El presidente de la APSA contó cómo detectar y tratar la depresión
Radio Con Vos - 11/1/2023 - Duracion: 22:51
Transcripción
00:00:00nosotros vamos a hacer ahora una pausa
00:00:02con el tema de bueno todo lo que tenemos
00:00:04para contar de información puntual y nos
00:00:06metemos en un tema que insinuamos ayer a
00:00:09partir de un trabajo muy notable que
00:00:10hizo el diario La Nación el era una
00:00:12nación puso en Primera Plana o en el
00:00:15interés en un lugar de muy destacado una
00:00:17palabra que es la palabra depresión y lo
00:00:19hizo de manera muy imaginativa y de para
00:00:25que tenga impacto decir
00:00:26simplemente juntó un montón de
00:00:29testimonios de personas exitosas o que
00:00:32Aparentemente son exitosas y que en
00:00:34algún momento contaron que estuvieron
00:00:35deprimidas deprimidas seguramente mucha
00:00:37gente que está escuchando sabe a qué uno
00:00:39se refiere porque han tenido vínculos
00:00:41con alguien que que estuvo deprimido o
00:00:43que es depresivo
00:00:45quiero decir alguien que no es que está
00:00:48triste un rato porque murió alguien o
00:00:50porque le pasó algo sino que está triste
00:00:52esencialmente y con una tristeza tan
00:00:54profunda que no se puede levantar de la
00:00:55cama y que le cuesta encontrar el
00:00:57sentido de la vida y que a veces incluso
00:00:59piensa y que y vos decís Bueno pero
00:01:03Tenés una linda familia tenés guita
00:01:05tenés buen laburo tenés estás enamorado
00:01:07tenés amigos bueno justamente y tengo
00:01:10todo eso y no puedo y no puedo y no
00:01:11puedo ahora vamos a hablar con un
00:01:14especialista en esto que creo que merece
00:01:15un un espacio este tema pero escucha un
00:01:19poco de la producción de la nación
00:01:20primero Matías Martínez feos muy duros
00:01:23que que nunca quise contar y y tuve un
00:01:27cáncer y tuve depresión y tuve ataque de
00:01:28pánico y la pasé horrible y y por eso
00:01:31hoy estoy tan contento de estar bien
00:01:33Mario pergolini lo contó de esta forma
00:01:36llegaba a la oficina me encerraba me
00:01:38ponía a dormir Me despertaba y me iba
00:01:40para mi casa Era complicado lo único
00:01:42quería estar era apagado Y ustedes
00:01:45también terminó con psiquiatra muy bueno
00:01:47que que la verdad que la pude sacar
00:01:49adelante pero sabés qué se sale
00:01:52Paulina de Paulina cocina también lo
00:01:56contó estuve triste mucho tiempo como
00:01:58que tu depresión seguramente muchos años
00:02:02generalmente la gente te dice ponete
00:02:05contenta No pasa nada tu vida Está buena
00:02:07Porque la realidad es que yo nunca tuve
00:02:09eventos traumáticos difíciles Cómo
00:02:13saliste haciendo un tratamiento
00:02:15[Música]
00:02:17Iniesta la estrella del fútbol español
00:02:19unos futbolistas más exitosos del mundo
00:02:21después de ganar todo justo el año que
00:02:24gana Todo cuenta que le pasó esto a mí
00:02:27me viene todo después de ganar el
00:02:29triplete con el Barça ese verano te
00:02:32encuentras mal y no sabes por qué y te
00:02:34hacen pruebas y todo está bien pero tú
00:02:36no te encuentras bien y una tarde estaba
00:02:39en casa y
00:02:40 me encontraba muy mal o sea
00:02:44notaba en mi cuerpo Algo que no O sea no
00:02:47no era yo no me iba bien y no recuerdo
00:02:50si si está mi madre o la Ana o mi padre
00:02:54no sé que no había por ahí que le dije
00:02:55 Llamar llama al médico y
00:03:00necesito Necesito ayuda necesito algo
00:03:04algo porque si no no salgo no salgo de
00:03:07esta situación
00:03:09Ronaldo otro los grandes futbolistas de
00:03:11la historia mundial de los mejores
00:03:12futbolistas que tuvo Brasil en su
00:03:14historia también me escucha llevo dos
