"El préstamo de 2018 fue un acto de corrupción, tengo miedo que pase lo mismo" Maslatón en VAC
Radio Con Vos - 12/4/2025 - Duracion: 31:28
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00:00:00118. Lo recibimos con este bolerazo a
00:00:03nuestro invitado para charlar sobre los
00:00:05anuncios de ayer. Es Carlos Mallatón que
00:00:08está con nosotros. ¿Qué haces, Carlos?
00:00:09Bueno, Diego Julián, un placer estar
00:00:11aquí siempre, especialmente en Radio con
00:00:13vos. Bienvenido. Qué bueno. Gracias por
00:00:14haber venido. Eh, ya arrancamos y nos
00:00:17vamos a meter de una con los temas para
00:00:19escuchar tu opinión. Pero antes quiero
00:00:20saber eh, ¿ayer dónde cenaste, Carlos?
00:00:22¿Cenaste en tu casa? No, vos no cenas
00:00:24nunca en tu casa. No, no, no. Ayer, ayer
00:00:26un amigo mío que vive en el talar de
00:00:28Pacheco hizo una fiesta inaugurando una
00:00:30linda casa que construyó. Mira, así que
00:00:33había había sushi en la casa de esta
00:00:36firma que se llama Norimoto. Ajá.
00:00:38¿Viste? Que hacen los hand rolls y
00:00:40Nigiri sushi. Así que comí ahí un
00:00:41poquito, no mucho, pu. Estoy comiendo
00:00:43poco, pero bien. Pero Carlos, vos nunca
00:00:46jamás comiste en tu casa. No, no, no me
00:00:47gusta, me gusta comer afuera, ni
00:00:49almorzas ni cená, ni nada, nada, nada,
00:00:51nada. Salgo de acá y tengo un almuerzo
00:00:53con un amigo, pero no, no. Yo en el caso
00:00:56y con maniquita, con tu pareja, ¿cómo
00:00:57haces? No, ella come adentro, se cocina
00:00:59ella porque tiene comida especial, qué s
00:01:02a veces salimos, pero pero yo siempre
00:01:04mediodía y noche o lo que sea, lo que
00:01:06coma o no coma, siempre afuera. En mi
00:01:08casa todo solamente tomo soda,
00:01:12nada más. O sea, o sea, no no desayunas
00:01:15una tostada por tu casa. No, no voy a
00:01:17prender el la hornal y hacerme una
00:01:19tostada agarrando un pedazo de pan. Es
00:01:21un quilombo, eso no me sirve. Tiene un
00:01:23punto, está perfecto. Okay. Es un estilo
00:01:24de vida, es una decisión de vida. Lo que
00:01:26pasa que soy muy muy de ciudad grande.
00:01:29Claro. El tipo de de que no es de las
00:01:31afueras o de un cant, eh, le gusta salir
00:01:34al bar. Claro. Yo desde muy chico iba al
00:01:37bar. El placer de la barra del bar, un
00:01:39café a la mañana, ¿viste? Yo tenía 10,
00:01:4112 años, iba ahí, veía gente grande
00:01:44hablando de política de todo. Iba solo
00:01:45al bar a los 10 años. Sí, sí. Y desde
00:01:48los 12 que le dije a mi madre, solamente
00:01:50como afuera. Dame la plata para comer
00:01:53afuera. Tuve la suerte que me dijo que
00:01:56sí.
00:01:57Claro. O o por lo menos que no me dijo
00:01:59que no. Claro, exactamente. Y te daba la
00:02:02plata y vos te ibas a comer afuera y
00:02:03hace un chico de 12 años que comía en
00:02:05bares de 12. ¿De qué barrio eras vos?
00:02:07Villa Devoto. Villa de voto. Lindo
00:02:09barrio de voto. Pero salía mucho. Vos
00:02:11sabés que antes la sensación de
00:02:13inseguridad no era la de ahora. V. Yo
00:02:15salía del colegio que iba en Palermo,
00:02:16después en lugar de ir a mi casa, me iba
00:02:18especialmente el viernes al microcentro,
00:02:21fascinado con el microcentro. Ahí está
00:02:23el tema. Sensación de chico de barrio.
00:02:26Le gustaba la hiperactividad, eh, a
00:02:28veces pasa lo contrario, pero amo la
00:02:31gran ciudad, me encanta Buenos Aires.
00:02:32Ojalá que que vaya para arriba Buenos
00:02:34Aires. El bar de al que concurre más hoy
00:02:37en día tiene uno ahí. Yo como vivo por
00:02:40Plaza San Martín voy mucho al Florida
00:02:42Garden. Claro. Un clásico. Y ahora en mi
00:02:43edificio, que es el edificio Cábana,
00:02:46logramos que se habilite un bar, un bar
00:02:48histórico llama Cora por por Cora
00:02:51Cábana, por Corina Cábana. Entonces voy
00:02:53ahí, pero si pero como siempre cambio,
00:02:55ahora estoy trabajando por las cañitas,
00:02:58entonces voy a bares de ahí. Bien, nada,
00:03:00uno está abierto a todo. Bien. O sea,
00:03:02que los anuncios de ayer lo agarraron en
00:03:04una fiesta, ¿eh? No, porque fue un
00:03:07ratito antes. Ah. Ah, okay.
