EL PSICOANÁLISIS EXPLICADO por ALEX KOHAN en DEJAMOS AHÍ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 13/12/2024 - Duracion: 41:28
Transcripción
00:00:00habrá levantado eh saben que está
00:00:02llegando una persona muy muy sana muy
00:00:05coherente que que nos va a iluminar el
00:00:07camino a todos este jueves sana Sí yo la
00:00:09veo muy sana es una mujer que yo digo yo
00:00:11quio Yo quiero ser así de grande yo
00:00:13quiero ser así de grande con ustedes
00:00:16Alex co vamos
00:00:21Alex que quiera hacer como yo grande
00:00:24sobre todo grande no pero vos no se
00:00:26parece No parece que sos grande yo soy
00:00:28mira
00:00:30l evita que estés acá parezco más chica
00:00:31de lo que soy Mira por la mentalidad dio
00:00:35y por la forma de ser muchas actitud sí
00:00:37muchas actitud Cómo están muy bien
00:00:39felices es como hacer terapia de pareja
00:00:42esto es como hacer terapia de pareja un
00:00:44poco sí no igual Nunca hicimos acá
00:00:46verdad no podríamos hacer Bueno ya no
00:00:48queda tiempo no y ya la pareja se
00:00:51terminó ya no hay nada que hacer joda ya
00:00:54no hay nada que hacer no hay remedio ch
00:00:55estamos juntos estoy jodiendo la verdad
00:00:56que no yo juego juego muy bien
00:01:00hay que ponerle límites a esos juegos
00:01:02a me encanta verte incómodo a vos igual
00:01:05estoy cansado ante última columna hoy no
00:01:09Claro la semana que viene es el último
00:01:11programa yo te hago una pregunta Alex
00:01:13más personal lo que quieras evitate
00:01:16contesto Alex no te hagas que se pueden
00:01:17hablar cosas personales vitas me puede
00:01:20hacer pregunta sí yo yo tengo Siento
00:01:21mucha confianza con Alex Alex vos me has
00:01:25extrañado qu esa sobre voz sí chicos
00:01:29obvio eso so su vida privada pero que
00:01:31tiene que ver con la vida Privada de no
00:01:33tiene vida pública te extrañé muchísimo
00:01:35sobre todo los primeros programas porque
00:01:37Elisa estaba
00:01:39tranquila faltaba no interrumpía después
00:01:42ya Elisa y Tommy ya estábamos estab es
00:01:45que acá Este acá se arma una cosa y ahí
00:01:48te extrañé menos porque se notó menos
00:01:50que no estabas al principio se notaba Uy
00:01:53qué fuerte fuerte hasta dejar de
00:01:55extrañarte es que haí es la muerte la
00:01:58vida escribí que te extrañ Sí
00:02:01verdad en públ Pero bueno todo pasa
00:02:04También hay que decirlo somos
00:02:06prescindibles Y eso suest Por eso hoy es
00:02:09el la anteúltima columna Exacto porque
00:02:12este programa número 36 Este programa
00:02:16chao quizás a mí me roban de Luzu de
00:02:18Olga nadie sabe están los pases abiertos
00:02:21están los pases abiertos pases y los
00:02:24equipos están muy muy está todo muy
00:02:27sobre está todo moviéndose eni vos vos
00:02:30queres algoas idas y vueltas vos queres
00:02:32algo con respecto a a mañana a la mañana
00:02:35bueno qué vas a hacer me invitaron de un
00:02:38programa mañana en la mañana invit de un
00:02:40programa Qué programa pero no sé qué va
00:02:42a pasar porque viste yo soy muy
00:02:43desparpajo a la gente no le gusta yo meo
00:02:46que le falto respeto al jefe le digo
00:02:48Robin a Robin
00:02:50digo yo no sé si voy a caer bien en este
00:02:53programa porque este programa es muy de
00:02:54un jefe hay un jefe al aire yo soy muy
00:02:58insolente pero no dirías de Blender
00:03:01depende de De cuánto estamos hablando
00:03:03porque también es una empresa eso
00:03:04también hay que decirlo
00:03:06Robin Robin con una milanesa no me
00:03:10conven buenas milanes está no está Robin
00:03:14milanes Ojalá ve una vez dijo al aire
00:03:17que quería milanesa si estaba roby le
00:03:19trajo milanesa en serio al aire al aire
00:03:22Es que yo a Rob que todos todos usufruct
00:03:25el desparpajo debita primero se quejar
00:03:30dije Robin hay milanesa sí trajo tres
00:03:32tres para todos claro usufructos el
00:03:34desparpajo de Vita y ese día cenamos
00:03:37cenamos y después llegamos por suerte
00:03:38llegamos a casa no hubo que hacer nada
00:03:40Exacto eh hoy hoy como es la anteúltima
00:03:43columna y nunca hablé de esto voy a
00:03:45hablar del psicoanálisis porque viste
00:03:48que parece que estamos todo el tiempo
00:03:49hablando de psicoanálisis pero nunca hiz
00:03:51una columna dedicada al psicoanálisis
00:03:52como si dijéramos que es el
00:03:54psicoanálisis porque viste que se habla
00:03:56mucho sobre todo en la Argentina no que
00:03:58es todo el mundo cree que sabe lo que es
00:04:00el psicoanálisis y Qué es el
00:04:02psicoanálisis
00:04:04rama de la psicología una
00:04:08no una facultad
00:04:10no yo creo que es la capacidad de de
00:04:14analizar tus actos una cosa
00:04:16asquis í tengo el mejor meme del mund el
00:04:19mejorer del mundo que dice no me da más
00:04:21la piki analizar lo mando todo el tiempo
00:04:24en diciembre el análisis
00:04:26de el análisis de la pqu PSI del cerebro
00:04:30analiza el cerebro cerebro no cerebro no
00:04:33el cerebelo cerebelo tampoco es muy
00:04:35bruto Es muy bruto Cerebro El cerebelo
00:04:39Bueno pero está bien vieron vieron que
00:04:41tiramos una cantidad de fruta cuando
00:04:42hablamos del psicoanálisis pero en
00:04:43realidad a mí me gusta mucho la pregunta
00:04:45por qué es el psicoanálisis para la can
00:04:47la pregunta qué es el psicoanálisis es
00:04:48un embole es una pregunta ploma dice
00:04:51plomera es un embole es una pregunta que
00:04:54nadie quiere contestar que nadie quiere
00:04:56hacer eh dice Entonces lo resuel de esta
00:05:00manera el psicoanálisis es el
00:05:01tratamiento dispensado por un
