"EL PRINCIPAL ACTOR POLÍTICO ES EL PODER ECONÓMICO" | AGUSTÍN ROSSI con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 2/10/2024 - Duracion: 40:16
Transcripción
00:00:00antes les quiero decir y sobre todo
00:00:02porque luego algunos nos van a mirar
00:00:05decir esto Ahora nos están escuchando en
00:00:07vivo pero algunos luego nos van a ver
00:00:08por YouTube en el Canal de futur rock
00:00:10que este espacio no el de YouTube todo
00:00:14este espacio todo futur Rock se sostiene
00:00:16fundamentalmente gracias al aporte de
00:00:18sus oyentes y es cierto que en muchos de
00:00:21los medios eh Por ahí suena raro como
00:00:24estar arengando que pongan plata y esta
00:00:27cosa e de los medios de los últimos años
00:00:30de aportar y formar parte de una
00:00:32comunidad Pero bueno en otros medios les
00:00:34leen un chivo Nosotros le decimos que
00:00:37ahora se hace así la gente aporta pone
00:00:40lo suyo y esto se convierte en una
00:00:42comunidad pero hablando de chivo estamos
00:00:45con Agustín El Chivo Rossi ex jefe de
00:00:48gabinete de ministros excandidato a
00:00:50vicepresidente de Sergio maa de Unión
00:00:53por la patria fue interventor de la AFI
00:00:55hemos hablado hace poco con él por este
00:00:57tema fue ministro de defensa fue
00:00:58diputado nacional bueno Agustín Cómo te
00:01:01va Buenos días gracias por venir no
00:01:02muchas gracias a ustedes por la
00:01:03invitación
00:01:04eem quiero empezar y mientras vos
00:01:07respondes yo te voy a acomar el
00:01:08micrófono pues si no no nos vamos a ver
00:01:10los ojos a ver Ahí está mejor
00:01:14e Qué mirada tenés sobre algo que
00:01:17ocurrió en las últimas horas que es el
00:01:19cambio de sistema de votación Habiendo
00:01:21en Santa Fe V Santa Fe cino otro sistema
00:01:23distinto del que veníamos teniendo a
00:01:25nivel nacional y distinto al que vamos a
00:01:27tener ahora qué te pasa con esta boleta
00:01:29única que se ha votado es una porquería
00:01:31Ah no sé bien qué opin digamos no me
00:01:34parece que es
00:01:37un las modificaciones de los sistemas
00:01:40electorales tienen que ir en
00:01:42coincidencia con la democracia que
00:01:45tenemos en Argentina y a partir del año
00:01:4794 en la
00:01:49Argentina por insistencia del entonces
00:01:52expresidente raul alfonsín eh se le dio
00:01:55a los partidos políticos jerarquía
00:01:57constitucional por lo tanto los sistemas
00:01:59electorales A mi criterio tienen que ir
00:02:02para fortalecer a los partidos políticos
00:02:04este sistema electoral al contrario de
00:02:06fortalecer a los sistemas a los partidos
00:02:08políticos va a atomizar a a a debilitar
00:02:13el sistema de partidos políticos en en
00:02:16el sistema de partidos políticos en
00:02:17Argentina digamos ya la comunidad de
00:02:20ideas que significa una lista completa
00:02:23desaparece porque se presupone que si
00:02:26uno es un partido político el digo
00:02:29hipotéticamente el candidato a
00:02:30presidente y el concejal de la última
00:02:32localidad de la Argentina tienen un
00:02:34sistema de ideas similares y eso se
00:02:37expresa en una boleta en una lista que
00:02:39tiene un candidato a presidente un
00:02:41candidato Vice y un candidato a concejal
00:02:43Y entonces esto es el partido político
00:02:45esa comunidad de ideas ya no va a estar
00:02:47representada porque tendrá el candidato
00:02:51a presidente un un casillero el
00:02:54candidato a diputado otro el candidato a
00:02:56gobernador otro y demás punto número uno
00:02:58punto número dos
00:03:00es un sistema y esto lo vimos en Santa
00:03:02Fe e eh que favorece al candidato
00:03:07conocido no al mejor candidato
00:03:09claramente el militante político ese que
00:03:13uno yo conoció que yo fui parte de eso
00:03:16digamos no que empezaste a militar en la
00:03:19dictadura eh que fuiste una unidad
00:03:22básica una agrupación política además
00:03:24las posibilidades después de acceder en
00:03:26una lista se limitan muchísimo porque
00:03:30porque cada categoría tiene que tener
00:03:33candidatos que sean los capaces de
00:03:36arrastrar esa de arrastrar esa lista por
00:03:39ejemplo digo un intendente no va a poner
00:03:43de cabeza lista de concejales A quién
00:03:46sea su hombre de más confianza el que
00:03:49crea que esté más preparado va a
00:03:50terminar poniendo al más conocido
00:03:53nosotros que vivimos en Santa Fe con
00:03:54este sistema hace varios años hace
00:03:56varios años las últimas no s si en la
00:04:00anterior o en la otra en la ciudad de
00:04:03Rosario fíjense el dato que les voy a
00:04:05dar las cabezas de listas a concejales
00:04:09de todos los partidos políticos los de
00:04:11derecha los del medio los
00:04:13socialistas todos eran periodistas mú
00:04:20chicos todos er todos eran periodistas
00:04:23televisivos claro conocidos conocidos
00:04:26periodistas o alguien que había dejado
00:04:28pero la mayoría de ellos hab dejado de
00:04:30ser periodista para ser candidato
00:04:31digamos no entonces hay una
00:04:34desvalorización en sí mismo de la
00:04:37política otro elemento aparecen los
00:04:39emprendimientos
00:04:41personales casi familiares casi de
00:04:43grupos no de partidos es decir alguien
00:04:46una persona conocida que uno la mira la
00:04:49mide en una en una en una encuesta pues
00:04:52le parece buen nivel de conocimiento y
00:04:54termina siendo candidata a senadora
