EL REGRESO Y JORGE LUIS BORGES | COMPLETO 14/04 | #reporteminoritario
Vorterix - 14/4/2025 - Duracion: 1:39:31
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Suponemos que el tiempo
00:00:08avanza y sin embargo nuestra vida se
00:00:11encierra en un ciclo.
00:00:15Salimos, desarrollamos
00:00:18actividades,
00:00:20volvemos, regresamos, mejor
00:00:23dicho, el
00:00:25regreso es de alguna
00:00:28manera la marca más
00:00:31notable que convierte al ser humano en
00:00:34aquel que quiere
00:00:37volver
00:00:40constantemente, aquello que es su lugar
00:00:43de cobijo.
00:00:46Sea ese un lugar físico, sea ese un
00:00:49lugar espiritual, sea ese un lugar de
00:00:53características
00:00:56sentimentales, sea esa también la edad.
00:01:01Un
00:01:02médico al ver a
00:01:04los soldados que habían luchado en la
00:01:06guerra de Flandes en el siglo
00:01:09X, larga guerra que llevó varias
00:01:13décadas.
00:01:16Al ver su retorno pensó que estaban que
00:01:19padecían una enfermedad
00:01:23particular al reencontrarse en sus
00:01:25patrias con algo
00:01:29diferente. Y pensó en
00:01:31griego, algia significa dolor, nostos
00:01:36significa
00:01:37regreso. Entonces dijo,
00:01:40"Nostalgia es ni más ni menos que el
00:01:43dolor del
00:01:45regreso. Cada día cuando regresamos a
00:01:48nuestros hogares estamos regresando
00:01:52también en un corso ricorso, como diría
00:01:56Vico, el gran llamatista Vico, el gran
00:02:00filósofo
00:02:02napolitano que nos encuentra
00:02:07diferentes. Así las cosas a primera
00:02:10vista pareciera que no han
00:02:13cambiado. Hay horas, instantes, minutos
00:02:17que operaron sobre las cosas y sobre
00:02:19nosotros.
00:02:23Si ese tiempo es
00:02:26extenso, obviamente los cambios se
00:02:28vuelven
00:02:30visibles. Si ese tiempo es breve, no los
00:02:33notamos, pero los notamos a medida que
00:02:35se van acumulando.
00:02:40Cuando el
00:02:42regreso se vuelve
00:02:44dolor porque ya no
00:02:47está quién o qué nos había hecho
00:02:53volver, empieza para
00:02:55nosotros una operación
00:02:58interior que es la transformación de
00:03:01eso, intentar
00:03:03superarlo, pero también una relación
00:03:07particular con aquello que ha quedado.
00:03:11Hay un
00:03:12poema de Olegario Víctor
00:03:15Andrade, que cuando yo era niño, mi
00:03:17madre me lo recitaba constantemente y yo
00:03:21quedé aprendiéndolo casi de memoria que
00:03:24se llama La vuelta al hogar. Es muy
00:03:27simple el poema. Todo está como era
00:03:31entonces la casa, la calle, el río, los
00:03:35árboles con sus hojas y las ramas con
00:03:37sus nidos.
00:03:39Todo está, nada ha cambiado. El
00:03:41horizonte es el mismo. Lo que dicen esas
00:03:44brisas, ya otras veces me lo han dicho.
00:03:47El poema sigue, va describiendo los
00:03:50ambientes, pero en un momento llega a
00:03:53una conclusión terrible.
00:03:55dice, "Ya no es el que era. Él ya no es
00:04:00el que era. El hombre tanto ha sufrido
00:04:05que lleva dentro del alma la lobreguez
00:04:07del
00:04:09vacío. Es decir, el
00:04:13regreso, las cosas iguales,
00:04:16supuestamente los mismos árboles, el
00:04:19mismo aroma de las flores, la misma
00:04:22música de las hojas moviéndose con el
00:04:25viento. Y sin embargo las
00:04:27cosas le manifiestan que él no está
00:04:32igual. Hay una novela conocida por
00:04:36todos, fue revolucionaria en el siglo
00:04:39XX.
00:04:41y que tomó tal vez el nostro más famoso
00:04:45de la
00:04:46literatura, el del querido
00:04:49Odiseo, que tardó 20 años o mejor dicho
00:04:5210, 10 fueron la
00:04:54guerra, 10 años en retornar a su patria
00:04:57por la maldición de Poseidón.
00:05:01Basándose en eso, un gran escritor
00:05:04irlandés, James Joyce, escribió una
00:05:06novela que se llama Ulises, que
00:05:08seguramente muchos de ustedes conocen y
00:05:10tal vez hayan
00:05:13leído. Lo genial de
00:05:15Joyce, que soy bastante crítico con él,
00:05:18pero bueno, lo genial de Joyce es haber
00:05:21entendido que el Nostos no tiene que
00:05:23llevar años,
00:05:26décadas, sino que puede estar encerrado
00:05:28en un día.