00:03:10Okay. Te te emocionan esos esos
00:03:13anuncios, te ponen lo del orden de lo
00:03:16económico, así te digo, te ponen alerta,
00:03:19atento, queres consumir toda la
00:03:21información, no no porque era una cosa
00:03:22esperada, no exactamente lo que iban a
00:03:25hacer, pero sí sabíamos que iba a haber
00:03:26un anuncia. Además, venimos de semanas
00:03:28de grandes turbulencias en los mercados
00:03:30donde en realidad colapsó el plan
00:03:32económico del gobierno. Esto que tomaron
00:03:35ayer con con ayuda externa que
00:03:37estuvieron gestionando en silencio
00:03:39durante largo tiempo, aunque sabíamos
00:03:41que estaba, es producto del fracaso de
00:03:42este plan económico de M ley. Ellos
00:03:45quisieron juzgarse a parar la inflación
00:03:48controlando el tipo de cambio y la tasa
00:03:49de interés. Claro. Ancla cambiaria y
00:03:51tasa de interés baja y tasa de no tasa
00:03:53de interés que la paga el gobierno. Eh,
00:03:56positiva respecto de la devaluación que
00:03:58ellos querían del dólar. V. Esta es la
00:04:00técnica. Acá hay una escuela de política
00:04:02económica que yo llamo escuela de
00:04:04política económica argentina que se creó
00:04:06en
00:04:071979. Presidente Videla, ministro
00:04:09Martínez de OS. Claro. Eh, que que
00:04:12consiste en esto, como no puedo arreglar
00:04:15mis cuentas públicas, tomo deuda para
00:04:18vender dólares en el mercado y y le pago
00:04:22plata a la gente y a la y las entidades
00:04:24financieras, le pago tasa de interés
00:04:26para que se queden en mi moneda local y
00:04:27no en el dólar. Es absurdo porque esto
00:04:30por un lado te genera un país carísimo y
00:04:33no competitivo en términos de dólares
00:04:34porque vos sobreevaluas la moneda
00:04:36nacional, sobrevalas el peso y además de
00:04:39eso, además de que se funde todo esto,
00:04:41está hasta en la película Plata Dulce.
00:04:42El que no la vio vea de 1982,
00:04:45Ernesto Teremos la recomienda muy
00:04:46seguido. Es muy importante esa película
00:04:48porque es financieramente perfecta.
00:04:50Entonces, vos te se destruye todo, te
00:04:52funde todo. Y lo peor de todo que además
00:04:54cuando después fracasa el plan y salta
00:04:56queda deuda en cabeza del del pueblo
00:04:59argentino. Porque esto no es gratis.
00:05:01Fíjate ayer lo que hicieron. Anunciaron
00:05:03eh 20,000 millones del Fondo Monetario,
00:05:0610,000 del Banco Mundial, 10,000 del BID
00:05:09y otras cosas más. Pero eso se celebra
00:05:12como si fuera como si fuera gratis. Eso
00:05:14hay que devolverlo después. Y para
00:05:17mienten y dibujan y dicen, no, que no
00:05:18estamos aumentando la la última moda. Yo
00:05:20ayer escrib, la última moda es tomar
00:05:22plata fuera y decir que no, esto no me
00:05:24incrementa la deuda. Es impresionante y
00:05:27nadie sale a contestarlo, casi nadie,
00:05:29¿no? Entonces todo esto, esto que se
00:05:31hizo ayer es el fracaso del plan
00:05:32económico. Es un remiendo para ver si si
00:05:36con este con este CPO parcial en
00:05:39realidad no hay mercado libre de cambio.
00:05:40Ahora voy a explicar por qué. Si ustedes
00:05:42quieren, sí, pero lo que hacen es patear
00:05:44la cosa para adelante y que la gente
00:05:46tenga cada vez más deuda. Esto va a
00:05:48beneficiar al conjunto de la sociedad.
00:05:50Yo digo que no. Y que es otro camino
00:05:52equivocado que están siguiendo sin
00:05:54perjuicio de que puedan zafar en el
00:05:55mercado un tiempo porque van a tener
00:05:57dólares para vender. Ahora, Carlos, vos
00:05:59conocés mucho los mercados, trabajas de
00:06:02mucho tiempo, sos analista financiero,
00:06:04invertís en los mercados.
00:06:06E, ¿cómo crees que van a jugar el
00:06:10partido los actores del mercado en este
00:06:13nuevo esquema cambiario donde el
00:06:14gobierno pone y anticipa bandas eh con
00:06:18un techo de 100 y a partir de 1400 la
00:06:21intervención del central? Si yo me digo
00:06:22que jugar es que van a aceptar esta
00:06:25regla de juego, no lo van a correr al
00:06:27gobierno de entrada. Yo no veo esta
00:06:30semana el dólar en el techo de la banda
00:06:32y que tenga que vender el gobierno al
00:06:33revés. va a haber alguna presión
00:06:36vendedora de dólares producto de que hay
00:06:37una regla de juego que te dicen,
00:06:39"Cuidado que yo acá vendo, ¿no? Ahora, o
00:06:41sea, ves un dólar más e en el en el en
00:06:44el precio en el precio de ahora más en
00:06:461300 por lo menos de entrada. Yo cl más
00:06:48cercano a a los a los paralelos, ¿no? Al
00:06:50MEP y a CCL, digamos. Sí. Eh, ayer
00:06:53después de hora, porque vos sabes que
00:06:54hoy en día se opera 24 horas, vos en hay
00:06:57un producto que se llama USDT, que es el
00:06:59dólar crirypto. Bueno, ayer cayó a 1300,
00:07:02ahora está operando 1340, 1350. ¿Y eso
00:07:04eh hay algún tipo de correlación entre
00:07:06eh en cuánto se anticipa la operación de
00:07:08al cripto y después a cuánto está? Sí,
00:07:10sí, sí, porque lo que te está expresando
00:07:11es el ánimo de la opinión pública. O
00:07:13sea, lo estos primeros minutos, horas
00:07:16después del anuncio de Caputo y de Mir
00:07:17de ayer, lo que te están mostrando es
00:07:20que no está para volar de inmediato,
00:07:22pero tampoco está para caerse mucho,
00:07:24¿no? Ahora, Carlos, igual es una
00:07:26devaluación en caso de que esto se
00:07:27verifique y y hay muchos economistas que
00:07:29que piensan como vos, que tal vez al
00:07:32principio esté más ahí en 1300 más o
00:07:34menos el dólar, por lo menos los
00:07:35primeros días, eh, es una devoluación
00:07:37del 20%. Es es grande la devolución.