00:04:55nacional candidata a diputada nacional
00:04:57por solo hecho de ser de tener nivel de
00:04:59conocimiento entonces después esa
00:05:01persona que no tiene trayectoria
00:05:03política llega al lugar y qué hace pone
00:05:06el hermano el primo el pariente porque
00:05:08es un emprendimiento casi familiar en
00:05:11ese sentido Entonces igual eh Te quiero
00:05:13hacer un poco de abogada del
00:05:15porque sin ese sistema de votación a
00:05:17nivel nacional hay una especie de
00:05:19emprendimiento familiar también en el
00:05:21gobierno nacional no lo comparto
00:05:24eh lo comparto lo que digo es que hay
00:05:28sistemas que que van favorecen la
00:05:31aparición de estos fenómenos y hay
00:05:33sistemas que tienen algún tipo de viene
00:05:36agudizar tiene algún tipo de de control
00:05:39o de freno para que aparezcan este este
00:05:42tipo de fenómenos así que me parece que
00:05:43es eh fundamentalmente fundamentalmente
00:05:46eso es un sistema que debilita el
00:05:48sistema de partidos políticos que lo va
00:05:50a atomizar utilizaron el modelo que
00:05:52existe en Mendoza Además le sacaron la
00:05:54casilla de votar lista de votar lista
00:05:57completa
00:05:57list yo ayer los que lo mismo que veía
00:06:02en las redes las fotos de de los
00:06:04diputados que votaron a favor que
00:06:06votaban mostraban la boleta Qué es una
00:06:08boleta que es un chorizo vos tenés que
00:06:10imaginarte que tenés que ir a votar eso
00:06:13primero no te olvidé los lentes Sí
00:06:16porque si no no los vas a ver hay un
00:06:17dato esa boleta que mostraron ayer era
00:06:19una boleta de elecciones generales no de
00:06:21paso y las elecciones de paso se
00:06:23multiplica la cantidad entonces va a ser
00:06:26una boleta así grandota que va a estar
00:06:29en elar oscuro que vos vas a tener que
00:06:30salir a buscar el candidato Entonces te
00:06:32aparecen por ejemplo en la las en esta
00:06:36elección quizás se ve a menos digamos no
00:06:38porque la mayoría de las provincias
00:06:40elige diputados nacionales solamente un
00:06:42tercio eligen senadores nacionales pero
00:06:44supongamos una provincia que elige
00:06:45senadores nacionales y diputados
00:06:47nacionales puede ser que alguien vaya y
00:06:48vote el senador y se olvide de votar el
00:06:50diputado o vote el diputado y no vote y
00:06:53no vota el senador Entonces le quita
00:06:55certeza al sistema político y después lo
00:06:58otro que es una barbaridad
00:07:00es haber dicho que el sistema electoral
00:07:03existente era un sistema no
00:07:05transparente muchacho ganó Vidal la
00:07:08provincia de Buenos Aires siendo
00:07:09opositora Vidal ganó la provincia de
00:07:12Buenos Aires siendo opositora Entonces
00:07:14se han producido todas las elecciones
00:07:16ganó macri ganó milei eh con con el
00:07:19sistema electoral de la boleta que es
00:07:21más fácil de auditar y todo ese tipo de
00:07:23cuestiones Pero bueno ayer eh habl Y
00:07:26advierto una cosa van a ir Lo que pasa
00:07:29que que no tienen certeza si le favorece
00:07:31o no por por desactivar el voto
00:07:34obligatorio Este es el próximo paso de
00:07:35la ultraderecha hacer la democracia lo
00:07:38menos legitimada posible y lograr que
00:07:41haya la mayor cantidad de de argentinos
00:07:44que
00:07:46aparezcan como espectadores yo
00:07:48participes del acto más Sublime que
00:07:50tiene la
00:07:51democracia no no digo lo que no deben
00:07:54tener en claro es si le favorece o no No
00:07:57debe tener en claro s que el voto no
00:08:00obligatorio le favorece o no le favorece
00:08:02pero que está dentro de la lógica de
00:08:05estos partidos de ultraderecha de esto
00:08:06de los liberalismo es así porque no no
00:08:08creen no creen en la política Porque
00:08:11además el tema de los partidos políticos
00:08:14con sus contras con todos sus déficit y
00:08:17demás terminan siendo mucho más difícil
00:08:20de domesticar por parte de la corp de
00:08:23las corporaciones
00:08:25económicas son mucho más difíciles de
00:08:27domesticar los partidos que los
00:08:28individuos
00:08:29si vos tenés un sistema político que se
00:08:32se conforma solamente o mayoritariamente
00:08:35de expresiones individuales bueno son
00:08:37muchos más fácil de ser
00:08:40domesticados lo contaba Agustín más
00:08:43temprano que hablé ayer justo justo esta
00:08:46mañana escribí una nota sobre el tema de
00:08:48la la boleta lo que pasó ayer en
00:08:49diputados y una persona que estudia
00:08:51mucho los sistemas electorales me decía
00:08:53que en realidad este es que se aprueba
00:08:57un proyecto que debilita los partidos
00:08:59políticos
00:09:00porque los partidos políticos están
00:09:01débiles y eh No logran evitar esto de
00:09:05hecho se da la particularidad de que
00:09:07también lo conté acá que el casillero
00:09:10lista completa lo pedían el Pro lo pedía
00:09:12los Us dos partidos de carácter nacional
00:09:13y se priorizó el acuerdo con algunos
00:09:16partidos provinciales pero me quiero
00:09:17enganchar esto para llevarte a otro lado
00:09:18que es en ese contexto de debilidad de
00:09:21los partidos políticos como histórico
00:09:24dirigente del del peronismo si tuvieses
00:09:26que sacarle una foto al peronismo Ho qué
00:09:29se ve en esa
00:09:32foto bueno se ven varias cosas primero
00:09:35somos junto con la izquierda el bloque
00:09:37opositor más importante a este gobierno
