"EL PROBLEMA ES ESCONDER QUE ESTÁN CUESTIONANDO LA CONDUCCIÓN DE CFK" | PAULA PENACCA en AHORA DICEN
Futurock - 23/5/2025 - Duracion: 40:01
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Transcripción
00:00:00Primera vez en ahora dicen en el estudio
00:00:02porque hemos hablado con ella varias
00:00:03veces. Estoy hablando de Paula Penaca,
00:00:06diputada nacional por la ciudad de
00:00:07Buenos Aires del bloque Unión por la
00:00:08Patria, militante de la Cámpora. Paula,
00:00:11gracias por venir. Gracias por la
00:00:12invitación. ¿Cómo andan? Buen día. ¿Cómo
00:00:14te llevas con la mañana? Una pregunta
00:00:15que solemos hacer. Muy bien, muy bien.
00:00:18Mira, ¿querés venir todos los días y
00:00:19nosotros no? Bueno, no sé si tanto, pero
00:00:22soy de madrugar, ¿no? 6:30. Yo tengo una
00:00:25niña de 7 años en la edad escolar.
00:00:28Es obligación. Pero igual como ya estoy
00:00:29grande y me despierto temprano siempre
00:00:33sábado, domingo 44. Qué grande. Ah,
00:00:34tiene mira es
00:00:36bastante terrible. Eh, fuera de aire ya
00:00:38hablamos del gusto por las plantas, los
00:00:40bazares, cosas de gente grande. Estamos
00:00:42en los mismos en los mismos niveles de
00:00:44consumo y era por la edad. Era eso, era
00:00:46eso.
00:00:48Em, empecemos por la ciudad de Buenos
00:00:51Aires, que estábamos diciendo ya parece
00:00:53que que fue la prehistoria, pero fue el
00:00:55domingo pasado que hubo elecciones por
00:00:57tenias y y una cosa que habíamos
00:01:00planteado durante la semana era, ¿por
00:01:03qué no se celebró más el resultado del
00:01:07peronismo? Hablamos en la semana con
00:01:09Recalde y nos dijo, "Sí, por ahí se
00:01:10tendría que haber celebrado más." Al
00:01:12principio era la expectativa de que
00:01:14parecía que íbamos a salir primeros y al
00:01:16final no. Pero hay cosas para celebrar.
00:01:18¿Qué pasó ahí? Yo tengo ánimo
00:01:20celebratorio. Yo creo que hicimos una
00:01:22buena elección y además pasaron cosas
00:01:24importantes en la ciudad de Buenos
00:01:25Aires. Una de las primeras cosas es que
00:01:27nosotros hace mucho venimos diciendo que
00:01:29estos 18 años de gestión macrista no van
00:01:31más en la ciudad, que definitivamente se
00:01:33podría haber gobernado mucho mejor para
00:01:35mejorar las condiciones de vida de la
00:01:36ciudadanía y el dato es que la
00:01:38ciudadanía tomó registro de eso, ¿no?
00:01:41efectivamente han decidido que no es el
00:01:44macrismo quien tiene que seguir al
00:01:45frente del gobierno de la ciudad de
00:01:46Buenos Aires. Y después estamos
00:01:48contentos porque nos han elegido como la
00:01:50fuerza política que definitivamente
00:01:52puede ser un modelo alternativo al
00:01:54modelo que la derecha hace mucho tiempo
00:01:55implementa aquí, un sector de la
00:01:57población, por supuesto, ¿no? tendremos
00:01:59que dar una batalla con esta otra
00:02:01derecha moderna que se impuso en la
00:02:03ciudad de Buenos Aires, que además yo
00:02:05creo que no hay duda de que se impusó en
00:02:07función de una discusión nacional. La
00:02:09elección de la ciudad se nacionalizó, la
00:02:11vino a ganar mi ley. Adorni no dijo una
00:02:13propuesta para la ciudad de Buenos
00:02:15Aires, ¿no? Entonces creo que que sin
00:02:17dudas tenemos para celebrar. Hemos
00:02:19sumado dos legisladores, vamos a hacer
00:02:21un tercio dentro de la legislatura
00:02:22porteña, vamos a tener un bloque de 20,
00:02:25vamos a poder eh imponer, porque también
00:02:28en en esas discusiones hay que imponer
00:02:30muchísimos de nuestros proyectos que en
00:02:32estos últimos años hemos desarrollado y
00:02:34hemos trabajado un montón de ejes para
00:02:36mejorar la ciudad. Uno de esos ejes, uno
00:02:38de esos grandes ejes es el desarrollo
00:02:39urbano en la ciudad de Buenos Aires, que
00:02:40ha sido el gran negociado del macrismo y
00:02:43del larretismo. Entonces, yo creo que
00:02:45hay para festejar. Es verdad que había
00:02:46una expectativa y era una oportunidad
00:02:49grande eh ganar la ciudad de Buenos
00:02:50Aires, pero hay un montón de cosas
00:02:52positivas, ¿no? Y por supuesto siempre
00:02:54agradecer que hay un sector de la
00:02:57población que nos elige y eso ya para mí
00:03:00implica una celebración, ¿no? Que accede
00:03:03apuesta y confía en nosotros. Pero vos
00:03:05sí crees, perdón, Flores, que se que lo
00:03:08que ocurrió el domingo fue que se
00:03:09plevisitó la gestión.
00:03:11Yo creo que de alguna manera eh que la
00:03:14elección eh que el PRO suele tener,
00:03:17digamos, que es el el promedio, haya
00:03:20caído tanto, tiene que ver con estos
00:03:22últimos años de gestión eh en
00:03:25particular, pero creo que con una
00:03:26acumulación, ¿no? Y por supuesto que hay
00:03:28un gran componente de la definición de
00:03:31lo electoral del domingo en la ciudad
00:03:33que es la discusión nacional también,
00:03:35¿no? las dos cosas. Yo creo que son las
00:03:36dos cosas que que son ambas cosas porque
00:03:39bueno, además cada persona vota con una
00:03:42motivación diferente. Sí, vota, sí vota.
00:03:44Y lo y el otro gran dato, por supuesto,
00:03:47que nos lleva a una reflexión más
00:03:48profunda es el nivel de participación
00:03:51política. Y ahí creo que todos los
00:03:53sectores tenemos que tomar nota porque
00:03:55efectivamente eh hay una crisis de
00:03:58representación, hay un proceso de
00:04:01insatisfacción democrática del que ya
00:04:02habló Cristina alguna vez. Yo creo que
00:04:04ese ha sido un concepto muy acertado que
00:04:06ella nos trajo, que eh hace que la
00:04:09sociedad crea cada vez menos en que sus
00:04:11problemas cotidianos se pueden resolver
00:04:13desde la gestión de la política, ¿no?,
00:04:16que que es el sistema político el que
00:04:18puede dar respuesta, el que puede dar
00:04:19soluciones concretas. Y me parece que en
00:04:21eso eh hay mucho, ¿no?, para seguir
00:04:24trabajando desde los diferentes sectores
00:04:25de la política. Yo creo que eh hay más
00:04:28de las propuestas y del contenido que de
00:04:31alguna discusión que suele ser la que
00:04:32está más presente, que es la de la rosca
00:04:35y eh la construcción de de digamos de
00:04:39diferentes armados políticos
00:04:41electorales. Pero a ver, para analizar
00:04:43un poco este momento de de la falta de o
00:04:48de los bueno, los que deciden no ir a
00:04:49votar durante la semana se habló mucho o
00:04:52desde las distintas elecciones
00:04:53provinciales se viene hablando y hay
00:04:55quienes hacen una lectura de lo que
00:04:57quiere decir ese universo de votantes
00:04:59que no fue como si fuera un único
00:05:03mensaje. Y he escuchado también durante
00:05:05la semana, no sé, la ha escuchado Felia
00:05:07Fernández, por ejemplo, decir o a Martín
00:05:10Rodríguez que ahí el grito es
00:05:13justamente que que no hay un mensaje. El
00:05:17mensaje es el silencio en todo caso y no
00:05:19para que lo interprete cada uno como le
00:05:22parezca, para ir a escuchar en todo caso
00:05:24para ver qué es lo que está pasando.