00:07:40Recordemos que la de diciembre que tuvo
00:07:42un impacto muy grande en precios de
00:07:44diciembre del 2023 fue del 25%.
00:07:47Bueno, ahí ahí el tema es qué dólar vos
00:07:49tomass, cuál es el dólar real de la
00:07:51economía porque claro, estaba en 350 400
00:07:55cuando asumió Miley, entonces subieron
00:07:57el oficial, pero el paralelo en realidad
00:07:59había tocado antes que asuma mi ley
00:08:01valía 1270. Inicialmente vos tuviste una
00:08:04caída. Fíjate que esto fue de 1270 a eh
00:08:091067. Esta fue la caída de los primeros
00:08:11meses de mi ley, lo cual no impidió la
00:08:13subida de la inflación. Acá bien otros
00:08:15temas también, las causas de la
00:08:16inflación los lo simplifica mucho mi
00:08:19ley, la emisión monetaria directa, el
00:08:22gasto primario está y un montón de
00:08:23causas de la inflación. Y no, con esto
00:08:25no soy ni estructuralista ni ni
00:08:28desarrollista ni cainesiano. Hoy en día
00:08:30el concepto de moneda, la moneda es
00:08:33verdad que la expansión causa inflación,
00:08:35pero hoy moneda son muchas cosas. Moneda
00:08:37es el crecimiento de los depósitos
00:08:39bancarios. Moneda es que el banco
00:08:41central o el tesoro tomen plata de corto
00:08:43plazo y la remuneren. Esos intereses son
00:08:45emisión monetaria. Entonces es sumamente
00:08:48complejo y vos por eso que no puede
00:08:49vencer la inflación. Por eso el 3,7 de
00:08:51ayer y por eso las subidas que van a
00:08:53venir, porque no es solamente lo que se
00:08:56decía hace 50 años, que la inflación es
00:08:58eh financiar el déficit del presupuesto
00:09:00con emisión monetaria. Hay muchas
00:09:02razones más y son financieras y son
00:09:04técnicas y tienen que ver con los juegos
00:09:06de la los mercados y los gobiernos que
00:09:08se meten en ese juego de los mercados,
00:09:10cosa que para mí no debería existir. Acá
00:09:12saco mi parte realmente liberal. El
00:09:14problema es que este gobierno es
00:09:16intervencionista. Las medidas de ayer
00:09:18son intervencionistas, tienen corta
00:09:20duración, les podrán servir un tiempito,
00:09:22pero no es la resolución del fondo de
00:09:24los problemas argentinos. Carlos, ahí te
00:09:25interrumpo, porque venías diciendo esto
00:09:27de que es un parche y yo te vengo
00:09:30leyendo en redes y escuchando unos
00:09:32reportajes, vos venís un poco anunciando
00:09:34este fin, sobre todo cuando Caputo se
00:09:36convierte en el ministro de economía.
00:09:37Vos ahí ya lo lo previaste. Es que lo
00:09:40conocíamos bien
00:09:41del 2015 al 2018, ¿no? ¿A dónde crees
00:09:44que va a partir de ahora? ¿Cuál es el
00:09:46siguiente paso a partir con este parche?
00:09:47¿A dónde crees vos que se puede llegar?
00:09:50Bueno, es lo que lo que ellos van a
00:09:51intentar es tratar de colocar deuda en
00:09:54el mercado. Lo que pasa que hoy la deuda
00:09:56te da la deuda que cotiza el mercado
00:09:58secundario te da 14% de tasa. Vos no
00:10:00podés sacar una emisión al 14%. No, no
00:10:04hay no hay nadie que la tome. Tenés que
00:10:06estar al 7 8%. Claro. Vos decís, "No,
00:10:08pero si si te pago más, bueno, te pago
00:10:10más, pero sé que no me vas a pagar." No,
00:10:12es una pequeña aclaración que me ha Está
00:10:13subiendo mucho, mucho la deuda pública.
00:10:15Mira, cada vez que Mir dice que la
00:10:16bajan, esto es una cosa increíble que
00:10:18nadie conteste. La deuda pública ya en
00:10:20este momento con esto que tomar está
00:10:22arriba de los 500,000 millones de
00:10:23dólares. Es mucha plata para Argentina.
00:10:25Es insustentable.
00:10:27y además están haciendo un juego muy
00:10:29complicado con los depósitos bancarios
00:10:31en dólares, quieren volver a a que a que
00:10:34haya mucho movimiento en dólares en
00:10:36cuenta y y eso te crea lo que se llama
00:10:38técnicamente los argenólares, que no son
00:10:40son dólares de juguete, no son
00:10:41redimibles, están creando las
00:10:44condiciones para una corrida como la que
00:10:45tuvimos o en 1981 o en el año 2001.
00:10:48Ahora te quiero repuntar sobre eso
00:10:49porque me interesa particularmente.
00:10:51Antes, una pequeña aclaración que me
00:10:52hace un oyente atento eh de algo lo que
00:10:54yo recién dije de manera incorrecta y es
00:10:56verdad, yo dije devaluación del 25%, no,
00:10:58la devaluación fue del 118% y la
00:11:01inflación fruto de esa devaluación fue
00:11:03del 25 eh%. Bien, me señala Miguel
00:11:07Palacini, gracias por la eh atención y
00:11:09la aclaración. Ahora, recién decías lo
00:11:11de eh la corrida. Vos ves eh en este
00:11:14nuevo esquema cambiario, entiendo que no
00:11:17la primera semana por lo que acabas de
00:11:18decir, pero ves en el corto plazo la
00:11:20posibilidad de una corrida bancaria.