00:09:40nosotros más importante que la izquierda
00:09:42Pero somos los que más Consecuentemente
00:09:43hemos sido opositores desde el primer
00:09:45día eso se ha visto fundamentalmente en
00:09:47el rol de los bloques parlamentarios
00:09:49creo que se ha recibido un acierto de
00:09:51los bloques parlamentarios e no entrar
00:09:53en el juego en el abrazo del oso que te
00:09:55Proponen estos gobiernos que te negocio
00:09:58esto te doy esto no entramos en ningún
00:10:01momento en esa en en en esa cuestión y
00:10:05me parece que eso muestra claramente que
00:10:08Nuestra fuerza política es el principal
00:10:12el principal bloque opositor eh Y es el
00:10:15que está en condiciones de construir
00:10:18formular de acá en adelante una
00:10:21propuesta alternativa a lo que ofrece
00:10:22hoy la ultraderecha esto Me parece que
00:10:25me parece que es así
00:10:26segundo me parece que el peronismo está
00:10:28hoy en una una
00:10:30etapa más colegiada que en otras que en
00:10:33otras etapas colegiada no significa que
00:10:35todos los dirigentes representen lo
00:10:36mismo No yo sigo pensando eh Sigo
00:10:40pensando y además me parece que es así
00:10:41que tengo la certeza de que Cristina es
00:10:44la dirigente más representativa que
00:10:45tenemos hacia el interior del peronismo
00:10:47pero una etapa más colegiada significa
00:10:49que necesitamos de todos de Cristina de
00:10:52Axel de los gobernadores de los
00:10:54dirigentes gremiales del movimiento
00:10:55obrero las organizaciones sociales las
00:10:57organizaciones políticas todo eso es lo
00:10:59que tiene que ser es lo que tiene que
00:11:01ser el peronismo en esta en esta etapa
00:11:05tercero tenemos próximas elecciones son
00:11:09elecciones
00:11:10parlamentarias son elecciones en donde
00:11:12se eligen cargos nacionales pero son
00:11:13distritales no hay una figura que nos
00:11:16unifique absolutamente a todos Bueno hay
00:11:19que tratar de construir esas elecciones
00:11:23con los dirigentes que recojan la mayor
00:11:26cantidad de deciones en cada uno de esos
00:11:28distritos eh Porque me parece que eh va
00:11:31a ser un punto de inflexión sobre lo que
00:11:33va a significar la marcha del gobierno
00:11:35de ultraderecha digamos no s nosotros
00:11:37hacemos una muy buena elección y estamos
00:11:39en condiciones de ganar la elección eh
00:11:42Me parece que el escenario político
00:11:43puede llegar a cambiar enita eh es más
00:11:46colegiada me agarro esto último que
00:11:48decías es más colegiada porque eh Hay
00:11:51más jugadores o porque la cuota parte si
00:11:53es que pudiese medirse así de alguna
00:11:55manera un espacio político eh de
00:11:57Cristina sobre el periodismo se redujo
00:12:00no me parece que es más colegiada Porque
00:12:03siempre pasa pasa esto
00:12:06cuando Vení de una derrota electoral de
00:12:08una derrota electoral nacional
00:12:11entonces me parece que es simplemente
00:12:14simplemente eso tampoco creo que sea que
00:12:17sea un desito no yo creo que lo que hay
00:12:19que saber es cada una de las etapas Cómo
00:12:21se gestiona
00:12:23Y creo que eso es fundamentalmente lo
00:12:26que hay que hacer có gestionamos est
00:12:29etapa yo cuando la comparo con los dos
00:12:32primeros
00:12:34años posteriores a la salida de Cristina
00:12:36en el gobierno con macri en el poder
00:12:39diría que estamos mucho mejor que en
00:12:40esos dos primeros años recuerden ustedes
00:12:42que en esos dos primeros años nosotros
00:12:44estábamos dividido en tres estábamos los
00:12:47quistas los que seguíamos al lado de
00:12:49Cristina estaba el frente renovador que
00:12:51ya se había ido y estaba el peronismo
00:12:54federal encabezado por los gobernadores
00:12:55Hoy casi mayoritariamente todos se
00:12:59siguen todos nos seguimos expresando
00:13:01dentro del frente de Unión por la patria
00:13:02entonces me parece que esa es una virtud
00:13:05que hemos tenido en este en este marco
00:13:08digamos no después bueno eh seguramente
00:13:12la en un momento eh que yo creo que ya
00:13:16va a empezar a aparecer no solamente nos
00:13:19va a alcanzar con ser claramente
00:13:21opositores al gobierno de Miley sino
00:13:23decir Bueno qué van a empezar a proponer
00:13:25para esta nueva etapa digamos no porque
00:13:28creo que eso también es una es un debate
00:13:32que se que se da dentro del peronismo y
00:13:34que lo más difícil es que en algún
00:13:36momento encuentre una síntesis que
00:13:39permita expresarlo digamos no porque
00:13:43yo soy de los que cree que terminado el
00:13:48que hay que pensar la Argentina post
00:13:49milei y la Argentina post milei lo
00:13:52primero que tenemos que hacer es que
00:13:53fotografía imaginamos de esa Argentina
00:13:55biley que para mí es una Argentina
00:13:57desbastada
00:13:59una Argentina incendiada una Argentina
00:14:02con con niveles de de pobreza de
00:14:06indigencia de hambre de destrucción de
00:14:09su destrucción del poder adquisitivo
00:14:11destrucción de su sistema productivo de
00:14:13endeudamiento esa es la Argentina que
00:14:15nos va a dejar mi ley nos va a dejar una
00:14:17Argentina desarmada una Argentina
00:14:19desarticulada e incendiada si la
00:14:23imaginaría La pondría el mapa de la
00:14:25Argentina con todos los emoticones esos
00:14:27de incendios digamos no
00:14:29sobre Entonces qué es lo que vamos a
00:14:32hacer entonces ahí va a pasar el