00:05:26Entonces me pregunto si el gobierno o la
00:05:30libertad de avanza no gana en eso. es
00:05:33también un triunfo de la libertad de
00:05:34avanza, porque es como si fueran a votar
00:05:37los muy enojados y no fueran a votar los
00:05:40muy enojados. Entonces, al final eh no
00:05:43importa, eh gana ese descreimiento por
00:05:46la política. Sí, yo creo que el que está
00:05:47muy enojado y va a votar por la libertad
00:05:49de avanza, está más motivado que el que
00:05:50está muy enojado y desistió de elegir
00:05:53una alternativa a la libertad avanza,
00:05:55¿no? Y eso es lo que yo creo que quiere
00:05:57escuchar porque lo que tenemos que
00:05:58preguntarnos es por qué.
00:06:00Nosotros tenemos un dato en la ciudad de
00:06:01Buenos Aires de baja de la
00:06:02participación. Tenemos un dato relativo
00:06:04de baja de la participación más en el
00:06:06sur que en el centro norte de la ciudad.
00:06:08También es cierto que en las comunas del
00:06:10sur hay un crecimiento del padrón por la
00:06:12incorporación de el padrón migrante.
00:06:14Entonces habría que ver efectivamente
00:06:16cuál es el peso que hace que esas
00:06:19comunas le Sí, o sea, es complejo sacar
00:06:22esa cuenta, pero bueno, suponiendo que
00:06:24es una ley, en realidad es una ley que
00:06:26impulsamos con muchos colectivos
00:06:27migrantes y que luego quedó incorporado
00:06:28cuando se sancionó el código electoral
00:06:30de la ciudad, eh, pero está dentro del
00:06:32código electoral. Bueno, entonces yo lo
00:06:34que digo es nos tenemos que preguntar
00:06:36por qué el que está enojado y nos
00:06:38votaría a nosotros desiste de ir a votar
00:06:40y el que está enojado y vota mi ley si
00:06:42va a votar porque yo creo que eso pasó.
00:06:43Yo creo que tiene que ver, sobre todo
00:06:45tomando este dato del sur, con que
00:06:48efectivamente nosotros también
00:06:49frustramos de alguna manera esa
00:06:51expectativa que el enojado que la está
00:06:53pasando mal podría tener en que nosotros
00:06:54le resolvamos ese problema porque
00:06:56hicimos un mal gobierno en nuestro
00:06:57último gobierno, el último gobierno del
00:06:58peronismo fue malo. Eh, entonces quien
00:07:01quizás no se siente motivado por ese
00:07:03enojo que propone las ideas de la
00:07:06libertad avanza, que es una cosa del
00:07:07odio, de la crueldad, de de no de
00:07:09despacharte contra el otro, de eh no
00:07:12siente que sirva para nada tampoco que
00:07:15nos elija a nosotros y que nosotros
00:07:16volvamos a estar al frente, digamos,
00:07:18¿no? Eh, hay para mí hay dos datos que
00:07:21se desprenden de las elecciones que hubo
00:07:23hasta ahora, porque la baja
00:07:24participación no fue exclusiva de la
00:07:25ciudad de Buenos Aires, hubo cinco
00:07:26elecciones en todas, fue eh caídas del
00:07:2810, 12, 15, 20% en algunas eh provincias
00:07:32de participación. Pero hay otro dato que
00:07:35se desprende también que es
00:07:36estrictamente de eh las lecciones que
00:07:38vienen haciendo del peronismo del Perón.
00:07:40Ni hablar. El perón directamente ves ves
00:07:41la grilla, desapareció como opción
00:07:43electoral en muchas provincias
00:07:44directamente. Eh, pero el peronismo tuvo
00:07:47elecciones no malas, muy malas en Salta
00:07:50y en Jujuy. Eh, en Chaco fue con su
00:07:54principal activo eh electoral, que me
00:07:57parece a mí sigue siendo el el
00:07:59exgobnador Jorge Capitanich, con una
00:08:01lista que es verdad que se sinindió, que
00:08:03podría sumarse como parte del peronismo.
00:08:06En Santa Fe salió segundo, pero muy
00:08:08lejos. Eh, digo, hay un desbimiento de
00:08:12la política como herramienta para
00:08:13solucionar, pero no hay también un
00:08:14descrevimiento del peronismo como
00:08:16mecanismo para para la solución de los
00:08:18problemas. Yo quiero hacer una
00:08:19distinción en esa numeración que vos
00:08:20haces. Yo creo que la elección de Chaco
00:08:21fue una buena elección y que tiene más
00:08:23que ver con cómo construís la estrategia
00:08:25electoral y lográs consolidar una
00:08:28propuesta más unificada e que con una
00:08:32que con una mala elección del peronismo
00:08:33en Chaco. Pero sí es verdad que viene
00:08:35pasando eso. Eh, y
00:08:37yo reafirmo lo que decía recién, o sea,
00:08:40me parece que hay algo del descimiento
00:08:42de nuestro electorado, o sea, hay un
00:08:44electorado que puede elegir hoy una cosa
00:08:46y mañana otra, pero también hay bases.
00:08:48Cada sector de la política tiene una
00:08:49base de electorado. Yo creo que nuestro
00:08:52electorado, que habitualmente nos vota,
00:08:53tiene algún nivel mayor de descimiento.
00:08:55Y vuelvo insistir, creo que es porque
00:08:56hicimos un mal gobierno. Me parece que
00:08:58la gente vota por algo de la
00:09:00emocionalidad, pero en última instancia
00:09:02por la realidad efectiva también.
00:09:05Entonces, eh bueno, no no pudo el
00:09:07peronismo resolver los problemas que
00:09:09habitualmente el peronismo resuelve, el
00:09:11trabajo, digamos, ¿no? El salario, el el
00:09:13la mejora de la calidad de vida.
00:09:15Claro, pero eh cuando se hace eh doble
00:09:18clic sobre esa autocrítica que ya parece
00:09:22que no queda gente, te diría que el
00:09:24propio Alberto Fernández ya es capaz de
00:09:26hablar mal de su ya no queda gente que
00:09:28que no hable mal de la gente, déjame
00:09:30dudar de eso, pero bueno. No, pero lo
00:09:32que quiero decir es si se hace doble
00:09:34clic sobre esa ese mal gobierno, bueno,
00:09:39los estos resultados que vos describís
00:09:40que no estaban eh podría ser un punto
00:09:43común, pero después si se piensa en el
00:09:44por qué
00:09:47e ahí no termina de eh aparecer cuál es
00:09:52entonces, me parece a mí no termina de
00:09:54aparecer cuál es entonces la propuesta
00:09:56ahora de hacer un gobierno de otras
00:09:58características. ¿Cómo sería entonces un
00:10:00gobierno de otra otras características?
