El primer encuentro entre ESPERT y FRED MACHADO
Radio Con Vos - 29/9/2025 - Duracion: 19:03
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Transcripción
00:00:00domiciliaria a la espera de que la Corte
00:00:02Suprema eh de Justicia resuelva si lo va
00:00:05a extraditar o no como a Estados Unidos,
00:00:06como lo piden desde Estados Unidos. El
00:00:08periodista que viene siguiendo la
00:00:10historia del vínculo entre Expert y
00:00:12Machado es Sebastián Lacunza, que es
00:00:14periodista del diario eh, y está linda
00:00:17con nosotros. Sebastián, ¿cómo te va?
00:00:19Aquí Ernesto Teremón, ¿cómo andás?
00:00:21Hola, Ernesto, ¿cómo están? ¿Cómo están
00:00:22todos?
00:00:23Estamos, a ver, déjame ver. Creo que
00:00:25bastante bien. Estamos peleando con
00:00:27dignidad.
00:00:28Bien, bien ahí. A ver, eh, contaros qué
00:00:32es lo central del caso para vos.
00:00:36Me parece que el caso describe eh una un
00:00:40proyecto político de en 2019
00:00:44que te diría después de indagar bastante
00:00:48sobre esa trama, eh no quiero ser
00:00:51injusto con algunos que hayan
00:00:52participado de esa candidatura eh de
00:00:55buena fe por presentar un proyecto de
00:00:58derecha a la derecha de Macri en ese
00:01:00momento, pero diría que el elemento
00:01:03estructural
00:01:05es que fue una candidatura para ser
00:01:06guita, para recaudar fondos.
00:01:10Eh, en el en ese marco, en un contexto
00:01:14difícil para recaudar fondos eh para
00:01:17expert en ese momento eh aparece
00:01:22esta persona, Fred Machado, que es un
00:01:26una persona que despertó cierta
00:01:29inquietud en el reducido equipo de
00:01:32campaña desperta en el momento por las
00:01:34características que tenía, porque
00:01:36algunos no les cerraba, porque sobre
00:01:39Eh, habían estaban participando algunos
00:01:42de la vieja UCD
00:01:45que tenían más, si querés, olfato para
00:01:48ver para ver algunos riesgos. Más Lat
00:01:51estuvo cerca, por ejemplo, del proyecto.
00:01:54Eh, y entonces eso generó distancia.
00:01:58Ahora era realmente un caos esa esa
00:02:01campaña, esa contabilidad y se incorpora
00:02:05esta persona con todas las dudas que te
00:02:08podías imaginar. ¿Qué ocurre? La campaña
00:02:11termina mal con acusaciones entre casi
00:02:15todos los integrantes de la campaña y
00:02:17surge el tema narco, digamos, la la
00:02:20sospechas que habían habido al principio
00:02:24se traducen en un dato, ¿sí? una
00:02:26imputación, un procesamiento incluso de
00:02:29tribunales de Texas. Entonces, hay un
00:02:32caso concreto, la reacción inmediata de
00:02:35de Spert es negar y ahí se metió en un
00:02:39punto del que le cuesta mucho
00:02:41retroceder,
00:02:43eh, porque niega y surgen más pruebas,
00:02:46más datos, testimonios, testigos,
00:02:50ahora una prueba judicial, eh, y además
00:02:53está incorporado tanto por el expediente
00:02:55de Texas como por el canal de televisión
00:02:58de Dallas, que empezó a tirar del hilo.
00:03:00pero que claramente no se centran en
00:03:03expert, digamos, eso sea expert es para
00:03:05ellos probablemente en el 2021 un
00:03:08desconocido, uno más al cual le
00:03:10transferían fondos de lavado de
00:03:13narcotráfico o de fraude, como explicó
00:03:15Noe eh hace un rato las dos hipótesis.
00:03:19En los dos casos hay una sospecha de
00:03:22lavado incluso una condena de lavado y
00:03:25espera aparece como uno de los eh de los
00:03:28anotados como beneficiarios.
00:03:31A ver, Sebastián, eh se me hace un lío
00:03:33con dos momentos porque Sper fue
00:03:35candidato a presidente el 2019.
00:03:38Sí. Eh, entiendo que estamos hablando de
00:03:41el apoyo financiero expert por parte de
00:03:43Federico Machado en esa campaña.
00:03:45Efectivamente,
00:03:45pero las dos cosas que aparecen como
00:03:48como elementos precisos de aportes de
00:03:52Machado SPER son posteriores a eso. Uno
00:03:54es la la el asiento contable que vos
00:03:57mencionas ayer, que es del ya es
00:03:59posterior a la campaña. Y otro es el
00:04:01acto de presentación del libro en
00:04:02Vietma, donde él va reconocen un avión
00:04:05de Machado que es en el 2021. No, es 18
00:04:08de abril de 2019.
