los primeros equipos yo
00:14:41no no hablaba, pero llegó un momento
00:14:44donde dije, "Pero si yo que soy una
00:14:46persona pública no hablo lo que pasó
00:14:48allá, ¿quién lo va a hablar? Si era
00:14:50silencio. Nosotros tuvimos 10 años eh
00:14:53guardados hasta que nos empezamos a
00:14:55juntar nosotros y empezar a pelear por
00:14:57una ley, por una pensión.
00:14:59Claro,
00:15:00por algo. ¿Ustedes han visto alguna vez
00:15:03un presidente que se saque la foto con
00:15:04las madres de los pibes que quedaron en
00:15:06Malvina? No,
00:15:07claro, claro.
00:15:09¿Me entienden? Nosotros somos, fuimos
00:15:11pibes que fuimos para allá. No fuimos
00:15:12militares, no fuimos la no fuimos.
00:15:16Pero bueno, tuvimos que pelear bastante.
00:15:22Eh, Luis, eh, hay un punto en el que se
00:15:25me ocurrió decirlo también con en la
00:15:27época, en la semana pasada, cuando se
00:15:29cumplieron años de del golpe, que yo y y
00:15:33te lo prunto a vos justamente en tu
00:15:34condición de deportista, que yo lo
00:15:36asocio mucho al tema del resultado, que
00:15:38se haya perdido Malvinas también
00:15:40condicionó mucho esto que contás, ¿no?,
00:15:43del ocultamiento, de darle la espalda.
00:15:47Vos, siendo deportista, ¿lo entendiste?
00:15:49¿Te pareció algo lógico? ¿Te pareció una
00:15:51barbaridad que no no lo podían entender?
00:15:54Porque sé que a muchos incluso les dolió
00:15:56más que el hecho de que no tuviesen al
00:15:59principio una asistencia económica.
00:16:03Yo, mira, a mí lo que yo te puedo llegar
00:16:05a decir es que yo cuando volví dejé de
00:16:08jugar al fútbol, no quería jugar al
00:16:10fútbol, ya no quería saber más nada. Yo
00:16:11quería ayudar a mi vieja, mis viejos.
00:16:14Pero bueno, un día me acerqué a un
00:16:17vestuario y y
00:16:19bueno, ahí empecé a jugar y a mí me
00:16:22cambió la vida. Yo fui
00:16:26un privilegiado.
00:16:28Tuve psicólogos que eran mis compañeros,
00:16:31lo que no tuvieron los demás muchachos.
00:16:33Mi perspectiva fue diferente, compartir
00:16:36un vestuario, jugar al fútbol, me sacó
00:16:39totalmente de lo que nosotros veníamos.
00:16:41Por eso te digo, muchos chicos que
00:16:43tomaron la drástica decisión jamás
00:16:45fueron atendidos. Jamás fuimos
00:16:47atendidos. Hasta el día de hoy
00:16:49no fuimos atendidos.
00:16:51Entonces,
00:16:53es si yo te tengo que hablar son 10
00:16:56millones de cosas que nosotros, yo lo
00:16:58escuchaba a él recién, sí, porque
00:17:00Inglaterra ahora tiene esto, tiene
00:17:02aquello, pero ¿por qué nosotros no lo
00:17:04hicimos? ¿Por qué si había 1000 tipos en
00:17:07en la isla no llevamos y empezamos a
00:17:09llevar familia, empezamos a llevar
00:17:11laburantes? ¿Por qué no empezamos? Pero
00:17:12nosotros los argentinos somos así.
00:17:14Nosotros nos eh qué sé yo, nos enojamos.
00:17:17¿Por qué después? Pero si no lo hicimos
00:17:19nosotros, ¿no?