00:05:30volver al hogar luego de haber
00:05:33partido, encierren apenas unas pocas
00:05:37horas, diríamos 24
00:05:40horas, haber convertido al mundo en otra
00:05:43cosa. Las transformaciones
00:05:46vividas lo han convertido en otra
00:05:49cosa. El otro día, cuando cerrábamos el
00:05:52programa, yo tarareaba
00:05:56el tango, ¿no es cierto? la casita de
00:05:59mis
00:06:00viejos. Vuelvo vencido a la casita de
00:06:03mis viejos. Cada cosa es un recuerdo que
00:06:05se agita en mi
00:06:07memoria. Y apenas lo reconocen por la
00:06:10voz, ¿no?
00:06:11El el criado, el viejo criado, como
00:06:15dice. Bien, allí hay algo que encierra
00:06:20una temática, casi un tópico, me atrevo
00:06:24a decir, de la literatura. Volvemos y no
00:06:27somos los mismos.
00:06:29Y al volver, sin embargo, manifestamos
00:06:33esa otra forma de ser, intentando
00:06:36comprender qué pasó en nuestra
00:06:40ausencia. Hoy vamos a hablar del
00:06:43regreso, tema que como ustedes verán tal
00:06:46vez, no sé, lo discutiremos después con
00:06:48los ilustres miembros de esta mesa, si
00:06:51es un
00:06:52mitologema o simplemente encierra el
00:06:55lugar de un tópico común de la
00:06:57literatura y del arte.
00:06:59pero que tiene dimensiones
00:07:01impresionantes. Están ustedes en reporte
00:07:04minoritario como cada lunes a las 15
00:07:07horas en Borgerix, como hemos denominado
00:07:11a la radio este desde algún momento.
00:07:14Este yo creo que Mario Perdonini me va
00:07:16me va a echar, pero lo va a ser con
00:07:18motivo. Tienes razón, eh, estamos en
00:07:21Borterix, por
00:07:22supuesto, con todo el equipo maravilloso
00:07:25que nos acompaña. Ya los veo. Me está
00:07:27mirando Homero, que es nuestro director.
00:07:30Neen, la gente que está está observando
00:07:32todo. Ahí están, ahí están. Miren,
00:07:34miren, miren, miren qué equipo, qué
00:07:36maravilla. Y con el equipo que está ha
00:07:39infiltrado. Sí, no se puede. Así no se
00:07:42pudo. Claro, así no se pudo. y
00:07:46y con el equipo que está de este lado,
00:07:49que como ustedes saben, este, gracias a
00:07:51los dioses, este, tengo dos personas que
00:07:54son las que me encausan, porque si no
00:07:57esto sería aburridísimo, desastroso, que
00:08:00son las que verdaderamente ponen una
00:08:01dimensión a este programa, que son, voy
00:08:05en orden, por supuesto, la Condesa Midi
00:08:08Radomski, para los que duden de su
00:08:10título, les recuerdo ver dos, tres
00:08:12programas atrás Los Palacios Condesa
00:08:14¿Cómo está exactamente? ¿Qué tal? Buenas
00:08:16tardes a mi equipo Procónsul. Doctor, en
00:08:19tanto a la vuelta tengo un refrán ruso,
00:08:21si les interesa. Adelante, por favor,
00:08:23dígalo. ¿Qué dice? Cat Volkan y
00:08:26Carmir Motri.
00:08:28Está en pretérito.
00:08:31Significa aunque alimentes al lobo va a
00:08:34volver al bosque. Eh, bueno, eso
00:08:37sabiduría, esa sabiduría rusa. Eso es
00:08:40aunque alimentes al lobo. Claro.
00:08:44Catarmit. Motret es mirar como siempre
00:08:47va a mirar hacia el bosque, pero es un
00:08:48sentido poético de dónde va a tener la
00:08:50atención.
00:08:53La cabra tira para el monte. Claro, esa
00:08:55es nuestra parte de nuestra cosa
00:08:57telúrica. Claro, también muy bonito. La
00:08:59cabra tira al monte me encanta. Le
00:09:01gusta. Me encanta la cabra tira al
00:09:02monte. Se llama el monte siempre. Claro.
00:09:05Muy bonito. Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo
00:09:06andan? Bien, bien, Condesa. Muy bien,
00:09:08muy bien. No, me ha asombrado la
00:09:10alusión. Claro, usted lo dirá por una
00:09:12cuestión de animal sagrado, ¿no? Este,
00:09:15Claro. Perfecto. Bien, bien, bien. Todo
00:09:17bien. Todo bien. Estuvo bien. Estuvo
00:09:20controlando. Hoy estuvimos hablando,
00:09:22estuvo controlando la estuvimos lambos
00:09:25chisme. Ah, bien, bien. Sí, sí,
00:09:28por indiscreciones. Claro.
00:09:31Y por supuesto a mi izquierda, pero no
00:09:35porque sea el mal ladrón, por favor.
00:09:39ya
00:09:41el procónsul de todas las prosopellas,
00:09:44pero ante todo ante todo el hombre que
00:09:48no suelta la rienda nunca nunca. Él
00:09:51tiene la significación, él es el
00:09:53significado y el significante en sí. Es
00:09:56es el signo lingüístico protemporé.
00:10:00el hombre ese es el problema del cambio
00:10:02de día porque Porini viene de dar
00:10:06lingüística, 4 horas de lingüística
00:10:08horas vengo poseído ese que poseído por
00:10:11el
00:10:12pluralismo señor maestro, ¿cómo está?
