El proceso privatizador de MILEI | Diego GENOUD con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 2/7/2025 - Duracion: 31:00
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00:00:02Muy bien, amigos. Como cada 15 días me
00:00:05doy el lujo de hacerle preguntas a uno
00:00:09de mis analistas políticos preferidos,
00:00:11Diego Yenú, en el estudio. Próximos con
00:00:13un aplauso.
00:00:15Muchas gracias, Pedro. Me voy a
00:00:16emocionar. Hay gente que le incomoda
00:00:18mucho que lo aplaudan, que no le gusta.
00:00:19Te pido la primera vez que me aplaude.
00:00:21Ah, sí. Ah, no, lo haremos siempre. A
00:00:23partir de ahora se volverá un un hábito.
00:00:26Eh, ¿cómo andás, Diego? Bien. ¿Vos?
00:00:27Bien, la verdad que bien, han pasado
00:00:29varias cosas eh algunas eh impredecibles
00:00:32como el fallo de la jueza Presca de
00:00:36ayer, eh algunas vinculadas al mundo
00:00:39electoral, que son los resultados de
00:00:40este domingo en Formosa y en Santa Fe. Y
00:00:43tenía ganas de conversar también sobre
00:00:45cuestiones vinculadas al trabajo, pero
00:00:46arranco por lo más eh cercano en el
00:00:48tiempo. Eh, hablemos un poco de IPF.
00:00:51¿Qué consecuencias tiene eh el fallo de
00:00:53de la jueza Presca y qué nos dice de la
00:00:56historia de IPF? Sí, bueno, las
00:00:59consecuencias dependen un poco de lo que
00:01:00vaya a hacer el gobierno de Javier
00:01:03Miley, ¿no? Esto se puede apelar, por
00:01:06supuesto, son tribunales de Nueva York,
00:01:08es una jueza republicana que toma esta
00:01:11decisión. Es el juzgado de Grieza en su
00:01:14momento, un juzgado donde los buitres ya
00:01:16habían tenido eh mucho que que hacer
00:01:20contra la Argentina. Estamos hablando de
00:01:22los años finales del del gobierno de
00:01:24Cristina. Ahora hay que sentarse y hacer
00:01:26lo que Grieza diga. Sí, eso sucedía en
00:01:29ese momento. Bueno, ahora Presca quedó
00:01:32con ese mismo juzgado. Otra jueza
00:01:34republicana. Ayúdame a recordar cómo se
00:01:36resolvió lo de los bures y el fallo de
00:01:37grieza. Bueno, lo terminó resolviendo eh
00:01:41el macrismo, pagando mucho, ¿no? Eh,
00:01:44apenas asumió el la ley de los holdouts.
00:01:47Exacto, exacto. Pagó miles de millones
00:01:50de dólares. El macrismo apenas asumió
00:01:52para resolver ese diferendo. Obviamente
00:01:55si el peronismo en ese momento hubiera
00:01:58seguido en el gobierno, quizá el camino
00:01:59hubiera sido otro. Bueno, hay que decir
00:02:01que un sector del peronismo votó a
00:02:02favor. Sí, sí, sí, sí. Sí, fue una de
00:02:04las primeras medidas, una de las
00:02:05primeras medidas que tomó el gobierno de
00:02:08Macri. Bueno, ahora esto depende un poco
00:02:10de de mi ley. Hay varias paradojas ahí
00:02:13porque mi ley, te acordass, el candidato
00:02:15Miley decía, "Voy a privatizar IPF."
00:02:17Después cuando llegó a IPF, la verdad
00:02:19que hizo cuando llegó al gobierno hizo
00:02:22algo bastante distinto mi ley y hasta te
00:02:24diría que mejor que no cumplió con su
00:02:26promesa de campaña, que era privatizar,
00:02:28que era una locura. puso Horacio Marín,
00:02:31que es un tipo que viene de Tech Petrol,
00:02:33del grupo Techín, que entiende el
00:02:35negocio, se puede estar de acuerdo, en
00:02:38desacuerdo, pero te diría que no es un
00:02:40paracaidista. No es un paracaidista y es
00:02:42mejor que el que puso Macri en su
00:02:43momento que era un financista, Miguel
00:02:44Ángel Gutiérrez, alguien que no tenía
00:02:47nada que ver con el mundo del petróleo.
00:02:49Entonces, hay que ver qué hace Miley.
00:02:51Sabemos que hay un una disputa ayer, los
00:02:53insultos para Kisilov. Esto obviamente
00:02:56que el soviético es un Exacto.
00:02:58Todo lo que tiene que ver con la con la
00:03:00disputa más chiquita, si querés, y los
00:03:02insultos del presidente, pero lo primero
00:03:06que se puede discutir es ese monto del
00:03:08que se habla. Ustedes mencionaban hoy
00:03:10temprano o citaban eh lo que dice
00:03:14Emanuel Álvarez Ají, que que en su
00:03:15momento era viceministro de de economía
00:03:18de Kisilov, cuando se estatiza IPF,
00:03:22cuando se expropia IPF, porque todo esto
00:03:24tiene que ver con la expropiación de
00:03:26IPF. La historia de IPF es muy larga, es
00:03:28muy rica, pero la decisión que hoy
00:03:31impugna la jueza Presca tiene que ver
00:03:33con la expropiación de 2012, una
00:03:35decisión que Cristina toma.
