EL RADICAL MÁS PERONISTA | LEANDRO SANTORO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 14/2/2025 - Duracion: 48:49
Transcripción
00:00:00muchos oyentes tuyos mucha gente del
00:00:02palo viste que en realidad Hacía mucho
00:00:04que que no estaba haciendo política pero
00:00:05que tenía conciencia y que te estaba
00:00:07enganchado informada y que tenía ganas
00:00:09de participar y bueno y armamos una red
00:00:12importante de más de 5000 personas que
00:00:13seguramente este año le vamos a pedir
00:00:16que nos ayuden bien red importante de
00:00:185000 personas son militantes nuevos que
00:00:20vos fuiste recogiendo estos recoridos
00:00:21claro de todo no sé si militante pero
00:00:23gente con con convicción política y con
00:00:25ganas de ayudar Eso es la definición de
00:00:27un militante mi querido amigo no un
00:00:29militante y yo creo que un militante
00:00:31tiene su vida consagrada a la política
00:00:34es un grado de compromiso mayor después
00:00:36tené gente que no tiene su vida cons
00:00:38sarada la política que tiene y no hace
00:00:40falta es y no hace falta tampoco claro
00:00:42Exacto está todo bien o sea hay gente
00:00:44que se activa cuando hay campañas o
00:00:45cuando hay algún tema en particular y
00:00:47hay otros que nos levantamos a la mañana
00:00:49y chequeamos los diarios como te pasa a
00:00:51vos bueno como nos pasa mucho de
00:00:52nosotros y que estamos todo el tiempo
00:00:54tratando de entender lo que pasa son dos
00:00:56cosas distintas e sabes que me está
00:00:57pasando con mi nena Rita de cinco
00:01:00que está demasiado politizada pero ya
00:01:02está como con la mamá que
00:01:05tiene esty empezando a sentir culpa
00:01:08estoy empezando a sentir culpa porque no
00:01:09puede de repente angustiarse y saber
00:01:11tanto a los cinco y le pasa y también me
00:01:14do cuenta que bueno el entorno y también
00:01:15me di cuenta que el contexto porque ella
00:01:17empezó a hacer cuentas decir Bueno yo
00:01:19cuando mi ley deje ser presidente voy a
00:01:20tener o como que empezó a decir por qué
00:01:22me tocó esto
00:01:23ahora y se da cuenta como
00:01:26Ay ayer pensaba en tus hijos porque tu
00:01:30con Rita sí tus hijos son hijos de
00:01:32Cecilia moró No yo tengo una y dos nenas
00:01:35una con cei moró que es la que está
00:01:36menos politizada O sea tiene su mamá
00:01:39diputada nacional su abuelo diputada
00:01:41nacional y su papá diputada nacional
00:01:43aparte su abuelo es un dirigente de
00:01:45miles de años Cecilia se crió en en un
00:01:47comité Sí claro militando y ella no le
00:01:50interesa la política para nada bueno
00:01:53realmente tomó una decisión emocional te
00:01:55sana sana los amigos no saben a que nos
00:01:58o sea saben pero no le dan bola a lo que
00:02:00nos dedicamos Wow igual Qué raro no Un
00:02:02poco yo lo agradezco Sí sí porque yo vi
00:02:06como sufrió Cecilia cuando era chica yo
00:02:08la Cecilia la conozco que somos
00:02:09chiquitos y ser la hija de un dirigente
00:02:11muy importante para ella fue una carga
00:02:14Pero al mismo tiempo un compromiso ya
00:02:16está hasta hasta la Bora también pero sí
00:02:18pero la verdad que es muy fuerte y ahora
00:02:21con la época de los hater y todas estas
00:02:23cosas no es fácil es cierto a ci la
00:02:25bardean mucho sí Bueno me imagino mucho
00:02:28mucho más que a vos que m Ah mira será
00:02:31una cuestión de género puede ser y cóm
00:02:35mucho a mí me ella es muy fuerte por
00:02:37ella va liarla más que vos digamos que s
00:02:39si es la mamá de mi primer hija Yo ahora
00:02:42estoy en pareja se tengo la suerte de
00:02:43que además se lleva muy bien con mi
00:02:45compañera actual y y es parte de nuestra
00:02:47familia o sea la verdad para nosotros lo
00:02:50que le pasa a ci es parte de lo que nos
00:02:52pasa a nosotros y yo a veces veo que son
00:02:54muy agresivos con ella muy agresivos se
00:02:57la agarran Especialmente con ella la
00:02:59derecha la tomó de punto en las redes
00:03:01sociales con descalificaciones que no
00:03:02vienen al caso muy superficiales Por
00:03:05supuesto Siempre son muy banales con
00:03:06todas esas cosas y la verdad que Fran la
00:03:09hija que tengo con ella es eh s sana y
00:03:12no gracias a Dios no le chupo un huevo
00:03:15Le chupo un huevo total hay Qué envidia
00:03:16sentí por Fran de repente sí Le chupo un
00:03:19huevo porque que las cosas Te importen
00:03:20es una carga la verdad también Sí además
00:03:22es sana en el sentido también es lindo
00:03:23el compromiso Sí y la más chiquita que
00:03:25cuya madre no tiene nada que ver con la
00:03:27política ni nada eh cagate de risa es
00:03:29que tiktok los ha politizado los pibes y
00:03:31para qué lado no para nosotros o sea
00:03:34ella por ejemplo es swifty entonces jugó
00:03:36con con
00:03:39camala aparte internacionalista lo suyo
00:03:42también claro Sí sí está tiene más eh Me
00:03:45da la sensación de que tiene a ver si
00:03:47vos le preguntas no es que se define
00:03:49política tiene Ah Es muy chiquita tiene
00:03:5113 años y te podría decir que también
00:03:54está muy alejado de la política pero me
00:03:55di cuenta que tiene por ahí también me
00:03:58tiene a mí más idealizado viste
00:04:00sí que su mam que su y que su abuelo
00:04:03sean diputados nacionales Imagínate lo
00:04:05que son las navidades las fiestas de
00:04:07toda la vida siempre fue un quilombo en
00:04:09cambio para la más chiquita que el único
00:04:11vínculo que tiene con la política soy yo
00:04:13es toda alegría porque ella por ejemplo
00:04:15cuando éramos chicos me decía cuántos
00:04:17amigos que tenés papá la gente Te saluda
00:04:19en la cal eh
00:04:23aguante Rita hace poco se dio cuenta que
00:04:25eso nos pasaba Y que era raro Claro
00:04:27porque al principio en su vida era como
00:04:29algo naturalar Ah la gente se saluda en
00:04:31la calle buena onda nos conocemos hasta
00:04:33que un día di como por qué te era
00:04:35familiar ese no le digo no era familiar
00:04:37Y por qué te conoce bueno así que fue
00:04:39entendiendo me interesó esto que me
00:04:40dijiste Bueno tiktok politizado a los
00:04:42pibes
00:04:43e hay algo
00:04:45de que vos venís hablando de esto que
00:04:48tiene que ver con una subjetividad nueva
00:04:49no y se le atribuimos un poco a lo que
00:04:51pasa con las redes sociales e a la
00:04:54tecnología en general a la tecnología en
00:04:55general porque cambió el mercado laboral
00:04:57pero cambió un poquito hasta una de
00:05:00casi te diría una cuestión cognitiva sin
00:05:02duda Cómo es politizar con tiktok o sea
00:05:05se se se puede llegar a un nivel de
00:05:07profundidad en las ideas y todo lo que
00:05:09te llega es una idea super fragmentada
00:05:12no Porque además los pibes no solamente
00:05:13se politizan se socializan con tiktok y
00:05:16con las redes entonces para mí
00:05:18obviamente es una novedad hay que
00:05:20terminar de entender cuál es el efecto
00:05:21que va a causar no lo tenemos todavía
00:05:24medido pero creo que hay cosas que son
00:05:26difíciles de aceptar para nosotros la
00:05:29inmediatez es la banalidad la idea de
00:05:31poder esrar viste y que todo dure un
00:05:34segundo Pero vos no no to del todo
00:05:37crítico con eso Si bueno Esto es lo que
00:05:39está pasando claro a ver porque creo que
00:05:41no tiene vuelta atrás entendés o sea yo
00:05:43uso también las redes sociales para
00:05:45tratar de transmitir ideas lo que digo
00:05:47es que hoy los pibes y las pibas están
00:05:48atravesadas por una realidad muy
00:05:50distinta a la nuestra el siglo XXI trajo
00:05:52un montón de novedades que cambiaron la
00:05:55subjetividad en términos profundos sea
