“El radicalismo en este momento carece de conducción”, Francisco Monti, diputado nacional y abogado
Radio Con Vos - 30/5/2025 - Duracion: 33:13
Transcripción
00:00:00Así es. Estamos con Francisco Monti,
00:00:02diputado nacional por Catamarca, abogado
00:00:05radical, radical peluca. ¿Cómo cómo te
00:00:08definimos?
00:00:10Vos sabes que algunos nos dicen peluca
00:00:11de manera peyorativa, ¿viste? Pero
00:00:13nosotros no renegamos de eso porque creo
00:00:15que eh sintetiza un comportamiento que
00:00:20nosotros hemos exhibido muy a conciencia
00:00:23desde el primer momento que asumió el
00:00:24presidente mi ley. Eh, y eso para
00:00:27nosotros no agrede nuestra identidad
00:00:30como radicales. Yo he sido presidente
00:00:31del radicalismo de Catamarca, tengo mi
00:00:33trayectoria comiteril.
00:00:35Eh, y cuando asumió mi ley, nosotros
00:00:38entendíamos que había muchas reformas
00:00:41estructurales que eran muy pesadas
00:00:42políticamente de llevar a cabo, pero que
00:00:44eran sumamente necesarias para la
00:00:45Argentina y que y los que se opusieron
00:00:48desde la primera hora entendemos que en
00:00:50la mayoría de los casos fue por una
00:00:52especulación política de de hacerle daño
00:00:54al gobierno. Generalmente son quienes
00:00:56han apoyado a Masa en el balotage y
00:00:59nosotros no tenemos nada que ver con
00:01:00eso. Y en las provincias, ¿cómo se vive?
00:01:03Digo, hay como un furor
00:01:04libertario. Pongo tu ejemplo en
00:01:06Catamarca. La gente te dice, "Che,
00:01:09júntense." Eh, sí, mira, no suele haber
00:01:13furores y te lo a ver, te lo pongo en
00:01:16clave histórica. No fue un furor la
00:01:18Cámpora en su momento. No fue un furor
00:01:20el kisnerismo. En todo caso anduvo bien
00:01:23el kisnerismo, pero no es esa línea
00:01:24ideológica dura no pega tan fuerte. Pero
00:01:27sí ganó muy bien mi ley, nos obligó a
00:01:29nosotros a hacer una muy mala elección
00:01:30Juntos por el Cambio en el año 2023. Y a
00:01:33ver, y creo que la política en las
00:01:35provincias es allá se compra, a ver,
00:01:39pizza común o pizza especial. Entonces
00:01:41es el peronismo que está en el gobierno
00:01:43con toda su artillería de maquinaria
00:01:46electoral, con casi todo comprado,
00:01:48untado, operado, digo casi todo es desde
00:01:52los clubes, los
00:01:54sindicatos, algunos amigos, colegas de
00:01:56ustedes también y eso hace que la pelea
00:02:00sea muy dura, ¿no? Y además hay un hay
00:02:02un un esquema de dependencia de la
00:02:04gente, ¿no? que cobra la beca, el plan
00:02:06social, eh, además, a ver, el que el que
00:02:10vive en un pueblo, la provincia de
00:02:12Catamarca, en Pomán, el que te aprieta y
00:02:14te quita el plan social, vive la vuelta
00:02:16de tu casa, ¿no? O sea, sabe lo que
00:02:18estás haciendo. La gente muchas veces
00:02:19tiene miedo de expresarse. Nosotros
00:02:21peleamos contra ese Regimen, que además
00:02:23es profundamente corrupto en este caso y
00:02:25en este en esta etapa lo lidera el
00:02:28licenciado Raúl Jalil, pero bueno,
00:02:30gobernador de de de Catamarca,
00:02:31peronista. Ahora la pregunta es, ¿te
00:02:33pusiste en el en el rol de pizza y
00:02:36empanada justo en la semana la Pero vos
00:02:38dijiste pizza? Por eso te digo, eh,
00:02:41hablando de pizza, en este caso era
00:02:42empanadas y precios. Pizza y precio. No,
00:02:44pero no, no, no quiero llevarte ahí. Lo
00:02:46que te quiero decir es Jalil es un
00:02:49gobernador aliado a Miley hoy. Le está
00:02:53votando, ¿no? Y le está votando. Por ahí
00:02:55negocia algún voto, pero se lo ve votar.
00:02:57Cristina lo criticó a los a los
00:03:00diputados peronistas de Catamarca porque
00:03:02apoyaron muchas medidas de mi ley. Sí.
00:03:05Entonces eh por eso digo, si el
00:03:07radicalismo está cerca de mi ley y los
00:03:08peronistas de Jalil también están cerca
00:03:10de mi ley, es como Bueno, a ver, desde
00:03:12acá se ve como interesante la pregunta.
00:03:16Jalil ha exhibido alguna generosidad con
00:03:19el gobierno nacional aportándole algunos
00:03:21diputados en algunos casos para algunas
00:03:23cosas. Sí, eso es cierto. Eh, yo no
00:03:26puedo, la verdad, que renegar de eso.
00:03:28Eh, algunos dicen, "Bueno, lo hacen a
00:03:30cambio de guita." Lo cierto es que la la
00:03:31provincia de Catamarca recibió muy poco
00:03:34dinero de aportes al Tesoro Nacional. Lo
00:03:36que están creciendo bien y va a buen
00:03:37ritmo son las transferencias
00:03:38automáticas, pero eso es para todos. M.