00:03:38Yo diría tardíamente
00:03:41intervenir en IPF. Argentina estaba con
00:03:44un problema muy grande de déficit
00:03:47energético. Hoy tiene superhábit
00:03:48energético después de que se expropió
00:03:51IPF, después de que se empezaron las
00:03:53inversiones en Vaca Muerta, después de
00:03:55que Cristina llamó a un tipo que se
00:03:56llamaba, se llama Miguel Galuchcio, que
00:03:58también venía del mundo privado, había
00:04:01trabajado en IPF. Bueno, hoy tenemos
00:04:04como un poco como ustedes lo
00:04:05mencionaban, eh muchas inversiones en
00:04:07Vaca Muerta, nadie discute la
00:04:09importancia estratégica de Vaca Muerta y
00:04:11tenemos superhábit energético por
00:04:13primera vez. Entonces, mi ley dijo, "La
00:04:16voy a privatizar y hoy la está
00:04:18sosteniendo y es probable que discuta
00:04:21este monto." Este monto es un monto que
00:04:25la jueza está fijando, pero que se puede
00:04:28discutir. No solo lo dice Álvarez Ají
00:04:30ayer, Bernardo Sarabia Frías, que era el
00:04:33procurador del tesoro del macrismo, que
00:04:35litigó en estos mismos tribunales, decía
00:04:38a Pañi, a Carlos Pañi ayer en la nación,
00:04:40esto se puede discutir muchísimo, se
00:04:41puede apelar en cámara y además la jueza
00:04:44está violando leyes internacionales
00:04:47y eh leyes locales porque no se puede
00:04:50inmiscuir en asuntos internos, no puede
00:04:52decirle a la Argentina, ustedes tienen
00:04:55que pagar con acciones de IPF, no puede
00:04:57hacer eso. Para eso habría que dar de
00:04:59baja la ley de expropiación de 2012 que
00:05:02sancionó el gobierno en su momento con
00:05:05el apoyo de toda la clase política. Sí,
00:05:06creo que el macrismo y la izquierda
00:05:07habían votado en contra, eh, y después
00:05:10el radicalismo había votado a favor, el
00:05:11socialismo había votado 208 diputados,
00:05:1363 senadores, eh solamente dos en
00:05:16contra. Tendría que tener mi ley una ley
00:05:19en sentido contrario con dos tercios del
00:05:21Congreso hoy. Claro. Uno podría decir eh
00:05:23quizás lo es discutible, pero la medida
00:05:27más e
00:05:29osada del segundo mandato de Cristina o
00:05:31una de las más. Sí. Sí. Y yo digo
00:05:34también tardía cuando la crisis era muy
00:05:38fuerte con el tema de el déficit
00:05:40energético. Se le iban muchos dólares a
00:05:42la Argentina en ese momento. Bueno, el
00:05:44mito dice que es un famoso empresario el
00:05:46que le presenta un informe y le dice,
00:05:47"Ahí abajo tenemos la reserva de
00:05:48petróleo más grande que te puedas
00:05:50imaginar." Por supuesto, Vaca Muerta,
00:05:52muchos dicen, "Te puede proveer de gas
00:05:55por 100 años. Eh, hoy es importante en
00:05:58la ecuación energética el gas de Vaca
00:06:00Muerta, el petróleo de Vaca Muerta, eh
00:06:03el frakin, el Shail, bueno, todo ese
00:06:06mundo que hoy forma parte, digamos, de
00:06:08de del grado cero de la discusión
00:06:11política, pero en ese momento era un
00:06:12mundo nuevo que se abría. Ahora, claro,
00:06:15mi ley lo va a discutir, se puede
00:06:17discutir, se va a discutir mucho lo que
00:06:19pide la jueza es algo irrisorio, tanto
00:06:20en el monto como en la idea de que ella
00:06:24puede inmiscuirse y decir, "Me pagan con
00:06:26acciones de IPF." Para eso hay que sacar
00:06:28otra ley del Congreso. Entonces, algunos
00:06:30dicen, "Bueno, hay que ver qué pasa en
00:06:32diciembre, ¿no? Con esta composición
00:06:33legislativa a mi ley no le da." Exacto.
00:06:35Sí, pero hoy mi ley está en otra
00:06:38dirección porque también al gobierno de
00:06:40mi ley le sirve tener superhábit
00:06:42energético. A un gobierno que le faltan
00:06:44dólares, siempre faltan dólares en la
00:06:45Argentina. Hoy es muy importante para el
00:06:48gobierno de mi ley, incluso eh IPF.
00:06:51Sería extraño que después de poner a
00:06:53alguien como Horacio Marín, que no es un
00:06:55paracaidista, que se lo puede cuestionar
00:06:57porque viene del grupo Techín, pero sabe
00:06:59del negocio, Miley termine rematando la
00:07:02empresa, entregándole a este fondo witre
00:07:06el 51% de las acciones. Ahora, ¿qué nos
00:07:09dice esto de la historia? Bueno, mucho.
00:07:11Yo creo que hay dos trampas en las que
00:07:14cayó IPF o la Argentina, si querés. Una
00:07:16es la trampa Esquenaz, ¿no? Que por
00:07:18supuesto los opositores al quisnerismo
00:07:21lo mencionan mucho. Un empresario que
00:07:23fue el que en su momento Néstor Kitner
00:07:27eligió para la argentinización de IPF.
00:07:31Una cosa intermedia, mal armada, a mi
00:07:34criterio, una argentinización trucha.