00:17:20¿Por qué nosotros en nuestro país, a
00:17:22ver, eh, tendríamos que tener la
00:17:24mentalidad de pensar para nosotros? Todo
00:17:27el mundo quiere ser argentino, todo el
00:17:29mundo quisiera venir a Argentina,
00:17:31pero los argentinos somos
00:17:33Sí,
00:17:34está con ganas de hablar. Si no te
00:17:35olvides, Luis, que en ese momento eh se
00:17:38estaba haciendo. De hecho, había
00:17:40maestras que iban a enseñar español,
00:17:41había una oficina de IPF, había una
00:17:43oficina del ADE, o sea, el intento de
00:17:45empezar a recuperar las Malvinas por vía
00:17:47de la diplomacia y del comercio estaban
00:17:49en camino lentamente con todas sus
00:17:52dificultades, etcétera.
00:17:53Había más chilenos que que Argentinos,
00:17:55eso sí. Y hoy y hoy y hoy está lleno
00:17:59y hoy está lleno hasta hoy. Pero te
00:18:02escuchaba Luis recién y me parece que
00:18:03otra cosa que que no que no podemos
00:18:05dejar de decir es que lejos de estar
00:18:07cerrado Malvinas, el otro vos decí
00:18:10recién lo de la comida, eh no tenemos
00:18:13que olvidarnos que está en este momento
00:18:15tramitándose en la justicia una causa
00:18:16por las torturas en Malvin y que eso
00:18:18sigue con muchos eh eh
00:18:21veteranos excatientes que han sido
00:18:23jóvenes eh chicos que en ese momento 18
00:18:2619 torturados por los superiores.
00:18:28Nosotros estamos en un año que estamos
00:18:29conmemorando los 50 años del golpe.
00:18:31Sí.
00:18:32Y la guerra es parte de la continuidad
00:18:33de un gobierno de la dictadura.
00:18:35Sí, sí, claro.
00:18:35Y en Malvin se han cometido crímenes por
00:18:38parte de la jerarquía de ese gobierno
00:18:40militar, de esa dictadura, que todavía
00:18:43siguen sin esclarecerse y que están en
00:18:45la justicia y que son parte eh de eso y
00:18:47que que hay organizaciones como el CESIM
00:18:49de la Plata, por ejemplo, que está
00:18:50avanzando en tratar de que eso se
00:18:51resuelva en la justicia, se investigue
00:18:53más, se llegue a fondo, se pueda ser
00:18:56condenados. Bueno, eso tampoco podemos
00:18:58perder de vista.
00:18:58Mi primer viaje fue eh yo no quería ir,
00:19:02pero el primer viaje mío fue por un
00:19:04compañero que él quería ir al lugar
00:19:06donde lo estaquearon.
00:19:07Bueno, está eso
00:19:08y tramo al lugar.
00:19:11¿Creen eh que va a ser posible recuperar
00:19:15Malvinas hay una un camino que o cuál
00:19:18sería el más adecuado pensando en esa
00:19:20posibilidad o o es un
00:19:23No sé vos qué opinas? Yo tengo una
00:19:25respuesta, pero te voy a dejar que
00:19:26[risas] lo digas primero.
00:19:28Hay una base militar grande,
00:19:31está la Antártida, está todo hoy. Por
00:19:35eso te digo, los únicos que no vemos lo
00:19:37que tenemos nosotros somos los
00:19:38argentinos. Todos los demás países ven
00:19:42con futuro. Hoy está la Antártida, el
00:19:45agua, hay una base militar muy grande en
00:19:48la isla.
00:19:50Sí. Y y te digo, yo trabajo en anfibia y
00:19:53en anfibia estamos editando. Yo estaba
00:19:54sentado recién editando una nota que
00:19:56vamos a dar mañana justamente sobre este
00:19:58tema porque el el la geopolítica del
00:20:01mundo está cambiando con todas las cosas
00:20:02que está haciendo Trump y ahora hay una
00:20:04una versión que empezó a correr estos
00:20:06estos días. No sé si ustedes han visto
00:20:08que por detrás de eh que el Reino
00:20:12Inglaterra ha decidido no apoyar a
00:20:14Estados Unidos en la guerra contra Irán,
00:20:17Trump dice, "No queremos saber nada más
00:20:19con ustedes." Se enimistó con con el
00:20:21primer ministro y está medio culo con
00:20:24Inglaterra. Y entonces eh apareció hace
00:20:27unos días un congresista norteamericano,
00:20:29fanático de Mile ley, además, diciendo
00:20:31que Estados Unidos tendría que revisar
00:20:33su posición histórica y ayudar a la
00:20:34Argentina a recuperar su soberanía en
00:20:38Malvinas. Claro, como consecuencia de
00:20:41esta falta de apoyo.