00:11:22Bancaria, no, perdón, perdón, cambiaria,
00:11:24no. Bancaria la única que puede haber,
00:11:26por eso bancaria, no, no cambiaria,
00:11:28cambia, no. única que podría haber, no
00:11:30digo que sucede ahora, es de los
00:11:32depósitos en dólares. La corrida en peso
00:11:34que nosotros recordamos del año 2001 se
00:11:37daba porque el Banco Central por la ley
00:11:39de convertibilidad no podía entregarle
00:11:42plata a los bancos para frenar esa
00:11:44corrida, ¿no? Y además muchos errores
00:11:46donde vos podías pasar de pesos a dólar,
00:11:48estoy hablando del de la corrida
00:11:49bancaria del año 2001, simplemente con
00:11:52un clic vos pasabas de pesos a dólares y
00:11:55y cuando hacías ese pasaje, esos dólares
00:11:57no existían. eran puramente anotaciones,
00:11:59por eso digo que eran argenó. Eh, no, yo
00:12:02la única que podría ver y no la veo de
00:12:04manera inmediata es esta e es este
00:12:07bancaria cambiaria. Te acabo lo acabo de
00:12:10decir, yo no veo que esta semana pueda
00:12:12suceder, pero si el plan fracasa o
00:12:15porque tenés inflación o porque se caen
00:12:17los mercados, es probable que vos tengas
00:12:19también corrida cambiaria, como de hecho
00:12:21hace 4 meses que tenemos corrida
00:12:23cambiaria.
00:12:25En enero esto valía 1067.
00:12:281067 y ahora llegamos casi 1 1380 en el
00:12:33día de ayer, ¿no? Sí, sí. Los paralelos,
00:12:35Carlos. Y me voy eh al pasado, me voy
00:12:38para atrás previo incluso a la elección
00:12:40antes de que ganara Milakey, que era el
00:12:41momento donde vos lo militabas, ¿no?
00:12:44Estabas este promoviendo su su
00:12:46candidatura y demás. ¿Qué esperabas que
00:12:48hiciera él a nivel económico? ¿Cuálé qué
00:12:51otra cosa diferente podía llegar a ser?
00:12:53Mira, yo eh estuve en la libertad de
00:12:55avanza hasta junio del 2022. después. O
00:12:57sea, un año y medio antes de que él sea
00:12:59presidente ya no estaba ahí. Pero
00:13:01naturalmente que conozco su pensamiento,
00:13:03conozco sus pensamientos porque no tiene
00:13:05uno solo. A veces dice una cosa, otra
00:13:07veces dice otra. Pero yo no esperaba que
00:13:09hicieran este plan económico. Eh,
00:13:12esperaba que liberaran de entrada el
00:13:13tipo de cambio y que se ajustara solo.
00:13:16Okay. Sí esperaba ajuste fiscal, no
00:13:19esperaba repetir lo que se llama la
00:13:22remuneración cuasifiscal de los
00:13:24depósitos, que es que el Banco Central
00:13:26pague tasa de interés como política
00:13:28monetaria, como política
00:13:29antiinflacionaria. No, yo de eso no lo
00:13:31esperaba de parte de él. Pero claro,
00:13:33cuando después de de las elecciones de
00:13:35noviembre dijo el ministro Escaputo, yo
00:13:37dije, "Ya viene a aplicar lo mismo que
00:13:39hizo con Macri, ¿no?" Claro. Entonces yo
00:13:41ahí dije, "Esto lo va a hacer y va a
00:13:43fracasar." Ayer, en realidad ellos
00:13:45disfrazan el discurso y las medidas como
00:13:48un éxito de que de que consiguieron
00:13:49plata, pero en realidad eh toda esta
00:13:52gestión que hicieron de fondos es la
00:13:54real están diciendo que el plan fracasó.
00:13:57Por supuesto, vos comunicacionalmente,
00:13:59ustedes son periodistas, vos podés irte
00:14:01a la fase tres de mi plan, pero
00:14:02fracasaste. Claro. Estamos hablando con
00:14:05el eh Carlos Manlatón, ustedes lo
00:14:07conocen, analista financiero, hombre que
00:14:10conoce muy bien el funcionamiento de los
00:14:13eh mercados. Ahora, eh Carlos, eh se
00:14:15abren múltiples interrogantes. Vos
00:14:17recién planteabas alguno de ellos. Eh,
00:14:21hay uno que me parece que hay es
00:14:24relevante pensarlo y es cuando uno habla
00:14:26de que la inflación va a aumentar porque
00:14:28esto va a tener esta devaluación que no
00:14:30sabemos de cuánto va a terminar haciendo
00:14:32porque no sabemos en cuánto va con
00:14:33validad el mercado el tipo de cambio,
00:14:35pero sabemos que haber una devaluación,
00:14:36sabemos que esto va a impactar en
00:14:38inflación. La pregunta es, ¿qué
00:14:40imaginass vos que va a pasar con los
00:14:41salarios reales?
00:14:44Bueno, no creo que puedan acompañar la
00:14:46subida de la inflación porque además
00:14:48tampoco el país está en expansión
00:14:50económica. Esta es otra cosa. El
00:14:51gobierno vende que sí será alguna cosa
00:14:53energética, pero la actividad está para
00:14:55abajo. Vos con cualquiera que hables,
00:14:57comerciante, fabricante, chico, mediano,
00:15:00inclusive grande, los números que te
00:15:02cantan son recesivos. Entonces, vos no
00:15:05podés tener aumento de salarios en este
00:15:06contexto. ¿Quién lo va a dar el aumento?