00:05:57hoy se siente la vida de una manera
00:05:58distinta entendés O sea hay dramas que
00:06:01son del orden emocional que tiene un
00:06:03nivel de intensidad que por ahí cuando
00:06:06nosotros éramos pibes no lo tenían viste
00:06:08a qué te refieres por ejemplo y esto por
00:06:10ejemplo al odio en las redes por ejemplo
00:06:13o a la necesidad de mostrarse ganador
00:06:14todo el tiempo viste la la necesidad de
00:06:17impostar una una imagen de mostrarlo
00:06:19mejor de uno mismo para las chicas es
00:06:22mucho más difícil porque además todo lo
00:06:24que tenga que ver con la imagen las pone
00:06:25todo el tiempo las obliga todo el tiempo
00:06:27a aceptar un estándar viste un patrón de
00:06:29de belleza que es s exigente que existió
00:06:33siempre pero que ahora se intensificó
00:06:34Juli viste entonces y políticamente
00:06:36hablando nada escuchaste a Mario cuando
00:06:39a pergolini cuando habló de tiktok no
00:06:42interesante porque dice que él hizo un
00:06:46un experimento y que mientras en la
00:06:49Argentina y en América Latina se ven
00:06:51culos y tetas qué s yo en Asia se están
00:06:54viendo científicos y matemáticos o sea
00:06:57como que el algoritmo promueve en Asia
00:07:00unos valores muy distintos a los que
00:07:02promueve en esta parte del mundo sí
00:07:05fuerte eso eh totalmente bueno hace
00:07:08poquito vino Sabino bacanar baja que
00:07:10sabe un sinólogo además de haber
00:07:14sido embajador en China y todo sabe
00:07:16muchísimo y nos hablaba de la soberanía
00:07:19tecnológica en China también no Y eso
00:07:20como que ahí están muy concentrados en
00:07:23además tiene una planificación creo que
00:07:25esto es una idea Que a vos te interesa
00:07:27los chinos planifican No están así a los
00:07:30tumbos y dentro de esa planificación
00:07:33además también hay una conciencia muy
00:07:35fuerte de cómo tiene que ser el
00:07:36desarrollo tecnológico A dónde hay que
00:07:38ir y demás sí y en ese sentido también
00:07:41por ahí están pensando en qué les
00:07:43estamos dando a los pibes con las redes
00:07:44sociales y en qué reparten para el mundo
00:07:47porque sí lo que decide el algoritmo
00:07:49ahora es lo que es finalmente
00:07:51comercialmente más rentable para unos
00:07:53poco que son los dueños sí Y
00:07:56lamentablemente para nosotros Me parece
00:07:57que tambén cómo peleas contra eso eso es
00:07:59lo que pregunto pu decir bueno las redes
00:08:00sociales existen yo las uso también
00:08:02ahora sabemos que hay un entramado de
00:08:04poder ahí atrás que no es neutral el
00:08:06dispositivo
00:08:08no es una pregunta muy difícil porque
00:08:12uno pelea a veces como padre como
00:08:13persona Y como militante político son
00:08:15como lógicas distintas no O sea clal
00:08:18como papá nada tratar de de alertar que
00:08:21lo que estamos viendo en la pantalla no
00:08:23es la realidad porque de verdad hay
00:08:25chicos que se toman eso como si fuera
00:08:27exclusivamente la realidad y Y tratar de
00:08:30usar el humor también me parece que a
00:08:32veces funciona como para desdramatizar
00:08:33algunas cosas que uno va viendo no eh Y
00:08:36después tratar de hacer una apelación a
00:08:38la responsabilidad porque también veo
00:08:39que y esto tiene que ver con el clima de
00:08:41época y las ultraderecha se instala una
00:08:43suerte de irresponsabilidad alegre sí
00:08:45que para mí es patética viste que además
00:08:47va a llevar a a tener grandes problemas
00:08:50hay una lógica yo te puedo [ __ ] a vos
00:08:52porque la libertad individual es
00:08:53absoluta y nadie tiene derecho a mí a
00:08:55decirme qué te puedo decir y te digo una
00:08:56barbaridad por ejemplo no O te
00:08:58ridiculizó o o como están haciendo ahora
00:09:00con Inteligencia artificial que agarran
00:09:02la foto de las pibas desnudas y les
00:09:04cambian la cara viste estamos frente una
00:09:06realidad que completamente para la gente
00:09:09de nuestra generación o que nacidos en
00:09:10el siglo XX es es muy diferente y como
00:09:13militante político Bueno ahí el desafío
00:09:16que nosotros tenemos Juli es el de
00:09:18repensar algunas cosas y el de entender
00:09:20que el formato en el cual vamos a tener
00:09:22que transmitir el mensaje es diferente
00:09:24es diferente entonces yo creo que hay
00:09:26que ser muy inteligente en el uso de las
00:09:27palabras porque las palabras determinan
00:09:29como uno piensa y además tenemos que ser
00:09:31inteligente en el uso de las imágenes
00:09:33porque las imágenes ayudan a crear un
00:09:34contexto no dejarnos dominar por el
00:09:37mundo de las imágenes ni de la
00:09:38inmediatez ni de lo simple nosotros
00:09:40siempre tenemos una tendencia a
00:09:42problematizar mientras que la derecha
00:09:43tiene una tendencia a simplificar pero
00:09:45vamos a tener que hacer esta lógica un
00:09:47poco más entretenida y llevadera porque
00:09:49evidentemente las nuevas generaciones no
00:09:51van a sentarse dos horas por día como
00:09:53nos sentamos nosotros a leer viste ni
00:09:55van a tomar el tomo dos del capital
00:09:57hablando de
00:09:58leer quién trajiste mi libro te lo
00:10:01quiero regalar después te lo te lo te lo
00:10:03dedico un poquito sí porque me acabo de
00:10:05acordar cuando sacaste el tema de la
00:10:08imagen eh Instagram y las redes sociales
00:10:10el tercer capítulo se llama mi pelea con
00:10:13Instagram y con el culo de cierta
00:10:14influencer y hablo también de un poquito
00:10:17de todo eso perfecto e te quiero
00:10:20preguntar un bueno estábamos como muy
00:10:22pensando un poco en este mundo un poco
00:10:24distópico y una nueva subjetividad
00:10:27fragmentada y todo esto
00:10:29donde me parece que la ultraderecha
00:10:31además entra como
00:10:33a a nadar en su territorio no se siente
00:10:37mucho más cómoda incluso forma parte de
00:10:39eso
00:10:41e cómo hacemos como para convivir con
00:10:45este presente en donde todo todo también
00:10:48es tan banal hay algo viste como el otro
00:10:50día también te escuchaba que decías yo
00:10:52tengo amigos del Pro o me puedo tomar
00:10:54café y un asado incluso con gente del
00:10:56Pro pero no tengo amigos de la libertad
00:10:57banza como si hubiera habido algo que ya
00:11:00hay una pequeña diferencia porque
00:11:01políticamente están aliados dieron todos
00:11:03los votos después los otros votos la
00:11:05libertad avanza conduce ideológicamente
00:11:07al Pro bien Qué pasó con esos amigos con
00:11:10los que te tomas cafecito te comías un
00:11:13asado donde hablaban en un mundo común
00:11:15el mundo de la vida viste en términos de
00:11:17aber má con distintas posiciones todo
00:11:21pero con un escenario
00:11:24común en qué andan esos amigos y Y cómo
00:11:27ves a los otros a los os los veo como
00:11:30una actitud media fatalista y lista
00:11:32decir nuestro electorado está ahí Y es
00:11:34la que nos toca no y después tenés a lo
00:11:38más a los menos pero esto no me copa Hay
00:11:42un montón de gente que acompaña que
00:11:44acompaña el gobierno a ver diputados
00:11:45nacionales que me di cuenta por cómo
00:11:47hablo que en realidad terminan
00:11:48acompañando cosas que porque sienten que
00:11:50su electorado está ahí Y que además
00:11:52romper con eso de alguna manera les
00:11:54representa a ellos una ruptura con un
00:11:56sistema de relaciones que no están
00:11:57dispuestos a rifar pelear con algunos
00:12:00periodistas o pelearse con algunos
00:12:01dirigentes políticos Entonces es como
00:12:03viste Lamentablemente cuando hay una
00:12:06parte de cualquier espacio político que
00:12:08se radicaliza y que toma la iniciativa
00:12:10muchas veces hay una suerte de