00:10:02Porque siento que es medio trampa en la
00:10:04discusión que decir un gobierno de otras
00:10:07características es y entonces ir mucho
00:10:10más atrás el de Cristina, el de Nestor
00:10:12Kisner. Bueno, pero para adelante y en
00:10:14este contexto bien distinto al de ese,
00:10:16¿qué es un gobierno de otras
00:10:17características? Yo te voy a decir una
00:10:18cosa que se me ocurre entre muchas que
00:10:20se me ocurren, pero una te lo voy a
00:10:21decir. Un gobierno de otras
00:10:23características es un gobierno que
00:10:24negocia distinto con el Fondo Monetario
00:10:25Internacional, pero ahí hay diferencias
00:10:27dentro del periodon. Bueno, está bien. Y
00:10:29esas diferencias dentro del peronismo no
00:10:30se saldaron mientras gobernamos y yo
00:10:32creo que hay que saldarlas para volver a
00:10:34construir una propuesta creíble para la
00:10:36sociedad. Yo voté en contra del acuerdo
00:10:37con el Fondo Mentoral Internacional. La
00:10:39mitad del bloque al que yo pertenecía
00:10:40votó de una manera, la otra mitad del
00:10:41otro. Es una diferencia la es. Ahora,
00:10:43hoy yo escucho a muchos de los que en
00:10:45ese momento defendían ese nuevo acuerdo,
00:10:48que era una nueva deuda que terminó
00:10:50cerrando el ministro de Alberto
00:10:51Fernández Guzmán con el Fondo Monetario.
00:10:53Decir que era un error, que fue un error
00:10:56o criticar lo que hizo Miley ahora, que
00:10:59es exactamente lo mismo que hizo Guzmán.
00:11:01Entonces, lo que yo digo es, hay cosas
00:11:03que fueron una discusión en ese momento
00:11:05que tranquilamente, no hace falta irse a
00:11:08el último gobierno de Cristina, podrían
00:11:10ser parte de una nueva propuesta
00:11:12política que nuestro espacio le ofrezca
00:11:14a la
00:11:14sociedad. Y me parece que hay algunas de
00:11:17esas discusiones, además, que son
00:11:18discusiones históricas del peronismo.
00:11:19Otro, el aporte solidario
00:11:20extraordinario. Te digo cosas que me
00:11:22tocaron a mí de cerca porque yo fui
00:11:24diputada durante esos 4 años del
00:11:25gobierno de Alberto Fernández.
00:11:28Eso no es una manera de en la práctica
00:11:30empezar a discutir una de las cosas más
00:11:32injustas que tiene nuestro país, que es
00:11:34el sistema tributario. Sí, pero lo
00:11:36extraordinario, eh, ¿sabes por qué fue
00:11:38extraordinario? Porque no nos daba la
00:11:40relación de fuerza para que sea de otra
00:11:41manera. Pero lo que quiero decir es que
00:11:43eso no define cuestiones estructurales,
00:11:45define cuestiones en lo inmediato. Por
00:11:46supuesto que sí, pero una vez que vos
00:11:48lográs ese primer paso, podés
00:11:50profundizar esa discusión porque como
00:11:52eso tiene efectos concretos, porque el
00:11:54aporte solidario
00:11:56extraordinario redundó en mejoras en las
00:11:59condiciones de vida, por ejemplo, de los
00:12:00sectores que vienen en los barrios
00:12:01populares. Además, eso se hizo ese tipo
00:12:03de medidas muchas en Brasil, por
00:12:05ejemplo, Lula lo hizo primero
00:12:06extraordinario y después fue como
00:12:08extraordinario un año, extraordinar otro
00:12:09año y así y quedó. Eh, pero me parece
00:12:12que lo que lo que eh pregunta Flor es
00:12:15interesante porque eh las elecciones eh
00:12:19funcionan por oferta, pero también por
00:12:21eh por demanda, digamos.
00:12:23Eh, está claro, cuando uno ve la
00:12:26evaluación que hay del gobierno, que
00:12:28sigue manteniendo algunos niveles de
00:12:29aceptación, otros, pero que eh y los
00:12:31resultados lo ves, no es que arrasa
00:12:33electoralmente, pero e eh a mí me da la
00:12:37sensación de que la oferta del peronismo
00:12:41no está clara, qué es lo que qué es lo
00:12:43que ofrece. como que eh uno entiende eh
00:12:46como sigue teniendo mucha presencia,
00:12:48mucha fuerza la eh imagen de Cristina,
00:12:51pareciera que la oferta es ese país que
00:12:53es un país que ya e en algunas cosas
00:12:55quedó medio en seppia. Pero, ¿sabes qué
00:12:57pasa también? Es que hay mucho ruido en
00:12:58el medio, ¿no? Y si vos pensás quiénes
00:13:01son las figuras del peronismo que hoy
00:13:03tienen más propuesta para adelante,
00:13:05aparece efectivamente Cristina, o sea,
00:13:07aparece en el imaginario social en
00:13:09función de lo que significó el gobierno
00:13:11de ella y el gobierno de Néstor en
00:13:12términos de avance en los derechos de la
00:13:14población, pero también aparecería, creo
00:13:16yo, si el peronismo tuviera una mirada
00:13:18más estratégica sobre lo que Cristina
00:13:20puede aportar en relación a pensar el
00:13:23sistema educativo. Y yo no escuché a
00:13:26tantos dirigentes. Inicialmente Cristina
00:13:29propone ejes de discusión para adelante
00:13:31programáticos que son deudas históricas
00:13:34de la democracia, pero que además el
00:13:35veronismo no ha sabido resolver en
00:13:37febrero, un mes y medio después de que
00:13:40asumiera mi ley y la verdad que no se lo
00:13:43escuché a nadie más o a casi nadie más.
00:13:46Entonces, rediscutir el sistema
00:13:49educativo, ¿no? Hace poquito, incluso
00:13:52varios sectores de la educación
00:13:53organizaron un congreso que Cristina fue
00:13:55a abrir donde volvieron a quedar en
00:13:57evidencia cuáles son los ejes que hay
00:13:58que discutir en relación a ese tema,
00:14:00discutir el sistema laboral, ¿no? Vos
00:14:04hoy tenés un gobierno que avanza sobre
00:14:05el derecho a huelga, pero al mismo
00:14:06tiempo tenés un gran sector de
00:14:08trabajadores y trabajadoras que no están
00:14:09siendo representados por los sindicatos
00:14:11que no tien ni idea lo que no pueden
00:14:13hacer una vuelga. Claro, jamás hicieron
00:14:15una vuelga. Entonces, bueno, no te han
00:14:17perdido ningún derecho con eso. Porque
00:14:19no lo tienen, porque no lo tienen,
00:14:20porque nunca lo vivenciaron. Entonces,
00:14:22bueno, nosotros tomamos nota, hicimos
00:14:24una campaña tradicional, si querés,
00:14:26perdimos las elecciones, ganó la derecha
00:14:27extrema, es un fenómeno nacional nada
00:14:29más, no es un fenómeno mundial, pero
00:14:31tomamos nota de qué le hablamos a la
00:14:32gente en la campaña bueno le hablamos
00:14:34del trabajo y el miedo de perder los
00:14:36derechos. No había derechos, listo, no
00:14:38está. Eso no es una demanda de la
00:14:40sociedad. Le hablamos de que iba a
00:14:42perder la salud pública y la educación
00:14:43pública. No había, no funcionaba bien.