00:03:41Eh, pero a ver, Jalil ha sido ha
00:03:45intentado ser macista, ha intentado ser
00:03:47macrista en algún momento está
00:03:49intentando ahora, bueno, cuando estuvo
00:03:50Alberto Fernández de presidente, Alberto
00:03:52no podía ir a ningún lado y Jalil lo
00:03:53recibía muy bien en Catamarca. Creo que
00:03:55son gobernadores que tratan de ser
00:03:57oficialistas siempre y en todo lugar en
00:03:59la medida en la que lo pueden hacer,
00:04:00como lo intenta hacer Rovira en misiones
00:04:03para mantener su dinastía, como lo
00:04:05intenta hacer Science en la provincia de
00:04:08Salta, pero eso no tiene nada que ver
00:04:10con el campo de las
00:04:12convicciones y nosotros en eh el
00:04:15comportamiento que hemos tenido y te
00:04:17digo muchos radicales o algunos
00:04:19legisladores en mi caso particular no es
00:04:22nada especulativo, o sea, nosotros no es
00:04:24que le fuimos a decir, "Bueno, nosotros
00:04:26votamos esto, pero de no cargo. Por
00:04:28supuesto que nos interesa una
00:04:29construcción política, pero no tiene
00:04:31nada que ver ni con los cargos ni con la
00:04:33plata." Eh, de todos modos, te para
00:04:36cerrarte la la respuesta, yo lo que lo
00:04:38que veo en Catamarca en particular es
00:04:40que Jalil se va a terminar encolumnando
00:04:41en el peronismo, como lo viene
00:04:43expresando también Puertas Adentro. Eh,
00:04:47y además Jalil no lidera el peronismo de
00:04:49Catamarca. Sí, lidera el gobierno de
00:04:51Catamarca. El peronismo de Catamarca lo
00:04:52lidera Lucía Corpaci. Ah, claro. También
00:04:55está, bueno, el intendente de la
00:04:56capital, Gustavo Sadi, y ellos van a
00:04:57tratar de cerrar filas ahí, ¿no? Bueno,
00:04:59un panorama un poco ahí de la provincia,
00:05:02vamos a estar hablando un poco del
00:05:03Congreso también. Sí, señor. Eh, hoy en
00:05:06el caso Libra congelaron casi 60
00:05:07millones de dólares en criptoactivos
00:05:09vinculados a Heiden Davis, este gordito
00:05:12colorado, especialista en
00:05:14criptofinanzas. Y está ahí en el
00:05:16Congreso, Francisco, medio trabado el
00:05:18tema de la Comisión
00:05:20Libra. ¿Cómo lo están viendo ustedes?
00:05:22ustedes forman parte de la comisión ahí
00:05:24con el bloque de radicales pelucas,
00:05:26digámosle así, entre comillas. Eh, ¿qué
00:05:28es lo que estás viendo en eso? Porque
00:05:29está un poco trabado, no se eligieron
00:05:31autoridades y da la sensación de que el
00:05:33gobierno, aunque dice que se quiere
00:05:35dejar auditar, eh, por lo bajo lo está
00:05:38impidiendo. ¿Por qué? Y porque no se
00:05:41permite la elección de autoridades en la
00:05:43comisión. Vamos a tener un contrapunto.
00:05:46No es que no se permitió la elección de
00:05:47autoridades, hubo una empate un empate.
00:05:51Sí.
00:05:52La diferencia con la AFA es que
00:05:53aparecieron votos que no es como que
00:05:55nosotrosamos 14 ponele, no, no me
00:05:57acuerdo cuánto era el número, pero eh
00:06:00eran un número par y votaron la misma
00:06:02cantidad de un lado y del otro, digamos,
00:06:04no es que aparecieron votos que no que
00:06:05no deberían, pero bueno, ciertamente dio
00:06:08empate y no se pudieron elegir
00:06:09autoridades. Nosotros entendemos que, a
00:06:13ver, en en su momento en el recinto
00:06:15votamos en contra de que se abra la
00:06:16comisión. Ahora, una vez que la comisión
00:06:18está conformada, estamos de acuerdo con
00:06:20que funcione y hemos intentado mantener
00:06:23conversaciones con distintos eh
00:06:25integrantes de incluso del grupo que
00:06:27votó otro otra presidencia distinta a la
00:06:30nuestra para que pueda funcionar. Lo que
00:06:33nosotros no vamos a hacer es darle la
00:06:35presidencia de esa comisión al
00:06:37quisnerismo. Y te lo fundamento de la
00:06:39siguiente manera. Yo formé parte de la
00:06:41comisión de juicio político y formo
00:06:43parte actualmente también en la época
00:06:44del quillarismo cuando estaba Alberto
00:06:46Fernández. y usarlo en la comisión de
00:06:48juicio político para perseguir gente en
00:06:51el juicio político de la corte. Yo eso
00:06:53lo viví en carne propia era
00:06:55Gailar era la presidenta de la comisión
00:06:58estaban otr otros diputados muy
00:07:00talentosos que tienen el peronismo para
00:07:01esos fines como la diputada Sile y como
00:07:04el diputado Tailade que y después
00:07:06aparece con información que parece de la
00:07:07side, ¿no? Sí. Bueno, tiene algo de
00:07:09vínculo, ¿no? Tiene tiene algunos amigos
00:07:11ahí y eran operaciones de servicio de
00:07:13inteligencia que después aparecían en
00:07:15algunos pasquines. Eso para ellos pasaba
00:07:17a ser una prueba. Citaban testigos que
00:07:19en realidad no eran testigos de nada,
00:07:21los basureaban, los vapuleaban.
00:07:23Entonces, nosotros para eso no estamos.