00:12:12seguidismo claro exactamente por
00:12:13comodidad o y después tenés otros que
00:12:16directamente se convencieron que esta es
00:12:18una nueva realidad entendés que la apopa
00:12:22la diferencia no la criti no sé si le es
00:12:24copan pero no no la critican entendés O
00:12:26sea yo conozco dirigentes que son muy
00:12:28lúcidos que a veces comunican cosas como
00:12:29si fueran nene de 7 años después no lo
00:12:31voy a decir al aire pero desp te digo de
00:12:33quién estoy hablando conozco una persona
00:12:35en particular que es del Pro que es muy
00:12:36lúcida que a veces comunica con memes y
00:12:38con boludeces cuando le dec Pero por qué
00:12:41estás haciendo esto porque y el tipo de
00:12:42alguna manera te dice Mira esto es lo
00:12:44que va ahora me tengo que hacer el tonto
00:12:47Juli qué es lo peor para vos de todo lo
00:12:50que está pasando del gobierno de mi ley
00:12:52como si viniera un amigo de otro país y
00:12:55loco por dónde empezas y me parece
00:12:59naturalización de la crueldad Ah
00:13:00totalmente Eso es lo más estoy de
00:13:02acuerdo lo más duro que se legitima la
00:13:04humillación eh Me parece que además
00:13:07están jugando con cosas que como diría
00:13:09arran no tienen repuesto viste porque no
00:13:12es gratis agarrar y no sé y comparar a
00:13:14los homosexuales con los pedófilos
00:13:16Porque después agarra un loco en
00:13:18cañuelas y le prende fuego a la casa a
00:13:20dos chicas levianas Eh quiero sabes que
00:13:22después de todo este afer da voz y
00:13:25después de la marcha a a la que se le
00:13:27puso este nombre interesante
00:13:28antifascista sí eh las encuestas le
00:13:31siguieron dando bien a Miley Sí entonces
00:13:33en casa rosada estaban contentos se le
00:13:35fue la preocupación en el caso de que la
00:13:37hubiera habido para vos esa lectura es
00:13:41válida como decir no entró la bala
00:13:43porque las encuestas siguen iguales s o
00:13:45si entra la bala No no entró pero creo
00:13:47que cuando no no creo que ahora no le
00:13:50entró pero yo ya lo viví con de la ruga
00:13:52esto también eh de la rua en un momento
00:13:56la gente viste decía no est cualquier
00:13:58cosa que hacía estaba todo bien estaba
00:14:00todo bien estaba todo bien hasta que un
00:14:01día Juli le entraron todas juntas Bueno
00:14:03pero entonces no podes decir que no le o
00:14:05sea yo te reformulo la pregunta vos
00:14:07dirías la la marcha antifascista no
00:14:10sirvió No no diría lo que digo es a ver
00:14:13en mi cabeza como en la tuya como la de
00:14:15los oyentes después de decir semejante
00:14:17barbaridad pagas un costo político
00:14:19inmediato sí no joda me entendés agarrar
00:14:22y
00:14:23decir comparar a los homosexuales con
00:14:25los pedófilos no es joda hace 5 años
00:14:27atrás hubiese sido un escándalo Bueno al
00:14:30día siguiente no pasó nada lo mandaron a
00:14:32medir Y seguramente No es que subió no
00:14:34cambió se hizo una marcha con un millón
00:14:36de personas en la cas pero son cosas a
00:14:37ver mi sensación Es que mi ley tiene un
00:14:39núcleo duro del 30% que es a eso que le
00:14:43habla y después tiene un 20% de Voto
00:14:45blando que es lo que de alguna manera le
00:14:47deja jugar a milei con estas cosas a
00:14:50cambio de que haya Eh Viste poca
00:14:52inflación o que el tipo de cambio esté
00:14:54controlado si mañana el tipo de cambio
00:14:55se mueve ese 20% le va a cobrar todas
00:14:59este tipo de cosas me entendés Y
00:15:00probablemente ese 30% duro que es lo que
00:15:03lo respalda no tenga herramientas para
00:15:06para defenderse o sea yo creo que es
00:15:07irresponsable lo que él hace además de
00:15:09ser éticamente incorrecto son las dos
00:15:11cosas se es éticamente incorrecto y
00:15:13reprochable que divida la sociedad y que
00:15:15busque viste enfrentar a los argentinos
00:15:17con estas cosas Y en segundo lugar creo
00:15:20que es irresponsable en términos
00:15:21políticos porque en algún momento le
00:15:23puede costar algo ahora lo loco de esta
00:15:25historia que es lo que nos lleva a
00:15:26reflexionar y a que vos me haces esta
00:15:27pregunta es que desde nuestros valores
00:15:30inmediatamente Tendría que haber tenido
00:15:32un costo político y no lo tuvo
00:15:33evidentemente para un sector de la
00:15:35sociedad viste el hecho de tener el tipo
00:15:38de cambio controlado y de iniciar un
00:15:40proceso de desinflación a una costa de
00:15:42una recesión es más importante que que
00:15:45se siembren que se siembren al algunos
00:15:47disvalores que pueden provocar por
00:15:49ejemplo que en la Argentina a ver te voy
00:15:51a decir una cosa sea es obvio que va a
00:15:53aumentar la tasa de suicidio de angustia
00:15:55de depresión todos los porque es un
00:15:57fenómeno hasta global Esto va pasar si
00:16:00nosotros no trabajamos en serio el tema
00:16:02de la subjetividad de los valores de la
00:16:04convivencia democrática si no nos
00:16:06aceptamos en la diferencia si está
00:16:08porque a ver no es jod decir Somos
00:16:09estéticamente superiores son todos
00:16:12mensajes que le van generando a los
00:16:15[ __ ] y a las pendejas
00:16:16fundamentalmente una visión de la
00:16:18realidad que tiene viste eso
00:16:20consecuencias en el futuro entonces ojo
00:16:22con esto viste lo mismo que a ver todos
00:16:25estos pibes que aparecen que se hacen Sí
00:16:27a ver todos estos pibes que hacen millo
00:16:29viste como el Colorado este que vende
00:16:30curso No sé si viste internet gusto es
00:16:34el Colorado hay un hay un pibe que nada
00:16:37hay en realidad no le quiero caer a él
00:16:39porque hay un montón Así es una
00:16:40expresión de algo pero ahora una
00:16:42expresión de algo claro de gente joven
00:16:44que dice que se hace Millonario de la
00:16:46noche a la mañana porque saben cóm dos
00:16:48cosas cómo modelar su propia
00:16:51personalidad Y después juegan viste en
00:16:52el mundo de los bonos y de las cripto
00:16:54entonces pueden hacerse ricos de la
00:16:56mañana a la noche y hay un montón son
00:16:57estafas piramidales finalmente me
00:16:59entendés porque vos pagas una
00:17:00suscripción el pibe te da un curso de
00:17:01autoayuda Y vos pensás que después vas a
00:17:04ser millonario como él y a los 20 años
00:17:05vas a tener un BMW todo eso que es lo
00:17:08que ha provocado que incluso algunos
00:17:09pibes se metan a [ __ ] con cosas y
00:17:11terminen muertos entendés lo que digo o
00:17:13sea ha hay algo con el tema de la guita
00:17:16mira el Pro tenía el discurso de la
00:17:19meritocracia Estos tipos no tienen el
00:17:20discurso de la meritocracia noo de
00:17:22pegarla con n exactamente la vivoc
00:17:24gracia a ver quién es el má vivo con
00:17:26nada exactamente Y eso genera una
00:17:29atención en los chicos y genera una
00:17:31visión de una visión irreal de lo que es
00:17:33la vida de los adultos Que obviamente va
00:17:35a tener consecuencias entonces a ver en
00:17:37el fondo cuando vos incentivas me parece
00:17:41que hay un fetiche con el tema del
00:17:42dinero y no porque yo sea viste yo no
00:17:45soy el Pepe Mujica o sea viste no es que
00:17:48veo mal que la gente ahorre le vaya bien
00:17:50se compre cosas es una pavada digamos lo
00:17:53que digo es ojo que estamos creando una
00:17:56cultura o se está creando Yo no me hago
00:17:58cargo de eso pero se está creando una
00:17:59cultura donde hay algún sector de la
00:18:01sociedad que piensa que el sentido de la
00:18:03vida es solamente acumular dinero y que
00:18:05además se puede acumular dinero sin
00:18:07sacrificio ilimitadamente y sin
00:18:09sacrificio sin estudiar sin lauraro sin
