"El psicoanálisis no es para los que buscan el CÓMO, sino el POR QUÉ": Lic. Rolón #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 14/4/2025 - Duracion: 24:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Qué gran momento vamos a vivir, señoras
00:00:08y señores. Faltan 7 para las 6 de la
00:00:10tarde y recibimos al gran Gabriel
00:00:13Rolón. Media.
00:00:16Vamos, Gabriel. ¿Cómo andané, amigos
00:00:19queridos? ¿Cómo andan? Contentos de
00:00:21recibirte acá. Yo también. Yo también
00:00:23los extrañaba hace mucho. Sí, te
00:00:25escuchábamos todas las semanas con Andy,
00:00:27por supuesto, en Perros de la calle.
00:00:29como te escucha el país prácticamente,
00:00:31¿no? Está y siendo la verdad es que eh
00:00:35la radio Urbana Play se escucha
00:00:37muchísimo en el país. Yo que estoy de
00:00:39perdón de de gira por todos por todos
00:00:42lados acá en la Argentina, pero también
00:00:44afuera. Me ha pasado de ir a a México,
00:00:46en España, que me dijeran, "Te te
00:00:49escucho por Urbana Play, así que el
00:00:52programa se escucha, la radio se
00:00:54escucha." Así que tenemos mucha gente
00:00:56que nos conoce gracias a Y vos, ¿cómo te
00:00:58sentís con toda esta repercusión? Bien,
00:01:01bien, bien. Mira cómo lo analizo. No,
00:01:04no, no. Puso cara de psicólogo cuando
00:01:06dijo bien. Si no lo están viendo. A ver,
00:01:09son son muchos años. Se va, son muchos
00:01:12años. Vos pensass que yo empecé en el
00:01:1594 con con Alejandro Dolina con el negro
00:01:19y mientras estaba con él me sumé después
00:01:22con la negra Bernasi. Entonces, hice
00:01:24como 15 años casi con Alejandro, 10 con
00:01:26la negra, un programa propio de
00:01:30televisión, de radio, es decir, son son
00:01:32muchos años en los que los que hemos lo
00:01:35que viene remando, digamos, en el medio.
00:01:38Eh, después surgieron los libros,
00:01:40entonces como que fueron eh pasos
00:01:43cortos, pasos más bien sentando.
00:01:48Yo creo que por ahí debe ser difícil, no
00:01:50sé, imagino alguien que gana un concurso
00:01:52de canto y se hace famoso al otro día y
00:01:54hasta hace un mes no lo era. Digo yo
00:01:58como y además me ha tocado estar al lado
00:02:02de personas realmente muy inteligentes,
00:02:06famosas, eh que veía cómo manejaban los
00:02:09temas, eh qué era lo importante, qué no
00:02:11lo era. Entonces, yo aprendí muchísimo.
00:02:13A mí me tocó este momento que
00:02:16probablemente sea el momento más fuerte
00:02:20de mi carrera profesional, eh, pero ya
00:02:23me tocó con mucha experiencia, habiendo
00:02:26aprendido muchísimo y conociendo mucho
00:02:29esto y sabiendo también que que esto es
00:02:32por un rato y eso y eso me relaja mucho,
00:02:36¿sabes? Está bueno que digas todo eso
00:02:37porque como que fuiste aprendiendo
00:02:39porque a veces no sé qué dirán mis
00:02:41compañeros, mi sensación es como que si
00:02:43no necesitaras nada, como si sabés todo,
00:02:46¿viste? Como que no sufrís, no tenés eh
00:02:50problemas, claro, no tenés costados
00:02:52vulnerables.
00:02:54Mira, te hago un solo comentario, Se va.