00:15:09Que el gobierno va a decir, "Auméntense
00:15:10los salarios." No. Bueno, de hecho, de
00:15:13hecho, en el contexto del paro de esta
00:15:15semana, uno de los datos que conocimos
00:15:17relevante es que el gobierno desde enero
00:15:20viene presionando para que todos los
00:15:22acuerdos paritarios, y esto estamos
00:15:24hablando de los trabajadores formales en
00:15:25relación de dependencia, sean por debajo
00:15:28de el 2% y además no está homologando
00:15:32los acuerdos que vayan por encima de eso
00:15:34y tengamos en cuenta que la inflación
00:15:35fue del 3,7. ¿Qué violación eso,
00:15:38Iglesia? ¿Qué violación al liberalismo
00:15:40económico, no? Porque si empresas o
00:15:44sectores pactan 5%, 10% es un problema
00:15:47de ello. De última el gobierno te dice,
00:15:48"No, o sea, ahí lo que te están diciendo
00:15:51que los costos, los costos son los es el
00:15:53componente principal de los precios. Que
00:15:56están aceptando las cosas que dice, por
00:15:58ejemplo, un Guillermo Moreno, ¿no? Que
00:16:00tantos años le hemos discutido. Vos ves
00:16:03costos y los costos te determinan los
00:16:04precios, ¿no es así? Bueno, son
00:16:07concesiones, concesiones que hace para
00:16:08mí incorrectas, pero no, eh, ellos
00:16:11también se ha jactado en los últimos
00:16:13días porque viste que el cálculo de la
00:16:14pobreza es inflación contra ingresos,
00:16:16como se hace. Para mí está mal hecho.
00:16:18Para mí no tanto para arriba como para
00:16:20abajo, los datos de la pobreza están
00:16:22exagerados en Argentina, pero con ese
00:16:25método les va a dar ahora negativo de
00:16:27vuelta, va va a tener aumento de la
00:16:29pobreza. El 38 que le pusieron la otra
00:16:31vez, ¿qué va a subir al 45? Mm. Bueno,
00:16:34esto es lo que va a pasar, ¿no? Yo creo
00:16:35que los precios van a subir más que los
00:16:37salarios. Carlos, eh, insisto, te leo,
00:16:41escucho algunas notas y siempre eh te
00:16:43escucho hablar de lo bullish y lo
00:16:45bearish y entiendo que vos trabajass
00:16:47haciendo como, no sé si es correcto
00:16:50decir, predicciones o análisis de
00:16:52variables de mercado que te pueden
00:16:53llegar a indicar eh cómo sigue o cómo va
00:16:57a venir la mano. Eh, hasta hace poco yo
00:17:00te escuchaba decir que que Argentina
00:17:02estaba bullish. O sea, ¿en qué momento
00:17:04quiebra? ¿Y eso es el mercado que es un
00:17:06animal vivo que toma sus sus propias
00:17:08decisiones o o son decisiones de las
00:17:12personas las que terminan influyendo?
00:17:14No, son decisiones de las personas que
00:17:15generan los movimientos del mercado. Es
00:17:18el promedio de las decisiones de las
00:17:20personas. Ese tiene que ver con el
00:17:21sentimiento de las personas y con el
00:17:24posicionamiento de las personas en el
00:17:26mercado. Yo en octubre del 21 lo había
00:17:29escrito antes, pero dije, "Para mí
00:17:31terminó la caída argentina." Y de hecho
00:17:33vinieron en los mercados y vos ves,
00:17:34vinieron 3 años y medio muy pero muy
00:17:37bullish muy alcistas. En enero de este
00:17:39año ese movimiento se terminó. Para
00:17:42darte una idea, la bolsa de valores en
00:17:44términos reales de dólares en en enero,
00:17:46febrero, marzo y abril cayó 50%.
00:17:5048 50%. Ayer saqué las cuentas, las
00:17:53publiqué. CL vos decís, "La está
00:17:55cayendo, te salen todos a putear." Pero,
00:17:57¿cómo cayend? Sí, cayó 50%. Ahora, esta
00:17:59semana tuvimos una recuperación. Es
00:18:01buena la recuperación esta, pero la
00:18:03caída está. Los mercados alternan
00:18:05subidas y bajadas. Es algo muy técnico,
00:18:08pero tiene que ver con la psicología
00:18:09general. Hablando de psicología, Carlos,
00:18:11algo que vos conocés muy bien es cómo
00:18:14piensa un trader, la mentalidad de un
00:18:16trader. Metámonos entonces en la cabeza
00:18:19de Toto Caputo, porque Toto Caputo es un
00:18:20trader. Toda su vida fue eso. Hoy es
00:18:22ministro de Economía, pero toda su vida
00:18:24fue un trader. ¿Cómo cómo piensa un tipo
00:18:27como Toto Caputo? Bueno, una cosa es
00:18:29como piensa a nivel personal de
00:18:31intereses y otra cosa, aunque puede
00:18:34estar conectado, es como piensa como
00:18:35hacedor de política económica.
00:18:38eh como trader aislado, supuestamente
00:18:40que él no estuviera en el gobierno,
00:18:41porque esto lo tienen todos y va a
00:18:43tratar de predecir la corriente
00:18:45inmediata, no va a decir, "Esto es
00:18:48bueno, el plan económico es malo."
00:18:50Entonces, viste, son oleadas. Por eso yo
00:18:52te digo que esta semana yo no veo un una
00:18:55corrida esta en esta semana. ¿Por qué?
00:18:57Porque, bueno, la onda de ahora es todo
00:18:58para arriba, entonces bueno, tengo que
00:19:01aprovechar y aunque me gane 3 4% es así.
00:19:05El tráiler está capacitado y debe estar
00:19:07diseñado para darse vuelta en un
00:19:09segundo. Voy a decir, "¿Cómo?" Sí, yo
00:19:11dije que era para abajo, ahora digo que
00:19:12es para arriba. Dije que era para
00:19:13arriba, ahora para es así en un segundo.
00:19:16Es como una carrera, como una Fórmula 1.
00:19:19Ahora, como hacedor de política
00:19:21económica, yo creo que él es lo que
00:19:23mostró en el 2015 al 2018 y es lo que
00:19:26muestra ahora, piensa exclusivamente en
00:19:29función de los
00:19:30intereses de la bicicleta financiera, en
00:19:33función de los intereses de las mesas de
00:19:35dinero. Este es el problema que tiene.
00:19:38tiene para mí hasta una incompatibilidad
00:19:41por cómo piensa él o de dónde viene o
00:19:43para quién juega con la función pública.