00:14:34principal debate que va a tener el
00:14:36peronismo en los próximos tiempo porque
00:14:38va a haber una cantidad o va a haber
00:14:40algunos compañeros que puedan llegar a
00:14:42decirte bueno está todo tan mal que con
00:14:44que hagamos un par de cositas la gente
00:14:47lo va a valorar digamos no y va a haber
00:14:50otra cantidad de compañeros que entre
00:14:52los cuales me incluyo que yo creo que
00:14:54nosotros tenemos que que ir en la
00:14:56Argentina post Miley con una propuesta
00:14:58disruptiva
00:15:00disruptiva y transformadora digo nos
00:15:04opusimos al rigi lo primero que tenemos
00:15:06que hacer es llegar y derogar el
00:15:08rigi o vamos a gobernar y siguiendo
00:15:12siguiendo con el siguiendo con el rigi
00:15:15entonces digo eso digamos
00:15:17no Este modelo Este modelo porque
00:15:21después hay otra cosa que a mí
00:15:23me no me sorprende pero yo veo vi por
00:15:27ejemplo cuando se aprobó la ley base no
00:15:29Y entonces todos decían Bueno mi ley
00:15:31ellos mismos decían con 33 diputados y
00:15:34siete senadores y la muñeca de de cómo
00:15:38se llama el jefe de gabinete de guillo
00:15:39de Guillermo Franco Y qué s yo y
00:15:41lograron mayoría muchacho lograron la
00:15:43mayoría porque el poder económico de la
00:15:46Argentina jugó a favor de la ley
00:15:48base porque en la Argentina hay una
00:15:51cantidad de espacios políticos que no
00:15:53quieren incomodar al poder
00:15:55económico ustedes creen que si mi ley
00:15:57hubiese hecho una ley en contra de que
00:16:01que afectasen algo al poder económico de
00:16:03la Argentina hubiese tenido la votación
00:16:05que
00:16:06obtuvo entonces entonces yo digo el
00:16:10principal actor político hoy en
00:16:11Argentina es el poder
00:16:14económico Ay son los
00:16:18roca los los hardcor Son son esos
00:16:22señores son los bulgueroni esos señores
00:16:24son los que además están ganando
00:16:26teniendo ganancias excepcionales
00:16:30Entonces qué es lo que vamos a hacer en
00:16:33la próxima en en nuestro en nuestra
00:16:35próxima gestión porque también es cierto
00:16:38digo no califico a nadie digamos no pero
00:16:41digo hay ha hay una tendencia a veces
00:16:46eh que en lugar de combatir el capital
00:16:48intentamos seducir al capital y la
00:16:51verdad es que no nos ha ido bien
00:16:54tratando de seducir al capital en
00:16:55Argentina nos ha ido en la único momento
00:16:58donde bien a los argentinos es cuando
00:17:00disciplin al poder económico en
00:17:03Argentina y eso lo se hizo Durante los
00:17:05gobiernos de Néstor y Cristina cuando
00:17:07pusimos al poder económico en una
00:17:09determinada sintonía bueno Esto es lo
00:17:11que esto es lo que va a haber que hacer
00:17:13Bueno me parece demasiado digamos que
00:17:17habla es Agustín Rossi decías recién que
00:17:20Cristina sigue siendo la que más
00:17:22representa en el peronismo y también
00:17:25decías que hay que elegir para las
00:17:27próximas elecciones
00:17:29candidatos que sean muy representativos
00:17:31querés que Cristina sea candidata en las
00:17:33próximas elecciones es difícil esa
00:17:36contestar esa pregunta Porque Cristina
00:17:38va a ser lo que ella lo que ella lo que
00:17:40ella quisiera digamos no eh entonces no
00:17:43es una cuestión de no es una cuestión de
00:17:45deseo creo que sería Muy bueno muy bueno
00:17:47para nuestro espacio
00:17:48político muy bueno sí claramente y te
00:17:51parece que es una posibilidad digo
00:17:53porque ella había planteado la última
00:17:55vez que estaba prospa Y por qué habría
00:17:59eso de modificarse o qué se ha
00:18:01modificado para que pudiera tomar una
00:18:03decisón la respuesta son las categorías
00:18:05digamos que no presidente sino diputado
00:18:08claro digamos no cuando Cristina toma
00:18:10toma esa decisión de que es proscrita y
00:18:12se excluyen las elecciones
00:18:14presidenciales tiene mucho en en su
00:18:17pensamiento la experiencia de Lula y
00:18:20adad acuérdense digamos Lula insiste en
00:18:24el ser candidato en las elecciones que
00:18:26gana que gana B tiene que bajar más
00:18:27cerca la fecha se tiene que bajar al
00:18:30penas cerca de la fecha y termina siendo
00:18:32adad con el resultado conocido siendo
00:18:34bolsonaro presidente Entonces
00:18:37Cristina lo que piensa en ese momento
00:18:40deduzco yo no porque lo haya charlado
00:18:42con ella que es un riesgo más grande no
00:18:44lo que lo dice en algún momento en ese
00:18:46momento cuando cuando anuncia que está
00:18:48proscripto que no va a ser
00:18:50candidata lo dice en algún momento no
00:18:53voy a poner yo a mi espacio político en
00:18:55una situación de incomodidad no creo que
00:18:57sea esta la situación no creo que sea no
00:18:59creo que sea no creo que sea la misma
00:19:02situación la misma situación una
00:19:04candidatura para encabezar la lista de
00:19:06diputados nacional en la provincia de
00:19:07Buenos Aires Pero bueno también hay
00:19:09parte de de la de mi respuesta no tiene
00:19:13la cantidad de elementos de análisis que
00:19:15puede llegar a tener ella digamos no
00:19:17pero digo a priori Me parece que una
00:19:19cosa era la elección presidencial y otra
00:19:21cosa es una elección de una cabe de
00:19:24cabeza de lista de diputados nacionales
00:19:25estás en diálogo con Cristina sí todos
00:19:29estamos en diálogo con todos peronismo
00:19:31la ventaja que no uno de los de los