00:02:57Una vez le dije
00:02:58a un enorme analista,
00:03:03eh, a quien conocés, epa, eh
00:03:07probablemente en una charla de amigos
00:03:10estaba contando algunas cosas y le
00:03:13dije, "¿Cómo es posible que seamos
00:03:16analistas estando tan rotos?" Le dije,
00:03:20porque estaba pasando un momento
00:03:21terrible, ¿no? Y él me dijo, "¿Cómo
00:03:24podríamos ser analistas si no hubiéramos
00:03:26estado tan rotos?" Claro. ¿Cómo
00:03:28entenderíamos el dolor del otro? Ese
00:03:31momento donde alguien no puede, donde
00:03:33tiene miedo, donde se asusta. Bueno,
00:03:36¿cómo podríamos entenderlo si no lo
00:03:37hubiéramos pasado, no lo hubiéramos
00:03:39vivido y no lo hubiéramos remontado
00:03:41gracias al psicoanálisis? No. Eh, pero
00:03:44igualmente viste que detrás de de la
00:03:48fachada eh uno abre la puerta de su casa
00:03:51y ahí te das cuenta que no lo sabes
00:03:54todo, que hay cosas que te dan miedo,
00:03:57que que ocurren algunas cuestiones. Sí,
00:03:59yo sé que yo sé que debo manejarlo de
00:04:01esta manera, pero me cuesta. digo, es la
00:04:05maravilla que tiene la vida, ¿no? Que no
00:04:07dejamos este lugar de seres. Eh, me
00:04:10gustaba la calificación que hacía
00:04:14Eduardo Galeano, ¿no? Sentípensantes,
00:04:16decía él. Él decía que le molestaba
00:04:19cuando le decían que era un intelectual,
00:04:21decía, "No quiero ser una una cabeza que
00:04:23camina por la vida." No, decía, "Este
00:04:24sentipensante, esta mezcla de emociones
00:04:26y pensamientos." Y es el psicoanálisis
00:04:29es para todo el mundo. No, no, no, no,
00:04:32no. No, el psicoanálisis es una técnica
00:04:35particular. Eh, hay muchas dentro de la
00:04:38psicología y las respeto muchísimo,
00:04:42digamos. No son la mía, no es la
00:04:44herramienta que se adapta a mi mano,
00:04:46pero respeto mucho a los sistémicos, a
00:04:48los cognitivos, a los estálticos, digo,
00:04:51los que hay buenos y malos profesionales
00:04:53más que buenas y malas técnicas, ¿no?
00:04:56Eh, dentro de estas técnicas serias. Sí,
00:04:59sí, porque después, bueno, que aparecen
00:05:01algunas novedades que uno dice, bueno,
00:05:02no me quiero meter con el tema ahí. Pero
00:05:05el psicoanálisis no es para todo el
00:05:06mundo. ¿Por qué?
00:05:08Porque, por ejemplo, el
00:05:11psicoanálisis no es para los que buscan
00:05:13el cómo, sino para los que buscan el por
00:05:16qué. Sí. Mm. Cuando viene un paciente,
00:05:19dice, "Mira, ¿cómo hago para esto, para
00:05:21aquello?" Sí, sí, yo tengo esto, pero no
00:05:23sé cómo hacer. y no salen del cómo,
00:05:26porque al principio está bien, no, no
00:05:28entiendo, no, pero el psicoanálisis es
00:05:31para que se preguntas por qué no porque
00:05:33yo no hago, por qué no puedo hacer.
00:05:35Claro, es una vuelta más grande en
00:05:37realidad, ¿no? Claro. Y además el por
00:05:39qué te involucra, ¿entendés? ¿Por qué
00:05:42siempre me quedo en estas situaciones?
00:05:44¿Por qué me engancho con gente que me
00:05:46hace mal? ¿Por qué cada vez que me está
00:05:48yendo bien me mando alguna? ¿Por qué no
00:05:50puedo dejar de? Es decir, eso que te
00:05:53involucra es el psicoanálisis es una
00:05:55invitación, Juli, para que vos te hagas
00:05:58cargo y seas protagonista de lo que te
00:06:00pasa. El que solo viene a quejarse, a
00:06:03maldecir al destino, a pensar que tiene
00:06:05mala suerte, que la culpa es, no sé, de
00:06:08su pareja, de su jefe, de quien fuera e
00:06:10y no se involucra, no es para el
00:06:12análisis. Y el análisis requiere eso,
00:06:15una capacidad de
00:06:17preguntarse, de
00:06:19involucrarse y un poco de angustia.
00:06:23Es así. Hay que transitar esa angustia,
00:06:25es inevitable. Y sí, el que viene y te
00:06:27dice, "Mira, ¿por qué viniste a
00:06:28análisis?" Eh, porque estudio psicología
00:06:31y me dijeron que me tengo que analizar.