00:10:15¿Cómo le va, doctor Condesa, qué tal?
00:10:17Todo bien. Aquí estamos en un nuevo
00:10:19reporte, muy contentos, empezando una
00:10:21semana que va a ser larga, pero
00:10:23contentos. A mí los lunes me pone
00:10:25contento venir acá, sí, charlar,
00:10:27intercambiar ideas, caminar por la
00:10:29corniza cada tanto y después resurge el
00:10:32domingo si tiene una semana larga, no se
00:10:33preocupe. Sí, aparte no es una semana
00:10:35larga porque empieza ya empezó ayer la
00:10:37Semana Santa, digo, corta laboralmente,
00:10:40pero larga en cuanto a que hay rituales
00:10:43que van a volver, ¿no? tema también
00:10:45podemos llegar a asociarlo a a lo que se
00:10:49va a conmemorar el domingo, lo que se va
00:10:50a celebrar litúrgicamente en el
00:10:52catolicismo y también en el el pueblo
00:10:54judío, ¿no? Ortodoxa también este año,
00:10:57este año coincide este año coincide
00:10:59todo. Es una locura. Coincidió el
00:11:02Ramadán, la cuaresma, la Pascua ortodoxa
00:11:05cristiana. Hablamos del Apocalipsis,
00:11:09incluso decían los astrónomos que se
00:11:11alineaban los planetas este año.
00:11:13Terrible. Y después dicen que no, las
00:11:15cosas tanto es así. Eso dicen no
00:11:19litúrgicamente es así. A lo que voy es
00:11:21tanto es así que hay programas eh
00:11:25vecinos, hermanos, o sea, programas de
00:11:26canales vecinos, ¿sí? Que han convocado
00:11:29hoy a la mañana una suerte de mesa
00:11:31especial para que les expliquen qué es
00:11:33la Semana Santa. Ah, muy bien. Así que
00:11:35me parece que está bueno que eso suceda.
00:11:38Eh, estamos alineados, digo, Semana
00:11:40Santa en el en cuanto a a ritual y al
00:11:44calendario católico, pero es como bien
00:11:47decía, coinciden toda la coincide, sí,
00:11:49es todos los monoteísmos, todos los
00:11:50monoteísmos, así que pero con la
00:11:53ortodoxia también, porque tenemos el
00:11:54calendario juliano allá. Claro. Y
00:11:57ustedes gregoriano, pero este año
00:11:58coinciden. Ayer fue el domingo de Ramos
00:12:00también para el ortodoxo. Mira,
00:12:01maravilla. Muy bien. Movieron los Ramos
00:12:05en todo. Muy bien. Perfecto. Bien. Eh,
00:12:09ya nos hemos presentado. Vamos a a las
00:12:13redes. Este Homero, ¿le parece a usted?
00:12:15Homero se fue, dijo Homero, no dejó la
00:12:19cosa en vivo automática, está el
00:12:21programa ya se fue a la deriva
00:12:23totalmente,
00:12:25¿eh?
00:12:27Este no está en las redes, así que
00:12:28bueno, igual comuníquense cuando quieran
00:12:30hablen donde quieran. Claro. Reporte.
00:12:33Ahí está, ahí está. Mira, muy bien.
00:12:36Instagram tod ¿Quién es Neen? Grande
00:12:39Neen. Reporte minoritario BTX. Ese es el
00:12:44de el Instagram.
00:12:46Luego tenemos el Twitter. El el Twitter
00:12:49es el la X. Ah, sí, la X. R minoritario
00:12:54BTX.
00:12:55y la página de Matías Macetti, ¿no?, que
00:12:58queremos recordar muy especialmente la
00:13:00labor impresionante que realiza Matías.
00:13:04Totalmente. Y también están los libros y
00:13:05todo ahí. Si alguien no encuentra un
00:13:07libro, unor lo comparten ahí. Totalment
00:13:11reporteeminoritario.com.
00:13:13Ustedes saben, voy a agregar, me
00:13:14permiten un minutito antes voy a agregar
00:13:16también Condesa, ¿cómo nos podemos
00:13:18comunicar con usted? ¿Usted tiene
00:13:21Instagram? ¿Tiene tiene un blog?
00:13:24Anda manda un blog. No, no son No,
00:13:27recuerde que yo la revolución francesa
00:13:29jamás. Vamos a la pausa y enseguida
00:13:33volvemos. Hasta acá llegamos. No tiene
00:13:36un blog, ¿no es cierto? El adelante.
00:13:38Claro. Mi blog más interesante que mi
00:13:40Instagram es la flores de la tradición
00:13:42en medium, donde escribo de literatura
00:13:45de literatura de cine y símbolo. Muy
00:13:47bien. Y también algo de teología. Lo
00:13:49tengo un poco abandonado, debo decir,
00:13:51pero tiene uno muy bueno sobre la
00:13:52segunda de Avatar. Muchas gracias. El
00:13:54camino del agua. Exactamente. Y bueno,
00:13:57mis redes personales e son es Midimski.
00:14:00Perfecto. Una mezcla de Midy Radomski.