00:14:46La gente sentía que eso ya no era un
00:14:47derecho que tenía. Entonces, tomamos
00:14:49nota y empezamos ejes de construcción de
00:14:53una nueva propuesta. Bueno, me parece
00:14:55que también ordenar y enderezar al
00:14:57veronismo es poner las prioridades donde
00:14:59están, ¿no? Y yo escucho mucho ruido y
00:15:02mucha discusión y además eso amplificado
00:15:04muchas veces por los medios,
00:15:06naturalmente, digamos, en relación a los
00:15:10tacticismos, cómo armamos una lista,
00:15:12cómo construimos una unidad. Mira, la
00:15:15discusión de la unidad dimos nosotros en
00:15:17el 2015. En realidad en el 2017, ¿no? El
00:15:20primer la primera elección que tuvimos
00:15:22que que enfrentar Unidad Ciudadana.
00:15:24Unidad Ciudadana. Bueno, esa discusión
00:15:26de de la unidad eh Cristina también pudo
00:15:31reconceptualizarla. ¿Cuál era la
00:15:32discusión de la unidad de la mayoría de
00:15:34los dirigentes del peronismo? ¿Cómo
00:15:35amontonamos más referencias en una misma
00:15:38mesa para sacar una foto y que la gente
00:15:40entienda que somos más, estamos juntos y
00:15:42entonces representamos más? Cristina le
00:15:44dijo, "No, lo que hay que representar
00:15:45acá son las demandas de la de la
00:15:46sociedad." Acuérdense de esa campaña,
00:15:49Cristina, no sentando Caripeas en una
00:15:52mesa, sentando a gente común con sus
00:15:54problemas de todos los días, los
00:15:56docentes, las amas de casa, los
00:15:58jubilados, los estudiantes. Entonces, a
00:16:00mí me parece que hay que tener la
00:16:02capacidad de de abrirse a quienes tienen
00:16:06la mirada estratégica de no es el el PJ
00:16:08una buena herramienta para eso. Digo,
00:16:10pensando en esto, decís, eh, hay nuevas
00:16:12demandas que hay que trabajarlas.
00:16:14Cristina las dijo, pero no se hizo el
00:16:16PJ. No sería una buena herramienta para
00:16:18empez, no sé, eh, justo el PJ y y que es
00:16:21Perón y que Perón decía, "Si que crees
00:16:22que algo no avance, arma una comisión."
00:16:24Pero bueno, está trabajando mucho el
00:16:26partido. Eh, pero digo que surjan
00:16:28proyectos de ley en términos de
00:16:29educación, en términos de salud que
00:16:30ustedes como representación eh
00:16:32parlamentaria puedan ecporizar. Eso está
00:16:35pasando. De hecho, por ejemplo, el
00:16:37encuentro de cultura popular de este
00:16:39domingo que se hace en el barrio
00:16:41Saldías, ahí detrás de la villa 31 de
00:16:43Retiro, porque hay gente que no sabe
00:16:45dónde queda el barrio Saldías, lo lo
00:16:46aclaro. Yo lo tuve que buscar porque
00:16:47ayer me pasó algo espectacular. Ya me
00:16:50dijeron, "No, es ahí en la venida Jujuy
00:16:52porque la Y vos pensaste, yo le escribí
00:16:54a un compañero que en la en los que
00:16:56estaba escuchando la radio le escribí y
00:16:57le dije, eh, porque dijo, "¿Y Cristina
00:17:00va a hablar este domingo en Juju?"
00:17:02que fue una provincia la que no le fue
00:17:04tambo. Pasamos de la avenida Jujui a la
00:17:07calle San Pedro de Jujui, que es
00:17:09efectivamente barrio, es un barrio raro.
00:17:11Es un barrio raro porque además está en
00:17:13una en un enclave del sur de la ciudad
00:17:16eh, y es un barrio popular, digamos,
00:17:19¿no? Bueno, en los playones ferroviarios
00:17:20hay muchas tierras con esas macrást
00:17:23atrás de Costa Salas Macris un negoción
00:17:25también con las tierras nacionales en la
00:17:26ciudad de Buenos Aires. Eh, bueno, eso
00:17:29es parte de las iniciativas que surgen
00:17:31del partido. El partido se está
00:17:32reactivando después de mucho tiempo de
00:17:34no tener funcionamiento institucional.
00:17:36Obviamente el peronismo es mucho más que
00:17:37el PJ, pero bueno, es una herramienta
00:17:39organización. Por eso también era
00:17:40importante que Cristina estuviera al
00:17:41frente del partido, ¿no? Hilando con lo
00:17:44que vengo diciendo. Y por eso también
00:17:46vuelvo a decir estas discusiones que a
00:17:47veces se le da prioridad entre los
00:17:49dirigentes, que me parece que no tenía
00:17:51muchos sentidos, ¿no? Porque para quién
00:17:52podía ser un perjuicio que una persona
00:17:55con la capacidad y la mirada estratégica
00:17:57de Cristina estuviera al frente del
00:17:59partido que había estado muerto durante
00:18:01mucho tiempo para revitalizarlo y para
00:18:03ponerlo en función de la reconstrucción
00:18:06de de nuestra fuerza política, ¿no?
00:18:07Quien habla es Paula Penaca, diputada
00:18:09nacional por la ciudad de Buenos Aires
00:18:10del bloque Unión por la Patria,
00:18:12militante de la Cámpora. Quiero juntar
00:18:14dos cosas que no sé si tienen que ver.
00:18:16Puedes responder las dos cosas por
00:18:18separado, pero que tienen que ver con lo
00:18:19que acabas de decir. Por un lado, ¿no?
00:18:22Eh, no sé si es una real autocrítica que
00:18:25el señalamiento al gobierno de Alberto
00:18:26Fernández sea lo que decidió un sector
00:18:29del gobierno de Alberto Fernández.
00:18:31Porque una cosa es lo que fue la campaña
00:18:33de Sergio Masa, que efectivamente en
00:18:36algunas cosas, porque tampoco le fue tan
00:18:38mal, también habría que decir, eh, para
00:18:40ser el ministro de economía de ese
00:18:42gobierno tampoco le fue tan mal en los
00:18:43números, pero evidentemente no captó
00:18:46esto que vos describís y que y que ahora
00:18:49e aparentemente lo que decís es que
00:18:51están pensando en un proyecto que sí
00:18:53tenga en cuenta esas cosas, pero si las
00:18:56mayores autocríticas tenían que ver con
00:18:59no ponerse de acuerdo o no programar
00:19:01algo antes que después el universo
00:19:04Alberto Fernández resolvió mal. No
00:19:06parece desde el universo camporista o
00:19:08quisnerista una autocrítica concreta y a
00:19:12la vez, y esto nadie me lo preguntó,
00:19:14pero lo voy a decir igual, a mí me
00:19:16parece que tiene bastante sentido,
00:19:18aunque haya un universo que le parezca
00:19:21irritante, que hoy se discutan
00:19:23liderazgos, que hoy se genere la
00:19:25interna, aunque sea pública, entre el
00:19:28universo Kisilof y el universo Cristian
00:19:30Fernández. No sé cómo mencionarlo, pero
00:19:32bueno, que aparezca esa disputa en todo
00:19:34caso a tiempo. Eh, pero tampoco parece
00:19:39haber grandes diferencias profundas
00:19:43ideológicas. Entonces, al final, ¿por
00:19:45qué no se resuelve de una vez? ¿Qué es
00:19:48lo que se está discutiendo? Bueno, las
00:19:49dos cosas. Te te dejo estas dos
00:19:51inquietudes o puede ser que estén juntas
00:19:53las dos cosas. Yo lo primero que digo es
00:19:55autocrítica. Eh, tampoco flagelarse,
00:19:58digamos, tampoco pública puede ser. Eh,
00:20:00no, no, no. La autocrítica pública me
00:20:02parece que es una señal de respeto hacia
00:20:04la sociedad, ¿no? Decir, bueno, yo me
00:20:07asignaron una responsabilidad o
00:20:08mayoritariamente la sociedad me asignó
00:20:10una responsabilidad. Yo no creo no haber
00:20:12estado a la altura de esa
00:20:14responsabilidad. Digo, porque parece que
00:20:15si no la culpa es de Alberto Fernando.