00:04:10Ah, está bien, está bien. Entonces, la
00:04:11confusión ahí
00:04:12sí el eh digamos Esper buscaba
00:04:16financiamiento, lo ve incluso Urnequián,
00:04:18se rumorió mucho de Manzano. Eh, te
00:04:22podrás imaginar, se podrán podrán
00:04:24recordar incluso que a al macrismo no le
00:04:28hacía ninguna gracia, una candidatura a
00:04:30su derecha porque votos y al kisnerismo
00:04:32le hacía mucha gracia.
00:04:35una candidatura a la derecha de Macri
00:04:36porque dividía el voto. Eh, el macrismo
00:04:40bloqueó fondos, hizo todo lo posible,
00:04:43por eso digo que no era tan fácil para
00:04:45para esperar eh conseguir un financista.
00:04:48Y bueno, y le acercan a Machado,
00:04:51digamos. Eh eh a a mí el primer dato que
00:04:55me que me da inquietud, yo yo estaba
00:04:57tras otra cuestión que es el motivo de
00:05:00la pelea eh de Expert en el 2000 eh 21,
00:05:04que ahí hay una toda una historia con
00:05:06una valija con dólares y demás. Y en el
00:05:08marco de de este trabajo, consultando
00:05:10fuentes, uno me dice, "Bueno, el primer
00:05:13encuentro de Expert con Machado fue en
00:05:17un avión,
00:05:19a bordo de un avión, pero estacionado el
00:05:21avión en el aeropuerto de San Fernando,
00:05:22lo cual a mí me despertó bastante
00:05:24curiosidad." Y efectivamente eso fue en
00:05:27marzo del 2019
00:05:30y ahí le dio un le dio otro avión noise
00:05:33en el cual tuvieron el encuentro para
00:05:34que lo usara toda la campaña. También la
00:05:37Jeep eh Cherokee y fondos
00:05:41de hay versiones. La más sólida
00:05:432,illones y medio de dólares. Otros
00:05:45dicen el doble. Cuando digo la más
00:05:47sólida y otros son fuentes que
00:05:49participaron de la campaña.
00:05:52Otra fuente, cientos de miles de
00:05:53dólares, no menos, cientos, todos, todos
00:05:56te diría coinciden. El principal
00:05:58aportante, algunos dicen el único
00:06:00aportante,
00:06:01eh, y varios encuentros. Por eso ayer
00:06:03cuando Sper dice, eh, no se confunde el
00:06:07mes, dice enero, febrero del 2019, no
00:06:10fue abril del 2019 el viaje a vi la
00:06:13única vez que lo vi le agradecí, pero
00:06:15bueno, porque no sabía que lo que era,
00:06:17¿no? Yo tengo confirmados, te diría, con
00:06:21una decena de fuentes,
00:06:24cuatro, por lo menos cuatro encuentros,
00:06:26cuatro encuentros durante 2019 en tres
00:06:31meses distintos, en cuatro meses
00:06:32distintos y después hubo más.
00:06:36A ver, eh, cuando vos decís, eh, porque
00:06:39él dice,
00:06:41"M me invitó en un avión a vienda y me
00:06:43organizó la reunión de feria del libro y
00:06:44nunca más y no fue ninguna otra cosa,
00:06:46pero vos hablas de la eh de una
00:06:48camioneta blindada, vos hablás además de
00:06:50varios vuelos en avión, hablaste de otra
00:06:53cosa también ahí que no era solamente la
00:06:55camioneta y el avión, bueno, los fondos
00:06:57concretos. Este,
00:07:02digamos, es me suena muy ingenuo que él
00:07:04nombre eh solamente esa vez cuando todo
00:07:08el mundo en su entorno sabe que estaba
00:07:09la camioneta, por ejemplo.
00:07:11Sí, por supuesto. Y a ver, lo que pasa
00:07:14es que ahí hay eh
00:07:17una desmentida cuando Rodal eh publica
00:07:20en la revista Noticias cuando lo
00:07:22detienen en 2021. Allí Rois ataca vos y
00:07:28dice a este machado es el machado de
00:07:302019, machado de la camioneta y del
00:07:32avión
00:07:34publica. Eh, él ahí atina a a
00:07:39repartir culpas, responsabilidades,
00:07:41sospechas, estiercol entre los otros,
00:07:45entre otros políticos de derecha y de
00:07:47ultraderecha. Eh, allí se daba la
00:07:49situación que Miley narró muchas veces
00:07:53de la valija, que Miley se la se la
00:07:55contó a a varios de su entorno sobre que
00:07:59Expert intentó codimarlo con una valija
00:08:01en efectivo. Esto también lo tengo e
00:08:05corroborado, ¿no?, que existió la
00:08:07valija, que mi ley lo contó.