00:05:03psicoanalista y cierra eh claro dice no
00:05:06dice nada porque es es una tautología lo
00:05:09que hace cada profesional no dice no
00:05:11dice nada justamente no no pero está
00:05:13bien que no entendiste porque no está
00:05:14diciendo nada menoja de gente que sabe
00:05:16cuando vos le preguntá Ay Cómo me vas a
00:05:18hacer esa pregunta me da una bronca y
00:05:21pasó
00:05:22acá porque a la acá le preguntaron a la
00:05:25acá le preguntaron Qué es el
00:05:26psicoanálisis la Facultad de
00:05:28psicoanalizar dijo nada a mí no dijo
00:05:30nada a propósito no pero a propósito
00:05:32ahora vamos a avanzar Por qué no dijo
00:05:34nada porque cualquiera puede contestar
00:05:36sin embargo él se privó de contestar
00:05:38siendo que era la can Por algo se privó
00:05:41por algo dio esa respuesta más tarde
00:05:44dijo todo el mundo cree saber lo que es
00:05:46el psicoanálisis salvo los
00:05:49psicoanalistas si lo supieran de
00:05:51inmediato sería muy grave según la pista
00:05:54Ah bueno me gusta está llegando viste
00:05:57viste viste
00:05:58viste dice sería grave que lo supieran
00:06:01los psicoanalistas y después en una
00:06:03entrevista dice proponer ayudar a las
00:06:06personas significa el éxito asegurado y
00:06:10la clientela detrás de la puerta el
00:06:13psicoanálisis es otra cosa Ah que no es
00:06:16ayudar a las personas que no es proponer
00:06:18ayudar a las personas vieron que hay una
00:06:20cantidad o sobre todo hoy en día pero
00:06:22siempre porque esto lo dijo en 1960 o
00:06:24sea Siempre hubo una cantidad de gente
00:06:27queriendo ayudar a otra y lucrando con
00:06:29eso por eso él dice el éxito asegurado y
00:06:32la clientela detrás de la puerta golp
00:06:35efectivamente el psicoanálisis no es
00:06:37para todos porque no propone ayudar
00:06:39porque no promete la felicidad Porque no
00:06:42promete a resolver los problemas no
00:06:44promete eso no quiere decir que no lo
00:06:46que no suceda lo pueda hacer Exacto para
00:06:49ahí Alex te ha una pregunta el ayuda no
00:06:51tiene algo jerárquico raro totalmente el
00:06:53ayudar es un ejercicio de poder
00:06:55absolutamente pero el psicoanalista
00:06:57también es un ejercicio De poder sí pero
00:06:59como sabe el psicoanalista que la
00:07:01transferencia es un ejercicio de poder
00:07:03justamente se priva de ejercer el poder
00:07:06está muy atento a que eso es un
00:07:08ejercicio de poder porque la
00:07:10transferencia a los analistas nos da
00:07:11mucho poder Pero uno hace todo un
00:07:14trabajo para no ejercer ese poder yo
00:07:17nunca termino de entender que es la
00:07:18transferencia igual la transferencia es
00:07:20lo que vos le supones a en realidad la
00:07:23transferencia no es con alguien en
00:07:24particular sino yo diría a esta altura
00:07:27con el inconsciente o sea vos tenés la
00:07:29idea de que alguien puede estar ahí para
00:07:32escucharte y para que vos Puedas
00:07:34escuchar lo que decís Más allá de lo que
00:07:36vos crees que decís Más allá de que se
00:07:38eligen psicoanalistas por h o por B
00:07:41ahora vamos a ver también có
00:07:42destinatario s vos mism destinatario es
00:07:44si tu otro como no eso que entonces no
00:07:48es en cambio Si hay otras otros
00:07:51dispositivos terapéuticos por eso la
00:07:53dice el psicoanálisis es una terapéutica
00:07:55pero no es como las demás no es una
00:07:58terapéutica como las demás
00:08:00porque en principio diría por la
00:08:02posición que ASUME el psicoanalista que
00:08:04no es la posición ni de ayudar ni de
00:08:07aconsejar ni de orientar ni de cuidar ni
00:08:12de contener eso no quiere decir como
00:08:14decíamos que eso que haya efectos de
00:08:17todo eso en un análisis pero no es no es
00:08:19no es lo que ofrece el psicoanálisis no
00:08:22promete eso está divino porque también a
00:08:25veces vas no sé a a mí me ha pasado que
00:08:28he ido por meses digo nunca salgo con un
00:08:31alivio Salgo como más revuelta de
00:08:32repente V dec metió este dedito acá
00:08:35metió este dedito ayer vi una un tweet
00:08:37que me hizo muchísima Gracia sobre todo
00:08:40por el vieron cuando contestan con
00:08:42Cuando ponen con el videito que yo
00:08:44cuándo y bueno no sé si ubican ese no lo
00:08:47traje pero que me acabo de acordar por
00:08:49lo que dijo Evita y me hizo reír
00:08:50muchísimo Viste Ese video de la nenita
00:08:53que se está pintando frente La ese lo
00:08:56podemos si lo podemos Buscar es muy
00:08:58bueno y alguien pone mi analista cuando
00:09:02después de escucharme
00:09:04hablar y dejarme hablar y dejar hablar
00:09:07me hace tres preguntas de
00:09:09[ __ ] que te derrumban sí Exacto Sí sí
00:09:12habla habla y de golpe pin sí la idea no
00:09:15es que te vayas revuelta Tampoco toda la
00:09:17vida o sea en algún momento algo pasa y
00:09:20no es viste que no es lineal no es que
00:09:22salís de una sesión dec ahora resolví
00:09:25esto y un día de golpe resolves algo y
00:09:27decís Qué pasó Bueno pasó el análisis
00:09:29Exacto sí muchas veces los pacientes
00:09:32dicen no sé qué pasó pero ya estoy me
00:09:34esto lo dijimos alguna vez y vos no le
00:09:36decís Bueno lo que pasó es el análisis
00:09:38buen le decís Bueno lo que pasó es que
00:09:39usted viene acá Y estamos no no decís
00:09:42nada Solo tampoco es que se resuelve la
00:09:46cosa no es resolución pero algo se mueve
00:09:49no algo se ubica de otra manera algo se
00:09:51mueve algo se una escena se organiza de
00:09:54otra manera los otros no son los que
00:09:57eran en un principio uno no es el que
00:09:59era en un principio se van deshaciendo