00:07:37Porque recordemos o corregime, Diego, eh
00:07:39en los 90 IPF había sufrido dos
00:07:41transformaciones. Por un lado, la
00:07:42privatización del 94 y por el otro lado,
00:07:45la extranjerización del 98, ¿no? Claro,
00:07:48claro. Hay ahí hay ahora vamos a los 90,
00:07:51hablemos de de de Esquenaz porque claro,
00:07:53es eh un empresario muy importante que
00:07:56todavía sigue siendo importante. No
00:07:58sabía, no sabía que sigue en actividad.
00:08:00Bueno, no sé, el caso Cuider, por
00:08:03ejemplo, eh podemos podríamos indagar
00:08:07sobre el caso Cuider, pero digo, es un
00:08:10empresario importante que entra a IPF en
00:08:13el 2008 sin tener antecedentes en el
00:08:16petróleo. Era un financista. El Banco de
00:08:18Santa Cruz, el Banco de Entre Ríos, el
00:08:20Banco de San Ju de San Juan, nunca hasta
00:08:22ese momento había entrado en el mundo
00:08:24del petróleo. Se queda con el 25% de las
00:08:27acciones y es el que hoy está asociado
00:08:29con los fondos de buitres que le están
00:08:30reclamando a la Argentina una
00:08:32indemnización. Digo, es una apuesta. Es
00:08:34que naci es socio de los Wiitres que hoy
00:08:36le reclaman a la Argentina. Exacto. Eh,
00:08:38él era dueño de un 25%
00:08:41cuando Axel Kisilov, Cristina Fernández
00:08:45Kir, Emanuel Álvarez Ajis, Julio Debido,
00:08:48Carlos Anini, ese gobierno de Cristina,
00:08:51el segundo gobierno de Cristina decide
00:08:52la expropiación de IPF, se expropia y se
00:08:55paga, no es que se expropia. Se pusieron
00:08:575000, 6000 millones de dólares, se le
00:09:00pagó a Repsol, que eran los españoles,
00:09:02no se le pagó a Esquenasi, que era el
00:09:0525%. Pero, ¿cómo había entrado Esquenaz
00:09:08IPF? Había entrado sin poner un peso.
00:09:11Había entrado con un préstamo de Repsol
00:09:12de los gallegos y con un compromiso que
00:09:15los dividendos que iba generando la
00:09:17empresa iban a servir en un 90% para
00:09:20pagar esa deuda que Esquenaz tenía con
00:09:22Repsol. No sé si se entiende. Sí, se
00:09:24entiende. Se entiende. Eh, Repsol, los
00:09:26gallegos le prestaron a Esquenasi.
00:09:29Esquenasi con eso se quedó con el 25%.
00:09:32Pero claro, era un negocio, no tuvo
00:09:33riesgo para que nací y fue rioso para la
00:09:35Argentina porque si vos cada dividendo
00:09:38que genera eh esa IPF que tenía un
00:09:41accionista nacional va para pagar la
00:09:44deuda con Repsol el 90% de cada
00:09:46dividendo, quiere decir que a la
00:09:48Argentina no le queda nada. Es para que
00:09:50IPF, para que ese accionista IPF que era
00:09:52esquenaz logre quedarse con un 25% y le
00:09:56pague a Repsol. Parecía como que el
00:09:58estado eh estaba impulsando un
00:10:00accionista nacional en una forma, en el
00:10:03mejor de los casos, como un estado bobo,
00:10:05¿no? Bueno, después están la sospecha de
00:10:06corrupción, capitalismo de amigo,
00:10:08etcétera, que es lo que más eh menciona
00:10:11eh la oposición al kisnerismo. Pero sin
00:10:15duda que esa apuesta terminó mal por
00:10:17Esquenaz. Hay dos motivos. Uno es
00:10:19después, 4 años después, Cristina decide
00:10:22expropiar, estatizar, eh quedarse con la
00:10:26mayoría estatal. Quiere decir que era un
00:10:28IPF sin vaca muerta, ¿no? Sí. A partir
00:10:30de ese momento eh coincide en dos cosas.
00:10:32El déficit energético monumental, los
00:10:34dólares que se le iban a la Argentina
00:10:36por no tener una ecuación energética
00:10:39favorable y por otro lado el
00:10:41descubrimiento de Vaca Muerta. Era un
00:10:43momento justo. Argentina estaba, el
00:10:45gobierno argentino estaba muy apretado
00:10:48por los dólares que le faltaban y tenía
00:10:49una gran oportunidad por por IPF y trae
00:10:52a un tipo que era Miguel Garucho que era
00:10:54un tipo muy respetado y hoy hoy es el
00:10:57dueño de una de las petroleras más
00:10:57grandes de la Argentina que es Vista,
00:10:59¿no? O sea, no es un empresario que se
00:11:01retiró después de 2015, eh terminó la
00:11:05gestión con Cristina y se volvió al
00:11:08mundo al mundo privado. Pero lo de
00:11:11Esquences salió mal, primero porque
00:11:12Cristina misma dice salió mal. Claro,
00:11:14hay un informe, Álvarez Agilitaba hoy en
00:11:17esa entrevista que ustedes mencionaban,
00:11:18que se llama informe Mosconi del año
00:11:202012, que lo firma Kisilov, lo firma
00:11:23debido y ahí mismo el Estado argentino,
00:11:26el estado quenarista dice, "Salió, salió
00:11:29mal lo de Esquenazi." La segunda prueba
00:11:31de que salió mal es que Esquenaziasi te
00:11:32está reclamando hoy y te está queriendo
00:11:34sacar 16,000 millones de dólares el
00:11:36empresario nacional del que se hablaba,
00:11:39¿no? Empresario, empresariado nacional
00:11:41sale mal, sería el título. ía nacional.