00:14:02Ahí está. Midski. Hm. Quedó claro. Bien.
00:14:05Muy bien. Perfecto. Porque no no es
00:14:07interesante que se vea el trabajo y
00:14:09demás. Y acá con el Proconsul tenemos
00:14:12este la página ADEP TV. AD TV. TV y
00:14:16claro y y la otra que es este arriba
00:14:19juventud que es otro otro que tenemos
00:14:21bien. Tenemos un a todo tradición los
00:14:24domingos a las 3 de la mañana. Claro.
00:14:26Este a todo tradición todo tradición por
00:14:29radio Poncho y está bien bien. Bien.
00:14:32Poncho ladeado. Poncho ladeado. Poncho
00:14:35lado. Vamos a ir al festival del cuero
00:14:37casado con voladora.
00:14:40Bueno, está en sintonía con el con el
00:14:42hombre de Total de una gana.
00:14:45Amos, con unas ganas ir a las orillas.
00:14:48Ahí está al Arrollo Maldonado a a
00:14:50acuchillar malvos. Es verdad. Hoy
00:14:54estamos con un tema, les hemos mandado
00:14:56un texto que esperemos que hayan podido
00:14:58disfrutar realmente.
00:15:01Historia eh, perdón, hombre de la
00:15:03esquina Rosada, iba a decir
00:15:05historia hombre de la esquina Rosada,
00:15:08así no el hombre hombre de la esquina
00:15:10Rosada de del querido Georgi Jorge Luis
00:15:13Gorgez. maestro de la literatura
00:15:15argentina. Pero previo a eso debemos
00:15:19decir tenemos un cuadrito que se las
00:15:22trae, ¿no? Claro. Una uno de estos
00:15:25pintores empiezan, ¿no? Ahí lo tenemos.
00:15:28Promete, promete, promete. Hay un
00:15:31Virgilio que promete. Bueno, unos lindos
00:15:33bocetos por ahí.
00:15:35Señores, señoras y señores, estamos ante
00:15:39el regreso del hijo pródigo de del
00:15:42querido Rembrand, nada menos que ya
00:15:45hemos trabajado con Rembrand, ¿se
00:15:46acuerda? Conan el filósofo meditación y
00:15:50uno más. No me acuerdo. Ronda nocturna.
00:15:53Claro. Ronda de noche, ronda nocturna.
00:15:55Exactamente. En este caso, el regreso
00:15:57del hijo pródigo, verán ustedes el padre
00:16:01abrazando al hijo, la espalda, las
00:16:04espaldas, las dos manos. Se ha hecho
00:16:07todo un estudio de este cuadro muy
00:16:08notable. Fíjense los colores, ¿no? La
00:16:11iluminación, pero sobre todo las manos.
00:16:14Hay una mano pequeña y una más grande.
00:16:17Lo femenino y lo masculino. Exactamente.
00:16:20Le falta un zapato. Exactamente. Le
00:16:22falta un zapato. No arrodillado allí,
00:16:25¿no es cierto? Con esa sensación de de
00:16:29el símbolo de sacarse un zapato tiene un
00:16:31largo, una larga explicación este
00:16:33mítica, ¿no? El perder un zapato. Claro.
00:16:37Bueno, por lo pronto es un tópico de la
00:16:39de la del cuento tradicional.
00:16:42Exactamente. Exactamente. Sí, sí. Claro,
00:16:44se sienta. Claro. Exactamente. Y fíjense
00:16:48ustedes la actitud del padre compasiva,
00:16:52no sentimental, compasiva, ¿no?
00:16:54Misericordioso. Misericordioso.
00:16:56Exactamente.
00:16:59Conteniendo al Hijo que apoya su cabeza
00:17:02en el regazo del padre, igual que Juan
00:17:05en la última
00:17:06cena con un manto, ¿no? con un manto de
00:17:10de como si fuera una capa que justamente
00:17:14intenta también abarcarlo a él, ¿no? Ese
00:17:17hijo que viene, lo imaginamos cansado,
00:17:20¿no?
00:17:21Derrotado,
00:17:23con cosas que se han perdido, ¿no? Pero
00:17:27a la vez vuelto otra vez al si se quiere
00:17:30al cobijo de donde nunca tendría que
00:17:33haberse escapado tanto, ¿no? Pero que es
00:17:35necesario también, ¿no? Condesa
00:17:38Procónsul, ¿quieren por favor? No, ¿cómo
00:17:41está la luz? No puesta en él.
00:17:43Impresionante. Y que bueno, es un típico
00:17:47claro oscuro de lo que es Remblan o o el
00:17:49barroco, pero particularmente cómo está
00:17:51distribuida, como que él ilumina, ¿no?
00:17:53Casi como una luz, sí, a al rostro del
00:17:56padre, como una luz que viene. E, no me
00:18:00sale la palabra ahora, no es cenital, es
00:18:02lo contrario. Claro, desde abajo. Claro.
00:18:04Exacto. Pero sí, sí, sí. Muy bueno.