00:10:01una cantidad de cosas en un análisis no
00:10:03más bien Ahora sí me parece y que a mí
00:10:06la pregunta por la posición del
00:10:08psicoanalista me interesó siempre pero
00:10:10hoy en día
00:10:11eh me interesa mucho Sobre todo por cómo
00:10:14circulan las cosas en las redes sociales
00:10:16Porque hoy hay un montón de gente que se
00:10:19ofrece como psicoanalista en las redes
00:10:21sociales y se dice soy psicoanalista así
00:10:23muy certeramente cuando en realidad lo
00:10:25que lacán dice es nadie puede decir soy
00:10:28psicoanalista no es un ser no es una
00:10:31profesión no es una carrera es una
00:10:34práctica un ejercicio y no está
00:10:37garantizado no quiere decir que porque
00:10:39vos te pongas una placa en la puerta que
00:10:40dice psicoanalista haya ahí un
00:10:43psicoanalista Sí por eso por eso es como
00:10:45que hiciste la carrera de repente no es
00:10:47como porque hay mucha gente también que
00:10:49sale Bueno hoy con los canales de
00:10:51streaming y demás también hay algo de
00:10:52capaz que sí hiciste la carrera de
00:10:54psicología pero exacto no hacer la
00:10:57carrera de psicología que la hacemos
00:10:58todos para poder porque tenemos que
00:11:00tener una matrícula para ejercer una
00:11:03profesión la matrícula y la profesión y
00:11:06el título es de licenciado psicología el
00:11:08psicoanálisis es otra cosa que no tiene
00:11:10título no hay título de psicoanalista no
00:11:13hay título de psicoanalista porque el
00:11:14psicoanálisis es un acto que se produce
00:11:17o no se produce en determinada situación
00:11:20no es que uno va por la vida diciendo Yo
00:11:21soy psicoanalista no está garantizado
00:11:23que uno sea psicoanalista Ah
00:11:25perfecto incluso uno puede creer que
00:11:28está recontra metido en el psicoanálisis
00:11:30formándose hace años porque la formación
00:11:32del psicoanalista no hay título pero uno
00:11:34se forma como psicoanalista no más bien
00:11:36no es que no hacemos nada y vemos se
00:11:38forma de tres maneras muy fundamentales
00:11:41que es estudiar muchísimo porque hay que
00:11:43estudiar mucho sin dudas sobre todo para
00:11:46que la teoría no moleste En la sesión
00:11:49hay que tenerla muy clara para no
00:11:52meterla para poder escuchar Más allá de
00:11:54la teoría eso es clave pero es releer
00:11:56siempre lo mismo o o estar
00:11:58actualizándose ahora vamos a eso me
00:12:00mantenés esa pregunta que te la contesto
00:12:01en después del corte no no no pero me
00:12:04recontra interesa esa pregunta la
00:12:06formación del analista es estudiar
00:12:09muchísimo supervisar O sea no supervisar
00:12:13pero no al
00:12:14principio porque uno no sabe supervisar
00:12:17es ir con otro analista lo habrán visto
00:12:19en la serie en terapia no vieron en
00:12:21terapia nunca vieron no esa estaba hace
00:12:23muchos años es la original no me acuerdo
00:12:26de qué de qué origen es pero después se
00:12:28hizo una
00:12:30y peretti era el psicoanalista eran
00:12:31todas sesiones de psicoanálisis y
00:12:33peretti iba a supervisar con con quién
00:12:37iba Quién era el analista Ay Bueno me
00:12:40agarró todo esto no lo tenía pensado y
00:12:42no era no era esta actriz tan genial en
00:12:46el chat no dicen no porque no está chat
00:12:48Norma Leandro no era Ah no está el chat
00:12:51Norma bueno é iba una de los capítulos
00:12:54era la supervisión de él entonces la
00:12:57supervisión que uno va a supervisar
00:12:59puede supervisar con su propio analista
00:13:01puede supervisar norm leandra está no
00:13:04tiene que ver con que uno ya tiene 25
00:13:06años de experiencia y ya está y ya está
00:13:08p ya no Ya está ya la tiene Clara nunca
00:13:10la tenés Clara porque la supervisión No
00:13:13es porque no sabes qué hacer sino porque
00:13:15algo en particular de un caso en
00:13:17particular te trae
00:13:20inconvenientes determinados que son
00:13:22situa bles y situados en un momento en
00:13:24un caso en un paciente particular eso
00:13:27pue tener
00:13:30no un analista un analista uno en
00:13:34general yo supervisó muchas veces con mi
00:13:36analista Ah qué bueno no claro y la
00:13:39tercera pata de la formación del
00:13:40analista es
00:13:42analizarse si uno no se analiza no hay
00:13:46de hecho lacán dice de un psicoanálisis
00:13:48sale un psicoanalista es medio un
00:13:51esquema ponci eh la verdad si lo pens
00:13:53cómo vas a decir vos tenés que traer a
00:13:56tu amigo que traer a tu amigo
00:14:00Es un chiste Dale no pero para no cómo
00:14:03el esquema Pony cómo sería le agarran
00:14:06jod sí jod sé que está jodiendo no me
00:14:09aclar que está jodiendo me di cuenta que
00:14:11está jodiendo no bueno por ahí es medio
00:14:14Pony no sé es un poco una estafa claro
00:14:17es una estafa sabes por qué es una
00:14:19estafa porque no no te da eso que vos
00:14:23supones que te va a dar en ese sentido
00:14:25no es una estafa porque yo no te lo
00:14:27prometí no es que por eso esa es la
00:14:30diferencia no pero podr mucha gente dice
00:14:32que es una tampoc de y tampoco le dec al
00:14:34paciente tra a tu amigo y trae a otro
00:14:36amigo No para nada y si no De acá no
00:14:39salís después la plata tiene la plata te
00:14:41entr una plata amigos Ah plata como
00:14:44cualquier trabajo se paga ahí tiene una
00:14:46pata muy fuerte lo que vos traías no
00:14:49pero pero es verdad que si vos llevas
00:14:52dos o tres hacen
00:14:55descuento pero V pagando más tarde eh s
00:14:59vos porque te manejas así con la
00:15:03gente Bueno ahora Próximamente no í
00:15:06hacelo te estás perdiendo un curro
00:15:08bárbaro perdiendo un quiosco Bueno pero