00:18:11mérito sin mérito sin mérito que es lo
00:18:13que tanto venían pidiendo solamente por
00:18:15verla y por viste es como que el mundo
00:18:17es para los vivos y vos lo que tenés que
00:18:19ser es más vivo y yo Te vendo el curso
00:18:20para que vos seas vivo resulta que el
00:18:22vivo es el que te vende el curso el que
00:18:23lo todas estas cosas que estás Eh de las
00:18:25que estamos hablando están en un libro
00:18:27que presentamos juntos con su ex er Sad
00:18:30este este francés que escribió Bueno un
00:18:32montón de libros pero estábamos
00:18:33presentando
00:18:35el el individuo tirano no y estaba
00:18:38pensando en esto que En definitiva es
00:18:40esa cultura es un problema universal va
00:18:43no sé si los chinos tienen este problema
00:18:45pero no los chinos No lo tienen por lo
00:18:47menos occidental sí no sí una
00:18:49subjetividad completamente diferente a
00:18:51mí me parece que eso es como lo más
00:18:53aterrador de todo como vos dijiste y
00:18:55también el desafío más grande que
00:18:56tenemos quienes pensamos que hay que
00:18:58construir mundo con otra materia sin
00:19:00duda Por eso creo que es muy A ver es me
00:19:04dicen que no lo diga esto porque no se
00:19:05entiende Pero es como una lógica
00:19:07darwinista me entendés Acá hay del orden
00:19:09natural de las cosas que estos tipos
00:19:11están instalando cada uno se las arregla
00:19:13como puede entonces la super la
00:19:15supervivencia de la especie se garantiza
00:19:17con la hipercompetencia eh si los
00:19:19perdedores y que mueren son parte de la
00:19:22selección natural de la vida y es
00:19:23necesario para que los que sobrevivan
00:19:25sean fuertes y persista la raza y todo
00:19:28eso generó una sociedad de [ __ ] donde
00:19:29el p grande se com el p chico y donde
00:19:31hay un sector de la sociedad que se
00:19:33autopercibe ganador mientras está
00:19:34perdiendo que es lo que a nosotros no
00:19:35nos entra en la cabeza me entendés a ver
00:19:38con este sistema económico obviamente
00:19:40son más los que pierden que los que
00:19:41ganan son más los que quedan afuera que
00:19:43los que quedan adentro lo loco es que
00:19:44los que van a quedar afuera y los que
00:19:46están perdiendo aplaudan las reglas de
00:19:47juego de un sistema que los caga sabes
00:19:50que ayer compré Un ramito de flores a un
00:19:52florista callejero y entonces el Ramito
00:19:55salía tanto y yo tenía un poquito menos
00:19:57y me dice te lo igual dice mi ley que
00:19:59hay que
00:20:00vender y yo me quedé pensando como este
00:20:03chavón vende flores y está copado con mi
00:20:06ley hay ahí una cosa que también nos
00:20:09venimos preguntando como porque el voto
00:20:10a milei Obviamente fue muy transversal
00:20:13en términos de clase no sí sí eh pero no
00:20:16tan transversal en términos de género y
00:20:18estos serán datos que vos conocés o sea
00:20:20fueron los varones jóvenes es a mí es
00:20:23algo que me que me desvela
00:20:25e los que le otorgaron así muy
00:20:28masivamente el voto y que dio vuelta a
00:20:30la cosa eh para vos hubo un backlash e
00:20:35Cómo se explica
00:20:37eh Me refiero a respecto del feminismo
00:20:40inmediatamente anterior que hubo a esta
00:20:43reacción tan fuerte de la ultraderecha a
00:20:46ver hay cosas que ya se dijeron que es
00:20:48obvio Me parece que después de lo que
00:20:49fue la ola la ola verde hubo una
00:20:51reacción vos has hecho también una
00:20:53autocrítica desde el feminismo que me
00:20:55parece que es muy útil
00:20:57sí sí autocrítica s o sea pero no por
00:21:00donde la mayoría de la gente piensa que
00:21:03escuch no le hablo al prejuicio sobre
00:21:05mengolini sio te escucho y coincido te
00:21:07agradezco yo s siento que tengo que
00:21:09aclararlo no no lo aclaré pero aparte
00:21:10estamos en tu casa y yo creo que la
00:21:12gente que te escucha sabe que es así
00:21:14después creo que a ver es muy raro lo
00:21:16que está pasando hoy en el mundo no
00:21:18porque esto obviamente se acelera con la
00:21:23pandemia pero arranca con Trump no O sea
00:21:26hay una nueva una nueva sub donde
00:21:29evidentemente el hombre blanco
00:21:31heterosexual en edad productiva es como
00:21:34el sujeto de la historia el nuevo sujeto
00:21:36de la historia sobre la base de esta
00:21:38lógica medio neodarwinista donde en
00:21:40realidad el mercado ya no es una
00:21:42competencia sino una guerra entonces
00:21:43viste que hay como también un fetiche
00:21:45con las armas y con la violencia y el
00:21:47macho proveedor viste qué s yo y la
00:21:49verdad es que me parece que el rol de la
00:21:51mujer en este contexto para ellos es un
00:21:53rol secundario entend o sea porque es
00:21:56como una vuelta a la prehistoria
00:21:58Realmente es como se ríen de boludez Y
00:22:01vos o sea espero yo que como yo en el
00:22:03fondo creo que la historia progresa
00:22:05Ojalá no no me equivoque y no me haya
00:22:07engañado hegel Pero y Kant Pero hay
00:22:10tropiezos claro espero que algún día nos
00:22:12riamos de esto que está pasando Mira los
00:22:14boludos que éramos como como humanidad
00:22:17si querés no es cierto que pensamos el
00:22:18otro día Cecilia rot decía esto ojalá se
00:22:20un mal recuerdo claro ojalá te acuerdas
00:22:23cuando ganó mi ley y el gordo dan era
00:22:25una autoridad moral o algo así se
00:22:27celebra viste a ver hacer chistes brutos
00:22:31con mentir o incluso equivocarse o negar
00:22:34viste no es jodal lo del terraplanismo
00:22:36es cierto y la antivacuna Bueno hay una
00:22:39noticia hoy no la comentamos en segurola
00:22:41pero bien impactante que es que
00:22:43finalmente el nuevo ministro osar no sé
00:22:45cómo se va a llamar de salud en Estados
00:22:48Unidos va a ser Kennedy Junior un chavón
00:22:50antivacunas el ministro de
00:22:52salud Sí claro y niegan el calentamiento
00:22:55global y niegan las desigualdades de
00:22:59el ingreso se son tienen una
00:23:02mirada profundamente reaccionaria no son
00:23:04ni siquiera conservadores son
00:23:06reaccionarios o sea y eso creo que
00:23:08emparenta mucho con una cultura que es
00:23:11la cultura de un sector de los Estados
00:23:12Unidos distinta a la de las costas que
00:23:15donde hay sectores más progresistas y
00:23:16más liberales que la verdad están tan
00:23:19sorprendidos como nosotros por eso Yo
00:23:20tampoco entiendo algunos peronistas que
00:23:22celebran el triunfo de Donald Trump
00:23:24porque ojo que la cultura del trumpismo
00:23:26es una cultura del individualismo
00:23:29conspira a ver puede que Donald Trump
00:23:32haya puesto aranceles a las
00:23:33importaciones y que eso sea algo para
00:23:36tener en cuenta para la hora de pensar
00:23:38en administración de nuestro comercio
00:23:39exterior es obvio pero el trumpismo no
00:23:42representa solamente la idea del
00:23:44fortalecimiento del mercado interno y un
00:23:46país Industrial representa también la
00:23:49exportación hacia el resto del mundo de
00:23:50un montón de disvalores que lo que va a
00:23:52producir es que seamos una sociedad
00:23:54muchísimo peor de la que somos entendés
00:23:56que niega a principios elementales como
00:23:58el de la igualdad la dignidad del ser
00:23:59humano entendés donde la verdad se muere
00:24:02en el altar de lo verosímil donde son
00:24:04capaces donde se permite hacer las
00:24:06vacunas sirven A ver es una locura lo
00:24:08que está pasando entonces viste para mí
00:24:10no es joda bueno el estamos hablando
00:24:13como en términos muy muy amplios y
00:24:15profundos Y vos Esos un dirigente de una
00:24:17ciudad ciudad Autónoma de Buenos Aires
00:24:20Cómo llevas todos estos pensamientos