00:07:25Ahora, si aparece una propuesta
00:07:26distinta, un acuerdo distinto, estamos
00:07:28dispuestos. Ahora, lo cierto y concreto
00:07:30es que ese día no hubo una solución
00:07:32intermedia y tuvimos que votar 14 para
00:07:35un lado, 14 para el otro lado y ahí
00:07:37estamos. Pero no es que eso significa
00:07:38bloquear, no bloqueamos nada y no hay
00:07:40reglamento interno para definir porque
00:07:42si se traba así va a ser 14 ineterno, no
00:07:44sé. Bueno, la solución ahí es buscar
00:07:47alguna solución alternativa de la
00:07:49conducción, ¿no? Que también debería
00:07:52comprender reglas del juego porque no
00:07:53hay un reglamento, hay que construirlo
00:07:55al reglamento para ver cuál es el
00:07:57alcance. Yo de cualquier manera,
00:07:59independientemente del caso Libra, que
00:08:01obviamente está en la justicia, no soy
00:08:03tampoco tan optimista respecto de que de
00:08:07cuál puede ser la desembocadura de este
00:08:10proceso, ¿viste? Creo que el Congreso en
00:08:13general, más allá de las funciones de
00:08:15contralor, de pedir informes, de
00:08:17interpelar funcionarios, de citarlos y
00:08:19demás, eh la función por excelencia es
00:08:22la de legislar, ¿viste? Eh, el contralor
00:08:25existe, sí existe, por supuesto, pero de
00:08:27ahí a eh a conformar una comisión
00:08:30investigadora y que esa comisión sea más
00:08:32eficiente de lo que puede ser el poder
00:08:34judicial, cuando el poder judicial tiene
00:08:36incluso potestades y poder de fuego para
00:08:38allanar, para hacer y para producir
00:08:41prueba que tampoco el Congreso tiene. La
00:08:42verdad que no le veo a veces tu
00:08:44preocupación por ahí pasa porque esta
00:08:46comisión se convierta o el kisnerismo la
00:08:48convierta en una comisión de juicio
00:08:50político a la Corte bis, digamos. Bueno,
00:08:52van a intentar hacerlo e de lo cual eh
00:08:56eso no quiere no significa que tengamos
00:08:58que obstruir el funcionamiento, lo que
00:09:00significa es que la conducción de esa de
00:09:03esa comisión tiene que estar a cargo de
00:09:04gente que sea confiable. Sí. Y eso no
00:09:08quiere decir que sea de nuestro bloque o
00:09:09de la libertad avanza eventualmente. A
00:09:12ver, tampoco quiero tirar acá cosas,
00:09:14¿viste? Pero alguien de la coalición
00:09:16cívica, ¿por qué no? Claro, sería raro
00:09:18que sea de la libertad avanza cuando el
00:09:20investigador presidente, ¿no? La
00:09:22pregunta es, te quiero preguntar algo
00:09:24que para a mí y al oyente, eh, esa esa
00:09:29usted aquel citado, por ejemplo, a esa
00:09:32comisión tiene que ir obligatoriamente,
00:09:33no puede no ir, hay que reglamentarlo,
00:09:35¿no? En realidad puede puede no ir,
00:09:38puede no ir, la verdad que la justi que
00:09:39la justicia te cita y si no vas es un es
00:09:41un esa persona tiene un problema. Puedes
00:09:42ir por, te pueden llevar por la fuerza
00:09:44pública, ya seas testigo o detenerte en
00:09:47el caso de que sea un imputado que tiene
00:09:49derecho después a no declarar. Ahora, lo
00:09:51que sí ocurre es que
00:09:53e las personas que puedan verado su
00:09:57derecho de defensa o que puedan
00:09:59perjudicarlo algún tipo de declaración
00:10:00en un proceso judicial pueden abstenerse
00:10:03de declarar, ¿viste? Ahí en esa
00:10:05comisión. Claro. Entonces eso también le
00:10:07quita fuerza a la posibilidad
00:10:09investigativa cuando esa investigación
00:10:11se hace en paralelo eh a lo que puede
00:10:14ser el el trabajo de la justicia. Bueno,
00:10:16había pasado en la comisión de juicio
00:10:18político a la corte que habían citado a
00:10:19Silvio Robles, colaborador de Horacio
00:10:21Rosati, y gran cantidad de las preguntas
00:10:24era, eh, me acojo a tal artículo, no
00:10:27puedo hacerliones, hay un proceso
00:10:28judicial, periodistas que creeron
00:10:29artículos también. Claro. Eh, eso
00:10:31sucedió y y la verdad que lo único que
00:10:33sacamos el limpio es que era egresado de
00:10:35TEA y creo que crea el mayor egado
00:10:37algunas cosas más dijo, pero pero era
00:10:41era un como una suerte de de espectáculo
00:10:43que semana a semana se iba
00:10:44retroalimentando y la verdad que no hubo
00:10:46muchas conclusiones. La Corte siguió
00:10:48trabajando como siempre. Por ejemplo,
00:10:49vos crees que es algo por ahí electoral
00:10:51y después de la elección se puede llegar
00:10:52a para no que esto empantane en campaña,
00:10:56etcétera. No, por ahí también le
00:10:57funcional al kisnerismo este
00:10:58empantamiento. Parce ¿por qué? Y porque
00:11:00digo, ellos acusan al gobierno, sí, sí,
00:11:03no, pero acusan al gobierno de que está
00:11:04obstruyendo esto, vos decís que no lo
00:11:06obstruyen, eh, y el kisnerismo se pone
00:11:08una posición de decir, bueno, el
00:11:09gobierno no quiere que se lo investigue.
00:11:11Bueno, pero en noviembre, por ejemplo,
00:11:12terminaron las elecciones, ganó quién
00:11:14ganó, no importa. Y bueno, hay que hay
00:11:17que ver si gane quien gane, cuáles son
00:11:19los ánimos que tienen o si cuál lo que A
00:11:21ver, me parece que quienes impulsaron la
00:11:23creación de esta comisión pueden haber
00:11:26tenido fines electorales. Si después
00:11:28pasan las elecciones, la verdad es que
00:11:29es como, ¿viste? Es que te es llegar a
00:11:32la fiesta ya si no hay música, ¿no? Eh,
00:11:34me cuesta creer que más allá del proceso
00:11:36electoral eh haya intenciones de
00:11:38trabajar.
00:11:39Sí, me a mí me hace ruido, más allá de
00:11:41que yo soy miembro del Congreso, de que
00:11:43de que haya mucho más interés de qué
00:11:45pasa en la comisión, que como hablábamos
00:11:47hace un instante tiene poco poder de
00:11:49fuego y no que pasa en la justicia, ¿no?
00:11:52A ver, acá hay una investigación
00:11:53abierta, yo no estoy en condiciones de
00:11:55decir si el fiscal está trabajando bien,
00:11:57está trabajando mal, eh, pero me me
00:12:00parece que eso es todo un tema, ¿no?