00:15:10Eh entonces hoy en día hay una cantidad
00:15:13de gente que se nombra psicoanalista y
00:15:15nunca se analizó y eso a mí me resulta
00:15:18dentro de las imposturas que hay dando
00:15:19vueltas hoy en día una Wow digo qué qué
00:15:23impostura no decir soy psicoanalista y
00:15:26presentarse en las redes como
00:15:27psicoanalista y soy pasa que hacen un
00:15:29curso de coaching Viste que ahora está
00:15:30muy de moda el coaching Sí pero sí no
00:15:33Bueno pero no pero capaz tiene un título
00:15:37universitario p analista acabo decir que
00:15:39no hay títul Claro pero no importa el
00:15:41título está prestando y la Facultad de
00:15:43Psicología cuando terminas que título
00:15:45psicóloga licenciado en psicología la
00:15:48psicología no es el psicoanálisis no
00:15:50estás prestando atención lo acabo de
00:15:51explicar Sí pero eso porque hace Ah está
00:15:54negado por ahí lo escucho Que siento que
00:15:57para afuera Para quienes no son
00:15:59para mí eso es un psicólogo Aunque pero
00:16:02lo estoy explicando la diferencia entre
00:16:04psicólogo y psicoanalista el
00:16:06psicoanalista es o sea prá psicólogo
00:16:07puede ser psicólogo conductual psicólogo
00:16:10sistémicos hay otras ramas de la
00:16:12psicología el psicoanálisis es una
00:16:14práctica que no se No necesariamente
00:16:17digamos se se y uno no le pide la
00:16:20matrícula aparte a un psicólogo cuando a
00:16:23mí me la piden seguido en las redes
00:16:25cuando me Scratch quieren tres veces
00:16:29no pero me la piden para sacármela a Los
00:16:30vigilantes cuando me scran que entré la
00:16:34matrícula como si fuera la gente es
00:16:36vigilante no le gusta lo que digo Y
00:16:38quiere que yo entregue mi matr
00:16:41Twitter no no en Twitter no soy polémica
00:16:44no no pero 300 do1 si la quier bu puede
00:16:47haber mala praxis Aunque vos obvio que
00:16:50puede mala praxis y más bien Just y
00:16:53justamente la matrícula no garantiza que
00:16:55uno haga las cosas bien Ahora si hay mal
00:16:57Nada es que problema es que nada
00:16:59garantiza nada el odontólogo también te
00:17:01puede hacer una mala praxis el cirujano
00:17:03el veterinario todos tenemos matrícula Y
00:17:05eso no garantiza nada Obviamente que
00:17:08para ejercer y que no sea digamos hay
00:17:10que distinguir dos planos el legal de la
00:17:13ética profesional plano legal es nadie
00:17:16puede atender sin matrícula esa es una
00:17:20ley la ley también debe ocurrir no
00:17:24obviamente entonces lo que te quiero
00:17:26decir es sis el rímolo por ejemplo claro
00:17:29de picis sí seguro lo que quiero decir
00:17:32es una cosa es la ley que es todos
00:17:34tenemos que tener una matrícula ahora si
00:17:35alguien es buen o mal profesional como
00:17:39en cualquier otra disciplina no depende
00:17:41de la
00:17:42matrícula no depende ni de la matrícula
00:17:44ni del doctorado ni de todo lo que haya
00:17:46estudiado digamos la ética profesional
00:17:48es otra cosa no la la manera en la que
00:17:51vos ejerc la práctica de lo que sea que
00:17:54hagas Bueno hay hay una ética
00:17:57ahí o sea es es una no no que no te que
00:18:00vas a un analista y te cayó mal y no te
00:18:02gustó No es eso es digo mala praxis como
00:18:05decís vos es una práctica pero debe ser
00:18:08difícil de distinguir también o no No sé
00:18:11no no no es muy claro Sí sí está bien lo
00:18:14que dice un odontólogo te rompe la muela
00:18:16te das cuenta sí tiene razón tomy Cómo
00:18:18cómo demostrá a una amiga le pasó lo
00:18:20siguiente voy a contar algo bien breve
00:18:22pero
00:18:23intenso chiquitito chiquitito ella él ya
00:18:26tenía mitas con su pareja no tenían
00:18:28relaciones sexuales y el loco le dijo
00:18:29Venite dos veces a la semana dijo te
00:18:31cojo una y la otra te
00:18:33cog Bueno qué sé yo no
00:18:36yen trataban ese tema únicamente ella
00:18:39quería hablar otros temas y el loco solo
00:18:40traía el tema sexual tema sexual y el
00:18:42loco le empezó a mandar videos no Ah lo
00:18:44contaste una vez acá una vez lo conté
00:18:46una vez lo conté contar videos miren
00:18:48esto con su pareja videos sexuales Claro
00:18:51pero por eso te digo es Loc de no
00:18:52analizarse también no porque eso eso es
00:18:54una posición ética Cómo se te ocurre o
00:18:56sea bueno Y seguramente señor tenía
00:18:59título tenía matrícula no es el punto se
00:19:02dan cuenta que no exa que no no es bueno
00:19:04mandar videos
00:19:06sexuales es ese es el tema lo
00:19:08otro lo que dice
00:19:11e Entonces el problema es lo de ser
00:19:14psicoanalista porque pensado como un
00:19:16acto el acto analítico dice alus nadie
00:19:20podría decir yo soy psicoanalista ya que
00:19:24no se puede hablar por fuera de ese acto
00:19:26analítico porque uno no está ahí en el
00:19:28como analista como sujeto no es una
00:19:29persona yo soy el analista Y vos sos la
00:19:32paciente también pasa eso A diferencia
00:19:34de la consulta médica donde claramente
00:19:36está el médico y está el paciente en el
00:19:38análisis no hay estrictamente dos
00:19:41personas hay un discurso hay cosas que
00:19:44se dicen y no importa quién las dice No
00:19:47a mí a veces me hace sospechar cuando la
00:19:48gente se acuerda mucho lo que le dijo el
00:19:51mi psicólogo me dijo cuando se escucha
00:19:53tanto esa diferencia Y vos no sabes si
00:19:56lo dijiste o si lo dio no se sabe quién
00:19:59porque no importa el quién sino el qué
00:20:01se dice no igual como por ahí me
00:20:04[ __ ] la pregunta pero como siento
00:20:06que por ahí se puede también hacer un
00:20:08paralelismo con la otro tipo de o sea