00:06:34A ver, si por lo general está también
00:06:35empezas a rascar y aparece la angustia,
00:06:37pero si no aparece es bueno, andá y
00:06:39volver cuando estés angustiado, ¿no? A
00:06:41lo mejor el psicoanálisis no es para vos
00:06:42ni como paciente y por ende no lo será
00:06:44como profesional. Pasa que entran por
00:06:47motivo a y en realidad están entrando
00:06:49por otro motivo casi siempre. Casi
00:06:53siempre. Sí existe lo que se llama el
00:06:54motivo de consulta. E bueno, yo vengo
00:06:57porque y con tass, pero por lo general
00:07:01atrás de eso suele haber mucho más. Si
00:07:03no hay mucho más, no es para un
00:07:05análisis. Respondiendo a tu pregunta,
00:07:07Julieta, digo, es es como muy puntual,
00:07:09muy focalizado y hay técnicas que
00:07:11trabajan en eso mejor que nosotros.
00:07:13Nosotros somos para aquellos que traen
00:07:15eh algo a la vista, digamos, como la
00:07:19punta del temppano, ¿no? Pero que
00:07:21sabemos que lo groso está escondido
00:07:23abajo del agua. Recién dijiste, hiciste
00:07:26una distinción con las cosas serias, con
00:07:28cualquier método de análisis serio lo
00:07:30respetas mucho. ¿Qué te pasa con una
00:07:32persona que dice, "La verdad que estaba
00:07:34remal? Fui a ver, poner el nombre que
00:07:36quieras, una bruja o un tipo que hace
00:07:39tal cosa o tal método X." Y me hizo bien
00:07:44y me hizo bien, meó, me angustió. El
00:07:45tipo para la parte académica es un
00:07:49chanta porque no es es un tipo, una
00:07:51mina, no importa, pero tiene un par que
00:07:53dijeron, "A mí me hizo bien." Mira, no
00:07:56es eh académico el conflicto ahí,
00:07:59digamos, justamente por ahí la parte
00:08:00académica no tiene rigor académico,
00:08:03entonces no tiene mi respeto académico.
00:08:08A lo mejor es una persona que sabe
00:08:09escuchar, que sabe contener, que tiene
00:08:12esas virtudes que tiene un ser humano
00:08:14que no pasan por lo académico y a
00:08:17alguien le puede
00:08:18servir. Eh, mira, uno establece con
00:08:23ciertas personas un vínculo de
00:08:25confianza. Hm. En en el análisis le
00:08:27llamamos transferencia, pero Freud
00:08:30dijo, "No hay análisis sin
00:08:32transferencia, pero hay transferencia
00:08:33sin análisis." ¿Qué quiere decir? que
00:08:35vos podés esa confianza volcársela al
00:08:39mecánico de tu auto. ¿Quién no dice,
00:08:41"No, no, no dej que yo se lo llevo a
00:08:44porque este sí lo arregla bien, este
00:08:46sabe, este conoce." Bueno, vos le tenés
00:08:48una confianza. Acá a vos te relaja. Hm.
00:08:50Es decir, tenés transferencia con el
00:08:52mecánico, tenés transferencia con mucha
00:08:53gente, con un profesor o este la tiene
00:08:56clarísima. Vos confíás. Eso se lo podés
00:08:59volcar a alguien que, no sé, a un brujo,
00:09:01una bruja, como vos decís, y creas o no,
00:09:05eso ya impacta sobre la psiquis de un
00:09:08modo tal que genera hasta bienestar. Es
00:09:11como un efecto placebo al principio de
00:09:13yo depositar esa confianza, yo ya estoy
00:09:14poniendo algo. Sí. Y algo modifica.
00:09:17Digo, este Levistros tiene un artículo
00:09:20que dice, "Bueno, ¿por qué el brujo de
00:09:23la tribu cura? Porque curaban.