00:11:44Eh, salió mal la puesta a la burguesía
00:11:46nacional durante los años del quinerismo
00:11:48en la mayoría de los casos. Ese es un
00:11:50tema, es la primera trampa. La segunda
00:11:52trampa de la que no se habla, me parece,
00:11:54lo sabemos, es el menemismo. Lo que vos
00:11:56mencionabas antes, el menemismo rifa un
00:11:58recurso estratégico, primero con una
00:12:00gestión que era de tensoro, más
00:12:02parecida, si querés, a la de Galuchcio,
00:12:04el padre de María Eugenia, ¿no? Exacto.
00:12:05Ahí hay algo más discutible, si querés,
00:12:09no era la entrega Lisa Yana, sino que
00:12:11era un modelo mixto parecido al que
00:12:13después tuvo Cristina en otro contexto
00:12:15por porque era el contexto de las
00:12:17privatizaciones, era el contexto de y
00:12:19porque la reforma del 94 establece la
00:12:21provincialización de los recursos, ¿no?
00:12:23Por eso cuenta con el apoyo de los
00:12:24gobernadores petroleros, entre ellos
00:12:27Nestor Kisner. Keen era un gobernador
00:12:28petrolero, pero uno puede decir Jorge
00:12:30Sovich, claro, ya nadie se acuerda quién
00:12:32era, pero era gobernador de Neuken, fue
00:12:33candidato a presidente en un momento,
00:12:35sí, tenían recursos, tenían recursos muy
00:12:37importantes a partir de esa reforma de
00:12:391994. Después termina IPF, Jorge Soov no
00:12:43era el gobernador cuando asesinan a
00:12:45Fuente Algo o se Ah, okay, okay.
00:12:46Exactamente. Exactamente. Vuelve
00:12:47después. Sí, tuvo varios varios periodos
00:12:50Jorge Sovic. Eh, pero digamos ahí lo que
00:12:54se ve es que por un lado está la reforma
00:12:57del 94, pero está como el menemismo va
00:13:00en en su debacle, en su eclipse, rifando
00:13:03todos los recursos, termina vendiendo
00:13:04incluso la acción de oro. ¿A quién se lo
00:13:07vende? A Repsol, que era una empresa que
00:13:08no tenía activos petroleros en el resto
00:13:10del planeta. Terrible. O sea, eran unos
00:13:13gallegos rufianes que aprovecharon esa
00:13:16oportunidad. Cuando se habla de
00:13:18corrupción, bueno, ahí si querés empieza
00:13:21también esa otra trampa de la que hoy
00:13:24pareciera que no se habla, como si fuera
00:13:26sagrado, ¿no?, el marco regulatorio del
00:13:28menemismo, como si ese eh no se toca.
00:13:31Exacto. No se toca. y el kisnerismo se
00:13:34desvió de ese de ese marco regulatorio,
00:13:38tuvo el apoyo del Congreso en otro
00:13:40contexto. Y bueno, como que además del
00:13:44del error garrafal para mí de elegir a
00:13:46Esquenazi, lo segundo que se que se
00:13:49omite es en realidad el kisnerismo dio
00:13:51vuelta o dio marcha atrás con la entrega
00:13:55de los recursos que había hecho el
00:13:57menemevismo, algo que no hizo ni
00:13:58siquiera Pinocheta en Chile con el
00:14:00cobre. Es decir, nadie se desprende de
00:14:02los recursos estratégicos, nadie en
00:14:04América Latina, en ningún lugar. Es lo
00:14:06que tenemos, ¿no? Exacto. Bueno, Menen,
00:14:08Men lo hizo. Esto está perdido hoy en la
00:14:11discusión y me parece que es importante
00:14:13porque incluso el estatuto de IPF es de
00:14:15la década del 90. digo, el fallo, el
00:14:18fallo del, o sea, los esquenazis
00:14:21reclaman basados en esa regulación del
00:14:24menemismo. Si el menemismo no hubiera
00:14:26hecha esa regulación que permite litigar
00:14:28en Nueva York, que permite a un
00:14:30accionista hoy querer esquilmar a la IPF
00:14:34estatal, bueno, si todo eso no hubiera
00:14:36existido, si no hubiera existido el
00:14:37menemismo, este juicio tampoco
00:14:39existiría. Está clarísimo. Entonces, ese
00:14:41es el otro punto, me parece importante
00:14:43que está omitido y no se está no se está
00:14:46hablando cuando en realidad me parece
00:14:47que justamente es central tener los
00:14:50recursos estratégicos en manos del
00:14:52Estado. Diego, esto fue ayer, ayer a la
00:14:54tarde, incluso ayer, sí, nosotros
00:14:57estábamos terminando el programa. El
00:14:58domingo el el peronismo tuvo algunos
00:15:01elementos eh para celebrar,
00:15:03principalmente en Formosa, donde tuvo un
00:15:05gran triunfo y en Santa Fe, una buena
00:15:08elección, principalmente en la ciudad de
00:15:09Rosario, donde Juan Monteverde ganó.