00:19:33efectos positivos que dejó el frente de
00:19:35todos y unión por la patria es que todos
00:19:38dialogamos con todos digamos no y con
00:19:40Alberto Fernández hace bastante que no
00:19:42hablo hablé con él no me junté nunca más
00:19:45después de después de la salida del
00:19:48gobierno hablé dos veces t dos o tres
00:19:51veces telefónicamente y cré un par de
00:19:53mensajes después de la denuncia hablaste
00:19:55no no no no lo contactaste no
00:19:59ni pretendería es que no sé qué voy a
00:20:02decir la verdad que que a mí me
00:20:06sorprendió como a la mayoría de los
00:20:09argentinos y a mí me
00:20:13sorprendió porque tengo que ser
00:20:15absolutamente sincero digamos yo nunca
00:20:17lo vi a
00:20:18Alberto Levantar la
00:20:21voz en una discusión política digamos
00:20:24entonces nunca me
00:20:26daba la tipología de alguien que pudiese
00:20:29tener acciones de acciones de violencia
00:20:32digamos no así
00:20:33que además no sé qué podría qué podría
00:20:37aportar digamos ni ni qué decir en esta
00:20:39etapa eh es posible
00:20:42eh
00:20:43mensurar Más allá de naturalmente el
00:20:46costo político y personal que que
00:20:49acarrea una denuncia esa magnitud el
00:20:51impacto que puede tener en el peronismo
00:20:53o en la unión por la patria como fuerza
00:20:54política el las denuncias de violencia
00:20:57de género contra ferná O crees que son
00:20:59eh carriles distintos que no debería
00:21:01haber un costo político para el
00:21:02peronismo no creo que haya costo
00:21:06político la verdad que no no no no no me
00:21:10parece no me parece que haya un puesto
00:21:12político para el peronismo en su
00:21:14conjunto como fuerza política por
00:21:16una por un hecho que que pertenece a la
00:21:19Esfera individual de alguien que ha sido
00:21:21importante que ha sido que tenida una
00:21:23responsabilidad importante en la
00:21:25Argentina pero pero no creo que eso
00:21:29al peronismo se lo juzga por otras cosas
00:21:31no se lo juzga si mejorar la calidad de
00:21:33vida de la gente o no mejorar la calidad
00:21:34de vida de la gente Bueno de hecho nos
00:21:36juzgaron de esa manera en las últimas
00:21:38elecciones y perdimos las elecciones
00:21:40digamos no significa que los dirigentes
00:21:42políticos no tengan que ser probos y
00:21:44tengan que tener
00:21:45conductas
00:21:48acordes acordes y
00:21:51y y honestas austeras y todo lo que todo
00:21:54lo que se tenga que decir pero no creo
00:21:56que eso signifique
00:21:59algún tipo de costo político no no la
00:22:01verdad que es muy grande el peronismo
00:22:03chico Esto es así digamos no Yo lo decía
00:22:06cuando fue los bolsos de López digamos
00:22:09No ninguno de nosotros se empezó a
00:22:10militar en la Argentina por por por José
00:22:14López por ejemplo por Alberto Fernández
00:22:17Yo empecé a militar en el peronismo en
00:22:20durante la dictadura militar y me remití
00:22:23a la historia no porque había que
00:22:26reivindicar el peronismo del 45 55
00:22:29digamos no Bueno pero es tan grande que
00:22:31tiene también gente adentro de este
00:22:33gobierno como Quiénes bueno algunos
00:22:37apoyando como gobernadores algunos
00:22:39gobernadores peronistas y otros adentro
00:22:41como Daniel cioli bueno
00:22:45eh tendrán que hacerse responsables cada
00:22:48uno de ellos digamos no a mí vos crees
00:22:52que lo deoli a nosotros como Movimiento
00:22:54Político nos repercute en algún lado No
00:22:56sé no seguro que no vos crees que vamos
00:22:59a sacar un voto más un voto menos porque
00:23:01se en el gobierno Está seguro que no hay
00:23:04dirigentes políticos que después toman
00:23:05decisiones que son equivocadas que son
00:23:08erróneas en el caso de cioli más más
00:23:12dimension digamos no por el hecho de de
00:23:15que fue nuestro candidato a presidente
00:23:17Entonces te genera te genera a mí me
00:23:20generó
00:23:22tristeza sorpresa dolor bronca Cada vez
00:23:26me genera menos tristeza y más bronca
00:23:30cada vez que pasa pero pero no creo que
00:23:32eso que eso nos impacte la verdad que no
00:23:35creo porque te digo
00:23:37es a veces se subestima el peronismo no
00:23:40y el peronismo es un sistema de ideas es
00:23:43es Es una es una
00:23:47doctrina es un Movimiento Político que
00:23:49la mayoría de las veces que le tocó
00:23:51estar en el gobierno mejoró la vida y la
00:23:53calidad de vida de la
00:23:56gente hay valores que están
00:23:58intrínsicamente asociado con el
00:23:59peronismo el valor de la justicia social
00:24:02de la movilidad social ascendente
00:24:07está esparrama derrama desde el
00:24:09peronismo aunque no se haya cumplido en
00:24:11la última gestión aunque no se haya
00:24:13cumplido parcialmente en la última
00:24:15gestión que yo sé que hoy hablar bien
00:24:18del gobierno tampoco
00:24:21fue como el gobierno de macri la verdad
00:24:24esto hay que decirlo yo al menos es lo
00:24:27que yo pienso no nosotros tuvimos un año
00:24:29de la pandemia dos años de crecimiento
00:24:31económico y el último año tuvimos
00:24:32recisión económica producto de la sequía
00:24:35eh terminamos dejamos la desocupación en
00:24:38el 5,7 por está bien con salarios bajos
00:24:40pero la dejamos con el 5,7 por. eh se
00:24:43hicieron 130,000 140,000 viviendas hay
00:24:47eh el ministro de Obras Públicas que hoy
00:24:50es el ministro de obras públicas de Axel