00:12:03Cómo cómo está llevando adelante la
00:12:04justicia la investigación. Para mí sería
00:12:07eh, a ver, yo que vengo de una provincia
00:12:10donde cuesta mucho que que la justicia
00:12:12investigue al poder político, ¿viste? No
00:12:14denunciaste ahora. Acabo de hacer una
00:12:16denuncia por corrupción de un hecho que
00:12:18es eh para mí de una gravedad inusitada,
00:12:22enorme, eh que bueno, llamativamente los
00:12:25medios nacionales por ahí no no les
00:12:26importó que está pasando en Catamarca
00:12:28por ahora, pero a ver, básicamente se
00:12:32afanaron una mina de oro y cobre,
00:12:34¿viste? Te lo digo así para romper el
00:12:35hielo. Eh, la provincia de Catamarca
00:12:37tiene una empresa estatal que se llama
00:12:39Camgem. Esa empresa estatal eh tiene en
00:12:42su patrimonio concesiones legales
00:12:45mineras. Sí. Eh, la mayor parte de esas
00:12:48concesiones legales o de o de las
00:12:50concesiones mineras, que es algo similar
00:12:51al derecho real de dominio, ¿sí?, de
00:12:53esas posesiones, eh, no son tan
00:12:56valiosas. Sí, de estoy hablando de las
00:12:58posesiones que tiene Camjem, pero hay
00:13:01una que sí eh da hay investigaciones que
00:13:05dan cuenta de eh un potencial en oro y
00:13:08en cobre por eh trabajos que se hicieron
00:13:10de exploración y de estudios geológicos
00:13:12que se llama eh cerro Atajo. Cerro
00:13:14Atajo. Son 18 propiedades de oro y cobre
00:13:18que están cerca geográficamente de lo
00:13:20que fue minera lumbrera, que fue el más
00:13:23importante de la Argentina de cobre y
00:13:25cerca de Agua Rica, que es el proyecto
00:13:28del futuro probablemente en Catamarca,
00:13:30eh el Cerro Atajo, que está en posesión
00:13:32de Camién fue transferido en cuanto a
00:13:34sus derechos de de exploración y
00:13:37explotación por 40 años a una empresa
00:13:40bastante fantasmita, digamos, que se
00:13:41llama Lua Mining. La empresa Lua Mining
00:13:45se crea en abril del año 2024 y un mes
00:13:48después es recibe estos derechos, no
00:13:52gana nada, no hay licitación, es una se
00:13:54la entregan directamente a los derechos
00:13:56de de exploración y explotación.
00:14:00Lo que uno supone acá es que lo que
00:14:03pretendían hacer estas personas es
00:14:05después hacer un negocio con un tercero,
00:14:07¿no? Porque vos recibís esos derechos,
00:14:08te das vuelta y se lo vend y se lo
00:14:10vendés a alguna empresa seria o alguna
00:14:12empresa de verdad que tenga capacidad
00:14:14para explotar una mina. Ahora, ¿quiénes
00:14:17están detrás de esta empresa Lua Mining?
00:14:19Son eh el señor Mario Cirigliano, que
00:14:22bueno es muy conocido como empresarios
00:14:24del campo de los trenes y de los
00:14:26colectivos urbanos. Acá estuvo la la
00:14:28conción de TVA, trenes de Buenos Aires,
00:14:30las dos rolinas de trenes y y líneas de
00:14:32colectivo. Sí, exactamente. Eh, y el
00:14:34señor Mario Crigliano eh y nosotros
00:14:37decimos que esa es la eh que él está
00:14:38detrás porque las dos personas que
00:14:40habían constituido la empresa Lua Mining
00:14:43son eh dependientes de él, ¿no? Y desde
00:14:46el punto de vista laboral son una señora
00:14:48apellido Fernández y una señora apellido
00:14:50Briguiña, eh, que de la nada aparecen
00:14:53sin ningún tipo de antecedente en el
00:14:54campo de la minería, constituyen una
00:14:56sociedad anónima y en realidad son
00:14:58empleadas de él. Ahora, Mario Cigliano y
00:15:01Raúl Jaril, el gobernador de Catamarca,
00:15:02son muy amigos, íntimos amigos incluso
00:15:05de compartir casamientos de familiares
00:15:08propios en el exterior para por ejemplo
00:15:10poner salió eso alguna vez salió y eh y
00:15:13además son socios en un emprendimiento
00:15:16de de nueces, ¿sí? De de nogales muy
00:15:20importante. La provincia de Catamarca
00:15:21hace como unos 30 años. De hecho está
00:15:23circulando un video en donde Raúl Jalil
00:15:26hace referencia joven Jalil. Un joven
00:15:27Jalil joven y un joven Mario. Sí, claro.