00:15:11¿Qué lectura pensass que tiene o debe o
00:15:13puede hacer el peronismo de las
00:15:14elecciones del domingo? Bueno, ahí hay
00:15:16varias lecturas para hacer. Eh,
00:15:19la primera es, estas son las primeras
00:15:21elecciones después de la condena
00:15:23Cristina, ¿no? Son las primeras
00:15:25elecciones provinciales después de la
00:15:28condena, la inhabilitación, la prisión
00:15:30domiciliaria.
00:15:32Tuvo esa decisión de la Corte Suprema
00:15:36incidencia, es decir, está teniendo
00:15:38incidencia ese fallo que saca de la
00:15:41cancha a Cristina de Porvida en los
00:15:43votantes del peronismo?
00:15:45Esa es una pregunta. Bien. Me animo a
00:15:47responder medio contrafácticamente. En
00:15:49Formosa el peronismo hubiera sacado un
00:15:51resultado similar con Cristina condenado
00:15:53o sin Cristina condenada y bueno, en
00:15:57Santa Fe no lo sé, pero en Rosario no es
00:15:59la primera vez que a Monteverde le va
00:16:01bien. Sí, eh, ya le había ido bien con
00:16:03respecto al resto del peronismo en las
00:16:05constituyentes de de hace dos meses y la
00:16:07ha viido muy bien en la en las
00:16:09elecciones intendentes de hace 2 años,
00:16:12un año y medio. Sí, la elección de de
00:16:14Monterverde es muy importante. El
00:16:16peronismo, si sumas el resto de los
00:16:19candidatos, llegó al 40%.
00:16:21O sea, que no es solo el 30 de
00:16:23Monteverde, hay un 40% de votos. Y en
00:16:25las de las 10 ciudades más importantes
00:16:28de Santa Fe, en seis ganó el peronismo,
00:16:31no solo en Rosario. Entonces, hay algo
00:16:34ahí que indica un mejor resultado del
00:16:37que se esperaba, me parece, eh, y es
00:16:40después de el fallo contra Cristina. Eh,
00:16:44yo creo que lo de lo de Formosa es
00:16:46distinto como vos lo mencionabas. Bueno,
00:16:48ahí dos datos. Primero, obviamente, la
00:16:51vigencia de Infram que viene ganando
00:16:52elecciones hace 25 o 30 años con muy
00:16:55alta participación en comparación al
00:16:58resto, ¿no? 68 67 casi 66 terminó siendo
00:17:03658,
00:17:04pero el resultado obviamente con 50
00:17:06puntos de diferencia sobre el segundo.
00:17:09Un bastión, uno puede inscribirlo eso en
00:17:12una remontada del peronismo. Bueno, el
00:17:14peronismo ganó en Santa Fe, ganó en
00:17:16Rosario, ganó en de las seis ciudad de
00:17:20seis ciudades de las 10 más importantes
00:17:21de Santa Fe, ganó en Formosa. O puede
00:17:24pensar, bueno, es un provincialismo más
00:17:26el de Infran en realidad, como antes
00:17:29ganó Saens en Salta con partidos
00:17:32provinciales, como ganó el radicalismo
00:17:34en Chaco. digo, hay que ver si si lo
00:17:37armás como parte de un peronismo que se
00:17:40va rearmando, se va reconstruyendo o va
00:17:43recuperando vitalidad a nivel nacional o
00:17:45si decís, bueno, en realidad Infran en
00:17:47Mendoza gana como gana Saens en Formosa,
00:17:50como gana Saens en en Salta. Exacto. Eh,
00:17:54por eso digo y tendremos que esperar
00:17:55hasta octubre para poder terminar de
00:17:57responder esta pregunta, ¿no? Sí. Y el
00:17:58otro dato es el ausentismo, ¿no?, que
00:18:00sigue siendo importante. Eh, ahí en en
00:18:04Santa Fe. El ausentismo fue muy
00:18:05importante, en Rosario fue muy
00:18:08importante, alrededor del 50% del padrón
00:18:10no fue a votar y hay localidades de
00:18:13Santa Fe donde votó el 40% de la
00:18:15sociedad. Entonces digo, no hay menos
00:18:17incluso eh me habían pasado la por eso,
00:18:19por eso. Entonces ahí el peronismo puede
00:18:21hacer una lectura de que es una nueva
00:18:23etapa que tiene que ver con el desgaste
00:18:24de Miley. Hoy Miley está sintiendo el
00:18:27desgaste por distintos motivos. Le está
00:18:30pegando la crisis al votante de mi ley.
00:18:3439% en la capital. Exacto. Eh, 37% en
00:18:38San Martín, 37% en Garay. Estoy hablando
00:18:40de nivel de participación, 40%
00:18:43en Belgrano, 42% en General Obligado.
00:18:46Bueno, sí, eh, números bajos, números
00:18:48bajos. Por eso vuelvo, está lo de
00:18:52Cristina que puede haber tenido una
00:18:53incidencia, sobre todo en los votantes
00:18:55peronistas que dicen, "Bueno, frente a
00:18:57esta situación, frente a este contexto,
00:19:00cuando del lado de enfrente están
00:19:02dispuestos a todo, bueno, hay que votar
00:19:04peronismo, incluso con todas las
00:19:07críticas, con todo el enojo o con toda
00:19:09la decepción que puedan tener algunos de
00:19:11los de los votantes del peronismo. Lo
00:19:12segundo es, bueno, se arma un mapa de un
00:19:15peronismo que renace. Lo tercero es el
00:19:17ausentismo, que tampoco es menor. Claro.