00:24:52llevó adelante un plan de Obras Públicas
00:24:54un plan de Obras Públicas enorme se
00:24:55aprobó la ley del ive entonces
00:24:59Me parece que en algún momento nosotros
00:25:00mismos digo los peronistas tenemos que
00:25:03correr si quieren correr al propio ex
00:25:06presidente de la nación Alberto
00:25:08Fernández tener una mirada mucho más
00:25:09ecuánime sobre lo que fue los 4 años los
00:25:12cu años de gestión no me parece me
00:25:15parece a mí para separar la paja separar
00:25:17la paja la paja del trigo digamos no
00:25:19esto Esto me parece que es así y en
00:25:22términos de de gestión agustin Te tocó
00:25:25vivirla desde adentro buena parte del
00:25:28del último gobierno peronista voy a
00:25:31tomar tu mate tomar el mate eh cuando
00:25:35ves lo que es la discusión pública más o
00:25:38menos pública más o menos indirecta
00:25:41entre el universo Cristina y el universo
00:25:44kisil para sin identificar personas con
00:25:47el antecedente de lo que fue la
00:25:49convivencia entre Alberto y Cristina en
00:25:53el gobierno qué te pasa con eso lle
00:25:56momento que dec che otra
00:25:59vez no no no me pasa el Che otra vez
00:26:02porque
00:26:05siempre siempre intento ante estos
00:26:08procesos tratar de eh comprender digamos
00:26:12no comprender por qué pasan las cosas
00:26:14como que fuera lo que intenté durante
00:26:17eh durante el gobierno de Alberto
00:26:20Alberto de Alberto de Alberto y Cristina
00:26:23y cuando uno intenta comprender intenta
00:26:27eh ver que eso que se trasluce y que no
00:26:29es explícito y que no que no es una
00:26:32fractura expuesta como en algún momento
00:26:34tuvimos durante el gobierno Alberto
00:26:36ferná es que las posiciones tienen
00:26:39tienen
00:26:40legitimidad desde ambos lugares Por
00:26:43decirlo de alguna Por decirlo de alguna
00:26:44manera o hay pedazo de legitimidad en
00:26:46una y pedazo de legitimidad en otra
00:26:48entonces los que no participamos
00:26:50activamente de ese de ese debate lo que
00:26:53tenemos que tratar de hacer es ayudar a
00:26:54que ese debate se gestione positivamente
00:26:57y que resultante se la duda por Ah si
00:27:00esión la resultante sea positiva Digamos
00:27:02si esa discusión es sana o es dañina
00:27:03porque la discusión es esa o el debate
00:27:05es ese
00:27:07eh es contrafáctico la discusión está el
00:27:11debate el debate está digamos no
00:27:13entonces lo que uno tiene que tratar de
00:27:15hacer es que ese debate termine siendo
00:27:17termine siendo termine siendo positivo
00:27:20gestionarlo conducirlo conducirlo en un
00:27:23determinado sentido Esto es lo que par
00:27:25Cuál es el debate qué es lo que están
00:27:27debatiendo
00:27:30es buena la pregunta no
00:27:32no porque uno podría pensar que piensan
00:27:36casi que igual en casi todos los temas
00:27:38Sí bueno habría que preguntarles
00:27:40exactamente a ellos y a cada uno de los
00:27:43protagonistas Cuál es cuál es la
00:27:46cuestión digamos
00:27:48no pero pero sin duda que hay
00:27:54una miradas de cómo se de cómo se tiene
00:27:58que posicionar sobre todo el peronismo
00:28:00de la provincia de Buenos Aires en el
00:28:02futuro y cuál es el rol que tiene que
00:28:03cumplir cada uno de los dirigentes en
00:28:05ese cada uno de los dirigentes en ese
00:28:08proceso digamos
00:28:09no esto Me parece que esto me parece que
00:28:13es así eh Agustín Cuando recién te
00:28:15escuchaba destacando el rol de la
00:28:17militancia y esta diferencia que vos
00:28:20señalaste que yo comparto con las
00:28:21personas que llevan muchos años de de
00:28:23militancia si eh Agustín Rossi tuviese
00:28:26que salir ahora hacer campaña por el
00:28:29peronismo para el año que viene y
00:28:30tuviese que enfrentar a ese Universo de
00:28:33personas que existe que naturalmente
00:28:34existe que en 2019 votó al frente de
00:28:37todos y en 2023 votó a Javier Miley si
00:28:41no lo dan los números digamos hay un
00:28:42Universo de personas que hizo eso como
00:28:45militante te interesaría más O crees que
00:28:48hay que salir a persuadir a esas
00:28:49personas o a
00:28:53escucharlas siempre hay que
00:28:55escuchar sobre todo en una primera etapa
00:28:59un proceso después que vos perdés las
00:29:00elecciones tenés que escuchar y tenés
00:29:02que ver qué es lo que tenés que ver qué
00:29:04es lo que qué es lo que dicen digamos no
00:29:06y qué es lo que te dice la
00:29:08gente sobre la escucha podes tener
00:29:12elementos
00:29:14positivos elementos que te permitan
00:29:17construir y formular un relato o una
00:29:20propuesta o una propuesta política lo
00:29:23que yo creo que hay que ser sincero no
00:29:25eh la sinceridad la política por ahí no
00:29:29garpa al a las los 100 m pero en los 42
00:29:33km de la maratón termina termina siendo
00:29:36termina siendo positivo no Entonces
00:29:39nosotros tenemos que decirle qué es lo
00:29:40que vamos a hacer y decirle Cuál es el
00:29:44sujeto que vamos a hacer y la verdad es
00:29:46que en el debate de hoy estamos en una
00:29:48situación mucho más cómoda que estuvimos
00:29:49en la campaña presidencial porque en la
00:29:52campaña presidencial vos te te
00:29:54enfrentaba de alguna manera con lo
00:29:56desconocido acuérdense mi leite decía
00:29:58bueno Yo no voy aumentar no voy a sacar
00:30:00los subsidios al transporte por ejemplo
00:30:01digo hasta que no estén recuesto los