00:09:26No lo curaban todo, como la nada, la
00:09:28medicina tampoco lo cura, todo, pero
00:09:29curaban. ¿Por qué? Bueno, porque hay
00:09:32transmitido a esa persona que te dice,
00:09:34"Mira, vos tomate estas hojas con que te
00:09:37va a hacer bien." Y a lo mejor a veces
00:09:39las hojas podían ser buenas y a lo mejor
00:09:41también la personalidad de de ese de
00:09:44Shey Shamán te
00:09:47tranquilizaba, bajaba los niveles de
00:09:49ansiedad, te quitaba el aspecto
00:09:52psicosomático del asunto. Y entonces, y
00:09:55además vos vas a hablar y le vas a decir
00:09:57algo, mire, me duele acá. Y ya empezar a
00:09:59poner en palabras. Cuántas veces una
00:10:01vez, mira, no me hizo nada, pero yo la
00:10:03verdad que ya me siento mejor. Bueno,
00:10:05entonces yo no le digo nada. Si de
00:10:07verdad vas a la bruja cada 6 meses,
00:10:10Pablito y y salí bárbaro y te hace bien
00:10:12seguir yéndose cada 6 meses. O sea, no
00:10:14no tengo nada en contra de eso. Sí
00:10:16podría tener algo si la bruja dijera que
00:10:18bueno, tiene ciertos títulos académicos
00:10:20si se pusiera a medicar, si te diera
00:10:22algunas cuestiones alternativas que son
00:10:25eh complejas, bueno, o saliera con,
00:10:27mira, acá veo el espíritu de que me está
00:10:29diciendo qué. Entonces, bueno, ahí ya
00:10:31entramos en otro terreno que es el del
00:10:33engaño, pero mientras no lo sea, somos
00:10:36todos parecidos, Gabriel, más o menos
00:10:38después de tantos años de de escuchar
00:10:40gente, de analizar, de escuchar en la
00:10:41radio, decís más o menos todos tenemos
00:10:43los mismos líos.
00:10:45Sí, cada uno con sus variantes
00:10:47personales, ¿no? Lo subjetivo es
00:10:50fundamental. Justamente si algo
00:10:52caracteriza el psicoanálisis es el el
00:10:54uno a uno, es que cada paciente es
00:10:58diferente a otro. Entonces, aquel que le
00:11:00tiene miedo al vaso de agua, digo, yo le
00:11:02tengo miedo al vaso de agua y Pablo
00:11:03también. Y no es por la misma causa. Sí.
00:11:06A diferencia de, por ejemplo, la
00:11:07medicina que dice, "Mira, tenés esto,
00:11:09esta medicación es para esto y la
00:11:11podemos ver. Eh, acá es bueno. A mí, yo
00:11:13le tengo miedo por algo y Pablo le tiene
00:11:14miedo por otra cosa. Pero yo te diría,
00:11:17Seba, que todos estamos todo ser humano
00:11:21está recorrida por dos grandes enigmas
00:11:24trágicos que son
00:11:26inevitables, que son la sexualidad y la
00:11:28muerte. Sí. Y atrás de eso nos
00:11:31encolumnamos. El miedo a la muerte,
00:11:33llamarlo miedo a las pérdidas, miedo al
00:11:36envejecimiento, miedo a al desamor,
00:11:39miedo a todo lo que pueda perder, a que
00:11:40me despidan el trabajo, las pérdidas,
00:11:42algo que se muera y la sexualidad amplia
00:11:45a a los territorios amorosos. Sí, estoy
00:11:47solo, tengo un conflicto de pareja, no
00:11:49sé si mi hijo me quiere. Digo, cuando
00:11:51nosotros hablamos de sexualidad,
00:11:52hablamos de algo que no tiene que ver
00:11:53con la genitalidad, sino con esa manera
00:11:56en la que el amor nos recorre, esa
00:11:58energía que nos recorre, que a veces se
00:12:00vuelve tierna con un hijo, que a veces
00:12:02se vuelve pasional con una pareja, que a
00:12:05veces se juega de otras maneras, ¿no?