00:20:17No, no. Bueno, nosotros fuimos parte de
00:20:18ese gobierno. Lo que sí me parece que
00:20:20tiene sentido es marcar cuáles fueron
00:20:22las cosas que marcamos en ese momento,
00:20:24¿no? Digo, y ahí empieza una cosa medio
00:20:26macabra porque hay cuando en el momento
00:20:29estos mismos planteos, no sé, Fondo
00:20:30Monetario Internacional, aporte suma
00:20:33fija a los trabajadores y varias otras
00:20:35cosas que se planteaban en ese momento
00:20:37en un debate interno de un gobierno que
00:20:39claramente no tenía sintonía plena, era
00:20:41un problema porque era
00:20:43desestabilizador. y las decís después es
00:20:46un problema porque se la estás cargando
00:20:47al otro y no te estás haciendo cargo,
00:20:49¿no? Es un modo de decir, "Yo avisé y
00:20:51bueno, pero igual hay una
00:20:52responsabilidad." Hay una
00:20:54responsabilidad igual, pero es cierto
00:20:55que avisé, ¿no? Yo por eso digo las dos
00:20:57cosas, digo, porque si no es como medio
00:20:58bueno. Entonces digo eso por un lado, yo
00:21:01me hago cargo, nosotros nos hacemos
00:21:02cargo. Fue la estrategia electoral eh
00:21:05fue exitosa porque se sacó al macrismo
00:21:08que parecía que venía para quedarse para
00:21:10siempre, pero bueno, después el gobierno
00:21:12no fue exitoso, ¿eh? Entonces, yo me
00:21:14hago cargo, pero quiero marcar esas
00:21:16cosas sobre todo porque no para echarle
00:21:18la culpa al otro, sino porque creo que
00:21:20son las cosas que no logramos en ese
00:21:22momento hacer bien y que ahora podemos
00:21:23retomar para que sean la propuesta
00:21:26alternativa que le llevemos a la
00:21:27sociedad. Eh, lo otro, estoy de acuerdo
00:21:30con vos, o sea, yo creo que no están mal
00:21:32las discusiones internas. No sé si hay
00:21:35un tiempo para que se den. Pensa que
00:21:37cualquier tiempo puede ser un tiempo
00:21:38posible. Lo que sí me parece es que no
00:21:40hay que disfrazarlas, ¿no? Yo hace un
00:21:42tiempo atrás en en otro medio al que
00:21:43fui, no voy mucho, no no es mi mi
00:21:46cotidiano, decía, "Yo creo que el
00:21:48problema es eh esconder que en realidad
00:21:51esta discusión interna tiene que ver con
00:21:54cuestionarle la conducción política
00:21:56cristina."
00:21:57Y me parece que está mal esconder eso
00:21:59porque hay algo de la mezquindad de
00:22:01decir, "Yo quiero conducir esto en lugar
00:22:04de quien lo hace, pero no quiero quedar
00:22:07en algún lugar en falta con una gran
00:22:11porción de la sociedad que tiene una
00:22:13valoración muy positiva sobre Cristina.
00:22:15Entonces, disputo la conducción
00:22:17política." Creo que tiene una valoración
00:22:19positiva por su Pero bueno, supongo que
00:22:22sí. No lo sé. Supongo que sí o debería.
00:22:26Si vos me preguntás debería, como la
00:22:28tiene cualquiera, cualquier persona de
00:22:29mi generación que existimos
00:22:32políticamente en función de una
00:22:35estrategia que construyeron Néstor y
00:22:36Cristina. Para mí sería ridículo que no
00:22:38la tuviera, pero también me parece que
00:22:40está claro que le cuestiona la
00:22:42conducción. Entonces, lo que tiene que
00:22:43pasar en una discusión interna, si lo
00:22:45que sucede es que hay un debate sobre la
00:22:47conducción política del otro, es que eso
00:22:49quede claro, quede arriba de la mesa. Lo
00:22:51que no está bien es con artilugios estar
00:22:54haciendo eso, pero decir que estás
00:22:56haciendo otra cosa. Y cuando se
00:22:58desdoblan las elecciones e
00:23:01también no hay ahí un poco de
00:23:04información escondida decir desdoblo
00:23:07porque si no que la convivencia de dos
00:23:10sistemas electorales es perjudicial,
00:23:11pero en realidad lo que da la sensación
00:23:13de lo que se está buscando es un reito
00:23:15político que yo no lo veo mal, eh
00:23:17digamos, pero que pero pero de nuevo de
00:23:20nuevo no está mal. El tema es disfrazar
00:23:22una cosa de otra, ¿no? Si realmente el
00:23:24objetivo del desdoblamiento de las
00:23:26elecciones es que podría serlo, digamos,
00:23:29¿no? Eh, que se evalúe la gestión,
00:23:33diría que pueden tomar nota de lo que
00:23:34pasó en la ciudad de Buenos Aires, que a
00:23:35Jorge Macr le fue bastante mal en esa
00:23:37estrategia y Cristina esto lo viene
00:23:39diciendo desde el minuto cero, ¿no? Que
00:23:42las cinco leones anteriores ganaron los
00:23:43oficialismo. podría podría tomar ahí una
00:23:46discusión si la si
00:23:48si provincializar la elección en la
00:23:51ciudad o en la provincia es una
00:23:52posibilidad porque yo siento que hablan
00:23:53todo el tiempo de esa posibilidad porque
00:23:54para mí no existe, pero bueno, algunos
00:23:56creen que sí. Bueno, pero es que lo que
00:23:57pasa que la ciudad, la el país tiene una
00:24:00lógica bastante poco federal, por más
00:24:02que a todos nos gustaría que no fuera
00:24:03así. Entonces, no es lo mismo la
00:24:05posibilidad de provincializar una
00:24:06elección en salta que en la ciudad de
00:24:08Buenos Aires o en la provincia de Buenos
00:24:09Aires. Entonces, lo más parecido a la
00:24:11provincia de Buenos Aires que uno puede
00:24:12tomar como referencia, me parece que en
00:24:14ese sentido es la ciudad de Buenos Aires
00:24:16y a Jorge Macrin le fue bastante mal con
00:24:18esa misma idea, porque es la misma idea
00:24:20la que llevó adelante Jorge Macr para
00:24:22efectivamente eh separar las elecciones.
00:24:25Se va a nacionalizar la discusión en la
00:24:26provincia de Buenos Aires. Entonces, si
00:24:28fuera
00:24:29efectivamente poner a valoración la
00:24:31gestión, me parece que la estrategia no
00:24:33va a ser buena. Y si fuera otra cosa,
00:24:36que es lo que yo creo que es, que es la
00:24:38discusión de la conducción política de
00:24:40Cristina al frente de nuestro espacio
00:24:41político, entonces tiene que quedar
00:24:43puesto arriba de la mesa, porque si no
00:24:45empezamos en discusiones ridículas. Yo
00:24:47pregunto, ¿quién creemos que puede ser
00:24:49mejor candidata de Cristina para la
00:24:51tercera sección electoral? Porque
00:24:53cualquier otro lugar puede ponerse en
00:24:54discusión, pero el núcleo del peronismo
00:24:56en la provincia de Buenos Aires es el
00:24:58conurbano vanerense. Dentro del
00:24:59conurbanoerensenseense. Yo soy porteña,
00:25:00no estoy hablando a boca de jarro si
00:25:02querés, pero también hace muchos años
00:25:04que militó y he militado en la provincia
00:25:05de Buenos Aires. El núcleo o uno de los
00:25:08de las secciones electorales
00:25:10centrales donde el peronismo es fuerte
00:25:12es la tercera sección electoral. Que
00:25:14Cristina tiene en esa sección electoral
00:25:17un nivel de representatividad sobre la
00:25:19población es innegable.