00:20:10con medicina con la medicina cuando uno
00:20:13eh Se atiende con un médico sí
00:20:16Obviamente el lo que Define al final eh
00:20:20que sea médico es la práctica es su
00:20:23formación su constante formación y
00:20:26también Cómo se dice lo que se dice eh
00:20:29Cómo se trabaja con la otra
00:20:31persona me pregunto si eso no es un poco
00:20:33trasladable a muchas otras disciplinas
00:20:36hay muchas diferencias igual entre el
00:20:37acto médico y el acto analítico por la
00:20:40manera de concebir el síntoma te acas
00:20:42que hablamos del síntoma Y a vos te
00:20:43gustó mucho Esa columna me acuerdo la
00:20:46manera de concebir la en salud la
00:20:47enfermedad el síntoma entonces la
00:20:49demanda a un médico es distinta de la
00:20:51demanda a un
00:20:52psicoanalista estoy de acuerdo que en
00:20:54todas las profesiones también depende de
00:20:57una cantidad de Cos
00:20:59pero el médico es médico y el acto y
00:21:02puede recetar no sé le pif al vur te
00:21:06morís pero el asunto me parece a mí es
00:21:09que a mí me importa es sobre todo en
00:21:12esta en este momento pero cuando no
00:21:13existan las redes sociales también
00:21:15existían las imposturas de la gente que
00:21:18circulaba Y decía soy psicoanalista y se
00:21:20vestía de psico no y había que circular
00:21:23y había que mostrarse bueno eso existió
00:21:25toda la vida ahora es más ostensible
00:21:27porque las redes sociales son una plaga
00:21:29por eso digamos me parece recontra
00:21:32interesante que la can en lugar de
00:21:35paciente a los pacientes les dice
00:21:37analizantes o es una diferencia
00:21:40fundamental primero con el paciente del
00:21:41acto micoo lugar no es pasivo es activo
00:21:44y además es un lugar al que se llega el
00:21:46del analizante no es que la persona que
00:21:48entra por la puerta ya es analizante
00:21:50cuando vas vas al médico ya sos paciente
00:21:52El analizante al lugar del analizante se
00:21:55llega y se llega a través de un
00:21:59un digamos un despliegue de de un
00:22:02ejercicio que se hace con un
00:22:03psicoanalista por supuesto pero digamos
00:22:06que tampoco está garantizado que alguien
00:22:07vaya a ver a un psicoanalista y
00:22:09necesariamente devenga analizante porque
00:22:12el analizante es justamente una posición
00:22:14en la que uno quiere saber algo sin que
00:22:17esa pregunta sea demandada estrictamente
00:22:19al otro y que el otro te dé una
00:22:21respuesta es otro tiempo es bancar no es
00:22:25un despliegue más lento no hay Ur
00:22:29a veces hay urgencias quiero decir la
00:22:32posición del analizante además para mí
00:22:34es una relación con el equívoco con el
00:22:37tropiezo con el lenguaje es todo una
00:22:39posición que cualquiera de nosotros
00:22:41puede tener esa posición Por más que no
00:22:43vaya un psicoanalista no es una manera
00:22:45de pensar el leng puede haber
00:22:47analizantes que no se que no se analizan
00:22:50a ver
00:22:52hay Sí en cierta manera que es primero
00:22:56yo diría para que alguien sea analizante
00:22:58Eso sale de un de un análisis también
00:23:00pero lo que digo es que si hay una
00:23:02relación con lo que implica abrir la
00:23:05boca que es saber que uno no dice lo que
00:23:08quiere sino que uno no es empujado a
00:23:11decir que los lapsus no son
00:23:14equivocaciones así no más sino que
00:23:16tienen que ver con el consciente O sea
00:23:18qué relación tenés con el inconsciente
00:23:20con lo que decís con el lenguaje con el
00:23:22otro cómo concebí una cantidad de cosas
00:23:24podría ser una posición de analizante
00:23:27por ejemplo ciertos
00:23:29ciertas ciertos con los escritores pasa
00:23:31lo mismo es una práctica que cuandoo
00:23:33está la práctica del escritor cuando
00:23:35escribe no cuando dice soy escritor No
00:23:39tampoco es lo mismo escritor y
00:23:40psicoanalista son prácticas que están
00:23:44ahí puestas en en el acto no son
00:23:47progresivas aparte no es que es algo que
00:23:48un día ocurre y que se colma no s son
00:23:51progresivas y no No necesariamente
00:23:54progresan poco no Claro porque en un
00:23:56momento Ahora les voy a leer una cosa
00:23:58que que dice pigia de la relación entre
00:23:59el psicoanálisis y la literatura que me
00:24:01parece que aclara esto Bueno pero por
00:24:03eso digamos eh el psicoanálisis nunca
00:24:06está garantizado salvo por los
00:24:09efectos y los ef quién puede dar cuenta
00:24:12de los efectos de un análisis el
00:24:15analizante anante no el psicoanalista
00:24:17entendés por pista Es bueno o es malo
00:24:21quién Cómo se da cuenta uno mismo siendo
00:24:23psicoanalista si es bueno si no su
00:24:25trabajo no es que no es hacer bien el
00:24:27trabajo es es funciona o no funciona
00:24:29digo yo es Casi casi te diría como con
00:24:31una pareja que no es si es bueno o malo
00:24:35sino la cosa funciona o no funciona anda
00:24:38mueve Alguna vez derivase alguien porque
00:24:41no funcionaba o sea de pronto podes
00:24:43derivar a alguien por supuesto eso más
00:24:45bien no funciona porque no sentís que no
00:24:48vos no sos la persona para Ah pasa eso
00:24:50claro bueno eso parte de la ética en mi
00:24:53caso Sí hay otros que
00:24:55no hacen los boludos y siguen bueno
00:24:58Claro Ella Yo puedo solo responder por
00:25:01lo que hago yo y sí claro que sí claro y
00:25:05por supuesto porque uno elige preguntar
00:25:08comoé es lo que sentías vos que no lo
00:25:10digo claro eso es práctica cotidiana o
00:25:12sea porque si eso no funciona uno tiene
00:25:14que tener la ética de decir Che esto no
00:25:16funciona te puedo derivar podemos pensar