00:20:42Como consecuencia de la falta de apoyo,
00:20:43pero también es una excusa porque
00:20:45acordémonos lo que Estados Unidos está
00:20:46haciendo en Tierra del Fuego, lo que
00:20:47está intentando hacer fuego. Acuérdense
00:20:49de las visitas de Laura Richardson, de
00:20:51las del del sucesor de Laura Richardson
00:20:53después a Tierra Fuego,
00:20:54todo lo que está pasando ahí.
00:20:56eh este este grupo de de de políticos y
00:20:59militares que un viaje medio secreto
00:21:01hace a fines del año pasado, es decir,
00:21:03Estados Unidos está intentando eh eh
00:21:07hacer un pie más más fuerte eh aquí en
00:21:10el sur. Y no digo que que la vayamos a
00:21:12recuperar por esa vida de ninguna
00:21:13manera, pero sí creo que hay algo ahí
00:21:16que está por cambiar, ¿no? En ese
00:21:19escenario que es posible que algunas se
00:21:21muevan de de de que Estados Unidos apoye
00:21:23la causa. Sería
00:21:24bueno de Boca lo están haciendo.
00:21:25Sí,
00:21:26hay que ver eso enos diplomáticos en
00:21:28este contexto, ¿no? De político, ¿no? De
00:21:31Miley que es eh aliado y demás. No
00:21:35pensas que si fuese por
00:21:37no no no por haciendo pie Estados
00:21:39Unidos. Claro,
00:21:40haciendo, no, nosotros haciendo pie a
00:21:41Estados Unidos
00:21:43es muy difícil porque ahí hay una base
00:21:44que es del OTAN, Estados Unidos está
00:21:46queriendo salirse del OTAN, entonces es
00:21:48es como riesgoso, pero pero la discusión
00:21:51parece estar cambiando un poco de eje
00:21:53para peor, ¿no?
00:21:54Sí, claro, [risas]
00:21:54en realidad, pero parece estar cambiando
00:21:56de eje en torno a en quién se apoya la
00:21:59Argentina para intentar mover un poco el
00:22:01Sí. Y como si eso no va a ser a cambio
00:22:04de algo porque esa es la realidad,
00:22:05digamos que que
00:22:06si dependemos del humor de trámite se
00:22:08pierde cruzado y
00:22:09sí. Es raro. Yo creo que tenemos que
00:22:11tener, y lo discutíamos anteriormente,
00:22:13tenemos que tener gente idónea, sobre
00:22:15todo en cancillería, que hay mucha gente
00:22:17capacitada. Yo no sé si el gobierno la
00:22:19ve o no la ve en ese aspecto. No puedo
00:22:21ni tener un gendarme de Venezuela. Tuve
00:22:23que traer la AFA porque es futbolero
00:22:25sabe mejor que nadie.
00:22:26Digo, eh, no sé si tenemos la gente
00:22:30capacitada, lamentablemente para poder
00:22:32conseguir algo tan importante para
00:22:34nosotros.
00:22:36Ahí lo dejo.
00:22:39Corre por mi cuenta. Corre por mi
00:22:40cuenta.
00:22:41No, pero y apunto algo más de la
00:22:42importancia de por qué quieren hacer por
00:22:44qué a Estados Unidos le sirve hacer P
00:22:45ahí.