00:08:10Es en ese marco de una enemistad y
00:08:12turbiedad que dice esto viene de
00:08:16Republicanos Unidos, eh, competencia
00:08:21y él ahí niega. Lo que pasa que también
00:08:23ahí hay una una apuesta y te diría que
00:08:26hasta ahora exitosa, que nunca le van a
00:08:27preguntar en serio sobre el tema. Bueno,
00:08:29ayer empezó, ayer cambió un poquito eso,
00:08:31¿no? Yo creo que hay dos o tres momentos
00:08:34que es cierto que por ahí uno
00:08:36preguntaría con otras cosas, pero hay
00:08:38una entrevista expero que en el programa
00:08:41creo que de Carlos Pni donde paz
00:08:43Rodríguez Niel le pregunta y él se
00:08:44vuelve loco y sale los gritos, a mí no
00:08:46me corran con esto y que La segunda es
00:08:48la entrevista de Grania que pusimos
00:08:50recién que hay 4 minutos de él
00:08:52explicando lo que sufre por este tema
00:08:53que la tercera ya la de Mercuriali ya ya
00:08:56en plena campaña que empieza a aparecer
00:08:59ya en medios muy importantes por lo
00:09:01menos el debate sobre el tema, ¿no?
00:09:03Sí, perfecto. Yo yo no voy a a a
00:09:06cuestionar a nadie como pregunta. Cada
00:09:08uno decide y decide los contenidos de su
00:09:10programa. Ahora, cuando cuando expert
00:09:12dice, "No, es una operación y es la
00:09:15única vez que me encontré." Bueno, si yo
00:09:16tuviera yo, por supuesto, cada nota que
00:09:18hice llamé a expert a para tratar de
00:09:22tener a todo el mundo, a todos los
00:09:25involucrados. Eh, él, su jefe de prensa,
00:09:30una vez me pidió eh preguntas por
00:09:32escrito y no me respondió. Eh, lo que
00:09:34pasa es que hay repreguntas básicas para
00:09:36hacer de, digo, si es solamente cómo ves
00:09:40esta denuncia, sí, se tematiza el tema y
00:09:43sale con el el viejo argumento. Es una
00:09:45operación antes de de Republicans
00:09:48Unidos, ahora del Kisnerismo. Bueno, y y
00:09:51siga, siga, bueno, aclarado el tema,
00:09:53¿no? Es es un ardid muy típico. A veces
00:09:56cuando no se pueda ocultar un tema, eh,
00:09:59se va a un medio muy confort confortable
00:10:04y el tema sale y se creen que de alguna
00:10:07manera sí lo blanquean. Hay muchas
00:10:10preguntas para hacer, muchas.
00:10:12Por ejemplo,
00:10:14bueno, eh
00:10:19yo le preguntaría a él lo primero. Se
00:10:22reunió cerca del 5 de marzo 2019 en un
00:10:25avión en el aeropuerto de San Fernando
00:10:28eh con matrícula N28 FM.
00:10:32E
00:10:34segundo, eh hubo una reunión cerca del
00:10:3818 de julio o el 18 de julio de 2019 en
00:10:42la que aú había una gran inquietud eh
00:10:45por los fondos y estaba Fred Machado y
00:10:48Fred Machado dijo, "Yo mi plata la puse,
00:10:51o yo mis fondos lo puse" porque ahí se
00:10:53sospechaban mucho ahí.
00:10:56Bueno, ni hablar de que hay una una
00:10:58prueba documental
00:11:01que dice elaborada en Texas que dice que
00:11:04le transfirieron plata. Ahí, ¿cómo hizo
00:11:07para tiene algún vínculo eso con las
00:11:09compras de sus propiedades que vos
00:11:11detallaste temprano, Ernesto, una
00:11:13propiedad en Becker y un un BMW de alta
00:11:17gama? Digamos, esas fechas, ¿cómo se
00:11:19explican? Él dice fondos propios,
00:11:22¿no? Pero además hay algo de sentido
00:11:24común que me pasa a mí, que es que vos
00:11:26estás haciendo una campaña y viene un
00:11:27tipo que te pone lo que sea un avión,
00:11:29poner que sea solo el avión, no es la no
00:11:31la Cherokee.
00:11:33Decir, che, y este tipo, ¿quién es?