00:25:19otro analista hay algo una vez que me
00:25:21dijo mi cicola es eh una vez ella me
00:25:24dijo Mira te voy a decir algo pero
00:25:26porque estamos en un momento de de de
00:25:28del vínculo que te puedo decir o sea y y
00:25:31claro y yo dije cómo en un momento como
00:25:34Sí sí esto es un vínculo en el que yo al
00:25:36principio capaz que hay cosas que no te
00:25:37puedo decir porque son muy fuertes o
00:25:39como que ella buscó el momento para
00:25:40decírmelo porque Claro vos con tu
00:25:42psicoanalista eh armas un ví Bueno vas
00:25:45creando vos no le podés decir el primer
00:25:47día cosas que escuchaste Escuchaste el
00:25:50primer día porque uno escucha el primer
00:25:51día Muchas cosas no bueno tiene que
00:25:54haber transferencia claro para que para
00:25:56si no es como una no sé una agresión
00:25:59Exacto tiene que ha a veces no sucede el
00:26:01vínculo con tu psico exao como cuando no
00:26:03sucede el vínculo con alguien
00:26:06que Exacto es como cualquier otro otra
00:26:09relación pero pero estoy de acuerdo que
00:26:11hay que la parte de la ética es esa no
00:26:14para mí
00:26:15e lo que lo que creo Es que digamos el
00:26:19el psicoanálisis está hecho sobre todo
00:26:21en las formas digamos no en las formas
00:26:23de escuchar en las formas de leer en las
00:26:25formas de relacionarse con el
00:26:27inconsciente en la forma de decir
00:26:29eh Por eso no es una técnica es una
00:26:32praxis y y es muy difícil por eso porque
00:26:35no es una técnica Freud dice el
00:26:37psicoanálisis no son unos antiojos no es
00:26:39que uno se saca los antiojos y se va
00:26:41caminando no es es Es realmente una
00:26:44dificultad todo el tiempo la verdad que
00:26:45la práctica del psicoanálisis es muy
00:26:47difícil es hermosa a mí me encanta yo no
00:26:49podría hacer otra cosa me gustó Siempre
00:26:51pero es muy difícil justamente porque
00:26:54estás trabajando con otro y no hay
00:26:56técnica y ya lo dije mil veces acá con
00:26:58ot otros ejemplos vienen tres personas
00:27:00con insomnio y la solución no es la
00:27:01misma para los tres ni el la concepción
00:27:04del problema no es el mismo No es la
00:27:06misma para los tres entonces es muy
00:27:08difícil porque vos No sabés nada hasta
00:27:11que la persona se pone a hablar no es
00:27:14aplicar una teoría pero por la ropa y
00:27:16eso no de Sí ahí llegó evita la
00:27:19desfachatado decí la insolente no y hay
00:27:22que suspender justamente Y eso también
00:27:24es difícil hay que suspender el juicio
00:27:27Ah eso lindo suspender la propia persona
00:27:29hay que suspender los propios ideales la
00:27:31tensión flotante la tensión flotante es
00:27:33eso la tensión flotante se escuchar sin
00:27:37que lo propio moleste eso es muy difícil
00:27:42te I a decir eso se cuela como tu madre
00:27:46como tu y se cuela como tu hermano y se
00:27:49cuela Ahí vas a supervisar claro te
00:27:52gusta Sí me encantó ahí es porque ahí te
00:27:54das cuenta que eso es mío y no es del
00:27:57paciente Yo pienso que debe ha Ahí vas a
00:28:00supervisar por ejemplo vos no vas a
00:28:01supervisar un caso porque es
00:28:03difícil es porque yo no anoto y me
00:28:06acuerdo todo porque la tensión flotante
00:28:09te como no es información lo que vos
00:28:11tenés que retener sí Sino otra cosa no
00:28:14bueno es que a mí un amigo que es
00:28:15psicólogo una vez me dijo yo le dije a
00:28:17mí me flashea las cosas que se acuerdan
00:28:19los psicólogos y me dijo No es que no no
00:28:22escuchas Exacto información información
00:28:25escuchas una configuración que después
00:28:27se repite sí como esta vez que que yo me
00:28:30acuerdo de todo pero no lo que te
00:28:32acordas es una vez como una como un
00:28:35enlace que de hecho Freud Freud
00:28:38recomienda que el psicoanalista no anote
00:28:40porque dice que si anota está primero
00:28:43dejando de escuchar segundo reteniendo
00:28:46queriendo retener algo que no hay que
00:28:48retener porque hay que confiar en la
00:28:50tensión flotante y yo efectivamente en
00:28:53la vida cotidiana mía vos me contas algo
00:28:55mañana y y dentro de una semana te digo
00:28:58Ah no sabía vos me decí Sí pero te lo
00:29:00conté hace una semana y yo te digo Ah no
00:29:01pero no me acuerdo pero no me pasa con
00:29:04los pacientes me acuerdo de lo que hay
00:29:06que y cuando es información la Preguntas
00:29:10porque es informa porque tampoco uno se
00:29:11acuerda de todo pero para tu hermana era
00:29:13más grande o más chica no me acuerdo Sí
00:29:15claro no importa ahora si vos tenés un
00:29:17recontra mamo con tu hermana y venís
00:29:19hace se meses hablando de tu hermana lo
00:29:20más probable es que yo me acuerde que es
00:29:22más grande o y sab lo que me parece un
00:29:24vi es la diferencia entre información y
00:29:27atención an sí Y también pienso que que
00:29:30a veces es un viaje porque a veces estás
00:29:31dos meses sin ve a tu psicóloga y de
00:29:33repente te ve a mí me ha dicho mira no
00:29:36no sé si es tan certero lo que te voy a
00:29:37decir porque no no tenemos la
00:29:39continuidad pero siempre le pega Sí a mí
00:29:42me pasa algo impresionante que que que
00:29:44tiene que ver con la atención flotante
00:29:46Yo estoy en una sesión si yo estoy
00:29:48hablando con vos si alguien me
00:29:49interrumpe después vuelvo y puede ser y
00:29:51que te diga En qué estábamos Bueno yo
00:29:54estoy en una sesión y por ahí tocan el
00:29:56timbre hay una interrupción y yo
00:29:58interrumpo voy abro no sé vuelvo y sigo
00:30:01o sea es como eso es de otro orden