00:22:46Acuérdense que ahora ha vuelto a
00:22:48despertar algo que se había despertado y
00:22:50dormido en 2018 con el tema del petróleo
00:22:52y ahora ya hay empresas de Gran Bretaña
00:22:54e Israel empezando eh a perforar eh en
00:22:58una base muy cerca de Malvinas. eh un
00:23:01proyecto que está para inaugurarse ahora
00:23:03este para empezar a trabajar en lo
00:23:04inmediato. Entonces ahí está también
00:23:05Israel, este está en capitales de ahí
00:23:10capital de Gran Bretaña, está como están
00:23:12como muy mezcladas las cartas y vuelve a
00:23:14adquirir otro valor, no solamente por el
00:23:15geopolítico, sino también por el
00:23:16económico, por las reservas de petróleo,
00:23:18que aparentemente ahora parece que son
00:23:20explotables y que se pueden empezar a
00:23:22recursos naturales
00:23:23trabajar. Eh, Luis, estuvo antes Ramón
00:23:25Garcés y decía que se había quedado con
00:23:28con mucho con mucho cariño y mucho
00:23:31afecto yendo a Ferro hablando con los
00:23:33chicos, que había uno que incluso sabía
00:23:34más de Malvinas. ¿Cómo ves eso? La
00:23:36cuestión de la herencia histórica que
00:23:39representa que las generaciones que nos
00:23:42siguen y que cada vez quedan más lejos
00:23:44del episodio Malvinas eh se vinculan con
00:23:47eso? ¿Te preocupa que se banalice o que
00:23:49se le olvide? Porque ustedes ya pasaron
00:23:51por eso apenas volvieron. Nosotros desde
00:23:53que volvimos eh
00:23:55fuimos corrido, la democracia nos dio un
00:23:57poco la espalda.
00:23:59[carraspeo]
00:24:00Pero hay algo, un hito,
00:24:02la selección argentina nos reivindicó
00:24:04ante el mundo con la canción Los pibes
00:24:06de Malvina. Hoy le preguntas a cualquier
00:24:08persona en el mundo y saben quiénes son
00:24:10los pies Malvina y nosotros acá en
00:24:12Argentina, muchos chicos
00:24:14también se les despertó eso eh, de
00:24:16preguntar quiénes son los chicos de
00:24:18Malvin porque nosotros los argentinos,
00:24:21como te decía, nos dio la espalda la la
00:24:23democracia, pero estos pibes nos
00:24:25reivindicaron ante el mundo a nosotros.
00:24:28Hoy cualquier chico de los pibes de
00:24:30Malvina, vos le preguntás si saben y
00:24:33quieren estudiar. Y otra vez el fútbol,
00:24:35¿no? Porque eh lo digo porque muchas
00:24:39veces se subestima y vos fíjate lo que
00:24:41mencionabas, el fútbol te salvó, los
00:24:43chicos se enteran de Malvinas por un
00:24:45cantito en la cancha, los goles de Diego
00:24:47e Inglaterra, todo eso, ¿no? Y el fútbol
00:24:50siempre atravesándolo y quizás muchas
00:24:52veces se lo deja de costado como que
00:24:54fuese algo menor. Y sin embargo, fíjate
00:24:56el elemento de penetración y de
00:24:58perdurabilidad de lo cultural para las
00:25:01posteridades.
00:25:01Diego en el 86. Oh, Malvinas, los
00:25:04ingleses ahora en este mundial, los
00:25:07pibes de Malvin nos reivindican siempre.
00:25:10El fútbol nos reivindica siempre. Qué
00:25:12bueno.
00:25:13Antes de cerrar, porque nos queda muy
00:25:14poco tiempo, quería preguntar lo mismo
00:25:16que hicimos con con Estel y con Ramón.
00:25:18Tienen ahí un la cámara para vos Luis,
00:25:20en tu caso, decir lo que quieras con tu
00:25:22experiencia y la reivindicación y
00:25:24admiración que tenemos hacia hacia hacia
00:25:26vos y y Ernesto lo mismo tienen con tu
00:25:28con tu descubrimiento, con todo lo que
00:25:30has investigado. Claro. Exactamente. Eh,
00:25:33para decir lo que quiera, sobre todo
00:25:34para que los pies sigan aprendiendo,
00:25:35¿no?