00:11:34¿Quién es este tipo que nos dona un
00:11:36avión? Voy a decir, bueno, es Ernquan.
00:11:37Er de Kaná le pone aviones, pórele que
00:11:40ahí uno podría discutir si está bien o
00:11:42no que lo use. Pero ese que un tipo
00:11:43conocido, un empresario importante. Yo.
00:11:45Y este Fred Machado, ¿qué tiene?
00:11:46Aeropuerto, minas, pozos petroleros. No,
00:11:49no, no sabemos nada. Bueno, deja, voy a,
00:11:51voy en colectivo o no hago el actito en
00:11:53Vietma, que debe haber sido un acto para
00:11:5520 personas, qué sé yo, ¿entendés? O
00:11:57sea, hay algo de sentido común y el tipo
00:11:59no preguntó quién era, vamos, qué sé yo.
00:12:01Bueno, hay hay no era un equipo muy
00:12:03grande el de el del Frente Despertar en
00:12:062019. Una persona de ese equipo me dijo
00:12:10que él eh afirmó, "Yo al avión de un
00:12:14narco no me subo." No sabemos si Fred
00:12:16Mach es narco, no. indubio prorreo.
00:12:19Veremos. Ahora, él él en 2019, marzo del
00:12:232019, les advirtió a sus colegas, yo ahí
00:12:27no me subo porque por varios motivos,
00:12:29porque puede aparecer algo, porque un
00:12:31paquete, por x motivo. Sí. O sea, había
00:12:33preguntas básicas
00:12:36también. Algunas cuestiones eran muy
00:12:38amaters, ¿no? En el caso de de Esper
00:12:40también es, me parece que una persona
00:12:43temeraria
00:12:45que a veces no mide el siguiente paso.
00:12:47Es medio también bastante típico de cómo
00:12:50se hace política en Argentina
00:12:51últimamente, medio tirar la pelota para
00:12:53adelante y vamos viendo y y vamos
00:12:56resolviendo sobre la marcha. Esto
00:12:57requiere, insisto, una apuesta muy con
00:13:01mucha convicción de que no le van a
00:13:03hacer preguntas sobre el tema.
00:13:06Seba Noe te saluda. ¿Cómo estás? ¿Qué
00:13:09ves de la demora de tan larga de la
00:13:11Corte Suprema para responder sobre el
00:13:14pedido de extradición?
00:13:17Yo lo que veo es estrategia típica de la
00:13:19Justicia Federal Argentina,
00:13:22de lo que vemos en todas las causas de
00:13:25regulación y cajoneo. Algunos dicen, eh,
00:13:29no es que Estados Unidos en realidad no
00:13:31tiene tantas ganas de extraditarlo,
00:13:34eh, no, porque pactó con tal y cual.
00:13:37Machado,
00:13:39yo la verdad que no lo sé. Sé que
00:13:40Machado resiste con uñas y dientes la
00:13:43posibilidad de la extradición, que él
00:13:45siente que es muy injusto todo lo que
00:13:47ocurrió, que se abrió mucha gente,
00:13:51eh que el sistema legal de Texas no le
00:13:53da garantías,
00:13:55eh, y él tiene esa convicción. Eh eh
00:14:00digamos si si hay corrupción, la verdad
00:14:03que no tengo no tengo ninguna prueba, ni
00:14:05siquiera tenía ningún indicio de que hay
00:14:07corrupción para ese cajoneo.
00:14:10Eh hay en el caso de Machado le conviene
00:14:13en un punto muy claro, él tiene dos
00:14:15procesos centrales en Estados Unidos, la
00:14:17denuncia por narcotráfico, hay un fiscal
00:14:20de Estados Unidos que los indica como
00:14:21socio del cartel de Sinaloa, digamos. O
00:14:23sea, es una figura primordial del
00:14:27tráfico de drogas del norte de
00:14:28Sudamérica, de México a Estados Unidos.
00:14:31Según esta acusación, incluso dice,
00:14:33"Desde que desbaratamos esta esta este
00:14:36esquema de aviones descendió
00:14:38descendieron los vuelos entre Colombia,
00:14:41México y y Estados Unidos. Eh, pero
00:14:44bueno, hay otras. Eso yo ahí preguntarlo
00:14:48le preguntaría algunas pruebas de lo que
00:14:50está diciendo, pero eh después hay otra
00:14:53hipótesis que es la que él admitió. Él
00:14:55dice, "Yo hice un fraude.
00:14:58Yo ahí cometí un fraude." Entonces, él
00:15:00hay una estrategia que es si y dice,
00:15:02incluso arriesga, si me liberan, pago.