00:30:03entendés Pero la atención flotante es un
00:30:05flash porque es como estás ahí no a
00:30:09condición de que vos no estés ahí porque
00:30:11si vos estás ahí como persona la
00:30:13atención flotante no funciona Claro
00:30:15porque estás pensando cosas estás
00:30:18pensando ay seré estará bien lo que de
00:30:22Sí sí es que tiene que ver con eso
00:30:24porque la meditación es despojarte de tu
00:30:25yo o no sí o no como el sen no es como
00:30:30hay hay algo de que es muy difícil de
00:30:33lograr y a la vez no se puede enseñar
00:30:35Cómo Le enseñas a alguien a despojarse
00:30:37de su yo bueno para mí cómo lo aprendí
00:30:41yo
00:30:42[Música]
00:30:53analizándolo pero bueno la atención
00:30:55flotante no por eso a veces los
00:30:56pacientes dicen cómo te acordas de
00:30:58pero se acaba de ir uno y como y haces
00:31:00switch switch switch y viene el
00:31:02siguiente y y ya está con ese sonido
00:31:06switch swit abr la puerta te hago una
00:31:09pregunta Alex mu Loco yo misma me
00:31:11sorprendo viste porque es una cosa es un
00:31:13flash es hermosa la tensión flotante sí
00:31:16son tensiones flotantes o sea son como
00:31:19atmósferas que vos armás con cada
00:31:20paciente vos te vas a tu casa Sí y de
00:31:24repente hubo Una atmósfera flotante
00:31:27atmósfera era atención flot atención
00:31:30flotante es la la única regla
00:31:32fundamental del psicoanálisis la única
00:31:34regla que tiene el psicoanálisis es esa
00:31:36el analista atención flotante el
00:31:39paciente asociación libre es la única
00:31:41regla que hay o sea como si vos no hay
00:31:43otras reglas no hay otras reglas V le
00:31:47decís hable y vos escuchá determinado
00:31:49pero si se arma ese vínculo esa
00:31:50atmósfera Por qué a veces quedas tan
00:31:52afectado Porque si vos armá Una
00:31:54atmósfera para que quede después ahí por
00:31:55qué a veces los psicólogos se van tan
00:31:57afectados Cómo afectados de manera una
00:32:00vez mi hermana me contó que su psicóloga
00:32:01lloró con con algo que ella le contó me
00:32:04explico como una vez También hablé acá
00:32:06porque como es la columna número 36 al
00:32:08final ya hablé de todo pero no importa
00:32:10pero está buenísimo yo una vez escribí
00:32:13un texto que que a partir de estas cosas
00:32:16que vos decís evita que a mí me interesa
00:32:18mucho para pensar que se llama Los
00:32:21afectos del analista okay Porque no es
00:32:25que uno no siente la tensión flotante no
00:32:27es que no sentís
00:32:29nada No es cierto primero que está tu
00:32:31cuerpo ahí al que que es depositario de
00:32:34una cantidad de cosas y ves a otro
00:32:35llorando bueno eso Por más que vos no te
00:32:37pongas a llorar bueno obvio que te
00:32:39afecta Cómo no te va a afectar a menos
00:32:40que seas un robot o un Dios un psicópata
00:32:44Pero obvio que te afecta no te afecta o
00:32:47no debería afectarte de la misma manera
00:32:51que cuando yo era tu
00:32:53amiga no debería afectarte de la misma
00:32:55manera pero no es que no te afecte o sea
00:32:58el cuerpo del analista queda cansado
00:33:00después de atender todo el día durante
00:33:02las sesiones no estás cansado pero
00:33:04cuando terminas de atender yo estoy
00:33:06cansada físicamente y digamos no hay
00:33:09forma de que estés todo el día
00:33:10escuchando gente sufrir y no te afecte
00:33:12cómo sería eso no quiere decir que te
00:33:15conmueva empáticamente O sea la empatía
00:33:18out no Claro en el sentido de la si te
00:33:22entiendo pones a llorar igual que eso no
00:33:25decir que uno no pueda apuntalar más
00:33:28bien no no es que es no es que está
00:33:30prohibido eso pero no tampoc s un
00:33:33familiar de la persona Bueno hay que
00:33:35hacer una Esa diferencia no
00:33:38familiar el paciente te quiere abrazar
00:33:40porque no Ah Le puedo pedir un abrazo
00:33:43aista vos podés pedir porque muchas
00:33:45veces sería raro que te pida sería raro
00:33:48que el analista te pida un abrazo no
00:33:50pero a veces yo siento digo por favor
00:33:51que se lev abra sería raro que el
00:33:53analista di noita no te vayas no me
00:33:55dejes
00:33:58extraño eso raro Victoria calmate Bueno
00:34:02una vez lo vimos es medio siniestro si
00:34:06aparece el analista es
00:34:09V no te
00:34:11vasa como
00:34:18queo la relación tiene que ser
00:34:22siempre o sea no es recíproca la
00:34:24relación Noa el paciente nos ama nos
00:34:28quiere nos extraña nos odia porque
00:34:30también nos odia no es
00:34:33recíproco no es recíproco No no es
00:34:36entonces si vos me decís Chao Te voy a
00:34:37extrañar porque te vas de vacaciones yo
00:34:39me voy de vacaciones vos s el paciente
00:34:41me decís chao buenas vacaciones te voy a
00:34:42extrañar como Pueden decir yo no te digo
00:34:44Ay yo también te voy a extrañar No
00:34:46gracias decí Nos vemos a la vuelta no De
00:34:49nada fría terminamos acá le respond
00:34:52dejamos acá buenoo
00:34:57dejamos acá te extraño dejamos acá fría
00:35:01eh Te va a ser muy bien extrañar Ah
00:35:05escucha
00:35:06e voy a responder la pregunta estoy
00:35:08gritando mucho en qué fallé en qué fallé
00:35:12auriculares porque me molestan no que de
00:35:14golpe sentí que estaba gritando no la
00:35:15pregunta quezo Gracias no díganme
00:35:18dígame la pregunta que hizo Eli hace un
00:35:21rato que la quiero contestar Y después
00:35:24voy querés reformular La pregunta era si
00:35:27la
00:35:29formación del psicoanalista es son
00:35:32textos que se revisit una y otra vez O
00:35:34tiene que ver como con actualizaciones
00:35:37sobre no sé gran pregunta la la obra
00:35:41fundamental para alguien que se quiere