00:19:45Vos no puedes hacer una economía para
00:19:48beneficiar a la City, solamente a la
00:19:50City porque destruís todo lo demás. Y
00:19:53este tipo de plan económico ya es la
00:19:55cuarta vez que se hace en el país. La
00:19:56primera fue, como te dije en el final de
00:19:59Videla y Martínez de OS. Después, aunque
00:20:01no lo crean, lo hizo Alfonsín en el
00:20:03último año. Un terminó, ¿saben cómo
00:20:05terminó? No. Con la hiperinflación.
00:20:07Después le hizo Macri en en 3 años de su
00:20:10gobierno, el cuarto reventó todo y ahora
00:20:12mi ley y es un problema que el destino
00:20:15es el mismo, que no hay el destino es el
00:20:17mismo, salvo que que cambien algo, que
00:20:19liberen todo, no sé, que dejen de tomar
00:20:21deuda. El problema es que el problema es
00:20:23que todo esto se hace, todo esto se
00:20:24sufraga con deuda. Es más, cuando los
00:20:27tipos te presentan el presupuesto
00:20:29nacional o te hablan del equilibrio
00:20:30fiscal, están mintiendo porque no tienen
00:20:32en cuenta la deuda. Arbitrariamente hace
00:20:34dos años mi ley dijo, le dijo a Masa,
00:20:36"No presentes el presupuesto 2024, yo lo
00:20:39voy a si gano lo voy a sancionar yo." No
00:20:41hubo presupuesto 2024, no hubo
00:20:43presupuesto 2025. ¿Sabes por qué? Porque
00:20:46en el presupuesto nacional tiene que
00:20:48figurar la deuda y tiene que figurar la
00:20:50deuda y los intereses de la deuda. Y hoy
00:20:53eso es el 50% del gasto público. Es
00:20:56decir, vos tenés este gasto público,
00:20:58además tenés un 50% más que son los
00:21:00intereses. Si tiene que expresar eso en
00:21:02el presupuesto, es una vergüenza. Y
00:21:04entonces si muestra eso, no puede
00:21:06mostrar supervi, sino que tiene que
00:21:08mostrar déficit. Y esto que yo te estoy
00:21:10diciendo, aunque ustedes no lo crean, no
00:21:12lo ve ni el Fondo Monetario ni ningún
00:21:13analista de afuera, porque el tipo de
00:21:15deuda que se crea en Argentina es una
00:21:18deuda de corto plazo distribuida entre
00:21:20el Banco Central y la Tesorería y
00:21:21escondida recientemente escondida.
00:21:23Entonces, no te la muestran porque dice,
00:21:25"No, no, los intereses no los pago. Se
00:21:27capitalizan en las lecap, ¿viste este
00:21:29título? las Lecap, eh las Lefi. Bueno,
00:21:32entonces esto está todo escondido y y
00:21:36ellos declaran una cosa que no es por
00:21:38eso que yo creo que no tiene futuro este
00:21:40plan económico. Carlos, en relación a
00:21:42esto que decías, hay un oyente en
00:21:43YouTube, Doremí, que pregunta, "Si
00:21:45hubiera habido presupuesto, el gobierno
00:21:46hubiera tenido tanta liviandad para
00:21:48hacer esto?"
00:21:50no hubiera tenido que mostrar la deuda
00:21:52justamente eh yo creo que en el Congreso
00:21:54alguien se hubiera dado cuenta de esto,
00:21:56¿no? Me sorprende, hay muy poca gente
00:21:59que habla de esto en el país, porque
00:22:01además los analistas económicos en
00:22:03general, ahí está también un tema de
00:22:05intereses. suponente que yo soy un un
00:22:07individuo, simplemente opino del
00:22:09mercado, trabajo en cripto, pero eh vos
00:22:13imagínate, vos tenés una una asesoría,
00:22:15vos sos economista, tenés una empresa,
00:22:18¿qué vas a decir? vos tendés a ir con la
00:22:21corriente y y tampoco puedes tirar mala
00:22:23onda porque perdés cliente, ¿no?
00:22:26Entonces, la verdad es muy difícil de
00:22:28decirla en estos temas, es
00:22:29inconveniente.
00:22:31Me me quedaba con esto queas recién
00:22:33hablabas del Fondo Monetario y ¿cuál es
00:22:37tu concepción o tu idea sobre el FMI
00:22:40desde tu punto de vista liberal? ¿Que
00:22:42cómo cómo lo entendemos como organismo?
00:22:44¿Es un organismo que te que sirve solo
00:22:46de dominación política? muy mala, muy
00:22:49mala. Nosotros siempre estuvimos en
00:22:51contra del Fondo Monetario. El Fondo
00:22:52Monetario se crea en
00:22:541946, cuando se crea este sistema de
00:22:57tipo de cambio fijo contra el dólar y
00:22:59contra el dólar, teóricamente contra el
00:23:01oro que no era. Entonces, como los
00:23:03estados tenían tipo de cambio fijo, el
00:23:05tipo de cambio fijo no tiene
00:23:07flexibilidad, entonces siempre tenía su
00:23:09déficit o super en la balanza de pagos.