00:15:30En aquel entonces Jalil era eh formaba
00:15:33parte de una empresa que se llamaba Lua
00:15:35Seguros. Ah, que creo que es la la
00:15:37aseguradora de los cililianos. Es la
00:15:38aseguradora con la que Mario Cililiano y
00:15:40su hermano
00:15:42eh hicieron fuerte en Buenos Aires
00:15:45hicieron fuerte. Con eso compraron la
00:15:46línea 61 y 62 que la que recorre retiro
00:15:4911 y y constitución y con eso crecieron
00:15:52a Claro. Bueno, ahora apareció eh varios
00:15:55años después Lua Mining y Lua Mining eh
00:15:58el nombre, claro, ni el nombre cambiaron
00:16:01en un mes. Eh adquirió una mina de de
00:16:04oro y no unas 18 propiedades mines
00:16:07federal de Catam. Está la justicia de la
00:16:08provincia de Catamarca. Nosotros hicimos
00:16:10una denuncia penal por la posible
00:16:12comisión de muchísimos delitos. A ver,
00:16:14negociación incompatible con la función
00:16:15pública, cohecho, etcétera. Eso es
00:16:17federal, delito federal, ¿no? Nosotros
00:16:19hicimos la la denuncia por por
00:16:21cuestiones de de jurisdicción y
00:16:22competencia en la provincia de
00:16:23Catamarca. Las posibilidades de que eso
00:16:25se investigue en la justicia provincial
00:16:27son muy bajas. Yo no confío en la
00:16:29justicia de la provincia de Catamarca,
00:16:31más allá de que nos recibieron la
00:16:32denuncia muy amablemente, el fiscal de
00:16:34delitos que tiene competencia en delitos
00:16:37contra la administración pública es un
00:16:38militante del PJ, o sea, es un muchacho
00:16:41que su trayectoria era ser militante
00:16:43político y después lo pusieron de fiscal
00:16:45en este cargo. La justicia está
00:16:46totalmente coptada y manejada por el
00:16:48poder político en la provincia de
00:16:49Catamarca. Pero nosotros no vamos a ser
00:16:51cómplices. Nosotros no vamos a permitir
00:16:53que eh se lleven así de la nada una de
00:16:56las principales propiedades mineras de
00:16:58nuestra provincia y y la malversa, por
00:17:0040 años. Y y bueno, nosotros lo que lo
00:17:03que aspiramos es primer lugar que la
00:17:05justicia investigue. En segundo lugar
00:17:06que devuelvan, muchachos, devuelvan la
00:17:08mina, dejen de ¿viste? Porque
00:17:10además esto lesiona el prestigio de
00:17:13nuestra provincia. A ver, la minería se
00:17:15hace con seguridad jurídica, se hace con
00:17:18certeza, se hace con un clima amigable
00:17:21para el buen capitalismo, invitando a
00:17:23importantes empresas de distintos
00:17:24lugares del mundo que puedan eh llegar a
00:17:28la provincia de Catamarca y generar
00:17:30trabajo, generar valor, cumpliendo, por
00:17:32supuesto, con todas las reglas del
00:17:33juego. Y este antecedente creo que eh
00:17:36marca de que nosotros formamos parte de
00:17:38un capitalismo corporativo de lo más
00:17:40espantoso y que lo involucra
00:17:42personalmente al gobernador de la
00:17:44provincia. Y yo les agradezco de todo
00:17:46corazón estar sentado acá pudiendo
00:17:49hablar de este tema que no he podido
00:17:50hablar en muchos lugares. ¿Algún
00:17:52funcionario del gobierno nacional se
00:17:53comunicó con vos? Ahora el gobierno
00:17:55nacional está dando mucho impulso a la
00:17:57minería. He he conversado con distintas
00:18:00personas, no específicamente de del
00:18:03gobierno de la nación. Sí, he hecho que
00:18:04tomen conocimiento, sí, muchos
00:18:06funcionarios importantes del gobierno
00:18:08para que sepan qué es lo que está
00:18:10pasando en Catamarca. Y no es que le
00:18:11estoy pidiendo a nadie que vaya a
00:18:13Catamarca y levante una bandera. Lo que
00:18:15lo que sí creo que es importante es que
00:18:16sepan quién es Raúl Jalil, que sepan las
00:18:19cosas que están pasando en Catamarca. Me
00:18:21parece un error a veces que los
00:18:22gobiernos nacionales no intervengan y no
00:18:24se metan en estos temas porque la escasa
00:18:26calidad institucional que tienen las
00:18:28provincias muchas veces termina
00:18:30frustrando proyectos importantes.
00:18:32Nosotros aprobamos hace un año el
00:18:35régimen de grandes inversiones. ¿Para
00:18:36qué aprobamos el régimen de grandes
00:18:37inversiones? para que vengan
00:18:38inversiones. Hay una empresa que es Río
00:18:40Tinto también del sector minero que ha
00:18:42entrado en el régimen de grandes
00:18:43inversiones. Bueno, tenemos régimen de
00:18:45grandes inversiones y después aparecen
00:18:47unos gangsters, eh, viste, robándose las
00:18:50minas de oro de oro y cobre. Bueno, yo
00:18:51creo que la mejor imagen no la estamos
00:18:53dando. Yo creo que hay que dejar de ir a
00:18:56los grandes foros, ¿no? Eh, de minería a
00:18:59a hablar pelotudeces y repetir las
00:19:02mismas cosas que siempre se repiten y
00:19:04tomar el sartén por el mango. Acá se
00:19:06tiene que terminar. el capitalismo
00:19:09corporativo y la corrupción en la
00:19:11gestión pública, porque si no no vamos a
00:19:13tener desarrollo y nuestros pueblos,
00:19:15nuestras provincias lo van a sufrir.
00:19:16Mira, la República Argentina podría
00:19:19exportar lo mismo que exporta Chile
00:19:20porque tenemos la misma cordillera y los
00:19:23chilenos están exportando 40,000
00:19:24millones de dólares y nosotros estamos
00:19:26exportando 4,000. Claro. Sí. O sea,
00:19:28nosotros deberíamos tener el equivalente
00:19:30a una pampa húmeda con la exportación
00:19:33minera en la Argentina. Y lo podemos
00:19:35hacer porque tenemos cobre, porque
00:19:36tenemos oro, porque tenemos litio.
00:19:38Ahora, eh, esto, a ver, no quiero ir en
00:19:42desmedro de otras actividades
00:19:43productivas, no tengo ningún problema
00:19:45con los tomates ni con las mandarinas,
00:19:47pero acá se requieren inversiones de
00:19:49capital intensivo, son inversiones de
00:19:51500, de 1000, de 3,000 millones de
00:19:53dólares y eh y comprometer capital por
00:19:57eh 20, 30 años. Entonces, eh la verdad
00:20:00es que el nivel de certeza y de
00:20:02seguridad jurídica que vos tenés que
00:20:03tener en una nación para para lograr ese
00:20:05tipo de inversiones, eh, son muy
00:20:08costosos, es muy difícil tener un
00:20:10perfil, ¿viste? Ahora, vos hablás de una
00:20:11empresa que se creó un mes antes de
00:20:13ganar estos derechos. Me hace acordar a
00:20:14The All Found, eh, el famoso fondo de
00:20:19Bandembruele, cuyo primer trabajo fue
00:20:21facturarle a la provincia de Formosa,
00:20:23una auditoría inexistente. Y bueno, eso
00:20:25después todos sabemos cómo terminó.
00:20:28Eh, se compraron la fábrica de
00:20:30servilletes, eh terminó un escándalo de
00:20:32corrupción. Justamente la pata formoseña
00:20:34fue derivada a la justicia provincial y
00:20:36quedó absolutamente en la nada. Mira,
00:20:39¿sabes con qué me conformo en estas
00:20:41horas? Que Jalí le explique. Claro. A
00:20:44ver, que le ponga alguien un micrófono.