00:03:17años y medio haciendo terapia y entiendo
00:03:20mucho mejor lo que incluso había sentido
00:03:23antes no yo miro hacia atrás y
00:03:27veo que sí hemos estado expuesto a uno
00:03:31en estrés mental muy muy grande muy
00:03:34grande no Y sin ninguna preparación para
00:03:36eso no es cierto que en este periodo no
00:03:40había ningún tipo de preocupación con la
00:03:45salud mental de los jugadores
00:03:47y finalmente el príncipe William o sea
00:03:50gente totalmente distinta Imagínate que
00:03:52une al príncipe William con Paulina
00:03:54cocina o con Matías Martín y él en
00:03:57inglés cuenta este
00:04:00te tienes que poner un escudo pero un
00:04:02escudo no es invulnerable Y un día te
00:04:03pones triste y te caes y te caes y no
00:04:05podés salir lo dice así escuchás
00:04:37es importante hablar este yo me acordaba
00:04:40ayer lo contaba cuando pasaron los
00:04:42audios digo un goleador de estudiantes
00:04:44el loco Díaz que en un momento empezó a
00:04:46hacer goles y cuenta Che Qué pasó que de
00:04:49repente no la invocaba Es que yo estaba
00:04:51deprimido y no me No sabía Y así en
00:04:54medio del Triunfo de haber hecho goles y
00:04:56dijo estaba deprimida y en el club Me
00:04:59dijeron Dale ahora con un psicólogo y me
00:05:00ayudó mucho y empecé a hacer goles este
00:05:03bueno Manuel Villa Villa premio creo que
00:05:07eso villariño él nos dirá es presidente
00:05:10de la asociación de psiquiatras
00:05:11argentinos está en línea con nosotros
00:05:13Manuel Gracias por atendernos Ernesto
00:05:15tenemos de salud cómo va
00:05:18Hola Ernesto Muchas gracias a ustedes vi
00:05:21la plinio Vila premio perfecto este debe
00:05:25haber sido una confusión habitual no
00:05:28toda la vida porque de la forma que te
00:05:31parezca me dice no Y claro Porque da
00:05:33villarino
00:05:34un tema para terapia es Catalán es de
00:05:37origen Catalán y le han cambiado el
00:05:39acento Entonces se puede pronunciar de
00:05:42muy diferentes maneras a ver Manuel
00:05:43Estoy seguro que hay oyentes que se
00:05:46sienten identificados con estos
00:05:47testimonios o que hay oyentes que tienen
00:05:50alguien muy querido que está triste y no
00:05:53levanta no importa lo que hagan este es
00:05:55más que deben sentir Qué pesado que está
00:05:58qué oscuro que está este amigo mío o
00:06:00este primo o este o mi pareja y no no
00:06:03puede levantar ayudarnos a pensar nada
00:06:06diez minutos sobre este tema
00:06:09a la descripción que hiciste vos y bueno
00:06:13y que
00:06:14realmente una manera
00:06:17muy pedagógica y muy clara María también
00:06:22lo hizo en el artículo
00:06:24describe un poco lo que siente la
00:06:27persona con con un cuadro depresivo
00:06:28hablar de depresión no es hablar de
00:06:33digamos de cualquier como decías bien
00:06:36vos el sentimiento de tristeza O de
00:06:40disminución de energía hablar de
00:06:42depresión cuando está diagnosticada como
00:06:44tal porque en la calle en general a
00:06:48veces no solamente en la cara en la
00:06:50misma medicina a veces se le pone el
00:06:53término de depresión en el plano de la
00:06:55salud a cuadros que
00:06:58las personas en realidad no no presentan
00:07:01como tal hablar de depresión
00:07:03es hablar de enfermedad y esto hay que
00:07:07explicarlo bien porque cuando uno le
00:07:10dice a la persona que presenta un cuadro
00:07:13de este tipo que tiene una enfermedad lo
00:07:15primero que tiene que decir es Mira yo
00:07:18te hago por lo menos lo que hago dos yo
00:07:20te hablo enfermedad pero no te hablo
00:07:22desde el lugar del estigma del rótulo
00:07:24para que vos creas que está en un estado
00:07:26de locura de enfermedad mental incurable