00:19:19Total, porque ahí, bueno, ¿por qué el
00:19:2250% de los rosarinos sigue desconectado
00:19:25del sistema, no? Eh, eso yo pienso la
00:19:28dirigencia del peronismo se lo tiene que
00:19:29preguntar si quiere ser opción de poder
00:19:32otra vez. No, porque hablábamos con Mati
00:19:34Mouset el otro día que es
00:19:36la convocatoria es solamente a votar,
00:19:38¿el voto es un fin en sí mismo o me
00:19:39estás convocando algo más a través del
00:19:41voto, ¿no? Eh, quizás lo que falta es un
00:19:43poco eso. Bueno, yo te voto. Perfecto.
00:19:45¿Para qué? que que que a dónde estamos
00:19:47yendo con este voto o es solamente que
00:19:49te vote para que vos seas concejal o
00:19:50diputado, lo lo que sea. Bueno, ese es
00:19:52el el digamos el
00:19:55yo creo que es lo que dejó la plaza
00:19:58también la plaza por Cristina. Había
00:20:00agradecimiento, había mucha gente que no
00:20:02lo podía creer, pero también había una
00:20:04demanda de, "Che, vamos a volver, pero
00:20:07¿cómo, con qué? ¿Con qué objetivo? Sí,
00:20:10sí, ¿qué qué significa la sabiduría de
00:20:13la que habló Cristina en términos
00:20:14concretos en este contexto? Bueno, hay
00:20:17mucho, digo, había en esa plaza una
00:20:19demanda de representación y una demanda
00:20:22de también porque hay una orfandad en
00:20:25esa en esa plaza que había un
00:20:26agradecimiento, pero también una
00:20:27orfandad hacia delante. Entonces, el
00:20:30peronismo puede hacer una buena lectura.
00:20:32Yo creo que ganó el peronismo el el
00:20:34domingo, pero todavía queda mucho y
00:20:37después van a abrir otras elecciones y
00:20:40quizás la lectura sea otra. Entonces es
00:20:42importante leer ahora si querés en las
00:20:45buenas o en este momento. Claro. Todo lo
00:20:48que falta, toda esa porción de la
00:20:50sociedad que dice, "No me interesa lo
00:20:52que se está discutiendo, no me convoca,
00:20:54no me cambia, no estoy ahí." Exacto. No
00:20:57estoy ahí. Creo que el peronismo tiene
00:20:58que que seguir buscando la oposición en
00:21:01general, el peronismo en particular, a
00:21:03esos votantes que se se enganchan el
00:21:05sistema y tiene que ver con con lo
00:21:06último, ¿no?, que que tenemos para
00:21:08charlar sobre el mundo del trabajo. Eso
00:21:10te iba a preguntar de lo que de lo que
00:21:11te estuve leyendo últimamente. Eh, ¿cómo
00:21:13pensás que puede impactar la la realidad
00:21:16de fragmentación en el mundo del trabajo
00:21:18en las elecciones que se vienen? Sí.
00:21:20Bueno, ahí hay también muy heterogéneo.
00:21:23Por un lado tenemos de hace 10 días eh
00:21:27los números de desocupación. Bueno, la
00:21:29desocupación plena, además, hay que
00:21:31hablar porque eh 7,9% la desocupación,
00:21:36bueno, es 7,9%
00:21:39de los que dicen no tengo laburo
00:21:42que hoy son la minoría, pero en realidad
00:21:44los que tienen problemas de laburo son
00:21:45el 30% de la población económicamente
00:21:47activa. Uno de cada tres de los que
00:21:49están en en condiciones de laburar,
00:21:53bueno, tienen problemas o o están
00:21:55desocupados plenos o están subocupados o
00:21:58tienen un laburo precario, o no les
00:21:59alcanza la guita, o están buscando para
00:22:02compensar sus ingresos. Entonces ahí el
00:22:05dato de desocupación no hay que tomarlo
00:22:08únicamente como este es el único
00:22:10problema que tiene eh los trabajadores
00:22:12en la Argentina, los desocupados, ¿no?
00:22:147,9 en el cor urbano es 9,1, pero
00:22:17después uno de cada tres está
00:22:19insatisfecho con su situación laboral.
00:22:21Hm. Primer dato. Segundo dato, yo
00:22:24menciono y le presto mucha atención al
00:22:26sindicalismo, si querés, organizado, que
00:22:28la semana pasada hizo una marcha muy
00:22:30importante, alrededor de 100 gremios
00:22:32coparon el centro de de la ciudad de
00:22:34Buenos Aires y ahí había gremios que
00:22:37mostraban esa realidad heterogénea del
00:22:39laburo. Por un lado, gente que cobra un
00:22:41palo en mano y por otro lado, no sé, el
00:22:43sindicato de aceiteros que tiene los
00:22:45mejores sueldos o los bancarios de la
00:22:47Argentina, ¿no?, que están en lugares
00:22:49que en general son sectores de la
00:22:51economía que que tienen beneficios, que
00:22:54que generan mayor tiene una tasa de
00:22:57rentabilidad más alta y obviamente
00:22:59bueno, son sindicatos importantes que
00:23:01pelean aparte porque podés estar en un
00:23:02sector de alta rentabilidad y no pelear
00:23:05y no quedarte con nada. Digo, esa
00:23:06movilización
00:23:08donde había sindicatos de la CGT como la
00:23:11WoM que marcharon sin la convocatoria de
00:23:14la CGT, yo le con la convocatoria del
00:23:16gremio, digamos. Exacto. Alrededor de
00:23:18100 gremios el frente de lucha por por
00:23:21la soberanía, los el trabajo eh y los
00:23:24salarios justos. Bueno, el trabajo digno
00:23:26y los salarios justos,
00:23:28los que vimos la película de de los 90,
00:23:32bueno, en algún momento existió el MTA,
00:23:33existió una corriente del sindicalismo
00:23:35que se diferenció de la CGT oficial.