00:25:22No se contradice con eso mismo que vos
00:25:24decís del valor y el espacio que ocupa
00:25:27Cristina en el peronismo. No es un lugar
00:25:29sin desmerecer ese lugar, pero no es un
00:25:31lugar muy menor ir. ¿Sabes de qué habla
00:25:33eso? de que Cristina está dispuesta a
00:25:35jugar en cualquier lugar de la cancha
00:25:37para dar la discusión real contra mi
00:25:38ley, pero es que no es otra cosa, porque
00:25:40sabés lo que pasa si el periodonismo
00:25:41pierde la provincia de Buenos Aires,
00:25:43solamente mirá la fuerza que le pone
00:25:45Mile ley a esa discusión, así como lo
00:25:47hicieron en la ciudad de Buenos Aires,
00:25:49la mirada siempre también se definen
00:25:50espacios en el Congreso. Bueno, está
00:25:52bien, de eso viene después, pero
00:25:55ahí eh en términos de la elección en la
00:25:57provincia de Buenos Aires, hay dos con
00:26:00un mes y medio de diferencia, ¿eh? A, a
00:26:04mí no me denomina, no sé por estoy
00:26:05haciendo de la provincia de meter un
00:26:07quilombo. No, no. Imagínate que ya todos
00:26:11estamos en un
00:26:13kilomin organizativo, pero digo, me da
00:26:15la sensación de que está todo puesto,
00:26:17¿no? Si Cristina va la tercera mal
00:26:18quiero hablar del
00:26:20congreso. Ahora vamos a hablar eh eh si
00:26:23más la primera, yo que sé. Y y a mí todo
00:26:26el tiempo me da sensación, "Che, pero
00:26:27miren que en octubre hay otra. Es como
00:26:30el octubre, el octubre le cambia del
00:26:32domicilio a Paula Penaca. Paso a paso,
00:26:34paso a paso. Vamos. No, me parece que
00:26:35igual es una discusión importante porque
00:26:37de verdad para la construcción de poder,
00:26:41te voy te lo voy a poner al revés, para
00:26:42la construcción de poder de la libertad
00:26:44avanza, sería de verdad muy fuerte ganar
00:26:48la provincia de Buenos Aires como lo fue
00:26:50ganar la ciudad de Buenos Aires. Y
00:26:51entonces, volviendo a algo que no nos
00:26:53tenemos que olvidar, que es lo que el
00:26:54peronismo de verdad tiene que discutir
00:26:56hoy, que es cómo construir una
00:26:58alternativa a mi ley, en contra de mi
00:27:01ley, frente a mi ley, y poder consolidar
00:27:03cada vez más algún nivel de conciencia
00:27:05en la sociedad de que este modelo no es
00:27:08positivo para las mayorías populares. En
00:27:10esa discusión que es la central es muy
00:27:12importante dar la discusión en la
00:27:13provincia de Buenos Aires, más incluso
00:27:15que en la ciudad de Buenos Aires, más
00:27:17incluso de Buenos Aires. En materia de
00:27:20secciones electorales, ¿no la tiene muy
00:27:22difícil de ganar la mayoría el
00:27:24peronismo? Tanto no voy a opinar.
00:27:27No puedo ni nombrártelo. Nos vamos al
00:27:29Congreso. Nos vamos al congreso. Recifes
00:27:31está en la quinta o en la sexta. Bueno,
00:27:33ya vamos a ver. Eh, bueno, el Congreso
00:27:37después de la elección porenia eh,
00:27:41parecen igual ya todos tener una
00:27:42posición sobre esto, pero te lo voy a
00:27:43preguntar igual como desde antes
00:27:45incluso, pero después de la elección
00:27:46poria puede haber alguna modificación en
00:27:50al margen de lo que después pase en la
00:27:52elección e para las bancas del Congreso,
00:27:54pero ahora en lo inmediato, ¿puede haber
00:27:56alguna modificación en los modos de
00:27:58votar de los legisladores o los
00:28:01distintos bloques?
00:28:03Mira, viene siendo bastante aleatorio
00:28:05porque el gobierno viene teniendo una
00:28:07estrategia de mucha presión sobre todos
00:28:09los sectores, sobre todos los
00:28:11gobernadores de cualquier signo que
00:28:13sean. E y entonces eh cada discusión que
00:28:18tenemos que dar y cada consenso que
00:28:20tenemos que construir es muy artesanal,
00:28:22¿no? Nosotros se nos cayó una sesión
00:28:25esta semana que pasó, eh, que venimos
00:28:28teniendo bastante capacidad de construir
00:28:31con el bloque de Picheto, con el bloque
00:28:33de Pablo.
00:28:36unut que trabajó mucho para me dijo,
00:28:39"Desde que soy diputado de la nación,
00:28:41nunca jamás trabajé tanto para un quórum
00:28:43como para la sesión de las demanas y no
00:28:46llegaron y no funcionó. Vamos a seguir
00:28:47intentándolo igual vamos a seguir
00:28:49trabajando lo que trabajamos que fue
00:28:50mucho. Tiene razón es diputado, no sé
00:28:52quién fue, pero tiene razón y el triple
00:28:53y el doble porque se iban a tratar temas
00:28:55muy importantes. Pero lo cierto es que
00:28:57es muy artesanal porque cada vez hay que
00:28:59construir acuerdos y consensos. logramos
00:29:01una base importante que logró cosas
00:29:03importantes. Una de las centrales, que
00:29:05fue la que intentamos reeditar este
00:29:07miércoles y no pudimos, fue, sin duda,
00:29:08la ley para mejorar los saberes de los
00:29:10jubilados y las jubiladas en la
00:29:11Argentina. Y tenemos que seguir
00:29:13trabajando en ese sentido porque por lo
00:29:15menos el Congreso tiene que ser una
00:29:18resistencia a la avanzada brutal de mi
00:29:20ley contra todo, porque ya no le costó,
00:29:23ya no le faltó nada para llevarse puesto
00:29:25desde el Congreso y todo lo que han
00:29:28sacado por decreto, que son un montón de
00:29:30cosas. Entonces, la sesión del miércoles
00:29:32era muy importante y la vamos a reeditar
00:29:35para la semana que viene, ¿no? Para la
00:29:36otra. Y la verdad que estamos queriendo
00:29:38discutir algo porque, a ver, hay algo de
00:29:41de si se logra CUM o no, si se logra
00:29:43aprobar las leyes o no, que está puesto
00:29:45siempre en la rosca del armado, ¿no?,
00:29:49dentro del Congreso, pero me parece que
00:29:51también tenemos que poder virar un
00:29:52poquito y mirar qué es lo que esos
00:29:54diputados están dispuestos a sentarse y
00:29:56dar quórum para votar y qué es lo que
00:29:58están dispuestos a aprobar o no. Y lo
00:29:59que queríamos aprobar el miércoles era
00:30:01que los jubilados que hoy en la
00:30:02Argentina cobran
00:30:03295,000 los de la mínima, que más el
00:30:06bono de 70,000 que está congelado desde
00:30:08marzo del año pasado llegan a 36 66,000
00:30:12pes, ganen 66,000 pes más, 65,800 pesos
00:30:16más. Entonces, ¿qué diputado puede ser
00:30:19tan cruel, no? una frase célebre de de
00:30:23Maradona, tan [ __ ] para no plantársele
00:30:25al gobierno, para sentarse Dark Quorum y
00:30:27aprobar que los jubilados de la mínima
00:30:29en la Argentina ganen 65000 pesos más.