00:07:30o de algo ese tipo sino para que
00:07:32entiendas que hay causas y que lo que te
00:07:34pasa
00:07:36no responde a vos porque directamente no
00:07:40puede hacerlo decir bueno sos
00:07:42responsable es lo que te pasa
00:07:43Va Más allá del esfuerzo de la energía
00:07:47del compromiso que vos puedas poner para
00:07:51recuperarte y esta no respuesta se debe
00:07:56como decía recién la causa que escapan
00:07:59en la persona que tenían que ver con lo
00:08:01genético con lo biológico y también con
00:08:04factores psicológicos sociales y
00:08:07ambientales que interactúan es decir si
00:08:10no hay genética si no hay biología si no
00:08:13hay predisposición individual que va más
00:08:15allá de la herencia
00:08:17ojo este comportamiento que es una
00:08:20aclaración no lo tiene solamente la
00:08:22depresión lo tiene la diabetes lo tiene
00:08:25la hipertensión lo tiene la enfermedad
00:08:27autoinmune hay cosas que uno ahora
00:08:30Déjame la principal pregunta que sí me
00:08:32hace poner que yo sea un paciente tuyo
00:08:35yo he escuchado gente que te dice
00:08:38necesito hablar con psiquiatra para
00:08:40porque la depresión se medica y hay
00:08:43gente que te dice lo más importante es
00:08:45hablar del tema enfermo o pacientes que
00:08:48salieron o por lo menos pudieron medirse
00:08:51con eso con cierto éxito mejorado mucho
00:08:54su situación en cuanto influye una cosa
00:08:57y la otra este porque eh No sé pareciera
00:09:02dos enfoques distintos no
00:09:04Sí porque se confunden yo te voy a
00:09:07hablar
00:09:08yo te cuento un poco yo soy psiquiatra
00:09:11clínico eso significa que a lo que me
00:09:14dedico básicamente es al diagnóstico al
00:09:18diseño de tratamiento
00:09:20el servicio también el tema
00:09:21psicofármacología y trabajo en
00:09:24interdisciplina permanentemente esto por
00:09:27qué lo explico para que se entienda el
00:09:29posicionamiento un cuadro de tipo
00:09:32depresivo lo que requiere es de todo lo
00:09:35que dijiste vos Hay cuadros depresivos
00:09:37leves que no requieren de medicación la
00:09:40evidencia lo dice con una muy buena
00:09:44psicoterapia con estrategias
00:09:46psicoeducativas y rehabilitativos que
00:09:50ayuden a que la persona
00:09:54que ayuda a que la persona son las ocho
00:09:57y cuarto de la mañana Manuel miraprimia
00:09:59evilapremio presidente de la asociación
00:10:01de psiquiatras argentinos estamos
00:10:03hablando sobre el tema de presión este
00:10:04esta línea con nosotros Manuel
00:10:08me decías de que vos laborabas en
00:10:11interdisciplinario O sea que eh Y que
00:10:16tratamos todas esas intervenciones que
00:10:18decías vos son las que
00:10:21buscamos que se lleven a cabo Es decir
00:10:24desde este lugar lo digo para que se
00:10:26entienda
00:10:27aún creyendo en que la medicación ayuda
00:10:29uno también cree y lo vive día a día y
00:10:33lo implementa día a día que el trabajo
00:10:36interdisciplinario
00:10:38en psicoterapia con psicólogos muchas
00:10:43veces con otro tipo de estrategias como
00:10:45pueden ser más de tipo rehabilitativas
00:10:47acompañamiento terapéutico centro de día
00:10:50actividad física aeróbica todas esas
00:10:53estrategias se ponen para que la persona
00:10:56pueda responder de hecho los cuadros
00:10:58depresivos leves Ernesto tienden la
00:11:02misma evidencia lo dice nosotros en la
00:11:04práctica A veces lo vemos tienden muchas
00:11:06veces a no medicarse con una buena
00:11:09psicoterapia acompañada como decía de
00:11:11estrategias psicoeducativas de actividad
00:11:14física aeróbica muy interesante lo de la
00:11:16actividad física aeróbica porque porque
00:11:17eso podría influir en que alguien que