00:12:07Eh, pero todo ser humano está recorrido
00:12:09por esas dos tragedias y cada uno la
00:12:12inventa maneras, inventa modos de darle
00:12:15batalla a esos enigmas y a la vida como
00:12:17puede. y todo lo que estudiaste y seguís
00:12:20aprendiendo seguramente el
00:12:21psicoanálisis, eh, hoy seguís pensando
00:12:25lo mismo o hay cosas que revés y decís,
00:12:27esto el psicoanálisis en su momento eh
00:12:30lo justificaba o tenía sentido y hoy tal
00:12:33vez en el mundo moderno o en lo que nos
00:12:35fuimos convirtiendo o en toda tu carrera
00:12:37de algunas cosas descreés o las las
00:12:39descartás. El psicoanálisis se mueve en
00:12:42el mundo en el que estamos los analistas
00:12:46y la la época que habitamos nos impone a
00:12:50todos algunas condiciones. Sí. No era lo
00:12:53mismo, imagínate discutir con alguien,
00:12:55decir, "Mira, te mandé una carta ayer y
00:12:58todavía no me
00:12:59respondiste." No, que decir, "Te mandé
00:13:01un mensaje ayer y no me respondiste. La
00:13:03carta tenía que ir, tenía que llegar,
00:13:05tenía que llegar al cartero, ¿no? Bueno,
00:13:07así como eh desde lo cotidiano hay
00:13:10cambios, eso impacta en cada uno de
00:13:12nosotros. Eh, hay luchas que se han dado
00:13:16eh en una época en allá en
00:13:191894
00:13:2195
00:13:22eh se cuestionaba, por ejemplo, la
00:13:26sanidad o no de la
00:13:28homosexualidad. Hoy ningún analista eh
00:13:32serio y formado eh pensaría que estamos
00:13:35hablando de una enfermedad. Es más,
00:13:37Freud en aquel momento dice, "Bueno,
00:13:39entran de esto, se las nombra así, pero
00:13:41todo ser humano es bisexual por
00:13:43naturaleza." Vos la que era decir eso en
00:13:461894. Imagínate los revolucionarios que
00:13:48siempre fue el psicoanálisis. Pero nos
00:13:50hemos ido adaptando eh a los lenguajes,
00:13:53a las elecciones. Claro, tenemos
00:13:55desafíos distintos, a las parejas
00:13:57ensambladas, eh, entonces, digo, por ir
00:14:00subiendo escalones, digamos, de el
00:14:02armado que rodea cada uno de nuestros
00:14:03pacientes, ¿no? Eh, entonces, cuando yo
00:14:07era chico, iba al
00:14:08colegio y recuerdo un día que mi mamá me
00:14:11dijo de un compañerito, "Te voy a pedir
00:14:13por favor eh, tenerle paciencia porque
00:14:15los papás se acaban de separar."
00:14:18Hoy uno diría, "Che, tenerle paciencia,
00:14:20los viejos están juntos todavía." Claro,
00:14:21todavía siguen juntos. Tiene una familia
00:14:23rara, los padres bueno y todas esas
00:14:26cosas impactan y los analistas las
00:14:29tenemos que reformular. A veces
00:14:31mirábamos de una manera algo y el
00:14:35contexto social y las cosas que vivimos
00:14:37en el aquí y ahora también nos modifican
00:14:39la teoría. Freud lo hubiera modificado
00:14:41si estaría vivo. Digo, para los que
00:14:42dicen, "Pero Freud lo escribió." Pero
00:14:44Freud se cuestionó todo el tiempo. Cada
00:14:48un año, 2 años, el tipo escribía un
00:14:50artículo en contra de lo que había
00:14:51escrito. Decía, "Me equivoqué." No era
00:14:52así. Ahora que lo estudió bien, me
00:14:54parece que es por allá. Y esa es la
00:14:56mirada que tiene que tener el analista,
00:14:58estar abierto siempre a cuestionar.
00:15:00Nosotros no somos dogmáticos, tenemos
00:15:02una teoría que nos sostiene, no un
00:15:04dogma. Lo dice Gabriel Rolón aquí en
00:15:07Vuelta y Media. Eh, Gabriel sigue
00:15:09haciendo teatro, por supuesto. Eh,
00:15:11Semana Santa en Carlos Paz. en Carlos
00:15:14Paz el viernes y el sábado en el Teatro
00:15:16del lago. Teatro del lago. Un teatro
00:15:18hermoso. Mu bien. Las entradas por el
00:15:19sistema Edén la está rompiendo en todo
00:15:21el país. Gabriel, no se lo pierdan este
00:15:24fin de semana en Carlos Paz. Entonces,
00:15:26allí con Palabra plena. ¿Cómo estás con
00:15:28el teatro? Feliz. Sí, feliz. Feliz. Es
00:15:31un te pone nervioso.