00:18:07Exactamente. Recordemos que esto está
00:18:10basado, por supuesto, en el en la
00:18:11parábola del hijo pródigo. Claro. Lucas
00:18:1515 en el Nuevo Testamento. Sí. Lucas 15,
00:18:19versículo 11 al 13, más o menos, al 132,
00:18:22perdón. A mí me me gusta mucho este esta
00:18:26representación de Remembran entre las
00:18:28varias que hay, porque hay otras
00:18:29representaciones, pero esto que bien
00:18:31señala la condesa que vemos la luz, la
00:18:34luz emana del padre. ¿no? Entonces, si
00:18:37nos ponemos a hacer un poco de de
00:18:41exégesis semiológica o o de la imagen,
00:18:45también podemos hacer un anclaje con la
00:18:48el texto, claro. De la de la palabra, el
00:18:51evangelio de Lucas.
00:18:52A mí siempre me me impactó el final
00:18:55porque como todos saben y si todavía no
00:18:58lo saben, la famosa parábola del hijo
00:19:00pródico eh tiene que ver con uno del un
00:19:04padre con dos hijos y el mayor le pide o
00:19:07el menor, no recuerdo ahora, pero uno de
00:19:08los hijos le pide la herencia. Dice,
00:19:10"Bueno, necesito ahora la herencia
00:19:11porque, bueno, me voy de casa."
00:19:13Básicamente el tipo se gasta la
00:19:14herencia, el hijo se va de casa, se
00:19:16gasta la herencia en juego, una vida
00:19:19licenciosa y en un momento se queda sin
00:19:22nada, ¿no? Silenciosa, licenciosa. No,
00:19:24no, no. Muy bien, perfecto. Se queda sin
00:19:26nada, por supuesto. Eh, empieza a
00:19:28padecer hambre, penurias. En un momento
00:19:32está viendo que que se alimenta con con
00:19:34la los frutos, los restos que le dan a
00:19:36los cerdos. Y él dice, "¿Cómo puede ser?
00:19:37Yo, mi padre tiene los mejores vestidos,
00:19:39las mejores eh cabras, etcétera,
00:19:42etcétera. Voy a volver. Entonces vuelve
00:19:45a la casa del
00:19:46padre y el padre lo recibe incluso ante
00:19:50la mata el mejor becerro. Claro, mata el
00:19:53mejor becerro, el que tenían engordado
00:19:55para la fiesta y, incluso ante la
00:19:57demanda del otro hijo que le dice, "Pero
00:20:00este hijo tuyo hizo lo que quiso, se fue
00:20:04con tu fortuna."
00:20:05Y la respuesta del padre es es motivo de
00:20:08celebrar porque mi hijo estaba muerto y
00:20:10ha vuelto a la
00:20:12vida, eh, estaba perdido y ha sido
00:20:15encontrado, ¿no? tiene que ver un poco
00:20:17también con la con la imaginería propia
00:20:19del de las parábolas de Cristo y demás,
00:20:22que siempre está esa cosa de lo de los
00:20:24pastores, el eh el pastor que cuida la
00:20:28cabra, que la observa, pero en este caso
00:20:30elegir este cuadro
00:20:33como ilustración del programa de hoy, el
00:20:36gran regreso es aquel en el que
00:20:40volvemos, en este caso, a la casa del
00:20:42padre, desde una lectura eminentemente
00:20:45mente religiosa. Ahora, si vamos más
00:20:48para atrás, al origen propio de la de
00:20:51las tradiciones, la mitología y y si me
00:20:54permite respondo la la pregunta o la
00:20:56frenta que hizo antes de comenzar, que
00:20:57es charlemos, ¿es el regreso a un
00:21:00mitologema? Yo creo que sí. ¿Acaso el el
00:21:04el más significativo entre muchos otros?
00:21:06el que está presente en prácticamente
00:21:08todas las tradiciones. Basta solamente
00:21:10con tomar lo que propone Campbel en el
00:21:13monomito. El camino del héroe implica,
00:21:16por supuesto, un llamado a la aventura,
00:21:18todo lo que ya sabemos. La estructura
00:21:21clásica de de de de un guion
00:21:23cinematográfico tiene esas
00:21:25características de, bueno, tiene que
00:21:27haber un viaje, un camino, una
00:21:28iniciación y un regreso. Ese regreso,
00:21:32¿acaso sea eh una aventura, sea una
00:21:36prueba, sea un descenso? muchos de los
00:21:39tópicos y de los símbolos que hemos
00:21:40desarrollado tanto en el ciclo original
00:21:44de reporte en el año pasado, como alguno
00:21:47de los temas que hemos tratado, incluso
00:21:48el lunes pasado cuando hablábamos del
00:21:51del Apocalipsis, hoy traje solamente
00:21:53para ilustrar el librito de Castelán y
00:21:55Cristo vuelve o no vuelve, que es una
00:21:57continuación, ampliación de lo que ya
00:21:59hemos dicho el lunes pasado, ¿no? decir,
00:22:02la idea de eso último que dice Cristo
00:22:04es, "Volveré, bueno, volveré aquí a la
00:22:06tierra, pero nosotros volveremos a la
00:22:09casa del Padre."
00:22:10El héroe vuelve al lugar del que se ha
00:22:14ido, pero vuelve
00:22:15distinto. Es Odiseo es el
00:22:19el más claro ejemplo, ¿no? El nostreso.