00:11:19está con la depresión mejore
00:11:22lo que se sabe la actividad física
00:11:25aeróbica es decir correr caminar
00:11:28bicicleta y nadar
00:11:30lo que hoy se sabe es que a partir de la
00:11:33secreción de diferentes tipos de
00:11:34sustancias como son los factores de
00:11:36crecimiento neuronal las famosas
00:11:37endorfinas pero más allá de las
00:11:39neurocinas también
00:11:40llevan a que exista un mayor nivel de
00:11:44neuroprotección además de eso
00:11:47neuroregeneración se saben que aparecen
00:11:49nuevas neuronas en el cerebro a partir
00:11:50de la actividad física aeróbica
00:11:53mantenían sostenida en el tiempo y
00:11:55también
00:11:57existiría y existe en realidad una mayor
00:12:00tolerancia al estrés y mayor regulación
00:12:03de la ansiedad esto lo vemos en la
00:12:05práctica diaria
00:12:07no solamente para recuperarse de la
00:12:09depresión sino como mantenimiento Y más
00:12:11allá de la depresión en los trastornos
00:12:13de ansiedad en la vida misma cualquiera
00:12:15de nosotros Qué bárbaro si uno quiere
00:12:17protegerse realmente de todo este tipo
00:12:19de problemáticas una de las herramientas
00:12:21de la actividad física aeróbica este
00:12:23Gustavo quería hacer una pregunta doctor
00:12:27cómo le va Buen día
00:12:29entendí como que hay algunos factores
00:12:31que pueden ser hereditarios no sé uno
00:12:34supone que por ejemplo si tuvo un
00:12:36familiar que tuvo cáncer uno se hace
00:12:39estudios o cree que puede ser más
00:12:41proclive a tenerlo en este caso si uno
00:12:44tiene un familiar directo que ha sufrido
00:12:46depresión eh Hay que hacerse algún
00:12:49estudio porque genéticamente uno puede
00:12:52estar predispuesto a tenerla eso es
00:12:55preocuparse de más y caer en una
00:12:57depresión previa no hay que hacer nada
00:13:00Está muy bien pensado Porque además Ahí
00:13:02está hablando de los factores
00:13:04digamos que pueden desencadenar un
00:13:06cuadro que son profesores que es de lo
00:13:08que hablaba Ronaldo es interesante
00:13:11en realidad no no existe ningún marcador
00:13:14biológico que nos pueda determinar un
00:13:17diagnóstico de depresión no hay ningún
00:13:19análisis de sangre ningún estudio del
00:13:22cerebro los estudios solamente sirven
00:13:23para descartar otro tipo de problemas
00:13:25cuando yo hablo de genética hablo de
00:13:27genética individual donde la herencia
00:13:29influye pero no es determinante vos
00:13:32podés tener toda la herencia del mundo y
00:13:34no hacer un cuadro depresivo y al revés
00:13:37también porque además fíjense que qué es
00:13:41lo que nos preocupa en el campo de la
00:13:42Salud Mental que el avance de los
00:13:45trastornos depresivos de los trastornos
00:13:48de ansiedad adictivos y de los de
00:13:52conducta alimentaria es enorme en las
00:13:54últimas décadas piensen que antes de la
00:13:56pandemia un estudio que hizo la
00:13:58asociación de psiquiatra en Argentina
00:13:59con la escuela de Medicina de Harvard
00:14:00marcaba
00:14:04una prevalencia de los estados
00:14:06depresivos que iba más o menos
00:14:07aproximadamente del
00:14:11cinco al ocho por ciento y de los
00:14:14trastornos de ansiedad del doce al
00:14:16veinte hoy un estudio que hizo hoy no a
00:14:20finales del 2021
00:14:23la uva con con
00:14:27encias mostraron valores de la depresión
00:14:30que saltaba del cinco al ocho hasta
00:14:33aproximadamente el 20% de la población
00:14:36Argentina y en el caso de los trastornos
00:14:38de ansiedad
00:14:41esto Qué significa que más allá de la
00:14:45genética hereditaria Está bueno un
00:14:49factor muy importante que no tiene
00:14:51profundidad acá para no confundirlo que