00:24:21Porque además también vos sos un
00:24:23intelectual Me atrevo a decirlo y un
00:24:25dirigente político hay veces Leandro que
00:24:28uno te dice Bueno cómo combinas una cosa
00:24:31con la otra porque a veces eh el
00:24:33intelectual eh termina en diagnósticos
00:24:37muy pesimistas porque Bueno uno ve la
00:24:39realidad y cuando la realidad es una
00:24:41porquería y el militante tiene la
00:24:42obligación de llevar adelante una
00:24:45propuesta con optimismo eh Cómo combinas
00:24:48una cosa con la otra es posible eso ser
00:24:50un intelectual que hace política grami
00:24:53diría el intelectual orgánico en
00:24:55realidad es una persona que más allá de
00:24:57la cantidad de libros que haya leído o
00:24:58escrito tiene la capacidad de
00:25:00problematizar lo que pasa y compartirlo
00:25:02con los demás Así que es una
00:25:03responsabilidad de un militante ser un
00:25:05intelectual y es una responsabilidad
00:25:07para mí un intelectual ser un militante
00:25:08es una cosa va de la mano de la de la
00:25:10otra en segundo lugar yo en términos
00:25:12prácticos para responderte Clara la
00:25:14pregunta lo que hago son etapas por
00:25:16ejemplo yo Hoy acá Vine a pensar con vos
00:25:19a charlar a compartir un rato cuando
00:25:20estemos en campaña electoral y se
00:25:22resuelvan algunas cosas yo voy a venir
00:25:24con otro cassette voy a venir a hacer
00:25:27otra cosa ojalá que no un casset pero no
00:25:29sí porque lo tengo que armar con el
00:25:31discurso de la campaña en la ciudad de
00:25:34Buenos Aires con plan estoy Armando yo
00:25:35estoy ahora estudiando y escribiendo
00:25:37cosas que voy a hacer y decir dentro de
00:25:39dos meses entendés y claro es un
00:25:42cassette porque estoy grab es como que
00:25:44estoy grabando ahora canciones me
00:25:45entendés Entonces yo estoy pensando cómo
00:25:47encarar una campaña electoral
00:25:49identificando problemas identificando
00:25:51soluciones con mucha gente que me está
00:25:53ayudando a construir esas soluciones y
00:25:55entonces en algún momento en lugar de
00:25:57venir a zapar como estoy haciendo ahora
00:25:59con la guitarra con vos tocamos un tema
00:26:00inventamos hacemos un popurr vo de
00:26:02escucha pero no te voy a hacer Escuchar
00:26:04cancion escuchame y va a estar pensado y
00:26:05va a ser para el momento no es que vengo
00:26:07a sanatear voy a venir a contarte algo
00:26:09que estamos elaborando con un objetivo
00:26:11que es el de tratar de ayudar a la gente
00:26:13a pensar y pedirle a la gente que piensa
00:26:15que nos ayuda a convencer a otr de que
00:26:17hay que ir para otro lado bien qué
00:26:18adelanto puede haber de ese disco eh qué
00:26:20qué qué podemos hablar de la ciudad qué
00:26:23diagnóstico tenés
00:26:25e Cómo se va a pelear una una
00:26:28campaña como esta en este contexto que
00:26:31venimos en la ciudad yo creo que el PR
00:26:34está ha terminado y que lo que está en
00:26:35discusión es que es lo que viene y que
00:26:38lo que hay que evitar es que lo que
00:26:39venga sea la ultraderecha entonces hay
00:26:42que construir necesariamente una
00:26:43alternativa popular Pero mayoritaria
00:26:46porque si es popular y chiquita sectaria
00:26:48donde nos vamos a dormir tranquilos
00:26:50porque no hay contradicciones entonces
00:26:51va a ganar la ultraderecha tiene que ser
00:26:53popular Y mayoritaria en segundo lugar
00:26:56creo que lo que tenemos que entender es
00:26:57es lo que discutiendo hoy la derecha
00:27:00focaliza los problemas de la sociedad en
00:27:01el estado y yo creo que nosotros tenemos
00:27:05que focalizar los problemas en la
00:27:07intersección entre el estado y el mercad
00:27:10a ver que por ejemplo un ejemplo
00:27:13concreto para todo por ejemplo que haya
00:27:15una desregulación tan brutal como la que
00:27:17se está proponiendo te lle voy a poner
00:27:18un ejemplo concreto mi herm tiene una
00:27:21empresa de teléfono celular estaba
00:27:23pagando eh 50 Lucas por 5 GB llamó por
00:27:27teléfono que se iba a dar de baja le
00:27:28dieron 11 GB 11 Lucas 50 GB 11 Lucas
00:27:31quiere decir que nos estaban choreando y
00:27:33le estaban choreando a mí Seguramente me
00:27:34están choreando mira lo que te voy a
00:27:35decir telecentro Perdón la marca
00:27:37nosotros mandamos para darnos de baja
00:27:39telecentro porque nos estaban matando le
00:27:40mandó al Bot de telecentro y el Bot el
00:27:43Bot No una
00:27:45persona Sí pero entonces como si no
00:27:47llamaban o me lo bajaba está pasando
00:27:49algo me entendés los mercados tienen
00:27:51fallas no se autorregulan el estado
00:27:53tiene que generar un círculo virtuoso
00:27:55cuando el estado se retira tampoco hay
00:27:57mercado Sí menra a ver el proyecto de
00:28:01Estos tipos No termina en un círculo
00:28:03virtuoso donde los mejores compiten y
00:28:06nos va bien a todos por derrame no pasa
00:28:08lo que termina pasando que es lo que
00:28:10pasó en Estados Unidos después de Donald
00:28:13Trump lo que termina pasando Es que
00:28:15algunas empresas se abusan de su
00:28:17posición dominante se abusan de la falta
00:28:19de control y lo que terminan provocando
00:28:21son distorsiones y fallas de Mercado
00:28:23horrible Por ejemplo generando monopolio
00:28:25Y esto es lo que está pasando hoy en la
00:28:26Argentina con las prepagas con con las
00:28:28empresas de telefonía celular con las
00:28:29empresas de internet se zarpan loco se
00:28:32zarpan Entonces yo creo que la clave y
00:28:35además Bueno sí sí s la clave de lo que
00:28:37viene no es solamente discutir el
00:28:38mercado yo no no soy antim mercado creo
00:28:40que el mercado tiene cumplir un papel
00:28:42como tampoco soy anti estado lo que creo
00:28:44que lo que hay que discutir es la
00:28:45relación entre el estado y el mercado es
00:28:47la relación entre el capitalismo y la
00:28:49democracia me entendés qué es lo que
00:28:51hace la derecha la derecha nos hizo
00:28:52discutir la democracia o sea resulta que
00:28:55la Argentina tiene cada vez más pobre y
00:28:57más atrás económico Y en lugar de
00:28:59discutir el sistema económico discutimos
00:29:00el sistema político insólito ahora qué
00:29:02es lo que dicen algunos hay que discutir
00:29:04el sistema económico yo digo no hay que
00:29:05discutir las dos cosas la vinculación es
00:29:08más sutil en un mundo donde todo es
00:29:10blanco negro lo que yo estoy diciendo Sé
00:29:11que es difícil Por eso necesito grabar
00:29:12canciones para poder explicarlo cortito
00:29:15bien sabes quiénes saben mucho de esa
00:29:16vinculación los chinos claro estoy un
00:29:19poco monotemática de repente con los
00:29:20chinos vino vaca
00:29:24narvaja sabiro me dejó como Encantada
00:29:28bueno no igual hace rato que estamos
00:29:29pensando mucho en China porque es todo
00:29:33un pedazo enorme del mundo con otra
00:29:35lógica este y por lo menos construyendo
00:29:37otro destino No sí a ver yo te soy
00:29:40Franco a ver creo que hay que no es el
00:29:42modelo a ver yo no viviría ch ahí no te
00:29:44gusta china totalmente por ahí no te
00:29:46gusta china pero el planteo de que el
00:29:48único destino posible no es necesaria y
00:29:51obligatoria ineludiblemente
00:29:53inexorablemente este capitalismo tal y
00:29:55como lo conocemos digo en ese sentido Ya
00:29:57me claro obvio no por supuesto a ver y
00:30:00seguramente hay otras cosas que son
00:30:01virtuosas y que hay que decirlo porque
00:30:03sí sí sí a ver creo que a ver hay cosas
00:30:04que tienen que ver con la planificación
00:30:06económica y con el rol del estado que
00:30:08sin lugar a duda deberíamos incluir como
00:30:11también Creo que hay cosas de la