00:25:36Sí. Y digamos decir que ya nosotros
00:25:38somos una raza en extinción,
00:25:40quedan muy muy cada vez somos menos. Eh,
00:25:45fue un hito histórico, pibes de los
00:25:48pibes de Malvina y yo digo que los
00:25:51verdaderos héroes son los que quedaron
00:25:53allá y
00:25:56y lo lo más grande que que hubo y que no
00:25:59se le amenajeó y que nosotros somos
00:26:01agradecidos son esas mamás y esos papás
00:26:03de los pies que quedaron en Malvin.
00:26:05Luis, antes de de pasar a Ernesto, me
00:26:08gustaría que menciones para la gente que
00:26:10se puede acercar a dónde está el museo,
00:26:11cuándo se puede ir, porque para mí es un
00:26:13episodio que a mí, la verdad me generó
00:26:16un impacto impresionante.
00:26:17Sí, es lindo. Es lindo porque están
00:26:19nuestras cosas, lo que usamos allá en la
00:26:21isla, nuestra ropa, todo, todo. Está en
00:26:24Fría y Garibaldi en Loma de Zamora. Es
00:26:27un lindo,
00:26:28muy lindo,
00:26:29muy lindo museo.
00:26:30Hay cañones, hay antiaéreas
00:26:33frías y Garibaldi. Lo más amor. Los
00:26:35chicos cuando van quedan fascinados.
00:26:37¿Qué te parece?
00:26:37Fascinados.
00:26:39Tenés un minuto y medio para decir lo
00:26:41que
00:26:41nada el el honor de compartir con con
00:26:43Luis, porque los que han estado y los
00:26:45que han puesto el cuerpo allá son la
00:26:47generación de ustedes, el honor de estar
00:26:49y nada, algo que siempre es importante
00:26:51seguir haciéndonos preguntas, ¿no? Las
00:26:52preguntas. ¿Y qué preguntas no estamos
00:26:54haciendo sobre Malvinas? también tratar
00:26:55de de abrir más, ¿no? Ver que no estamos
00:26:57mirando, que no estamos preguntándonos
00:27:00para entender mejor que siempre que ha
00:27:01pasado, para resolver lo que está sin
00:27:03resolver y para seguir conociendo más y
00:27:05vero qué podemos hacer cada futuro.
00:27:08Ernesto, muchísimas gracias Luis, un
00:27:10verdadero placer. Gracias por venir. Un
00:27:12fuerte aplauso Luis Escobedo [aplausos]
00:27:14y a nuestro periodista y veterano de
00:27:16Malvinas. Admiración plena.
00:27:18Pero, ¿qué se llevó? regalo.
00:27:20Ah, bueno. Regal regalo. [risas]
00:27:24Hay regalo. ¿De dónde
00:27:26tenemos? Regalos de Vamos a agradecer a
00:27:28Federico que el Ahora estoy esperando
00:27:31que terminemos para e probarla,
00:27:34degustarla.
00:27:35Se llevan esta roja para compartir en
00:27:37familia para las Pascuas. Exacto. Le
00:27:39agradecemos, te podes cuidar una roca,
00:27:41puedes [risas] comer.
00:27:42Le agradecemos a Federico que es dueño
00:27:44de Plaza Mayor por este regalo
00:27:46espectacular que van, bueno, se llevan
00:27:47nuestros invitados y todos nosotros. Eh,
00:27:51les recordamos que Plaza Mayor está
00:27:52ubicado en Venezuela 1399.
00:27:55Eh, es un
00:27:58además el peso que es tremendo.
00:28:01Es una locura.
00:28:02Aparte no. Sí. Cuando le dijimos un par
00:28:04de roscas, por suerte muy generoso, como
00:28:07siempre Federico. Vamos a ir a comer a
00:28:09cocina española, lo vamos a invitar a
00:28:10comer acá, [risas] muchacho lo vamos a
00:28:13hacer gordo de tan flag que está tan
00:28:15intacto. Chicos, muchísimas gracias de
00:28:16corazón por venir.
00:28:17Gracias. agradecido. Agradec