00:14:53son los factores epigenéticos y además
00:14:55los factores psicológicos sociales y
00:14:57ambientales como disparadores de los
00:14:59cuadros en relación a los estresores
00:15:01agudos y crónicos y Acá hay algo muy
00:15:03importante que viene de la mano no
00:15:05solamente la actividad física aeróbica
00:15:06sino el cuidarse y de todo lo que tiene
00:15:09que ver con lo preventivo así como un
00:15:11estresor crónico o agudo Severo puede
00:15:15desencadenar un cuadro diabético
00:15:18hipertensivo también puede ser alguno
00:15:21depresivos sin ningún lugar a duda Va a
00:15:24depender de todo perdón
00:15:26todo el mundo de redes sociales que que
00:15:29irrumpió con mucha fuerza en los últimos
00:15:31diez quince años donde todo están Todo
00:15:33el tiempo en la pantalla como me estoy
00:15:35perdiendo algo ha generado casos más
00:15:39agudos de depresión o tiene algún tipo
00:15:41de relación o no tiene nada que ver
00:15:43No sí tiene
00:15:45no es el único factor obviamente
00:15:49la pantalla todo lo que implica hoy por
00:15:54hoy el contacto permanente
00:15:56con
00:15:58digamos todo lo que tiene que ser la
00:16:00exposición el día a día Esta es una
00:16:02sociedad que se ha acostumbrado al éxito
00:16:05Ya al vivir ya a todo lo que se muestre
00:16:08y todo lo que se ve y en ese sentido las
00:16:11redes sociales han tenido muy fuerte
00:16:13impacto fundamentalmente en la
00:16:14adolescencia tengamos en cuenta que la
00:16:17depresión
00:16:18la mayor tasa de inicio la presenta más
00:16:22o menos aproximadamente depende el
00:16:23estudio que uno vea entre los 18 15 18 y
00:16:29hasta 25 30 años después también
00:16:31pero los cuadros digamos de mayor
00:16:34seguridad empiezan en esa edad y en esa
00:16:36edad fijémonos Cuáles pueden ser los
00:16:38factores estresores que lo pueden
00:16:39disparar entran en juego todo lo que
00:16:42tienen que ver en parte estamos hablando
00:16:44por supuesto la exposición a redes
00:16:46sociales y todo lo que significa para la
00:16:49persona joven
00:16:51la sensación de éxito lo que cree que es
00:16:54el éxito en relación a redes sociales al
00:16:56contacto con los amigos acá entra en
00:16:58juego el bullying bueno es tremendamente
00:17:01complejo y por eso también nosotros
00:17:05creemos que
00:17:07la como decía recién la tasa de
00:17:10prevalencia no no para ejercer ningún
00:17:12problema sanitario de salud pública eh
00:17:14doctor Jairo hace una pregunta
00:17:18qué tal doctor y hay algún tipo de
00:17:20relación entre la depresión y el nivel
00:17:24socioeconómico
00:17:26en realidad
00:17:30varios estudios
00:17:34no habría grandes diferencias Okay Sí
00:17:37existen algunos marcadores en relación
00:17:40al tema de suicidio suicidio no no viene
00:17:42de la mano únicamente la depresión
00:17:43cierto no hace falta tener un cuadro
00:17:45depresivo para que nosotros evaluemos o
00:17:49veamos que una persona tiene idea de
00:17:51suicidio va a tener en cuenta pero en el
00:17:54caso de la destrucción en el caso del
00:17:56suicidio se ha demostrado que
00:18:00influye más el tema de la clase
00:18:03socioeconómica en qué sentido
00:18:05en sentido de las clases socioeconómicas
00:18:08bajas pero también en los extremos antes
00:18:11se decía que solamente la baja ahora se
00:18:13dice que en los extremos es decir tanto
00:18:15En aquellos que tienen muy alto nivel
00:18:17socioeconómico como que lo tienen bajo
00:18:19Con respecto al suicidio es interesante
00:18:21porque los factores protectores
00:18:23protectores vienen de la mano de tener
00:18:26pareja estable tener muchos hijos no
00:18:31vivir en en zonas urbanas
00:18:34tener creencias determinadas desde el