00:15:34Mira, eh no me
00:15:37pone extremadamente nervioso, pero sí me
00:15:41genera la la adrenalina necesaria, ¿no?
00:15:45Eh, digo, se cuenta que que una vez vino
00:15:49una una gran cantante lírica, una
00:15:51primadona a cantar acá y las que tenían
00:15:54que cantar en el coro con ella,
00:15:55imagínate cómo estaban, como jugar con
00:15:57Messi al fútbol, ¿no?
00:15:59Eh, yas a ver si es cierto, pero la
00:16:02anécdota es bella, le hay alguien que se
00:16:05le acerca, le dice, "Mira, maestra, yo
00:16:06no, yo la verdad yo estoy yo no estoy
00:16:09nerviosa." Y la prima Dona le dice,
00:16:11"Quédese tranquila, eso llega con el
00:16:12talento."
00:16:15Muy bueno. Porque es decir, si vos vas a
00:16:17subir a un escenario y acá todos pisamos
00:16:20el escenario los que estamos en esta
00:16:21mesa, eh, vos sabés que hay una
00:16:24adrenalina previa, que hay un estar en
00:16:27patas este justo y ya viene en los
00:16:30últimos cu o c segundos y vos sabés que
00:16:32una vez que traspasaste eso eh ya no sos
00:16:35vos, digamos, ya no hay vuelta, ya estás
00:16:38solo con el público o con tus compañeros
00:16:41actores en en una obra que sostiene más
00:16:45menos. ¿Te acordas el texto? Te lo te lo
00:16:46olvidaste, te rescata un compañero, lo
00:16:48rescatas vos, pasó algo, te enojas.
00:16:50Bueno, empiezan a pasar cosas que que
00:16:53hacen que siempre tengas que estar
00:16:55atento, atento, ¿no? Yo no quisiera
00:16:59relajarme tanto nunca eh como para
00:17:02perder de vista la importancia de lo que
00:17:04estoy haciendo y el riesgo. el riesgo
00:17:07que significa subirse un escenario y
00:17:08pararse frente a 200 o 5000 personas que
00:17:13pagaron una entrada en un acto de
00:17:15confianza sin ver alguna obra pensando
00:17:17que yo te ¿Quién compra algo así? ¿Quién
00:17:20compra una remera si no se la prueba?
00:17:22Bueno, al teatro vienen, te compran
00:17:24igual, no te vieron. O sea, confío en
00:17:26vos. Bueno, y hay que estar a la altura
00:17:28de esa confianza y eso genera una
00:17:30responsabilidad que a veces se parece un
00:17:31poco a los nervios. Sí. Ponen dinero,
00:17:34ponen tiempo, ponen expectativa, colocan
00:17:36los pibes por ahí. Sí, llevan a otra
00:17:38persona. Vení, vamos a ver a Rolón. Pero
00:17:39es todo un Es una ceremonia. Es una
00:17:42ceremonia. Y es bella la ceremonia del
00:17:44teatro. Hermosa. Bueno, este fin de
00:17:46semana, jueves y viernes. Viernes y
00:17:48sábado. Viernes y sábado. Viernes y
00:17:50sábado. ¿Por qué habré dicho jueves y
00:17:51viernes?
00:17:53¿Qué pasará el jueves? Viernes y sábado
00:17:55en Carlos Paz. Gabriel Rolón eh hace su
00:17:59palabra plena en el Teatro del lago, las
00:18:01entradas por sistema Edén.
00:18:03Bueno, dos cosas te tenemos que decir.
00:18:05La primera, no lo podemos ocultar.
00:18:07Tenemos una teoría que las personas
00:18:09sexualmente más intensas de la Play son
00:18:12María Odonel y vos. Ajá. Esta es una
00:18:14teoría que tenemos. Que no pueden estar
00:18:16juntos, que nunca se cruzan. Ah, por
00:18:19decí porque explotaríamos. Porque
00:18:20explotaría toda la radio. Porque explota
00:18:22la antena. Ah, mira vos. No sabía eso.
00:18:25Es Sí,
00:18:28eso. ¿Te sentís cerca de eso?
00:18:32Mira.
00:18:33Sí, ya está, Gabriel. Yo soy yo soy un
00:18:35hombre al que eh como te decía, si solo
00:18:38hay dos temas en la vida para mí. Claro.