00:22:24El problema es el problema, ¿no? O sea,
00:22:26lo interesante es cómo nos encontramos o
00:22:29con quién nos encontramos o con qué nos
00:22:32encontramos en ese regreso. Y los que
00:22:36estaban y siguen allí, ¿qué ven ante ese
00:22:39regreso?
00:22:40Es un poco también el una de las cosas
00:22:43que está en el cuento de Borges.
00:22:44Exactamente. Que ver con el la
00:22:46transformación en el cambio y en el
00:22:48regreso no solo opera en el que vuelve,
00:22:51sino en los que esperan.
00:22:55El que se va, como decía. Bueno, como
00:22:57decía Manzanar, no se queda solo el que
00:22:59se queda, sino también el que se va. Hay
00:23:02una hay una no es analogía, sino un
00:23:06equilibrio interesante entre ambas. Eh,
00:23:09partes. Exactamente. Sí, es un poco el
00:23:12el la idea simbólica del salvator
00:23:14salvandus, ¿no? El que vuelve redimido,
00:23:18redime a su vez. Exactamente. Pero por
00:23:20una redención propia. El bodisadba, el
00:23:23bodisadba también en lo que es más
00:23:25claro. La ¿Qué nos trajeron? La odisea.
00:23:28Sí, claro. Esto es una producción de
00:23:31lujo. Acá está la odisea. Miren, miren,
00:23:33miren.
00:23:35Esta radio no tiene comparación. No,
00:23:37esto es maravilloso. Maravilloso.
00:23:39Exactamente. Todo el dolor de Odiseo al
00:23:42retornar. Claro que también tiene que
00:23:44ver con el llamado de la aventura. Hay
00:23:46un texto muy bonito sobre la aventura
00:23:48que creo se llama así, sobre la aventura
00:23:49de Simel. Ah, George Simel. Sí, muy
00:23:53bonito. Que maestro de de Walter
00:23:57Benjamin, ¿no? Sí, sí. Frankfurt.
00:23:59Exactamente.
00:24:01No somos muy amigos de la escuela de
00:24:02Frankfurt, pero No sabes que iba a decir
00:24:03algo y dije cornisa internamente. No,
00:24:05pero está bien, hay que una cosa es la
00:24:07cosa escuela, otra cosa es exactamente,
00:24:10incluso Benjamin tiene cosas
00:24:12interesantes. Benjamin por es el
00:24:14problema como tantos otros que el
00:24:16problema no es Benjamin, sino los
00:24:17benjaminianos. Claro. Sí, como pasan
00:24:19tantos tiempos. El problema no es
00:24:20Frankfurt, sino la escuela.
00:24:23Claro, si no lo quería cornilla, ahí
00:24:26cornilla. Claro, incluso sus colegas,
00:24:29¿no? Que se encargaron de vender una
00:24:31imagen de muy
00:24:33par este, ¿cómo es? Totalmente. Bertol,
00:24:37¿no? Lo otro que lo que usamos para para
00:24:40decorar la casa. Ah. Ah. ¿Qué le pones
00:24:43para decorar?
00:24:45Sí, sí, sí, sí.
00:24:48E no, pero esto el llamado de la
00:24:49aventura, ¿no? Que cuando uno acepta en
00:24:51en camino del héroe, me desperté. E la
00:24:55sus tratados musicales están buenos. Sí,
00:24:58sí, sí, reconozco que sí. E me perdí.
00:25:02Ah, el llamado a la aventura cuando uno
00:25:03acepta esta idea de la misión, ¿no? Y
00:25:05también la carga que tiene que va a
00:25:07tener relación con la cruz, que lo hemos
00:25:09hablado en varios episodios, creo, que
00:25:11es cuando uno acepta la misión o el
00:25:12llamado se adentra a la aventura, es un
00:25:15camino de redención y la vuelta es la
00:25:17redención de uno, pero justamente
00:25:19también es cargarse al hombro la
00:25:20redención del resto, ¿no? Porque uno se
00:25:23salva para llevar la redención al resto.
00:25:26Exacto. No se salva solo, digamos.
00:25:28Exactamente. Y vuelve para eso, para
00:25:30devolver de alguna manera. Y sí se
00:25:32pierde solo, algún día tendríamos que
00:25:35uno se pierde, pero no sé. Bueno, ayer
00:25:37fue el domingo de Ramos, ¿no? Con esta
00:25:39idea, ir a buscar el ramo y después
00:25:41regresar para todos. Exactamente.
00:25:44Exactamente. Hay algo, encontré en
00:25:47Genón, justamente en el simbolismo de la
00:25:49cruz. Hacía rato que no lo nombrábamos
00:25:51ahí. Sí.
00:25:53Eh, lo tengo acá citado. ¿Quiere que le
00:25:55mandemos un saludo a Sí, René? Mandamos
00:25:58un abrazo. Claro.