00:18:38punto de vista en general
00:18:39religioso Y si todo aquellos factores
00:18:41que te aferran más a la vida o sea
00:18:43pareja estable hijos creencias
00:18:45religiosas este y nada vivir fuera de
00:18:50una ciudad
00:18:51sí esto como factores protectores por
00:18:53qué porque son todos los factores que
00:18:54tienden aferrarte más a la vida claro es
00:18:57decir Mientras más pareja estable tenés
00:19:00más hijos tenés es decir por ejemplo
00:19:02estar viudo estar separado estar solo
00:19:05factores de riesgo
00:19:07la felicidad claro por ahí no sos feliz
00:19:10pero que aferran a la vida el doctor
00:19:12tenemos que tenemos que cerrar
00:19:16No sé me da ganas de preguntarle sobre
00:19:18el alma humana que un me imagino que un
00:19:21psiquiatra un psicólogo apasionado
00:19:23permanentemente está pensando Por qué
00:19:25nos pasan las cosas que nos pasan pero
00:19:28tenemos que nada simplemente decir No sé
00:19:33si corresponde de mi parte Pero me
00:19:34imagino que usted está de acuerdo que
00:19:35las personas que vean esto sientan estos
00:19:38síntomas es decir que estén tristes sin
00:19:39un motivo sostenido en el tiempo pero
00:19:41triste una tristeza que no te da ganas
00:19:43Ni de lavar los platos este esas
00:19:46personas tienen que consultar porque por
00:19:47ahí están deprimidos este y por eso
00:19:51pergolini y lo decía Ronaldo y Ronaldo y
00:19:54el príncipe William
00:19:56estará apagado claro estás apagado este
00:20:00y por ahí es algo leve por ahí salgo de
00:20:02hablar un rato por ahí es medicarse
00:20:04durante un tiempo por ahí es todo eso y
00:20:07empezar a correr y por ahí es algo más
00:20:09pero que se sale nosotros no tengo duda
00:20:11que el 99% de los casos se sale Pero
00:20:13bueno hay que hay que trabajarlo no es
00:20:15que no hay que avergonzarse a muchísima
00:20:18gente le pasan cosas de problema de
00:20:20Salud Mental lo que sea anorexia
00:20:22esquizofrenia adicciones este bueno esto
00:20:25que estamos hablando de presiones
00:20:27muchísimas personas algunas gente dice
00:20:28que uno de cada cuatro personas con lo
00:20:30cual es algo muy general si uno se
00:20:32avergüenza se queda solo no consulta y
00:20:34va a ser peor no
00:20:36uno queda cuatro lo puede padecer Según
00:20:39la OMS a lo largo de las próximas
00:20:41décadas sin ningún lugar a duda porque
00:20:43el diagnóstico Mientras más precozmente
00:20:45se hace
00:20:47mejor y mayor posibilidades hay de
00:20:49respuesta al tratamiento y después de
00:20:52respuesta al tratamiento rápido todo lo
00:20:54que es digamos
00:20:56relacionado con la consulta precoz y con
00:20:58la intervención precoz implica mejor
00:21:00pronóstico y mucho mejor respuesta y
00:21:02calidad de vida que es lo más importante
00:21:04en todo esto este doctor Le agradezco
00:21:07mucho la generosidad de estos minutos
00:21:09este y Seguiremos Charlando Nosotros
00:21:12somos solamente un programa de radio
00:21:13pero tal vez Estas entrevistas ayuden a
00:21:15algunas personas que están escuchando
00:21:16Así que gracias
00:21:17Manuel intervenciones ayudan a
00:21:21desmitificar y desestigmatizar este tipo
00:21:24de problemáticas que son las que llevan
00:21:25este estigma en lo que llevan muchas
00:21:27veces a que no consulta Muchas gracias
00:21:30doctor Gracias eh el doctor un abrazo
00:21:32Manuel Villa Premium
00:21:36todo el tiempo y lo voy corrigiendo vi
00:21:39la premio presidente de la asociación
00:21:41psiquiatras argentinos hablando con
00:21:43nosotros sobre temas de Salud Mental a
00:21:45veces hacemos un poquito de espacio para
00:21:47estas cosas que nos parece que ayuda
00:21:49mucho ocho veintiocho minutos