00:30:03salarios minga digamos
00:30:06no el ajuste lo va a pagar la casta
00:30:09minga china comunista china comunista
00:30:11bueno todo todo es todo ese tipo todo
00:30:14ese tipo de
00:30:15cuestiones pero pero como el tipo nunca
00:30:18había estado en la gestión nunca había
00:30:19estado en el gobierno bueno era más
00:30:22difícil
00:30:24eh desmontar ese relato hoy es mucho más
00:30:27fácil des montar ese relato hoy podes
00:30:30decirle a cualquiera Bueno sí está bien
00:30:31vos estabas enojado con nosotros Eh vos
00:30:34estabas este querías un cambio pero
00:30:36decime en octubre
00:30:39de del 2024 y en octubre del 2023 Cuándo
00:30:43dónde vivías mejor Bueno entonces a
00:30:46partir de ahí si la respuesta es mi
00:30:48apuesta es una apuesta a un plazo más
00:30:51largo si efectivamente caló el mensaje
00:30:54de tenemos que atravesar esto para
00:30:56llegar a tal lugar si te dicen la
00:30:58inflación está bajando o si te dicen los
00:31:00salarios están recomponiendo bueno que
00:31:03los salarios se están recomponiendo es
00:31:05mentira digamos no eso es eh Simplemente
00:31:08hay que hacer las cuentas como hay que
00:31:09hacerlas digamos no hay que decir bueno
00:31:11con tu salario Cuántos paquetes de r
00:31:12compraba Cuántos paquete de arr compras
00:31:14aora cuán Cuántos alquileres pagabas y
00:31:17cuántos alquileres hoy en el diario de
00:31:19la capital de Rosario hay un informe
00:31:21donde dicen que uno de cada cuatro
00:31:22inquilinos no pudieron renovar su
00:31:25contrato y que casi el 50% de los que
00:31:27alquilan
00:31:28eh de sus casi el 50% de los que
00:31:33alquilan de sus ingresos va termin va a
00:31:37terminar el alquiler entonces pero de
00:31:39todas maneras eh no significa que vos
00:31:42tenés que hablarle al 100% del universo
00:31:44de los argentinos yo a a mis militantes
00:31:47a mis compañeros militantes le digo si
00:31:49vas por la calle y te encontras con
00:31:51alguien que todavía con todo lo que pasó
00:31:53lo defiende a mi ley
00:31:56así convicción lo saludas educadamente y
00:31:59te cruzas de Vereda si te encontrás con
00:32:02alguien que eh tiene dudas está
00:32:05arrepentido algunas cosas Sí y otr cosa
00:32:07no dedicarle todo el tiempo posible te
00:32:10lo llevó a tu casa de preparar un mate
00:32:12eh qué sé yo todo el tiempo posible para
00:32:14tratar de convencerlo Y si te encontras
00:32:16con alguien que está enojadísimo decirle
00:32:18mira tu enojo no me alcanza Vení a
00:32:20organizate milit militar en alguna
00:32:22oración política algo por lo tio porque
00:32:25la verdad a el lunes a la tarde estaba
00:32:28en un barrio en la zona sur de
00:32:30Rosario haciendo una reunión en una
00:32:32canchita de fútbol
00:32:33eh Y escuchaba los compañeros y a la
00:32:36gente que los vecinos que estaban ahí y
00:32:38demás y entonces eh También en ellos Eh
00:32:42Eh
00:32:43Eh hay que tratar de de comprometer un
00:32:46poco más porque el voto de Miley tiene
00:32:49una ventaja y una desventaja para
00:32:50nosotros la ventaja Es que es la misma
00:32:53que la desventaja es que está al lado
00:32:55nuestro a ver eh está en los sectores
00:32:58populares el voto de mi ley Entonces yo
00:33:01le digo los cuando los compañeros me de
00:33:04esos sectores me dicen Bueno qué hacemos
00:33:07Bueno lo primero que hay que hacer es tu
00:33:09núcleo más cercano tu familia tus amigos
00:33:14el vecino al lado el del que no lo voten
00:33:17más que no lo voten más porque con las
00:33:21ganas del cambio fíjate A dónde No
00:33:23fíjate a dónde a dónde Nos llevaron
00:33:25digamos no Entonces lo primero que
00:33:27nosotros tenemos que hacer digo me
00:33:28imagino yo como fuerza política si digo
00:33:31tengo que trazar una estrategia tenemos
00:33:35que recuperar ese voto que
00:33:38tradicionalmente ha sido un voto del
00:33:39peronismo el voto de los sectores
00:33:42populares qué Qué significa que tenemos
00:33:44que recuperar el sentimiento que
00:33:46nosotros somos capaces de interpretar el
00:33:49sentimiento aspiracional de los sectores
00:33:51populares eso lo que tenemos que
00:33:52recuperar tiul con la gente que duda
00:33:54Llévatela a tu casa Parece un montón eh
00:33:58te hago la última Agustín porque nos
00:34:00quedamos sin tiempo pero no quiero dejar
00:34:02de preguntarte por una cifra que
00:34:04nosotros venimos diciendo todavía hay
00:34:05que esperar hay que leerla anualmente
00:34:07inter anualmente incluso más que
00:34:09anualmente y además hay que mirarla a
00:34:11nivel país pues ya sabemos que Hay
00:34:13ciertos delitos que si no se cometen en
00:34:15un lugar se cometen en otro es decir el
00:34:17delito se traslada dicho esto también es
00:34:20cierto que han bajado los homicidios
00:34:22dolosos en Rosario en un momento en el
00:34:23que la cosa estaba muy caliente qué
00:34:25lectura haces de esto bueno que las
00:34:28políticas que han implementado durante
00:34:30estos se meses han sido más efectivas
00:34:32eh
00:34:35Tampoco yo digo esto
00:34:38Porque primero lo celebro digo porque
00:34:42vivo en Rosario mis hijos viven en
00:34:44Rosario mi esposa mi familia entonces
00:34:47cuando mis hijos salen de noche Yo estoy
00:34:49más tranquilo esto nos pasa a todos los
00:34:51rosarinos Esto es así Por más que hoy
00:34:54que anoche balearon con seis balazos a
00:34:56uno de los yernos del mon chic cantero