00:30:32Sí, pero eso no es eh también pensar en
00:30:35un momento de la Argentina distinto,
00:30:38porque cuando vemos lo que pasó en la
00:30:40calle este miércoles o lo que pasó el 12
00:30:42de marzo con Pablo Grillo, tampoco vemos
00:30:44una, no sé si llamarle sociedad o medios
00:30:48de comunicación o lo que sea, con un
00:30:50nivel de indignación o de repudio y
00:30:52mismo los propios miembros del Congreso
00:30:54o representantes de los distintos
00:30:55partidos que en otro momento, aunque sea
00:30:58por una cuestión de formas, se hubieran
00:30:59pronunciado sobre eso. En algún momento
00:31:01eso se acaba. Yo tengo 44 años. Yo me
00:31:04acuerdo del 2001, la década menemista
00:31:06parecía que el sistema político podía
00:31:08ser cualquier cosa, cualquier cosa
00:31:11encarnado en la figura de Menem para
00:31:12arrancar, digamos, ¿no? La Ferrari, la
00:31:14piza con champag. Hasta que en un
00:31:16momento los diputados, los senadores,
00:31:19los funcionarios políticos dejaron de
00:31:21poder caminar por la calle. Dejaron de
00:31:24poder caminar por la calle. Entonces,
00:31:25eso en un momento se acaba. Entonces,
00:31:27algunos lo hacemos por principio y por
00:31:28valores, ¿no? Yo no podría mirar a mi
00:31:30vieja la cara si no me sentara a dar
00:31:32quórum para que los jubilados de la
00:31:33mínima, mi vieja además es jubilada de
00:31:34la mínima, mi vieja y mi viejo y los dos
00:31:36jubilados por la moratoria de Néstor y
00:31:38de Cristina y como yo debe haber un
00:31:39montón. ¿Sabes cuántos son los jubilados
00:31:40de la mínima en Argentina? 4.7 millones
00:31:42de personas. es un montón de gente, es
00:31:45la mayoría de la gente que integra el
00:31:47sistema profesional argentino. Entonces,
00:31:49la verdad es que yo creo que hay que
00:31:51virar un poco la discusión hacia ese
00:31:52lugar, ¿no? Es verdad que sin dudas hay
00:31:55algo del funcionamiento del Congreso que
00:31:56tiene que ver con las cuestiones del
00:31:58sistema político, con cómo se ordenan
00:32:01las elecciones, como vos me preguntabas
00:32:03recién, pero hay que poder poner la
00:32:04discusión en donde está. Los que no se
00:32:06sentaron el otro día evitaron que los
00:32:08jubilados de la mínima a y y lo otro que
00:32:11queríamos discutir era la moratoria, 2
00:32:12años de moratoria. ¿Qué va a pasar con
00:32:14la gente que no se pueda jubilar? Porque
00:32:16acá hay una lógica de pensamiento en la
00:32:18que la gente nos
00:32:20extingue. Trabajó toda su vida. ¿Cómo le
00:32:22vamos a negar a esa persona que pueda
00:32:23vivir los últimos años de su vida con
00:32:26algún ingreso? No, bueno, nueve de cada
00:32:2910 mujeres no se van a poder jubilar sin
00:32:30moratoria. Ocho de cada 10 varones no se
00:32:32van a poder jubilar sin moratoria.
00:32:33¿Sabes cuánto representa en el peso del
00:32:35producto bruto interno la moratoria?
00:32:370,08. No lo digo yo, lo dice la oficina
00:32:40de presupuesto expert. De los 2 años que
00:32:42nosotros pedimos que sea la prórroga de
00:32:44la moratoria. ¿Sabes cuánto equivalía
00:32:46sobre el peso sobre el PIB la el 82%
00:32:50móvil que muchos de los que ahora votan
00:32:52en contra de la moratoria y no dan
00:32:53quórum se resgaban las vestiduras? El
00:32:562,5% del PIB. 0,08 la moratoria por 2
00:32:59años, el 2,5% del PIB en aquel momento,
00:33:01en el año 2010. Entonces, la verdad es
00:33:04que nosotros tenemos que volver a poner
00:33:05las cosas en su lugar. Esto es lo que se
00:33:06discute en el Congreso, más allá de la
00:33:08rosca, de los posicionamientos
00:33:09políticos, de las internas, de con quién
00:33:12a quién favorezco políticamente dentro
00:33:14del sistema político, si me siento, si
00:33:15no me siento, lo importante es que lo
00:33:17que íbamos a discutir era eso. E Paula
00:33:19Bosos, eh, autoridad en en tu bloque te
00:33:23una de tus tareas es vincularte
00:33:24justamente con otros bloques. Me voy a
00:33:27poner muy ecuménico, pero es a partir de
00:33:30esta tarea. Hay diputados de otros
00:33:32bloques, representantes de otros
00:33:33sectores que con los que cuando les tocó
00:33:37ser gobierno tenían una posición muy
00:33:39refractaria, de mucho choque, que decís,
00:33:41"Che, al final no estamos no estamos
00:33:44medio que si nos juntamos y nos
00:33:45organizamos eh algunas cosas se pueden
00:33:47sacar, ¿no?" Ah, bueno, por supuesto.
00:33:50Sí, me pasó con un montón de gente que
00:33:51no conocía, que capaz uno tiene
00:33:53prejuicios lógicos y después entendés
00:33:55que tenés cosas en las que puedes
00:33:56coincidir y puedes tener objetivos
00:33:58comunes y también te das cuenta de que
00:33:59hay cosas que no vas a compartir nunca,
00:34:02digamos, ¿no? Las dos cosas pasan. Me
00:34:04parece que ahí hay algo de de la
00:34:06tolerancia que se practica dentro del
00:34:08sistema político que está puesta en
00:34:11cuestión, sin duda, por la lógica de del
00:34:13gobierno de mi ley que es necesaria
00:34:16porque de vuelta uno lo que tiene que
00:34:18entender es que hay un objetivo mayor,
00:34:20que no es cómo te llevas con el otro o
00:34:21cuántas diferencias tenés, sino para
00:34:23quién podés lograr o en beneficio de
00:34:25quién podés lograr algo si te juntas con
00:34:27el otro. No, pero viste que muchas veces
00:34:29una uno de los mecanismos más más
00:34:30prácticos, más fáciles de e acumular
00:34:33políticamente es ponerte muy refractario
00:34:35a alguien que entonces eso te posiciona
00:34:37en un lugar, pero hay veces que después
00:34:39tenés que ir a cosas muy concretas y eso
00:34:40no te sirve, ¿no? Por supuesto. A ver,
00:34:43lo que me parece que tenés que tener es
00:34:44la capacidad de vuelta de poner de
00:34:46priorizar el objetivo. Entonces, vos
00:34:48podés en algún momento, incluso por
00:34:51posicionamiento político, eh tener un
00:34:53enfrentamiento fuerte y eso lo que no
00:34:55tiene que hacer es impedirte después
00:34:57para un objetivo común poder avanzar. Yo
00:34:59eso lo lo encontré con más eh claridad
00:35:02en el funcionamiento dentro del
00:35:03Congreso, pero yo tuve una experiencia
00:35:04de 6 años en la legislatura porteña y la
00:35:07verdad que cuando había esto, por
00:35:08ejemplo, la incorporación de en el
00:35:11padrón de los migrantes para el
00:35:12colectivo migrante era muy importante,
00:35:14era empezar a ser reconocidos, el
00:35:15derecho político a poder votar. Bueno,
00:35:17yo no tenía nada en común, casi te
00:35:20diría, con la gestión de del pro y sin
00:35:22embargo, hay que avisarles, está muy
00:35:24baja la participación, 14% bajó incluso
00:35:26de la última elección para esta. Sí, sí,
00:35:28el 20 fue, creo, en la última elección y
00:35:30ahora el 14. El 20 de ellos de ese grupo
00:35:32dentro del padrón. Sí. E yo la última,
00:35:35si te queda otra, Banti.