00:15:07Entonces había una estrategia, arreglo
00:15:09con los que cometíó el fraude, que eran
00:15:11estos de gente que ponía plata para
00:15:13comprar aviones y la y la guita la
00:15:15lavaban o la desviaban. mientras ven si
00:15:18caen los cargos por narcotráfico. Hay
00:15:20una condenada
00:15:21a 16 años por narcotráfico. Su socio,
00:15:25los fiscales lo los lo llaman todo el
00:15:27tiempo socios a Machado y a y a y a esta
00:15:30mujer estadounidense de Texas. Ella está
00:15:32condenada. Es lo que Machado no quiere.
00:15:35Eh, a ver, Sebastián, finalmente, ¿quién
00:15:39es expert? Porque, a ver, en toda esta
00:15:41narración hay tres relatos sobre él. el
00:15:44de él. Yo cometí un error y me vienen
00:15:47hostigando con eso, pero fue un error.
00:15:49No sabía quién era. Eh, quizá el relato
00:15:53extremo opuesto a este que es es parte
00:15:56de un plan narco en la Argentina,
00:15:58inclusive podría llegar a gobernar la
00:16:00provincia de Buenos Aires y eso para los
00:16:01narcos sería bárbaro porque se ve que es
00:16:03un tipo así. Y después algo intermedio
00:16:06que infiero de lo que vos decís es nada.
00:16:09un tipo desesperado por la guita, por
00:16:10una campaña que se hizo para hacer
00:16:11guita, que eh agarró lo que venga, la
00:16:14guita que podía agarrar en un contexto y
00:16:16nada, no no es que es un
00:16:18narcotraficante, es simplemente un
00:16:20vivillo. Eh,
00:16:24¿quién es
00:16:27lo que narran las personas eh que
00:16:29tuvieron contacto con él? varias fuentes
00:16:32vinculadas a la a la campaña del Frente
00:16:34Despertar en 2019 y posteriores. E
00:16:37incluso te diría lo que narra Javier
00:16:39Miley, es lo último, una persona e
00:16:46sin límites, ábida por el dinero. A ver,
00:16:49cuentan
00:16:51eh eh situaciones que causan como
00:16:55impacto en la política, ¿no? que eh vos
00:16:59fíjate que no hay no hay defensores
00:17:01públicos de expertos.
00:17:03No, no. La gente de Santiago Caputo no
00:17:07está
00:17:08haciendo campañas en las redes. La gente
00:17:11de Karina Miley y de los Menem tampoco
00:17:14no no se los escucha. los hay algunos
00:17:17periodistas, digamos,
00:17:20pero eh eh el digamos es una hay una por
00:17:26ejemplo muchos cuentan por qué se peleó
00:17:28con Piparo. Él él fue candidato en 2021,
00:17:32recordemos, por Avanza Libertad, como
00:17:35estaba peleado con con Miley por el tema
00:17:39de la valija narrada en la casa de
00:17:41Karina en Vicente López, bla bla bla, se
00:17:44pelean. Entonces, la libertad avanza en
00:17:45la ciudad de Buenos Aires, avanza
00:17:47libertad en la provincia de Buenos
00:17:48Aires, distintos, no son lo mismo.
00:17:51Entonces ahí entran Expert Píparo 2021
00:17:54son electos diputados. Bueno, la
00:17:58narración que transmiten fuentes es que
00:18:00cuando asumen, Esperíparo,
00:18:04"Los contratos que te tocan en la Cámara
00:18:07de Diputados son míos."
00:18:11Y eso genera este tipo de cuestiones
00:18:14que, insisto, eh, a mí me gustaría
00:18:18preguntarle, él tiene derecho a dar su
00:18:20versión. Eh, yo insisto, no es que digo,
00:18:23"Ah, a mí me contaron esto, es la verdad
00:18:25revelada." A mí me cuentan cosas y yo
00:18:27digo fuentes que yo valido, tantas, una,
00:18:30dos, algunas con nombre, otras sin
00:18:32nombre, dicen esto. Ahora, este tipo de
00:18:35de funcionamiento político genera
00:18:38heridas y y gente que cuando te cuando
00:18:42pueda te va a invocar y es lo que está
00:18:44ocurriendo.
00:18:46Este, Sebastián, te agradezco, muy buena
00:18:48la investigación, eh, te agradezco estos
00:18:50minutos y seguiremos eh charlando. Te
00:18:52mando un abrazo grande.
00:18:53Un abrazo,
00:18:54eh, Sebastián. Launza, periodista del
00:18:56diaroar, contando su investigación sobre
00:18:59el expertgate, o sea,