00:23:11La misión inicial del Fondo Monetario
00:23:13era esa, ir por los países, decir,
00:23:15"¿Cuánto déficit tenés en la balanza de
00:23:16pago? Yo te presto mal eso porque si
00:23:19tenés déficit tenés que corregir el tipo
00:23:21de cambio o algo. En el año 71, esto son
00:23:24fechas exactas, el mundo deja de lado el
00:23:27tipo de cambio fijo y va el tipo de
00:23:28cambio flotante que es como se maneja
00:23:30ahora. De hecho, si vos ves las
00:23:32pantallas de precios, tienen historia a
00:23:34partir del 71. Todas las monedas, antes
00:23:37el marco alemán, el euro, el yen
00:23:39japonés, el dólar, la libre esterlina,
00:23:41el franco suizo, que son las más
00:23:43importantes y todas las demás. Y ahí
00:23:44empieza el cambio flotante. Entonces, ya
00:23:47con el cambio flotante, el tema del
00:23:49déficit superá de la balanza de pago ya
00:23:51no es importante. En lugar de derogar el
00:23:53Fondo Monetario, hace 55 años quisieron,
00:23:5654 años que hicieron. Bueno, ahora vamos
00:23:58a ayudar a paliar los déficit en el
00:24:01gasto
00:24:02público y listo. Eso fue nefasto también
00:24:05porque vos decís, "Bueno, no importa, yo
00:24:07tengo déficit y me ayuda del Fondo
00:24:09Monetario." Vos al pedir ayuda al Fondo
00:24:11Monetario te controlan la política
00:24:12económica, que no siempre lo que te
00:24:13dicen es acertado. Lo más probable es
00:24:15que sea desacertado. Y en un momento
00:24:17debes tanto que te convertís en un
00:24:19esclavo del acreedor, no sol y acá tenes
00:24:22la combinación de deuda argentina con el
00:24:24Fondo Monetario, con el Banco Mundial,
00:24:26con el BD, con la Corporación Andina de
00:24:29con todo el mundo, más toda la deuda
00:24:31privada, más la deuda interna. Vos no
00:24:33sos libre si tenés tanta deuda. Por eso,
00:24:35mire, yo kirista no soy, pero créame que
00:24:38estuvo muy bien Kirsner hace 20 años
00:24:40cuando dijo, "Le pago al Fondo Monetario
00:24:41y no vengan más por acá." Te preguntaba
00:24:43porque me llama la atención eso, eh,
00:24:45como una coincidencia entre kisnerismo,
00:24:49izquierda, peronismo y demás de que el
00:24:52fondo finalmente es un lugar en donde no
00:24:54habría que caer, no habría y a veces hay
00:24:56a veces a veces las ideologías o son
00:24:58relativas o uno puede coincidir con
00:25:01alguien desde otro punto de vista. No es
00:25:03la primera vez que pasa eso. Como yo
00:25:05pienso una cosa, vuelve al contrario,
00:25:06pero en este punto estamos de acuerdo.
00:25:08Sí, estamos de acuerdo. Interesante eso.
00:25:10Sí, obviamente. Ahora, e hay otra gente
00:25:13que pregunta, Alejandra en YouTube,
00:25:15dice, eh, en esta situación, imagínate
00:25:18eh la gente que tiene algo de guitita e
00:25:21que no quiere perder con la devaluación.
00:25:23Bueno, Alejandra pregunta, ¿conviene
00:25:25comprar dólares si uno puede comprar
00:25:27algo? Para mí, si esto cae, sí, pero
00:25:30bueno, yo sabés que las recomendaciones
00:25:32no se pueden dar y además hay que ver
00:25:33cómo funciona el mercado. Claro, porque
00:25:35puede que el lunes se vaya muy arriba y
00:25:37capaz que compras dólar muy alto y pues
00:25:38baja. Es difícil eso. De hecho, yo creo
00:25:41que los de los precios de los últimos
00:25:42días fueron un poco altos para lo que
00:25:44uno espera en el inicio de esta semana.
00:25:47No salgan corriendo a tomar medidas
00:25:48desesperadas. Esperen un poquito a ver
00:25:50cómo cómo juega todo. Bien, interesante
00:25:52la la sugerencia. Prudencia, cuiden la
00:25:56guita. Claro, vamos a calmarnos, pero yo
00:25:57mismo cuando abre el mercado, suponente
00:25:59que no no funcionó mucho tiempo, estoy
00:26:01hablando ya de acciones, de bonos, un
00:26:04poco, pero un poco a ver cómo se forman
00:26:05los precios. Sí, definitivamente. 1134,
00:26:09te vamos a hacer una más, eh, Carlos,
00:26:10agradeciéndote la paciencia para eh
00:26:14explicarnos. En 2018, Argentina recurre
00:26:18con el gobierno de Mauricio Macri al
00:26:20Fondo Monetario Internacional. eh le
00:26:22hacen un préstamo gigante y eh en poco
00:26:26tiempo, dos meses, si mal no recuerdo,
00:26:29esa guita se evapora, se fuga, tienen
00:26:31que recurrir de vuelta a un segundo
00:26:33préstamo del Fondo Monetario
00:26:34Internacional que también termina
00:26:36fuggándose. Es decir, los 45,000
00:26:39millones de dólares que entraron del
00:26:40préstamo más grande de la historia del
00:26:42Fondo Monetario Internacional se fueron
00:26:44absolutamente todos. Dólar por dólar no
00:26:46quedó ni uno solo en la Argentina. La
00:26:50pregunta es, en este en esta situación,
00:26:53en este nuevo acuerdo con el Fondo
00:26:55Monetario Internacional, en esta, como
00:26:56bien señalabas vos, nueva deuda, porque
00:26:59sí es nueva deuda y es en moneda
00:27:01extranjera y es con un organismo que te
00:27:03pone condiciones como el Fondo Monetario
00:27:05Internacional, que es de 20,000
00:27:07millones, ¿qué crees que va a pasar con
00:27:09esa plata?