00:35:43formar con psicoanalista es Freud y para
00:35:46muchos de nosotros también la Cano hay
00:35:48otros que para no leen la can es otra
00:35:51dentro del psicoanálisis hay muchas
00:35:53ramas también eh sépanlo
00:35:54otros jung p por ejemp por ejemplo
00:35:59eh Ahora no es que leemos siempre los
00:36:02mismos textos porque la lectura no
00:36:04dogmática hace que el texto no sea
00:36:07siempre el mismo texto Si no lees eso
00:36:10como un dogma ni como una religión lo
00:36:12lees como un texto vivo y además a
00:36:14partir de fru y la Cana hay una cantidad
00:36:17de gente que escribió y que uno sigue
00:36:19leyendo y se sigue formando y se forma y
00:36:21y además hace grupos de estudio estudia
00:36:24con otros psicoanalistas etcétera
00:36:26etcétera vos sentís que con lo que
00:36:29cambió la vida y los vínculos
00:36:31especialmente y el vínculo con la
00:36:33realidad a partir de la tecnología como
00:36:35tan omnipresente es algo
00:36:38que que los psicólogos o Perdón los
00:36:41psicoanalistas tienen
00:36:42que cambiar de alguna manera
00:36:45o porque cambi estoy cambi mucho la
00:36:49subjetividad subjetividad totalmente hay
00:36:51una frase de la can muy famosa que
00:36:53citamos mucho que es que renuncie aquel
00:36:56que no está en condiciones de estar a la
00:36:59altura de su época claro Bueno entonces
00:37:02obvio que uno piensa la época Piensa las
00:37:05nuevas formas de presentación de los
00:37:06síntomas los nuevos padecimientos no es
00:37:09lo mismo la pandemia no es lo mismo los
00:37:11padecimientos de hoy que de la época de
00:37:13Freud porque las condiciones culturales
00:37:15son otras claramente que uno piensa la
00:37:19la que uno piensa la práctica del
00:37:21psicoanálisis inserta en una época ahora
00:37:24contra la época también pensás porque el
00:37:27pisis la prca psicoanlisis es contra la
00:37:29época en el sentido de no ser funcional
00:37:32a la época no se es revolucionario por
00:37:35siempre para mí siempre vi igual le voy
00:37:37a leer una cosa a Eli que tiene que ver
00:37:40con lo que preguntó miren lo que dice
00:37:42Freud hace tiempo he reconocido que el
00:37:46Inevitable destino del psicoanálisis es
00:37:48mover a contradicción a los hombres e
00:37:51irritar losos dice Freud porque siempre
00:37:54desde que nació el psicoanálisis irritó
00:37:56a mucha gente hoy día también esa
00:37:59irritación digo yo eh quizá tenga que
00:38:01ver con que el psicoanálisis está más
00:38:03del lado de lo que la sociedad no puede
00:38:06controlar dice otro psicoanalista porque
00:38:09a las personas no les gusta saber que no
00:38:12hacen lo que quieren y que no son dueños
00:38:15de su propia voluntad Entonces el
00:38:17psicoanálisis siempre fue revolucionario
00:38:19por eso porque le vino a decir a la
00:38:21gente usted no hace lo que quiere buen
00:38:23si no está decidiendo y mira lo que dice
00:38:25Freud ahora el tiene que con lo que vos
00:38:27preguntaste y es una de las citas más
00:38:29hermosas de Freud la vida cambia dice
00:38:33Freud el psicoanálisis también
00:38:37cambia la vida cambia el psicoanálisis
00:38:39también cambia sabes que me la voy a
00:38:41tatuar voar Es hermoso lo que no cambia
00:38:45nunca son las críticas dirigidas al
00:38:47invento freudiano desde que nació hasta
00:38:50hoy es impresionante sigue generando
00:38:54rispideces
00:38:56enojos Us usando de estafa o sea sigue
00:38:59generando cosas Bueno una cosita más Qué
00:39:03les parece sí sí
00:39:04sí hay un libro e Ah no les Quiero leer
00:39:08una cosa que dice dos cosas que dice
00:39:10pilia una en un libro que que tenemos la
00:39:13foto que es un libro que salió ahora
00:39:16cadencia que es salió el libro de las
00:39:19clases sobre Borges que dio pigia en
00:39:21Canal 7 en
00:39:222013 hermosas clases cuando canal 7 era
00:39:26Canal 7
00:39:27canal s no era canal s claro cuando
00:39:30canal s era canal
00:39:32s cuando Ricardo pigia era Ricardo
00:39:35Ricardo no una vez yo hice un chiste con
00:39:38eso estaba en la veterinaria y no sé qué
00:39:39dije bueno el fútbol es así y ahora todo
00:39:42el tiempo decí el fútbol es así A veces
00:39:44se gana a veces se pierde esas frases
00:39:45que no dicen nada s Sí sí Bueno en esa
00:39:49en esas clases pilia dice esto que me
00:39:52pareció hermoso y lo quise traer cuenta
00:39:55que una vez a Borges le dijeron tenés
00:39:57que ir al psicoanalista efectivamente
00:40:00esperen perdón pero como tengo que ir No
00:40:03traje el libro porque tengo que ir a
00:40:04otro lado que no me van a dejar entrar
00:40:05libros efectivamente Borges fue al
00:40:08psicoanalista en el año
00:40:104647 y pasó lo que pasa con el
00:40:13psicoanálisis escuchen
00:40:16lor no resolvió los problemas por los
00:40:19que iba Pero perdió la timidez y pudo
00:40:23empezar a dar
00:40:24conferencias a mí me pasó igual yo
00:40:27empecé a analizarme en 1970 Y sigo con
00:40:30los mismos problemas pero aprendí a
00:40:32bailar el tango Como nadie es decir por
00:40:35algún lado sale
00:40:39lindo Yo creo que con esto dejamos acá
00:40:42dejamos acá voy a tatuar todo eso todo
00:40:45todo el programa de hoy tatu todo eso me
00:40:47voy a tatuar AC y todo tipo eh tiene
00:40:50Cómo
00:40:51es todas las frases de la can fry piglia
00:40:54todo Bueno chicos dejamos acá
00:40:57Gracias qué lindo encuentro gracias
00:41:00evita Qué lindo te exraño un montón por
00:41:02si no te quedó claro vamos eh vamos a
00:41:05una breve breve Cómo se dice pausa
00:41:09escuchamos un par de músicas y volvemos
00:41:11con
00:41:12Willy
00:41:26br al