00:30:12Democracia liberal de occidente que son
00:30:14innegociables para mí totalmente pero
00:30:16como las libertades individuales que
00:30:17ahora están puestas en hack exactamente
00:30:21e te parece que es un fascismo hay algo
00:30:25similar al fascismo en lo que estamos
00:30:26viviendo a ver neofascismo si querés
00:30:30porque también hay muchos que se ponen
00:30:31exquisitos porque el fascismo implica la
00:30:34el rol del estado y la movilización de
00:30:36las masas a ver creo que lo que hay acá
00:30:38es un espíritu que
00:30:40tiene punto de contacto con la filosofía
00:30:44del fascismo básicamente porque niega al
00:30:47otro yo decía la vez pasada en un video
00:30:49El fascismo te juzga por lo que sos y no
00:30:51por lo que hacés yo no te puedo jugar
00:30:52por lo que son me entendés s judío qué s
00:30:57judío naciste judío te sentís judía que
00:30:59si eso tiene a ver por ejemplo sos
00:31:03avaro porque es una locura eso o sea en
00:31:05todo caso digamos una persona no se la
00:31:08juzga por lo que es sino por lo que hace
00:31:11sos mujer entonces que vos tenés más
00:31:13tendencia a los trabajos domésticos que
00:31:15a salir entendés por qué bueno el
00:31:17esencialismo es lo que explica lo
00:31:18horrible de toda esa teoría no Claro Qué
00:31:22es bueno fundamentalmente por eso a ver
00:31:25por eso yo digamos que soy amigo de Los
00:31:27Paisanos siempre les pido Che ojo que el
00:31:30nazismo el totalitarismo si queres No
00:31:32necesariamente está acompañado de
00:31:33antisemitismo puede haber la
00:31:36característica de de una momento
00:31:38histórico exactamente Puede que no sean
00:31:40antisemitas algunos pero que incentiven
00:31:43el odio hacia el diferente y que además
00:31:45le pongan una etiqueta absoluta de la
00:31:47cual no puedan salir a ver porque el
00:31:49problema es el fanatismo entendés Hay
00:31:51algo en el fanatismo y en la idea
00:31:53existencial a ver el mundo no se divide
00:31:55entre buenos y malos eso es un error no
00:31:58se no es blanco y negro entendés Porque
00:32:00si vos crees que esto es entre una lucha
00:32:02entre el bien y el mal lo que hay que
00:32:04hacer con el mal es aniquilarlo entendés
00:32:06y resulta que estos tipos sostienen que
00:32:09de verdad se autoperciben como que son
00:32:10las personas de bien y que los que no
00:32:12piensan como ellos son el mal y eso
00:32:14inevitablemente Julia termina en
00:32:15violencia inevitablemente lo que pasa es
00:32:18que como hasta ahora parece que es como
00:32:19una joda de Twitter el punto es cuando
00:32:22sale un poco de la burbuja de las redes
00:32:23sociales y va a la vida real Entonces yo
00:32:25creo que lo que hay que evitar bajo toda
00:32:28punto de vista es la es el fanatismo el
00:32:30fundamentalismo de cualquier síntoma de
00:32:33cualquier índole ent creo que la idea de
00:32:36los absolutos es una idea peligrosísima
00:32:38que occidente que está muy polarizado
00:32:40exactamente pero que occidente
00:32:42justamente se caracteriza por cuestionar
00:32:44lo que está en crisis hoy en general
00:32:46para mí es el consenso que se construyó
00:32:48después de la Segunda Guerra Mundial que
00:32:51da origen a la declaración universal de
00:32:52los Derechos Humanos te iba a decir el
00:32:54consenso es básicamente un seamos buenos
00:32:56A ver es no nos matemos entre nosotros
00:32:58exactamente y además es es entender
00:33:00reconocer la diversidad en el otro
00:33:02reconocer que el otro tiene que puede
00:33:04pensar distinto y tiene todo el derecho
00:33:05del mundo existir entend a ver incluso
00:33:07hasta reconocer los propios errores Por
00:33:09qué este gobierno no puede reconocer que
00:33:10se
00:33:11equivoca la sobreactuación de la
00:33:13fortaleza fascista y viste esta cosa
00:33:16autorreferencial es un error entendés
00:33:20Pero es un error que incluso va contra
00:33:21los valores que ellos dicen defender
00:33:23contra los valores de la libertad de la
00:33:24autodeterminación qué s yo para mí
00:33:26también lo que yo estoy sabes qué para
00:33:28ser fascista tenés que ser formado y yo
00:33:31me da la sensación de que son
00:33:32intelectualmente muy truchos o sea citan
00:33:35libros por qué Para ser fascista ties
00:33:36que ser formado porque es muy difícil A
00:33:39ver es como que esto es cómico a ver vos
00:33:41puedes tener un espíritu autoritario y
00:33:42fascista pero constituir un modelo
00:33:46modelo social un modelo político desde
00:33:48una ideología tan dura implica tener a
00:33:51ver ser a ver ser adulto yo lo que esto
00:33:54lo veo como muy [ __ ] son muy son muy
00:33:56infantiles no exactamente
00:33:58O sea si queres ser facho tomate más en
00:34:00serio ser que no a ver yo creo que el
00:34:02fascismo le hace mal a la humanidad no O
00:34:05sea el fascismo termina en la Segunda
00:34:07Guerra Mundial o sea Fíjate lo que
00:34:08genera el odio en la yoa entendés O sea
00:34:11hay cosas que de verdad me parece que la
00:34:13la humanidad Yo pensé que había
00:34:15aprendido entendés A ver no es jodas vos
00:34:18viste lo que dijo hoy Trump de Canadá
00:34:20qué dijo no me la perdí esa quier un
00:34:22gobernador el presidente de Ah bueno Se
00:34:25quiere quedar con Canadá Bueno hay algo
00:34:27nuevo en este tram que es el
00:34:28expansionismo no el primer trum no tenía
00:34:32jod no sé si es una joda de tweet si el
00:34:33tipo está porque también esta es una
00:34:34cosa que no se lo viste que hablan viste
00:34:37que el fascismo picoti dice rococ
00:34:39carbone que tirar tirar tirar bombitas
00:34:41por toas están hablando en serio o están
00:34:43me entendés oa Claro claro pero si es de
00:34:45verdad lo que están diciendo es una
00:34:47locura bueno volviendo un poco al al
00:34:50Leandro dirigente político de la ciudad
00:34:52de Buenos Aires
00:34:54eh los problemas de la ciudad Sí hay
00:34:57caca a aesta la ciudad apis apis todo el
00:35:01mundo dice a medo ni te digo eh pero sí
00:35:05está como bastante asqueroso es la
00:35:07sensación que tiene uno o la gestión de
00:35:09Jorge macri es peor que la de la reta No
00:35:12mucho peor Ah totalmente Ya la gestión
00:35:15el último año de la reta fue muy malo
00:35:16Ajá Y este es peor que el último año de
00:35:18la reta O sea la reta cuando se empezó a
00:35:21Por qué más hay cosas que funcionaban es
00:35:25lo que te decía fuera del aire que no te
00:35:26puedo decir lo voy a decir en abril per
00:35:27Ah bueno hay una explicación nosotros
00:35:30tenemos una explicación y además con
00:35:32esto creo que vamos a aportar bastante
00:35:34al debate político en la ciudad y en la
00:35:36Argentina pero En definitiva sabes lo
00:35:38que pasa a ver yo creo que lo que se
00:35:39nota mucho es el abandono eh abandonan a
00:35:42la gente no y después eh la quieren
00:35:45arreglar con boludeces Por ejemplo si el
00:35:47olor viste Entonces ahora salieron que
00:35:49van a rociar los contenedores con limón
00:35:51no está bien y después te los a la gente
00:35:53en situación de calle la rocían pero con
00:35:55una
00:35:56hidrolavadora me entendés o sea es como
00:35:59realmente parece una película de ciencia
00:36:01ficción lo que estamos viviendo porque
00:36:02todo es viste es grotesco aparte es un
00:36:05insulto a la
00:36:07inteligencia Es realmente un insulto
00:36:09todo a ver vos decís por ejemplo una
00:36:11cosa que a mí me llamaba la atención
00:36:12sobre Jorge No él hablaba le preguntaban
00:36:14la vez pasada en tn sobre la basura en
00:36:16la ciudad y la sociedad y el tipo sale
00:36:18hablando de la gente en situación de
00:36:19calle después se dio cuenta que estaba
00:36:21diciendo una boludez entonces la quiso