00:23:37Bueno, yo le pongo un eh le pongo la
00:23:40lupa a eso que pasó el otro día, que los
00:23:42medios en general no le prestan
00:23:43atención. son los trabajadores
00:23:45argentinos organizados en la calle.
00:23:47Bueno, creo que es importante siempre
00:23:49que eso sucede y además sigue siendo
00:23:52importante. Sigue siendo importante.
00:23:54Obviamente no es tan importante como
00:23:56hace 40 o 50 años, pero sigue siendo
00:23:59importante. Y ahí también yo hablaba con
00:24:01algunos de los dirigentes que se
00:24:02movilizaron, ahí también había
00:24:04laburantes que votaron a mi ley. Obvio,
00:24:06ahí también había mucho laburante que
00:24:08votó a mi ley y que hoy dice, "O mi ley
00:24:10me traicionó porque la casta soy yo. O
00:24:14todo bien, voté a mi ley, pero no me
00:24:16alcanza la guita, como en tantas
00:24:18movilizaciones que se han hecho, ¿no?
00:24:19Como seguramente había votantes de mi
00:24:20ley en la marcha, la denominada marcha
00:24:22antifascista, como también había
00:24:23votantes de mi ley en la marcha
00:24:24universitaria, como hay en el hospital
00:24:26Garrahan, como hay en el hospital
00:24:28Garrahan de los médicos residentes y
00:24:30muchos hablar. Y esto hablando con la
00:24:32gente del hospital Garrahan es así o seo
00:24:35la gran parte de la planta médica del
00:24:38hospital Garraham que hoy está peleando
00:24:40con toda con toda razón eh porque es un
00:24:43hospital obviamente de alta complejidad
00:24:44de los más importantes de América
00:24:45Latina. Bueno, una parte de ese sector,
00:24:48no sé cuántos, pero muchos, no no pocos,
00:24:51votaron a mi ley. Como el 56% del
00:24:54electorado nacional. Exacto. Y la semana
00:24:55pasada se movilizaron los trabajadores
00:24:57sin la convocatoria de la CGT. Estaba la
00:24:59cúpula de la CGT. En en el consejo de
00:25:02mayo en la Casa Rosada estaba Gerardo
00:25:05Martínez de la Wocra, pero había 100
00:25:07gremios en la calle. Hay que seguirlo
00:25:09eso. Así como hablamos de la
00:25:11desocupación, hablamos de los
00:25:13trabajadores organizados que dicen,
00:25:15"Hasta acá mi ley por último, yo citaba
00:25:18un informe de la fundación Ever que se
00:25:20llama Las y los novísimos trabajadores,
00:25:22que lo recomiendo para el que lo pueda
00:25:25leer, eh, ¿cuántas changas para
00:25:27conseguir un salario?" Y ahí te habla de
00:25:29lo del pluriempleo, obviamente, de los
00:25:32plataformizados
00:25:33y de un mundo que es mayoría también eh
00:25:36son mayoría los votantes de mi ley en
00:25:39ese universo. Eh, un nieto que le
00:25:42recomienda a su abuela que que apueste
00:25:44en el casino online, eh una profesora
00:25:47que da clase de secundario, pero tiene
00:25:48su página de Only Fans, el que hace
00:25:50crirypto. solo Rapi, no solo Rapi, no
00:25:53solo Uber, sino 1000 maneras de acudir a
00:25:56las plataformas para eh reforzar los
00:25:59ingresos, reforzar los ingresos, asumir
00:26:01que nadie te va a salvar, es un poco el
00:26:03planteo, obviamente, de millones de
00:26:05personas, que que el Estado no te va a
00:26:08proteger y que vos tenés que resolver tu
00:26:11situación a tu ecuación como puedas.
00:26:13¿Qué es lo que aparece ahí en ese
00:26:15informe de la Fundación Ever? Bueno, la
00:26:17idea del héroe individual, todo lo
00:26:19contrario de el eternauta, ¿no? La idea
00:26:21de que como en una época era eh los
00:26:24pibes que juegan en el potrero quieren
00:26:26ser Messi, bueno, hoy cualquiera piensa,
00:26:29"Nadie me salva a mí solo, pero yo puedo
00:26:32salvarme." Salvarme, ¿no? Este, uno de
00:26:35los testimonios, un administrativo de
00:26:37Jujuy que quiere hacer un canal de
00:26:38streaming para monetizar y así muchas
00:26:41historias de todo el país, de gente que
00:26:43votó a mi ley y que hoy le está pasando
00:26:45mal o que está haciendo malabares y
00:26:48tiene una identidad laboral múltiple. No
00:26:51es un único laburo, sino que a la tarde
00:26:53es una cosa, pero todavía no ve o ya no
00:26:56ve eh que en la oposición haya una
00:27:00alternativa para mejorarle la vida.