00:20:46Sí.
00:20:47Eh, parece tiene muchos amigos también
00:20:49acá en Buenos Aires del del campo de la
00:20:52del periodismo, pero eh que alguien le
00:20:55ponga un micrófono y le pregunte,
00:20:56"Señor, ¿usted es socio de Mario
00:20:58Crigliano? La al cerro Atajo, las 18
00:21:02propiedades mineras se le entregaron a
00:21:03Lua Mining, que es de Mario Cililiano,
00:21:05que es socio suyo. ¿Qué antecedente
00:21:06tenía Lua Mining en el campo de la
00:21:08minería? Porque las propiedades mineras
00:21:10que tienen estudios, exploraciones y que
00:21:12dan cuenta de un potencial importante,
00:21:15no puede no pueden tomarla cualquier
00:21:16empresa. Son la pueden tomar solamente
00:21:19aquellas empresas que puedan generar
00:21:20valor adicional y las empresas que
00:21:23pueden generar valor adicional son muy
00:21:24pocas, o sea, no no es no puede ser una
00:21:26empresita. Clarísimo. Clarísimo. Sí. No,
00:21:29lo otro que te quería preguntar es eh
00:21:32cambiando de tema totalmente de la
00:21:33minería,
00:21:34es mi ley ha criticado Alfonsín, ¿no?
00:21:37Entonces hay algunos radicales que toman
00:21:39esa crítica como para decir este es mi
00:21:41límite, no no me gusta mi ley. Eh, vos
00:21:44estás eh a favor de algunas políticas
00:21:47económicas de que toma mi ley. Lo de
00:21:49Alfonsín, ¿te choca? ¿No te choca? ¿Cómo
00:21:50lo tomás? No estoy de acuerdo con la con
00:21:52algunas críticas que se hacen porque me
00:21:53parece que, a ver, eh yo creo que la
00:21:57perspectiva de Miley es fundamentalmente
00:21:58económica, ¿no? Y y Miley cuestiona eh
00:22:02el desempeño económico del gobierno de
00:22:04Alfonsín y yo creo que es algo sobre lo
00:22:06cual los radicales deberíamos haber
00:22:08hecho mayor autocrítica, ¿no? De que la
00:22:10verdad que el gobierno de Alfonsín
00:22:11terminó con una inflación muy alta. Eso
00:22:12es real. Ahora, no solamente de economía
00:22:15vive una nación y en distintos momentos
00:22:17de la historia las prioridades pueden
00:22:19ser distintas. En la década del 80, la
00:22:21Argentina recuperó la
00:22:22democracia, recuperó un modo de
00:22:24convivencia, recuperó la
00:22:25institucionalidad, hizo el juicio a las
00:22:27juntas militares y yo creo que eh
00:22:30durante esa eh ese proceso histórico eh
00:22:34hay muchos aspectos y muchas políticas
00:22:35de las cuales la verdad que podemos
00:22:38rescatar, ¿sí? independientemente la
00:22:40economía. Y creo que una nación que
00:22:43crece en todos sus aspectos tiene que
00:22:45tener como un aprendizaje, ¿no? Yo creo
00:22:47que hay mucho por aprender de la década
00:22:49del 80 y Alfonsín y los radicales
00:22:51tenemos también mucho por aprender
00:22:53nuestra propia historia. Creo que
00:22:54después hubo procesos de más o menos
00:22:56racionalidad económica. Yo creo que
00:22:58justamente el talón de aquiles de la
00:22:59gestión eh del Dr. Alfonsín fue la
00:23:02economía. Y yo creo que si nosotros nos
00:23:05hubiera tocado gobernar la nación eh con
00:23:08la fórmula Bullrich Petri, que es la que
00:23:10nosotros apoyamos, la verdad es que
00:23:12muchas de estas reformas las tendríamos
00:23:13que haber hecho. Nosotros sabíamos que
00:23:16venía un ajuste fiscal, sabíamos que
00:23:18había que restablecer una razonabilidad
00:23:20en los precios relativos, que teníamos
00:23:21que tener una política monetaria
00:23:23distinta, que teníamos que desregular la
00:23:24economía, que teníamos que abrirnos al
00:23:25mundo. Si vemos un gobierno que viene y
00:23:28hace eso, ¿qué vamos a hacer nosotros?
00:23:30No, yo no te voto la ley bases porque
00:23:31vos hablaste mal de Alfonsín. La verdad
00:23:33que hubiera sido de nuestra parte una
00:23:36chiquilinada que no estábamos dispuestos
00:23:37a hacer. Ahí sugerís que los que se
00:23:39sienten ofendidos económicamente están
00:23:41estaban de acuerdo con con Ya se sabía
00:23:44que se iba a hacer esto. Yo creo que
00:23:45muchos son unos
00:23:47hipócritas, que son hipócritas
00:23:49porque me parece una enorme
00:23:52crueldad saber que eh un paciente que
00:23:57está enfermo, que necesita una
00:23:59medicación que en el corto plazo lo va
00:24:01lo va a hacer sufrir, pero que la
00:24:03necesita para poder sobrevivir. Eh, si
00:24:06vos sos médico y decís, "No tomés la
00:24:08medicación porque te va a doler." Eh,
00:24:11sos un mala leche. ¿Entendés? Yo creo
00:24:13que acá hay gente que actuó
00:24:15verdaderamente de mala leche, que sabían
00:24:16que mi ley eh tenía que hacer el ajuste
00:24:19que hizo, que era absolutamente
00:24:20necesario. A mí me parece un verdadero
00:24:22milagro y de verdad lo digo con
00:24:25absolutamente honestidad, me parece un
00:24:27milagro que la sociedad argentina haya
00:24:29brindado la confianza a un gobierno para
00:24:31transitar por este ajuste. Y y creo que
00:24:35lo aplaudo al gobierno y también aplaudo
00:24:37a la sociedad argentina de poder haber
00:24:40transitado por un plan de estabilización
00:24:42muy duro que yo creo que verdaderamente
00:24:44lo más difícil ya ha pasado y que los
00:24:46políticos, lamentablemente, han sido los
00:24:48grandes hipócritas, ¿no?, de que como
00:24:50pensaban que la gente no iba a soportar,
00:24:52se subieron a cagarlo a patadas al
00:24:54gobierno y pensar que con eso iban a
00:24:56poder cosechar algo. Bueno, la verdad
00:24:58que no pudieron cosechar mucho, ¿no?