00:26:00Eh, el el cuando Guenón analiza que es
00:26:03un libro complejo, por cierto,
00:26:04simbolismo la cruz de los más difícil,
00:26:06es muy complejo, pero tiene que ver con
00:26:08lo que decía cona sobre Sí, claro. El
00:26:12salvador, el sacrificio y el salvador y
00:26:14la deuda pagada en el salvador. Ya lo
00:26:16hemos repetido varias veces, pero
00:26:18hacemos un poquito de memoria. dice que
00:26:20el Fiat Lux, el hágase la luz como hecho
00:26:24eh originario y originante, fundante,
00:26:27propio de la del Génesis, por ejemplo,
00:26:30que se haga la luz, o sea, que ocurra,
00:26:32que suceda la luz que emana del padre,
00:26:35en este caso, en el cuadro de Rembrand,
00:26:38eh el orden sucede al caos en ese Fiat
00:26:42Lux, la luz a las tinieblas, el acto a
00:26:45la potencia, la realidad a la
00:26:48virtualidad
00:26:49Y cuando esta vibración ha alcanzado un
00:26:52efecto pleno extendiéndose y
00:26:54repercutiendo hasta los confines del
00:26:55ser, este el ser que a partir de este
00:26:59momento ha realizado su plenitud total,
00:27:01evidentemente ya no está obligado a
00:27:04recorrer tal o cual cielo particular,
00:27:06ciclo particular, perdón, pues los
00:27:09abarcará a todos en la perfecta
00:27:11simultaneidad de una comprensión
00:27:14sintética y concebida como el retorno de
00:27:17los seres en estado modificado.
00:27:20al ser
00:27:22inmodificado. Una cosa muy linda, eh,
00:27:25sobre todo esto es el caos, el orden, o
00:27:28sea, se interpone al caos, eh el acto a
00:27:32la potencia, es decir, la concreción,
00:27:34claro, en la plenitud del ser, que
00:27:38nosotros en el catolicismo lo entendemos
00:27:39como el el retorno a la casa del Padre,
00:27:42la resurrección de los cuerpos vivos en
00:27:44el en el en el paraíso, en la vida
00:27:47eterna,
00:27:47etcétera. Teológicamente tiene un
00:27:50sentido, exegéticamente tiene otro. Poco
00:27:52podríamos leer la parábola del hijo
00:27:55pródigo en ese en esa clave. Ahora,
00:27:57Genón lo lleva a un terreno ecuménico en
00:28:00el sentido siguiente. El acto que sucede
00:28:04en la resurrección, en el regreso de de
00:28:08Cristo a la muerte, es un acto en el que
00:28:11volvemos, dicho por del ser
00:28:13inmodificado, o sea, del ser modificado
00:28:15al ser inmodificado, inmarcesible, ¿no?
00:28:18La el misterio original. Volvemos
00:28:21Porrini, volvemos a Porrini. Todos los
00:28:23caminos llevan a Porrini. Ay, por favor,
00:28:26esto es blasfem. Digo, está y está en el
00:28:27simbolismo de la cruz. Sí, obviamente ya
00:28:30hemos hablado de la cruz, siempre
00:28:32volveremos a hablar de algún símbolo y
00:28:34hacer alguna aclaración y adenda, pero
00:28:36un símbolo universal. Claro. Esto de de
00:28:38de cómo volvemos me me me interesa
00:28:42muchísimo. Bueno, pensemos procónsul en
00:28:47en lo mismo que estamos viviendo esta
00:28:48semana. Alguien entra triunfante. Sí,
00:28:51bueno, es el triunfante exteriormente,
00:28:53¿no? Triunfante exteriormente es el rey.
00:28:55Es el rey, es el rey, es el rey. Y de
00:28:58pronto lo llevan a no al peor de los
00:29:02muer y ahí triunfa lo otro. Bueno, mira,
00:29:06sin querer queriendo hemos hablado de la
00:29:07traición, ¿no? Se va se van a dar los
00:29:10distintos elementos y momentos de de
00:29:13propios de la Exactamente. del camino
00:29:15del héroe. El camino del héroe. Es eso.
00:29:16Es el camino del héroe. Ex. Sí. Esta
00:29:18esta idea de que todo lo microcósmico,
00:29:21lo que atañe a las ideas, a las
00:29:23historias humanas son un reflejo de lo
00:29:27macrocósmico o de el procedimiento,
00:29:29porque no es una historia, pero sí un
00:29:31procedimiento, vamos a decir, para que
00:29:33se entienda de lo que pasa arriba, ¿no?
00:29:35Entonces, cuando uno dice la figura
00:29:37mítica eh de Cristo del camino del
00:29:39héroe, que eso se va a reflejar en las
00:29:41historias o en el arte, tiene que ver
00:29:43con eso, ¿no? que el Salvador después va
00:29:46a salvar el mundo
00:29:48y y y siempre va a estar entrelazado,
00:29:51¿no? En ese sentido, como que la idea
00:29:54del de lo simbólico en lo que es la
00:29:56construcción del arte tiene que ver con
00:29:57eso, con que es un reflejo. Entonces,
00:29:59siempre va a estar ligado y por eso
00:30:00también El Salvador salva el resto y
00:30:02demás. digo, en esto de del fiat
00:30:04genoniano, que por ahí parece algo como
00:30:06muy que es muy difícil de entender, pero
00:30:08digo, su reflejo es este camino del
00:30:13héroe totalmente, porque aparte es fiat,
00:30:15¿no? En en latín hágase, suceda,
00:30:19ocurra, su generéneris, incluso no no es
00:30:22que al Está bien y dijo que se haga la
00:30:25luz y la luz se hizo. Bueno, pero es
00:30:28bueno un poco de lingüística y de
00:30:29gramática, ¿no? Venimos de la
00:30:31imposibilidad de otorgar, de
00:30:34de imponerle un agentar
00:30:38algo que sucede. Sí, en este sentido lo
00:30:41digo como que por ahí parece algo muy
00:30:42lejano que en tanto si alguien por ahí
00:30:45no tiene un acercamiento a un estudio
00:30:46teológico lo es, pero lo estamos viendo
00:30:49todo el tiempo en cada cosa que vemos.