00:34:59digamos no en Bueno pero es es un hecho
00:35:02primero lo celebro eh segundo digo
00:35:05eh acertaron las políticas o o o las
00:35:09políticas fueron más efectivas no tengo
00:35:12muy en claro por el el qué Ni tampoco
00:35:16quiero eh sumarme a las especulaciones
00:35:18que se dicen soote pero no no no quiero
00:35:21porque no tengo ningún elemento elemento
00:35:24de prueba lo que quiero decir es que eh
00:35:27estos mismos protagonistas bullrich Y
00:35:29puaro no pudieron resolverlo entre el
00:35:322015 y el 2019 porque bullrich eraa
00:35:35ministra
00:35:36de de macri y puaro era el ministro de
00:35:40seguridad de lichi entre el 2015 y el
00:35:432019 Entonces en ese momento no lo
00:35:46pudieron resolver por las circunstancias
00:35:48por lo que eran y de hecho nuestro
00:35:50candidato a gobernador en el 2019 ganó
00:35:52las elecciones con una Consigna que
00:35:54decía paz y
00:35:55orden s o sea
00:35:58canalizando las expectativas de mayor
00:36:00seguridad que pedía el conjunto de la
00:36:01sociedad de Santa oficina estos seis
00:36:03meses fueron buenos los celebramos
00:36:05Esperamos que sigan siendo así y que si
00:36:08no es así tengamos la posibilidad de
00:36:12reflexionar sobre Cuáles fueron las
00:36:14cosas que se hicieron bien Cuáles son
00:36:15las cosas o que o las cosas que se
00:36:18profundizaron y lograron tener un
00:36:20resultado un resultado concreto pero eh
00:36:23la veo a veces lo veo al presidente y la
00:36:26veo a la propia ministra en bandar con
00:36:28eso cuando fuiste ministra de macri no
00:36:30lo resolviste y puaro era el ministro de
00:36:32seguridad de lichi y no lo resolvieron
00:36:34en ese momento igual fue una etapa no me
00:36:37quiero meter muy pero que donde fluctuó
00:36:39un poco Como no fue exactamente como se
00:36:40venía dando el tema en rosar
00:36:44no no fue una no fue un hecho que si
00:36:47fluctuó un poquito es como que yo te
00:36:49digo s en
00:36:50en septiembre en agosto septiembre y
00:36:55octubre del 20 TR los homicidios bajaron
00:36:59creo que bajaron un poco y después
00:37:01volvieron a subir en noviembre diciembre
00:37:03no fue una cosa que no fue no fue un
00:37:06cambio estructural hoy se siente hoy que
00:37:10no existen menos balaceras o que las
00:37:13balaceras
00:37:14e no generan homicidios bueno eso eso se
00:37:19siente y bueno Y eso es así me parece
00:37:20que hace que como dije recién como
00:37:23Ciudadano uno lo vive mejor me entra una
00:37:26más dale eh Te tocó estar al frente de
00:37:28la hora ex
00:37:30AFI hay muchas especulaciones sobre el
00:37:34uso que se le está dando sobre la
00:37:35administración desde las sombras de
00:37:37Santiago caputo a partir del actual
00:37:40titular de la hora otra vez sí de Sergio
00:37:43neifert Qué posibilidades reales para
00:37:46los que lo vemos desde afuera y
00:37:47especulamos y fantaseamos con las
00:37:50posibilidades del espionaje que te da
00:37:52está los servicios de inteligencia
00:37:55etcétera Qué posibilidades hayamos
00:37:58detrás de esa fantasía de si violas la
00:38:00ley se puede escuchar se puede perseguir
00:38:03se pueden inventar causas se puede
00:38:05realmente se puede hacer todo
00:38:07eso
00:38:10bueno es como toda herramienta digamos
00:38:12se puede utilizar para el bien o para el
00:38:14mal digamos no esto
00:38:16ahí no entiendo bien el alcance pero
00:38:19sacaron una resolución de que los
00:38:20fiscales pueden tener comunicación
00:38:23directa comunicación directa con agentes
00:38:26de la as de perdón de la de la Side digo
00:38:29una de las cosas que lo nuna pasó No
00:38:32pero una de las cosas que eliminó y que
00:38:34se eliminó ya eh No durante nuestra
00:38:37gestión que fuimos más allá sino que se
00:38:39había eliminado durante la gestión de
00:38:41Óscar parrilli al frente inteligencia
00:38:43como auxiliar de la
00:38:45justicia no la precusa la precusa la
00:38:57Y si encontraban algo iban a la justicia
00:39:00y hacían la denuncia y ahí el juez ya te
00:39:02habilitaba con mayor profundidad pero
00:39:04mientras tanto tu inteligencia interior
00:39:07sin ningún tipo de de razonabilidad sino
00:39:10porque escucharon algo le dijeron algo y
00:39:12demás entonces en forma ilegal ad en
00:39:14forma sí claramente en ese momento tenía
00:39:17una especie de cobertura digamos no
00:39:20después estaban
00:39:22claramente la AFI como auxiliar de como
00:39:25auxiliar de la justicia Entonces el
00:39:26circuito era Era completo digamos no
00:39:30porque tenía los la intervención de los
00:39:33teléfonos con oj que ya durante la
00:39:35gestión de parril y pasó Primero la
00:39:36percura con
00:39:38j y después y después pasó a la Corte
00:39:42Suprema y bueno y ahora hay múltiples
00:39:45formas de comunicar Así que tampoco
00:39:46tiene la misma efectividad que tenía
00:39:48hace 20 años 20 20 años atrás pero
00:39:51claramente que si tiene una cantidad de
00:39:53herramientas que las pueden utilizar
00:39:54para el bien o para el mal Nos quedamos
00:39:56sin tiempo Pero me imagino que marchas
00:39:58hoy Agustín no sé sí en Rosario en un
00:40:00ratito en un ratito me voy para Rosario
00:40:04Así que vamos a estar allá acompañando a
00:40:06todos los compañeros y a toda la
00:40:08comunidad Universitaria gracias por
00:40:09venir no muchas gracias a ustedes es
00:40:11Agustín rocíos vino a visitar y faltan
00:40:14si para las 10 de la mañana