00:36:23corregir hablando de los cartoneros ent
00:36:26la cantidad de prejuicio que este
00:36:27muchacho tiene son enormes y todo es así
00:36:30Julia todo es como una puesta en es
00:36:33dijiste Jorge recién lo conocés Y sí
00:36:34hablé con él sí varias veces y qué onda
00:36:38es de los que de los que te puedes tomar
00:36:39un café o un asado que o sea no es un
00:36:43libertario no A ver es mucho más a ver
00:36:45no lo vas a comparar con vile para mí a
00:36:47pesar de todo person interesa que me
00:36:49digas que hay diferencia Sí sí yo a ver
00:36:51Olvídate la para mí la gestión es
00:36:53malísima lo que te digo en términos
00:36:54humanos me parece que es es una persona
00:36:56con la cual pues hablar lo podrías er
00:36:57acá y te podría dar un reportaje normal
00:37:00no te insultaría qué s yo es para mí es
00:37:03Sin lugar a duda es otra cosa en eso es
00:37:05razón podría estar sentado ahí
00:37:07con y de última no a ver para mí no es
00:37:10un enemigo el tipo me entendés un advers
00:37:12p como loco con ruid pero vi mira mira
00:37:14qué loco esto que te tengo que decir
00:37:16vive una sociedad tan loca la vez pasada
00:37:18a mí me preguntó un periodista si yo
00:37:19hablaba con waldo Wolf Uf sí hablo con
00:37:23pero a ver hablo con todos también hablo
00:37:26con funcionari del gobierno nacional
00:37:27hablas No Con Ramiro no habl vist no
00:37:30pero a ver si alguna vez me tocara
00:37:32hablar con él lo hablaría o sea para mí
00:37:34me entendés eh yo creo que es una virtud
00:37:36que nosotros tenemos que viene si
00:37:38quieres de mi de mi cultura política
00:37:39ancestral la idea de aceptar que puedo
00:37:42hablar con alguien con el que pienso muy
00:37:44diferente Ahora le pido a la gente
00:37:45nuestra también que no caigamos en esta
00:37:47grieta idiota que propone el gobierno de
00:37:49pensar que si tenés una persona que
00:37:51piensa muy distinto la tenés que
00:37:53aniquilar Porque además en el mundo de
00:37:54los adultos esto no funciona no entendés
00:37:57la diferencia es que yo pienso que puedo
00:37:59charlar con vos sin la necesidad de que
00:38:01te vaya a convencer entendés porque esta
00:38:04es la democracia la democracia hay que
00:38:06entender esto es más importante de todo
00:38:07Juli la democracia implica reconocer que
00:38:10somos diversos y que nunca nos vamos a
00:38:12poner del todo de acuerdo Entonces la
00:38:14democracia no es el sistema que permite
00:38:16que las mayorías definan o la totalidad
00:38:19Define Hacia dónde ir es un sistema que
00:38:21permite que todos seamos tenidos en
00:38:23cuenta a la hora de resolver Qué es el
00:38:25interés general entendés entonces Yo si
00:38:27quiero alguna vez gobernar esta ciudad o
00:38:29si quiero cualquiera que quiera ser
00:38:31presidente va a tener que gobernar para
00:38:33todo para lo que te votaron y para los
00:38:34que no te votaron entendés tenés que
00:38:36tener un programa de gobierno porque
00:38:37obviamente quien te vota se constituye
00:38:39una mayoría hay valores hay política eso
00:38:41es obvio para mí no O sea yo no haría
00:38:44jamás no sería parte de ningún gobierno
00:38:46que quiera contentar a todos eso es una
00:38:48estupidez una simplificación lo que
00:38:50estoy diciendo es que vos tenés una
00:38:51mirada Tenés una propuesta tenés
00:38:53política que llevas adelante y escuchas
00:38:55a todos e
00:38:58hablando de eso no de de esa amplitud
00:39:00estaba pensando que vos ya hablá como
00:39:03como un candidato en la ciudad de Buenos
00:39:04Aires La pregunta
00:39:06es de qué espacio va a haber algo como
00:39:10un frente que junta que junte distintos
00:39:13partidos políticos este quién quién está
00:39:16dentro atrás tuyo a m a ver yo creo que
00:39:19que sería ideal que pudiéramos construir
00:39:22para estas elecciones un frente que
00:39:24incluya a todos los sectores políticos
00:39:26que están en contra de mi ley y de macri
00:39:29básicamente para construir una
00:39:30alternativa más humanista progresista
00:39:33inclusiva dicho lo cual veo difícil que
00:39:36eso suceda con los sectores políticos
00:39:37Entonces vamos a tener que hacer un
00:39:38esfuerzo para tratar de incluir a
00:39:40sectores sociales ajá No porque crea que
00:39:43es lo mejor Creo que es lo posible
00:39:45entendés creo que eh si se compite en la
00:39:48ciudad de Buenos Aires o en el resto del
00:39:49país hay que tratar de mirar la
00:39:51diversidad de la ciudad entendés tener
00:39:53en cuenta la producción tener en cuenta
00:39:55la universidad tener en cuenta eh las
00:39:58minorías tener en cuenta a los sectores
00:40:00del trabajo tener en cuenta a todos no y
00:40:03Ah ir buscando Y tratar de armar una
00:40:05propuesta política que tenga
00:40:06representantes del proyecto de país que
00:40:08nosotros queremos representar o sea yo
00:40:10quiero a ver Me encantaría de país o de
00:40:13Ciudad las dos cosas porque la ciudad
00:40:15Piensa como vos para para discutir en la
00:40:17ciudad tenés que tener en claro Cuál es
00:40:19un proyecto de país una forma de vida me
00:40:20entendés sea a ver yo la crítica que le
00:40:22hago a Jorge macri el tratamiento con la
00:40:24gente en situación de calle no es porque
00:40:26el minio tal el Ministerio de desarrollo
00:40:29social de la ciudad funciona mal porque
00:40:31hay una visión una cosmovisión distinta
00:40:33para ver creo que hay diferencias en
00:40:36términos de cómo cada uno entiende la
00:40:37dignidad humana ent yo Por ejemplo si a
00:40:39mí alguna vez me tocara ser jefe de
00:40:41gobierno trataría que la comida de los
00:40:43colegio sea la mejor comida de todo para
00:40:45que los pibes coman lo O sea no que
00:40:46coman [ __ ] que coman lo mejor que la
00:40:48gente en situación de calle tenga
00:40:49lugares donde podría dormir yo que los
00:40:51hospitales Juli sean hospitales donde
00:40:53vos podrías estar o podrías mandar a tu
00:40:55hijo vos a veces vas a los hospitales de
00:40:56la ciudad y a pesar de que algunas cosas
00:40:58se hacen tengo que decir porque no es
00:41:00que está todo mal es muy loco porque
00:41:02convive en distintas realidades Pero hay
00:41:04situaciones que son Realmente indignas
00:41:06entendés si a vos te toca yo te voy a
00:41:08poner un caso que me partió la cabeza
00:41:10fui al hospital Gutiérrez el lugar donde
00:41:13se hacen cuidados paliativos para los
00:41:15nenes que se están por morir eh queda en
00:41:18un primer piso y no hay ascensor y la
00:41:20mayoría eh está silla de rueda entonces
00:41:25la situación de llevar la silla de rueda
00:41:26con los nen
00:41:27a ver una persona que te pongo un caso
00:41:29extremo es una pelotudez si querés
00:41:31porque podrían arreglarlo mañana porque
00:41:32ni siquiera hace falta poner un ascensor
00:41:33hace falta poner es sala en otro lugar
00:41:35claro la sala pero es entender viste la
00:41:38dignidad de las personas que los
00:41:40servicios públicos sean de calidad que
00:41:42viste que las no puede ser que haya
00:41:44diferencias entre las plazas del norte y
00:41:45del sur de la Ciudad las plazas de
00:41:47lugano no son iguales que la plaza de
00:41:48recoleta y tal vez la inversión es la
00:41:50misma pero lo que no tienen en cuenta
00:41:51que en lugar las plazas se gastan más
00:41:53porque se usan más entendés entonces hay
00:41:56algo yo y quisiera que nosotros tengamos
00:41:58un un esquema para proteger a la gente
00:42:01en situación de calle donde cualquiera
00:42:02de nosotros podría dormir ahí no que
00:42:05tengan chinche Los colchones o que te
00:42:07roben me porque es como ahora sabes que
00:42:09estaba pensando como que la la la