00:18:40Y de morir si una y los dos los dos
00:18:43temas me obsesionan, la sexualidad y la
00:18:45muerte me recorren. Pero con la muerte
00:18:47no se puede hacer nada. Con la muerte no
00:18:49se puede hacer nada. ¿Cómo que no? Para
00:18:50eso está la sexualidad. Vamos.
00:18:53Uno se enamora en el medio. Perfecto. Y
00:18:55el amor es el mejor invento que que tuvo
00:18:57la humanidad para olvidarse por un rato
00:18:59de que se va a morir. Y el fútbol y la
00:19:02mina. Bueno, y ahora viene el fútbol
00:19:04muerte. No nos hacemos cargo de lo que
00:19:06te vaya a pasar ahí. Tenés que firmar
00:19:07vos. No sé si conocés a los muchachos.
00:19:09Sí, va, los he visto por por los medios,
00:19:12no los conozco en persona. Son un poco
00:19:13escépticos con el psicoanálisis, con
00:19:16faltan un poco el respeto. Me animaría a
00:19:17decir. Vos decís, pero a vos te gusta el
00:19:19fútbol, ¿no, Gabriel? A mí el fútbol sí
00:19:21me gustaba más antes, pero para jugarlo
00:19:24siempre te gustó. Para jugarlo me gustó
00:19:26siempre hasta que lo dejé de jugar bien,
00:19:28bien. Cuando me puse más grande y empecé
00:19:30a hacer algunas macanas, dije, "¿Para
00:19:32qué vamos a jugar mal si ya jugamos bien
00:19:34tantos años?" Pero y como hinchaba más
00:19:37antes, ¿eh? Me gustaba más porque
00:19:41disfrutaba de los equipos armados.
00:19:44Claro. Sí. Disfrutaba de de del Gatti
00:19:47Pernías, este Mouso, Tarantini, o sea,
00:19:51disfrutaba de conocer la formación que
00:19:53dos, tres años jugaban los mismos.
00:19:55Claro, vos sabías y esperabas y no nadie
00:19:58se creía lo que había que trabajar para
00:20:00ganarse un apodo. Claro. Para hacer el
00:20:03Chapa Zuñé. Claro. Para hacer el Beto
00:20:06Alonso. Oye, veo que los pibes debutan
00:20:09con apodo, debutan con apodo y y con
00:20:12eso. Yo no creo que debutan ya vendidos,
00:20:14algunos ya tienen equipo antes de creo
00:20:16que no les hace bien. Se va, si me
00:20:17permití. Pero, ¿cómo hacés
00:20:20con Yo coincido con vos, pero el chico
00:20:23tiene 17 años. Yo ayer veía, hoy veía el
00:20:25compilado de River, veía Masantuono, que
00:20:27es un fuera de serie. ¿Cuánto va a durar
00:20:29en Argentina? Es una penaada. Pero,
00:20:31¿cómo haces para que el chico rechace
00:20:33una oferta de no sé cuántos millones?
00:20:35No, no es que pobre P. ¿Por qué? ¿Por
00:20:37qué la va a rechazar? No, pero digo, no
00:20:40deja de ser eh una eh contradicción de
00:20:43intereses entre lo que es ir a la cancha
00:20:45y ver un partido de fútbol donde estaba
00:20:47el negro JJ, el el Beto Alonso y del
00:20:51otro lado este tenías esos jugadores que
00:20:54tenían todos los equipos, Boca,
00:20:56Independiente, eh, y antes tenías eso y
00:21:01me parece que yo lo he perdido, al menos
00:21:03yo lo he perdido, eh, no sé, el que es
00:21:06genio, figura o ídolo.
00:21:08Eh, hoy dentro de 2 años no está más en
00:21:11el club, no lo conocés y el que viene
00:21:13cuando lo empezas a querer se va. Y
00:21:15bueno, se dan un montón de cosas que
00:21:17para mí el fútbol siempre ha sido además
00:21:18una un vínculo de afecto. Tiene que
00:21:22elaborar las pérdidas, me parece, Rolón,
00:21:24¿no?
00:21:25Probablemente, probablemente, pero
00:21:27bueno, yo justamente cuando le pierdo el
00:21:29cariño algo, eh, digo, hace rato que no
00:21:33me angustio porque River le gana Boca.