00:27:01Exacto. Lo que sí ve es que mi ley tiene
00:27:05una preferencia eh descomunal por el
00:27:09empresariado, por las elit, por el
00:27:11establishment, por los ricos, ¿no? Esos
00:27:13laburantes que se reparten en tres o
00:27:16cuatro laburos distintos durante el día
00:27:19empiezan a ver con más claridad empiezan
00:27:21a concluir porque a veces maduraron una
00:27:24conclusión después de haber apotado a
00:27:25alguien, no es un proceso de 5 minutos,
00:27:28empiezan a ver todos los gestos de mi
00:27:30ley a favor de los ricos, del
00:27:32empresariado, de los sectores
00:27:34beneficiados de la economía y nada, nada
00:27:37para ese sector, ¿no? Entonces aparecen
00:27:39esos testimonios. es una encuesta
00:27:41nacional. eh encuesta, quiero decir, son
00:27:44estudios eh cualitativos eh en todo el
00:27:47país, con hombres y mujeres, con gente
00:27:49que labura en el sector privado y en el
00:27:51sector público, en los dos a la vez, o
00:27:53labura en el estado y tiene algún
00:27:57ingreso a través de las plataformas o
00:27:59labura en el sector privado y también lo
00:28:01tiene. Bueno, en ese mundo donde mi ley
00:28:05podemos decir arrasó o o al menos obtuvo
00:28:07una ventaja muy muy decisiva, empieza a
00:28:11pegar la crisis fuerte, sobre todo la
00:28:14idea de que lo que antes te seducía el
00:28:16héroe individual termina siendo
00:28:18autoexplotación al palo, termina siendo
00:28:21sálvate solo, salvate solo, no te tiran
00:28:23un centro y todos los gestos son bueno
00:28:25sol esa realidad de trabajo fragmentada,
00:28:28desocupación, trabajadores organizados y
00:28:29pluriempleo, yo creo que tiene impacto
00:28:33porque la baja de la inflación
00:28:35obviamente que es muy importante más
00:28:37como muchas veces charlamos después de
00:28:39venir de de los índices de inflación de
00:28:42los que veníamos, pero si vos te tenés
00:28:46que vivir para para laburar, si tenés
00:28:48que trabajar el triple o el cuádruple
00:28:50para llegar al ingreso que antes tenías
00:28:53o si perdiste el laburo, bueno, eso va a
00:28:56impactar, yo creo que ya está impactando
00:28:59y va a impactar seguramente en las
00:29:00elecciones, No. Eh, puede ser un voto en
00:29:03contra mi ley, eso es más difícil de
00:29:05prever. Eh, sí puede ser esto que
00:29:07estamos viendo, gente que dice, "No voy
00:29:10a votar a Miley otra vez. Ya lo voté una
00:29:11vez, me pegué un tiro en el pie o ya lo
00:29:14voté una vez y todavía no me dio nada o
00:29:16no me ayudó en nada o mi realidad es más
00:29:18complicada."
00:29:20Entonces, la inflación central sabemos
00:29:22que es la bandera principal del
00:29:24gobierno, todo subordinado a eso, el
00:29:27esquema de deuda y y y las alarmas que
00:29:30están sonando para el segundo semestre
00:29:31en ese frente, bueno, hay que ver si lo
00:29:33puede sostener, pero el empleo, el
00:29:35laburo, eh lo que nos lleva la mayor
00:29:38parte de del tiempo en esta vida, yo
00:29:40creo que va a tener un impacto también y
00:29:43lo está teniendo. Por eso mi ley es una
00:29:45fuerza del 20%, del 30%. No es una
00:29:49fuerza
00:29:50del 51. Claro. Exacto. Por lo menos
00:29:53ahora no lo es. Queda octubre todavía.
00:29:55El gobierno puede decir ahí vamos a
00:29:57demostrar lo que pesa mi ley. Pero lo
00:30:00que vemos hasta ahora es más bien eh una
00:30:03involución del voto de mi ley, ¿no? Una
00:30:05regresión del voto de mi ley más hacia
00:30:07ese 30%. Al núcleo duro al que mi ley le
00:30:10habla todos los fines de semana. al que
00:30:11le habla todos los fines de semana, pero
00:30:13con el que no puede, no le alcanza para
00:30:14gobernar o ganar una elección o ser
00:30:18reelecto o hacer las reformas que quiere
00:30:20hacer, que necesita hacer para
00:30:22consolidar el país que quiere el
00:30:24presidente. Diego, clarísimo, eh, se
00:30:26hicieron las 4 de la tarde, hoy es
00:30:28martes, hay que olor. ¿De qué hablaremos
00:30:29en 15 días? No lo sé, pero te
00:30:31recibiremos con un fuerte aplauso. Eh,
00:30:33muchísimas gracias, Diego Yenú. Eh,
00:30:35muchísimas gracias a mis compañeros y
00:30:36compañeras de trabajo. Se quedan con
00:30:38¿Qué olor? hasta las 6 aproximadamente y
00:30:42nosotros nos reencontramos mañana.
00:30:44Mañana el turco Así mano a mano acá en
00:30:46Industria Nacional. Eh, y hoy me quedo
00:30:49hasta tarde a grabar una entrevista del
00:30:51documental que estamos preparando y que
00:30:54anunciaremos formalmente el 20 de julio
00:30:55en el Gelatón.
00:30:58No.