00:42:12propuesta de gestión llamémosle
00:42:14municipal entre comillas e
00:42:17necesariamente implica mucho estado
00:42:19porque es solamente eso sí pues yo
00:42:22cuando escucho las promos de la ciudad
00:42:23de Buenos Aires lo que anuncian siempre
00:42:26es qué s yo aunque sea mentira eh pero
00:42:29lo que anuncian es en nuevos espacios
00:42:31públicos eh la ciudad te ofrece este
00:42:34entretenimiento y este otro o sea
00:42:36cualquier cosa que te muestre te va a
00:42:40mostrar estado presente Sí entonces ahí
00:42:43hay una cosa como que es medio
00:42:44contradictoria a mí un funcionario de la
00:42:45ciudad de Buenos Aires Me contaba te lo
00:42:48Me contaba que Jorge macri había puesto
00:42:50una eh pista de patinaje muy bonita en
00:42:53el sur de la ciudad y que estaba rec
00:42:55contento con esa gestión pero que no la
00:42:57podía Mostrar no la mostraba en redes no
00:42:59la publicitaba porque al mismo tiempo su
00:43:02electorado no está de acuerdo con que un
00:43:05estado ponga una este pista de patinaje
00:43:09para los nenes pobre del sur Pero hay
00:43:10una cancha de Gol
00:43:12municipal Claro pero no la pueden
00:43:14mostrar pero la tienen la quieren
00:43:15gestionar la quieren tener pero no la
00:43:17pueden mostrar ubica que como sí
00:43:19entiendo igual te dije una cosa que no
00:43:20sé que haya una cancha de golf en la
00:43:22ciudad es raro sí sí sí no sí no lo
00:43:24sabía Claro pero munpal claro y la gente
00:43:27puede ir gratuitamente pero es pero es
00:43:30una cancha de Gol municipal sí es una
00:43:31locura pero volviendo al tema este a ver
00:43:34yo creo que el Pro va a parecer insólito
00:43:37lo que te voy a decir pero realmente
00:43:38créanme esto que le voy a decir hay un
00:43:40sector del electoral Pro que se
00:43:42autopercibe progresista digo va a
00:43:44parecer insólito por ahí para los que
00:43:45estamos escuchando fut ro pero créanme
00:43:48que hay gente que que no se siente
00:43:50peronista y que viste que hay cosas que
00:43:52identificó por eso yo también creo que
00:43:53esta ciudad es posible de ganar sin
00:43:55necesidad de travestirse políticamente o
00:43:57de traicionarse a uno mismo o sea si
00:43:59somos inteligentes incluimos a todo el
00:44:01mundo somos respetuosos de las
00:44:03diferencias podemos no solamente ganar
00:44:05la ciudad sino hacerla más humana y más
00:44:07digna dicho lo cual te digo ahí el
00:44:10problema que tiene el pro es que tiene
00:44:11algunos sectores que son muy
00:44:12conservadores y unos sectores que son
00:44:14que son prog Entonces ellos tratan todo
00:44:16el tiempo de acomodar el discurso lo que
00:44:18está pasando Es que como no lauran
00:44:20porque básicamente no aman la ciudad y
00:44:22hay un montón de cosas que están
00:44:23haciendo mal los tipos se se contentan
00:44:26con hacer que hac entonces hacen Que
00:44:28hacen para cumplir Pero a veces hacen y
00:44:30tienen que disimular que hacen
00:44:31exactamente y a veces hacen y tienen que
00:44:33disimular que hacen pero la mayoría de
00:44:35las veces hacen Que hacen y ese para mí
00:44:37es el principal problema me entendés por
00:44:39ejemplo hicieron ahora un operativo ayer
00:44:41el de flores si lo hablamos con pero se
00:44:45se te F los presos hermano o sea hace 20
00:44:48años que gobern no Ten una
00:44:51infraestructura y es una responsabilidad
00:44:53compartida nación ciudad entendés hay
00:44:55cosas que que me parece que de verdad la
00:44:59sociedad es demasiado
00:45:00tolerante nosotros tenemos que exigir
00:45:03que la gente cuando se hace cargo una
00:45:06responsabilidad la cumpla ent si vos
00:45:09tenés la responsabilidad de gobernar la
00:45:11ciudad no tenés la responsabilidad
00:45:13solamente de ganarla al peronismo porque
00:45:15a mí me da la sensación que hay un
00:45:16sector de la sociedad que espera del Pro
00:45:18que solamente frena el peronismo y listo
00:45:22y se olvid de gestion entonces hacemos
00:45:23que hacemos para contener a los progres
00:45:25que tenemos adentro pero en el fondo nos
00:45:26votan para contener al peronismo eso esa
00:45:29y dejaron de ser Pro para pasar a ser
00:45:31anti antiperonismo y ahora ya algo como
00:45:34muy Li ah Están perdid ahora están
00:45:37perdidos van a perder la ciudad van a
00:45:38perder la ciudad van a desaparecer la
00:45:40discusión acá es que es lo que viene en
00:45:41el 27 la discusión es quién les gana V
00:45:43el Pro está terminado ex terminado o
00:45:46gana un sector amplio o ganamos nosotros
00:45:48o ganan los libertarios va a pasar eso y
00:45:51los imagínate vos tipo A ver no creen en
00:45:54la obra pública los libertarios
00:45:55imagínate vos gestionando ciudad Por eso
00:45:57te digo es como es Es una propuesta que
00:45:59es imposible vos no puedes ser
00:46:00libertario y ofrecer municipalidad la
00:46:04municipalidad es puro estado es arreglar
00:46:05un servicio público Exactamente Bueno y
00:46:08no creen a pero son tipos que a ver mi
00:46:10ley llegó a decir que estaba de acuerdo
00:46:11con la privatización de las calles Sí
00:46:14bueno salvo que tengas un modelo de
00:46:15ciudad que sea realmente para hacer una
00:46:17gran inmobiliaria como se está
00:46:18pareciendo el PR ahora no lo más
00:46:21probable que lo único que les interese
00:46:22sea ganarle al Pro no tengan un proyecto
00:46:24de Ciudad claro escúchame vos fuiste
00:46:27amigote te voy a cambiar radicalmente de
00:46:29tema así Uy no tenemos TR minutos Bueno
00:46:31ay no el pelo no me quedó bien que lo
00:46:35parió no está muy bien qué decís
00:46:38e tenías una relación intelectual de
00:46:42cariño afecto mutuo con niño rejón
00:46:45sí Qué te parece que pasó ahí qué bomba
00:46:48Eh sí no tengo la menor idea hablé con
00:46:51hablé con Jorge alemán que es Sí también
00:46:53sí que es amigo de él mira no No no
00:46:57tengo la menor idea que fue lo que pasó
00:46:58no no
00:46:59no obviamente es una pena viste yo no
00:47:03quiero opinar de algo que no sé bueno
00:47:05perfecto listo mejor Porque además se me
00:47:07terminó el programa No pero de verdad te
00:47:09lo digo No lo sé No lo sé no está bien
00:47:11Cuando uno lo sabe no lo sabe qué s yo
00:47:12me intrigaba a hablarlo con vos s chabón
00:47:14está deprimido peroen Qué te parece
00:47:16claro por eso que no habla con nadie
00:47:18pero no
00:47:19tengo no tengo la menor de lo que pasó
00:47:21bueno Leandro nos vemos pronto en abril
00:47:24con tu Master plan el plan confiamos
00:47:27Leandro Leandro Santoro esto pa estuvo
00:47:31en la
00:47:32operación icónica la producción Juan
00:47:34pipolo en cámara yo soy jul mengolini me
00:47:37despido Les deseo muy buen fin de semana
00:47:39quédense en la buena compañía de Crónica
00:47:40anunciada la semana que viene tenemos
00:47:42unos invitados puedo decir alguno No tan
00:47:45bueno como los de hoy no no Claro que no
00:47:49digo alguno dice con que
00:47:52digamos Bueno lo que pasa que no me los
00:47:55acuerdo en orden entonces viene Nati
00:47:57saracho viene katopodis una semana
00:48:00bastante política de la semana que viene
00:48:02viene Alfredo Serrano Mancilla vamos a
00:48:04hablar de muchísima roosa ahí me
00:48:06gustaría que me
00:48:08consigan viene Daniel fein para hablar
00:48:11de fascismos Ah ese sabe ese sí que sabe
00:48:14s
00:48:15eh algún
00:48:19galán está mal si pido un
00:48:22galar no sé un e charar lo digo porque
00:48:26hay que
00:48:27habiendo estado un gal este tuve a
00:48:30Santoro y a zaro dos galanes entonces la
00:48:32semana que viene pido algo parecido
00:48:34puede ser un Joaquín
00:48:36furriel un
00:48:42sbaraglia Muy bien buen fin de semana