00:24:59Recuerdo que los resultados están a la
00:25:00vista. Eh, estamos con Francisco Monte,
00:25:03diputado nacional de Catamarca, abogado.
00:25:05Eh, en un momento cuando ustedes
00:25:08empezaron a mostrar algún tipo de
00:25:09afinidad con el gobierno y votaron
00:25:11algunas cosas a favor, la UCR pidió su
00:25:14expulsión, su desafiliación. ¿En qué
00:25:16quedó eso? En el caso mío, ¿no? Vos
00:25:17fuiste uno de los eran cinco, vos fuiste
00:25:20uno de los que No, no, no. Yo no, no
00:25:22tuve, no pasé, no transité por esa
00:25:24situación. Fueron otros colegas. Bueno,
00:25:27el que motorizó eso en nombre de los
00:25:29valores del radicalismo se acaba de ir
00:25:32porque eso fue la convención, la mesa de
00:25:34la convención nacional que estaba a
00:25:36cargo del señor del doctor Gastón Manes,
00:25:38que acaba de renunciar a la convención.
00:25:41O sea, me parece que tiene ha demostrado
00:25:43tener poquísima eh autoridad política,
00:25:46¿no? Eh, yo creo que fue absolutamente
00:25:49selectivo. Yo valoro muchísimo a mis
00:25:51colegas que por tener una opinión
00:25:54distinta en algún momento eh los han
00:25:56perseguido dentro del radicalismo.
00:25:58Muchas veces se habla de la intolerancia
00:26:00de mi ley. Vos fíjate el nivel de
00:26:01tolerancia que hubo con estos colegas.
00:26:02Estamos hablando de un tipo de tipo
00:26:04jóvenes profesionales que fueron en el
00:26:06caso de Campero, intendente de
00:26:07Jerahüena, en el caso de Picat, eh,
00:26:10intendente de Jesús María. Son ciudades
00:26:11muy importantes y muy pujantes del
00:26:13interior. Martín Arjol, que fue
00:26:14candidato a gobernador de la provincia
00:26:15de Misiones, Pablo Servi, que fue
00:26:17candidato a gobernador de Neuquen. Pero
00:26:19bueno, lo que pasa es que hay una
00:26:21burocracia porteña, que se creen
00:26:23intelectualmente superiores y que se
00:26:25creen los exégetas de la historia de la
00:26:28Unión Cívica Radical y que han terminado
00:26:31poniendo al radicalismo en una situación
00:26:33verdaderamente crítica y creo que los
00:26:35resultados en la ciudad de Buenos Aires
00:26:36lo dejan muy claro. Francisco, ¿cómo
00:26:38estás viendo el tema del radicalismo?
00:26:39Recién mencionabas, entiendo que
00:26:40hablabas de Martín Lustó, eh es el
00:26:43presidente de la UCR a nivel nacional,
00:26:44su candidata. Esos insultos fueron fuera
00:26:47de aire, ¿no? Eh eh su candidata sacó un
00:26:512% acá en la ciudad de Buenos Aires. Eh
00:26:54no llegó a nada, no metieron un
00:26:56legislador y bueno, se generó una suerte
00:26:58de debate interno, la renuncia de eh de
00:27:01Gastón Manes también. Eh, ¿qué va a
00:27:03pasar con la UCR?
00:27:05Va a tener una transición difícil. Yo
00:27:07creo que va a funcionar en este proceso
00:27:08electoral que viene ahora como una
00:27:10suerte
00:27:11de confederación de partidos
00:27:14provinciales. Va a tener que ser así, en
00:27:16donde cada provincia elija su
00:27:17estrategia. Nosotros entendemos que eh
00:27:20hay y lo venimos haciendo desde el año
00:27:221991, ¿no? Unir a la oposición del del
00:27:27justiciarismo. Eh habrá algunas
00:27:29diferencias con otros espacios, pero
00:27:31creo que tenemos que hacer lo posible. Y
00:27:33así también han trabajado, creo que cada
00:27:35uno los gobernadores. Hay dos
00:27:36gobernadores que hicieron una buena
00:27:38elección tanto en la provincia de Jujuy
00:27:39como la provincia del Chaco. En una
00:27:41aliado la libertad de avanzo, en otra
00:27:42no. Sí. Eh, y en otras provincias
00:27:45tendremos más dificultades. En el área
00:27:47metropolitana yo creo que fue eh una
00:27:49paliza espantosa por creo que haber
00:27:52leído mal, ¿no es cierto?, lo que lo que
00:27:54pasaba en la sociedad. Yo creo que, a
00:27:56ver, mi gran diferencia con el senador
00:27:58Martín Lustó se origina en el apoyo a
00:28:01Sergio Maa después del baloten. estaba
00:28:04completamente seguro de que lo mejor que
00:28:06podía hacer la Argentina es ir a un
00:28:08cambio, que lo peor que se podía hacer
00:28:10era eh seguir e con este latrocinio de
00:28:14esta banda que gobernaba la Argentina y
00:28:16y este populismo que nos había
00:28:17empobrecido y en este caso con el
00:28:18candidato Sergio Ma enorme desilusión
00:28:21porque la verdad que hubo un apoyo, hubo
00:28:24un apoyo solapado así medio disimulado.
00:28:27Sí. Además hubo candidatos que se
00:28:29referenciaban en el Lustó como
00:28:30Maximiliano Puero que dijo, "Yo al
00:28:31quinismo no lo voto. Yo prefiero votar
00:28:34cualquier cosa y si votar." Lo dijo Maxi
00:28:36Puo. Lo dijo Puo. Puo otro. Bueno, pero
00:28:38esa no fue la posición del gusto. No,
00:28:40no, no.