00:35:39Me interesa hacer un ir un poquito más
00:35:42allá de esto que decías, porque también
00:35:43lo hablábamos respecto del tema de las
00:35:45universidades y la propuesta que algunos
00:35:48sectores quieren llevar la semana que
00:35:49viene o apoyar dentro del congreso, que
00:35:52es como si hubiera dos carriles. Por un
00:35:54lado, eh la importancia de la
00:35:56visibilización se resuelva o no, pase
00:35:59algo con eso, avance o no, como que eso
00:36:01ayuda a visibilizar y a generar alguna
00:36:03conciencia cuando se presentan esos
00:36:05proyectos y por otro lado que avancen y
00:36:08y vendría a ser como una cosa medio la
00:36:10rosca y la moral podría ser, eh, que no
00:36:13necesariamente van por carriles
00:36:15distintos.
00:36:17Pero digo, en la rosca hay un laburo
00:36:19mucho más fuerte que hacer ahora que que
00:36:22vimos la experiencia del año pasado, que
00:36:23es no solo que las cosas se aprueben,
00:36:25sino que estén los votos para insistir
00:36:28luego del veto que ya se sabe que va a
00:36:30existir. Entonces, ¿cómo se hace para
00:36:32ese laburo? Porque hay algunos
00:36:33dispuestos a decir, "Sí, los jubilados
00:36:35me reimportan." y después decir, "No, al
00:36:37final el gobierno me explicó que no, que
00:36:39no es para tanto." Yo creo que se hace
00:36:40de una manera que que estamos
00:36:43implementando ahora mismo. Nosotros
00:36:45tenemos, por ejemplo, para pensar la ley
00:36:49de aumento de haberes y de moratoria,
00:36:52una propuesta que es la nuestra y
00:36:54después tenemos una propuesta que es la
00:36:55que hace que más queden comprometidos en
00:36:58la aprobación de esa ley. Bueno, uno
00:36:59siempre apela a que la ética política y
00:37:02la moral pese sobre quiénes tienen que
00:37:04levantar la mano o a favor o en contra,
00:37:06¿no? Entonces, una estrategia es que lo
00:37:08que se apruebe inicialmente sea aprobado
00:37:12por mayor cantidad de diputados y
00:37:13diputadas, para lo cual quizás uno tiene
00:37:16que resignar algo, bajarse de alguna
00:37:18expectativa o o ir a menos de lo que
00:37:20quisiera, porque se entiende que quienes
00:37:22inicialmente votan ya pasó, se aprobó la
00:37:25primera ley jubilatoria del año pasado.
00:37:26Obviamente, vuelvo a insistir, hay algo
00:37:28que queda en la conciencia de cada uno y
00:37:31que me parece que es importante que
00:37:33nosotros tratemos de acercar estas
00:37:35discusiones a la sociedad porque la
00:37:37sociedad tiene que tomar nota. Porque la
00:37:39sociedad tiene que tomar nota. Mira, hay
00:37:41algo de la próxima elección que tenemos
00:37:44en la ciudad de Buenos Aires en octubre
00:37:46que tiene que ver con cómo se integra el
00:37:48Congreso y como va a pasar en la ciudad
00:37:50de Buenos Aires, va a pasar en
00:37:51muchísimas provincias. Bueno, esa
00:37:53discusión es central y es central que la
00:37:55gente vote sabiendo que tiene que votar
00:37:57alguien que después sostenga su posición
00:37:58dentro del Congreso. Entonces, la
00:38:01banalización de la política es posible,
00:38:03¿no? La que la que los modelos
00:38:06neoliberales en general, las derechas
00:38:08impulsan para separar a la sociedad de
00:38:10su representación, porque también hay
00:38:12quienes frustran esa expectativa que la
00:38:15sociedad pone en cada uno, ¿no? porque
00:38:17no cumple con su programa electoral,
00:38:20porque se da vuelta, porque hoy dice una
00:38:21cosa y mañana dice otra, porque el
00:38:23nombre de la conveniencia política o de
00:38:26la convivencia
00:38:27política cambian su posición y le dan la
00:38:30espalda a la sociedad. Entonces, yo
00:38:32digo, es muy importante la elección de
00:38:33cómo se integra la Cámara de Diputados
00:38:35en este gobierno que está dispuesto a
00:38:36llevarse puesta a la Cámara de
00:38:38Diputados. Imagínate si lo hace con esta
00:38:40composición, lo que haría si tuviera
00:38:42mayoría propia o si tuviera mayorías más
00:38:45abultadas. Entonces, esta elección es
00:38:47central para todas estas cosas y es
00:38:50importante que la gente con su voto
00:38:52premie y castigue. Mira lo que te voy a
00:38:54decir. Entonces, si votaste a alguien
00:38:56que hoy dice una cosa y mañana se da
00:38:58vuelta y dice la contraria, tenés que
00:39:00tomar nota y eso tiene que ser parte de
00:39:02tu ejercicio ciudadano, porque también
00:39:04es necesario. ¿Por qué se ccenan la
00:39:07participación política? ¿Por qué siempre
00:39:08es un objetivo de los gobiernos de
00:39:10derecha cercen la participación
00:39:11política? Porque también son mejores las
00:39:14representaciones políticas. Si hay más
00:39:16participación, porque no es lo mismo si
00:39:18vos tenés que darte vuelta y explicarle
00:39:20a alguien qué hiciste, que si a vos
00:39:21nadie te conoce, si todo el mundo ya
00:39:23cree que no tiene sentido lo que vos
00:39:25hagas y que da igual y entonces hoy
00:39:27haces una cosa y mañana la contraria.
00:39:30Nos vino a visitar Paula Penaca,
00:39:32diputada nacional por la ciudad de
00:39:33Buenos Aires del bloque Unión por la
00:39:34patria, militante de la Cámpora. Gracias
00:39:36Paula por haber venido. Gracias a
00:39:38ustedes. Y nosotros nos vamos hasta el
00:39:41lunes a las 7 de la mañana. Nos
00:39:43reencontramos con un nuevo ahora Disney,
00:39:45es decir, con todos vosotros. Se quedan
00:39:47en muy buena compañía con Seguro La
00:39:48Igana. Feliz día de la patria del
00:39:50domingo. Eh, feliz cumpleaños River, ya
00:39:52que estamos. ¿Y qué más nos queda por
00:39:54decir? Nada más. Con eso estamos.
00:39:57Bueno, entonces madruga para que nadie
00:39:59te madrugue.