00:27:11Bueno, primero necesito decirte algo
00:27:12sobre el 2018 y 2019. Ese préstamo, ese
00:27:15préstamo fue
00:27:16malversado, es malversación de caudales
00:27:19públicos. Fue dado para pagar la deuda
00:27:20que iba a vencer y se usó para vender
00:27:23dólares baratos a los amigos para que se
00:27:25vayan del país. Tal es así que el fondo
00:27:27Tal es así que el fondo pidió la cabeza
00:27:29de Caputo cuando era presidente del
00:27:30Banco Central y Macri lo termina
00:27:31echando. Bueno, es una locura que pase
00:27:33eso y que además que quede impune, pero
00:27:36ya ni me importa el tema penal acá. Lo
00:27:38que me importa que no podés pedir plata
00:27:40para una cosa,
00:27:41usarla para otra cosa. Eso es un mega
00:27:45acto de corrupción fue eso. Eh, y esta
00:27:49esta esto es así. Estos, estos 20.000
00:27:51ahora dice que son 12000 de entrada y el
00:27:53resto es para pagar
00:27:55deuda. No está claro porque nosotros
00:27:57vimos la declaraciones del gobierno, no
00:27:59sabemos lo que está en el acuerdo, no no
00:28:01lo han difundido. Se supone que no
00:28:04deberían usarlo para vender dólares
00:28:07baratos en el mercado, ¿no? Aunque ya
00:28:10dijeron, si toca 100, sí. Y después está
00:28:12el Banco Mundial y el Bid. Pues sabes
00:28:15que el Banco Mundial y el B siempre te
00:28:16dan crédito para algo en particular.
00:28:18cantidad de crédito, no sé, para la
00:28:19reforma de las escuelas en el norte
00:28:21argentino, para tal carretera. Bueno,
00:28:24pero ahora parece que no. Es decir, vos
00:28:27usass esos esos esos organismos que dan
00:28:29plata para finalidades específicas,
00:28:31dicen, "No, yo con esto fortalezco las
00:28:33reservas y si quiero vendo en el
00:28:34mercado." No es el camino. Yo tengo
00:28:37miedo que en una dificultad vuelvan a
00:28:38hacer lo mismo que en el 2018. Y este es
00:28:41el gran problema que tenemos con esta
00:28:43gente del equipo económico que ya te
00:28:45digo, razonan como meseros de mesa de
00:28:47dinero a su
00:28:49favor y nadie lo frena. Cuarta vez que
00:28:52lo digo. Que sea lo que Dios quiera.
00:28:56Gran cierre. Buen final. Gran cierre.
00:28:58Eh, Carlos, ¿cómo continúa tu jornada
00:29:01hoy? Me interesa saber cómo es tu
00:29:02schedule, cómo es tu re. No, ahora tengo
00:29:04reunión con un amigo, después tengo que
00:29:05trabajar para la empresa donde laboro en
00:29:07este momento. M. Okay. ¿Y tenés alguna
00:29:09actividad lúdico recreativa para esta
00:29:11noche? No, hoy no. Por suerte
00:29:13no. Hoy no voy a recital, no voy
00:29:15partido, no voy a nada. Terminaste tu la
00:29:18refacción de tu departamento. Sí, en el
00:29:2098%. Falta algunos detalles, algunas
00:29:22perillas, algunas cositas, pero sí, pero
00:29:24ya está. Okay, perfecto. Porque ya te
00:29:26voy a invitar a que veas cómo me
00:29:27encantaría. Carlos tiene un departamento
00:29:29muy hermoso porque tiene muy buen gusto
00:29:31en decoración, eh, y además e invirtió
00:29:35en un nuevo departamento, en el mismo
00:29:36edificio. Eh, contalo vos, Carlos, para
00:29:39que porque es interesante, ¿no? Sí, sí.
00:29:41Yo vivo en el piso 18 del Cábala. Eso lo
00:29:43hice Ardec ahora en el uno que lo compré
00:29:46hace 3 años, 3 años y medio. Hice un
00:29:48estilo de la escuela de arquitectura de
00:29:51San Pablo de Pablo Méndez de Arrocha con
00:29:54el hormigón descubierto, con todo eso.
00:29:56Así que bueno, con con con esculturas
00:30:00nacionales, con ese tipo de cosas. Muy
00:30:01luminoso, además, ¿no? Sí, pues tiene
00:30:04dos terrazas, entonces entra mucha luz y
00:30:06se conectan ambas. Eh, me gusta el arte
00:30:08a mí. Pero además e el del primer piso
00:30:12lo compraste como casa de fin de semana.
00:30:14Claro, exactamente. Pero en la práctica
00:30:16hoy tiro la monedita y digo, "Duermo en
00:30:18el uno, duermo en el 18, lo que sea."
00:30:21Ojo, yo estoy casado por la duda. La
00:30:23gente dice, "Pero, ¿quién duerme en
00:30:24cuá?" No, uno los dos dormimos o en el
00:30:26uno o en el 18. No, porque alguno,
00:30:28¿viste que te dicen, "No, se van a
00:30:30separar?" No, no, no. Está todo 10
00:30:31puntos. ¿Entendés que Carlos invirtió en
00:30:35el mismo edificio para un departamento
00:30:36de fin de semana? No, para no en Si yo
00:30:39te digo, si yo fuera Carlos Malatón
00:30:41viviría como él. Yo
00:30:43también me gusta el me gusta la ciudad,
00:30:46me gusta la ciudad, soy pro ciudad.
00:30:48Claro, el 18 votamos, ¿no? 18 de de mayo
00:30:52votamos acá en la ciudad. Efectivamente.
00:30:55¿Sabéis quién voto? No. ¿A quién vas a
00:30:57votar? Leandro Santoro. Mira, tal vez
00:30:59coincidimos en el voto, no sé, no sé si
00:31:01vos no votarás a No sé qué va a hacer.
00:31:03Yo voto en provincia. No, mentira. Voto
00:31:05en ciudad también, Carlos. Voto en
00:31:07ciudad. Voto en ciudad. Ahora vas a Ya
00:31:09tenés decidido el voto, mira. Sí,
00:31:10decidido. Sí, mira. Bueno, interesante.
00:31:13Entonces, se fue Santoro con un apoyo.
00:31:15Eh, ya sabe que lo voy a votar. Carlos
00:31:19Mallatón, entonces, vamos a calmarnos.
00:31:21Carlos, gracias por tu visita. Gracias a
00:31:22todos. Eh, muchos vemos. Un abrazo
00:31:24grande. Chao. Chao.