00:28:41voces fuertes dentro, se reflotó aquella
00:28:44aquel aquel aquella convención de Guichu
00:28:46donde estamos estamos hablando de 14 o
00:28:5015, no recuerdo, un grupo proponía
00:28:53apoyar a Masa, que no estaba con el
00:28:54quinerismo y otro grupo proponía Macri y
00:28:57ganó ese Sí, pero aquel masa a ver eh a
00:29:00mí masa me pareció un espanto siempre y
00:29:03en todo lugar, ¿no? Pero a ver, aquel
00:29:07Ma el representante de este tren
00:29:10fantasma. A ver, me parece verdadera, me
00:29:13pareció verdaderamente grave ese apoyo.
00:29:17Eh, y creo que a partir de ahí hubo un
00:29:18divorcio muy grande de la de lo de la
00:29:20opinión pública con con parte del
00:29:22radicalismo. Eh, el radicalismo
00:29:25verdadera en este momento no carece de
00:29:27conducción. Esto esta es la realidad.
00:29:29Más allá de que haya formalmente un
00:29:30presidente, formalmente una una
00:29:33convención, es un partido que no está
00:29:36conducido, eh, y no no parece orgánico.
00:29:38Hay gobernadores importantes como el de
00:29:40Chaco, el de Mendoza, que opinan una
00:29:42cosa muy distinta a la conducción
00:29:44nacional. Entonces, pero no solamente
00:29:46opinan distinto, sino que además eh creo
00:29:49que no les interesa lo más mínimo que
00:29:50opina el eh la máxima autoridad del
00:29:52partido, la máxima autoridad a nivel
00:29:54formal, ¿no? Porque creo que después del
00:29:55resultado electoral de la ciudad de
00:29:57Buenos Aires hay una carencia de
00:29:59legitimidad absoluta, ¿no? Eh, Pedro,
00:30:01vos querías hacer una pregunta. Out of
00:30:03context y no tiene nada que ver, tiene
00:30:05que ver con Catamarca y la última, con
00:30:07eso te despedimos. No tiene nada que ver
00:30:08con el radicalismo ni sí con política.
00:30:12Eh, se cumplen 35, se cumplieron 35 años
00:30:14del caso María Soledad. ¿Cómo qué quedó
00:30:18de eso en la sociedad catamarqueña? Eran
00:30:20marchas, era las primeras transmisiones
00:30:22en vivo de los canales de cables. Se acá
00:30:24en Buenos Aires es el tema que pegó
00:30:26muchísimo. ¿Qué queda de eso?
00:30:30muy poco el recuerdo no hay tampoco, no
00:30:33no se recuerda poco, eh, la verdad que
00:30:38fue una fue una revolución en Catamarca,
00:30:40¿no? Llegaron a a marchar 30,000
00:30:43personas, ¿no? En una sociedad en una
00:30:45ciudad de la capital de Catamarca que en
00:30:47aquel entonces habrá
00:30:48tenido eh bueno, un poco más de 100,000
00:30:51habitantes. La verdad que fue una
00:30:53verdadera revolución. Eh, se volteó un
00:30:55régimen, un régimen prácticamente
00:30:58mafioso en esa época. Mucho influyeron
00:31:00los medios nacionales, eso hay que
00:31:02decirlo. Eh, mucho influyó también la la
00:31:06voluntad después del presidente Menen de
00:31:07intervenir la provincia de Catamar, que
00:31:09parece que era el mismo signo político.
00:31:10Yo creo que de haber sido eh el único,
00:31:14en esa época había dos canales, en el
00:31:15año 96 y 97, cuando fue el juicio había
00:31:18dos canales de noticias fuertes. Sí. TN,
00:31:20TN y Crónica. eh los dos lo transmitían
00:31:22en vivo al juicio, ¿no? Yo creo que como
00:31:25como hecho policial de derivaciones
00:31:28políticas debe haber sido, eh, no porque
00:31:30yo sea catamarqueño el el el más eh
00:31:33resonante, ¿no?, de probablemente de las
00:31:35últimas décadas, más que García Belzuns
00:31:37y demás cuestiones. Produjo un enorme
00:31:39cambio político en la provincia de
00:31:41Catamarca, a mi juicio, un cambio
00:31:43positivo. Eh, pero bueno, el tiempo
00:31:46pasa, ¿no? Te lo digo con dolor, ¿no?
00:31:48que no es algo que haya eh creo
00:31:52que no hubiera sido malo que quede por
00:31:55ahí más marcado el en la memoria de los
00:31:58catamarqueños de lo que de lo que
00:32:00representó el caso María Soledad, porque
00:32:03fue, bueno, para quienes por ahí no nos
00:32:05están escuchando y no saben, fue un
00:32:06crimen atroz de una joven de quinto año
00:32:08de la secundaria en donde estaba
00:32:10involucrado el poder político y hubo un
00:32:12enorme encubrimiento por parte del poder
00:32:14que después bueno empezaron las marchas
00:32:16del silencio que fueron encabezadas por
00:32:18quien era la directora del Colegio del
00:32:20Carmen en aquel entonces, la hermana
00:32:22Marta Peloni, que se movilizaba con con
00:32:24los alumnos del colegio, los padres y y
00:32:27bueno, y fue tomando un volumen esas
00:32:29marchas que que terminaron generando un
00:32:31cambio impresionante en el año 1990.
00:32:34Todo un tema. Eh, diputado Francisco
00:32:36Monti, gracias por esta por este tiempo.
00:32:39No hay plata. ¿Tenés un streaming? ¿A
00:32:40dónde te pueden pasar el chivo? ¿Dónde
00:32:42te pueden mirar? Eh, estamos en un canal
00:32:45de stream que se tiro el nombre del
00:32:46canal. Sí, sí, sí. No pasa nada. El
00:32:48programa se llama Desde adentro y es en
00:32:50Laca stream. Ah, bueno, lo hacemos eh lo
00:32:53hacemos cada 15 días cuando podemos.
00:32:56Creo que es el primer programa que está
00:32:57como conducido por
00:33:00políticos. Lo estamos intentando. Está
00:33:03muy bien. Está muy bien. Es difícil. No
00:33:05es fácil. Francisco Bonti, diputado
00:33:07nacional de la UCR, catamarqueño.
00:33:09Abogado. Gracias por esta charla. A
00:33:10ustedes, muchachos. Gracias. M.