00:21:35Hace mucho que no me angustio. Te está
00:21:37apurando, Jirafa. Eh, Julita es muy de
00:21:39arriba. No, no me está apurando. No lo
00:21:42sentí como una pure. Para. ¿Y te alegra
00:21:43cuando Boca gana o no? Mira, ahora tengo
00:21:46una tengo una relación muy lúdica con el
00:21:48fútbol realmente. Digo, digo, "Che,
00:21:50¿cómo salió?" Y Boca le ganó a River 4
00:21:52a0. Pará, voy a empanada en la cama. Hoy
00:21:56voy a ver los goles, los partidos y me
00:21:58quedo hasta las 3 de la mañana. ¿Cómo
00:22:00salió? River ganó 4-0. Listo. De vuelta
00:22:02sigo leyendo, escribiendo. Medio
00:22:04negador, ¿no? Medio negador. No, decido
00:22:08eh disfrutarlo cuando está disfrutable
00:22:12porque además como muchas veces me me he
00:22:16quedado a ver, pero y de verdad y me
00:22:18cuesta disfrutarlo. Me parece que no no
00:22:20se no se está jugando con con la
00:22:23velocidad, con la precisión de de otros
00:22:26momentos o de otros lugares. Tal vez
00:22:27porque los que son rápidos y precisos
00:22:29están en otros lugares, ¿no? Pero viste
00:22:31que al fútbol exigimos otra cosa. Así
00:22:34como decíamos al teatro, vos vas y
00:22:36exigís, queres ver una obra que te
00:22:38emocione, que te divierta, que no sé,
00:22:40que te conmueva. Sí. Y los hinchas de
00:22:42fútbol queremos que el equipo gane.
00:22:46Mira, hay dos miradas. Se va. A ver, hay
00:22:48dos miradas. Por supuesto que uno quiere
00:22:49que su equipo gane. Okay. A mí me gusta
00:22:52que juegue bien, pero si gana ya estás
00:22:54un poco contento. Claro. Pero yo tengo
00:22:55una mirada, si querés, ética con
00:22:57respecto a si ganamos de un modo justo o
00:22:59no. Y no hablo de este la justicia o no
00:23:03del azar que decir, mira, la verdad, nos
00:23:05defendimos, nos colgamos el travesaño,
00:23:07metimos que yo Argentina a Brasil con el
00:23:09gol de Canijia, okay, en el 90.90
00:23:13Gritemos maravilloso. Nos defendimos
00:23:15como pudimos y pero eso se da poco. La
00:23:17larga se da poco. Eso se da de vez en
00:23:19cuando y porque tenías un Maradona y un
00:23:20canija. Si no, no lo ganás. Exactamente.
00:23:23Exactamente. Ahí estabas esperando todo
00:23:25el tiempo que ocurriera, que apareciera
00:23:26una magia. Cuando eso no está, a mí me
00:23:29cuesta más. Y tampoco me pongo muy contí
00:23:34ganamos. Horrible el partido, horrible.
00:23:37La verdad no la pasé bien este una hora
00:23:40y media. para que listo, ganamos 1 a0
00:23:43como gol más o menos. Eh, a mí me gusta,
00:23:46por supuesto, como a todo el mundo, que
00:23:48mi equipo gane, pero me gusta más
00:23:51que que tenga convicciones, que que no
00:23:56proteste. Eh, me molestan los jugadores
00:23:59que que se tiran al piso como si les
00:24:02hubieran sacado una muela y cuando ve la
00:24:03repetición no los no los
00:24:06tocaron, muchachos. Mira, si lo hacemos
00:24:08enojar a Rolón sería hermoso. Quédate
00:24:11pará porque no me conocen a mí, ¿eh? No
00:24:14me conocen a mí. Viene el gran duelo,
00:24:16señoras y señores. Gabriel Rolón, que el
00:24:18fin de semana va a estar en Carlos Paz,
00:24:20el viernes y el sábado en el Teatro del
00:24:23Lago. Los tickets los consiguen por el
00:24:25sistema Edén. Se presenta con palabra
00:24:27plena, pero ahora tiene un desafío más
00:24:29difícil porque se enfrenta a los
00:24:31muchachos de fútbol o muerte.
00:24:37It's a magic.