00:30:51La idea de del mito y del símbolo en el
00:30:53arte tiene que ver con eso. Por ahí uno
00:30:55dice, "Fí a Clux y es algo que queda
00:30:56lejos y queda lejos, pero lo vemos
00:30:59reflejado en cualquier personaje, digo,
00:31:02que vemos eh en el carácter incluso de
00:31:04la recuperación de un objeto como
00:31:06símbolo."
00:31:08Totalmente, totalmente,
00:31:10porque un
00:31:12objeto todas
00:31:14las perdida, el templo de la perdición.
00:31:17La primera vez lo vemos como objeto y
00:31:19después o o lo leemos como objeto y
00:31:21luego como símbolo, que es algo que
00:31:24tiene que ver justamente con el retorno
00:31:28sobre la mirada puesta sobre el objeto
00:31:30que se convierte en algo diferente.
00:31:32Exactamente. En todo sentido, incluso en
00:31:35la literatura. Cuando Odiseo, y cierro
00:31:38con esto, Odiseo no es reconocido por
00:31:42Penelope en el retorno, ¿qué le pide
00:31:46ella?
00:31:47le dice, "Si sos
00:31:48vos, ¿no es cierto? Hay algo entre
00:31:52nosotros que es un secreto que los dos
00:31:55sabemos." No, no sea
00:31:57que es es un secreto de la pareja. ¿Cuál
00:32:00es el secreto? Uno podía pensar, bueno,
00:32:02tantas cosas, ¿no? En las parejas
00:32:05existen la clave de home banking, ¿no?
00:32:07Pero está Claro, claro.
00:32:113228. Claro, no e hay un lenguaje y cuál
00:32:15es el secreto que la cama está hecha por
00:32:19Ulises de un árbol específico, ¿no? O
00:32:22sea, eso lo saben ellos. Dona, uno ve un
00:32:24lecho para ser más Bueno, la idea del
00:32:27símbolo como contraseña, ¿no? Claro. Muy
00:32:29bien. Exacto. Cada uno se queda una
00:32:31mitad y cuando nos encontremos Exo. El
00:32:33Abracadabra, ¿no? También. Sí. Bueno,
00:32:35este que ha sido llevado incluso a la al
00:32:39absurdo, ¿no? A Pero sí, es verdad.
00:32:42Exacto. ¿Cómo se reconocen dos personas
00:32:45por la verdad que Bueno, hay una novela
00:32:48que seguramente conocen y que también
00:32:50tiene una película que es El prisionero
00:32:53de Senda, que tiene un videojuego,
00:32:55bueno, que se hace pasar, ¿no? Por se
00:32:58tiene que hacer pasar por el príncipe,
00:32:59que la verdad que el príncipe no vale no
00:33:01vale nada. Senda no tienen videojuego.
00:33:03Yo de videojuego cero. ¡Uf! Zelda.
00:33:06Zelda, perdón. Gracias. No era Send. Es
00:33:08una serie de videojuegos de la empresa
00:33:10japonesa Nintendo. Muy bien. Homero.
00:33:12Homero está ese está Wikipedia. No, no,
00:33:15Homero,
00:33:17no me googlees están de golpe. Homero
00:33:18era es este en el prisionero de Senda,
00:33:22que es una historia muy interesante. La
00:33:25película también es bastante buena. E de
00:33:28los años, no sé, 40, 50. Ahí está.
00:33:33Bonito e
00:33:36[Música]
00:33:37con los actores de doblaje las películas
00:33:41de Canal 11 los sábados. Bonanza, ¿no?
00:33:44Impresionante para toda la familia.
00:33:46Claro. Eh, bueno, se tiene que hacer
00:33:49pasar por el príncipe otro, ¿no? Y el
00:33:51príncipe, la verdad es que es un ser
00:33:52humano despreciable en muchos aspectos,
00:33:55¿no? Tiene muchos aspectos negativos y
00:33:58el que lo viene a reemplazar, que es un
00:34:00doble, ella no sabe que es un doble y lo
00:34:02empieza a ver de otra, Claro, lo ve de
00:34:04otra manera porque es otro ser humano en
00:34:06el fondo. Totalmente. está haciendo
00:34:07pasar de otra manera, pero justamente eh
00:34:11el retorno es una marca y está no
00:34:15recuerdo ni los actores nada porque soy
00:34:17pésimo. No, yo tampoco. Ella es Laura Hn
00:34:20y él es
00:34:23Odé con lo que decía de Penélope un
00:34:26poema de Octavio Paz. Creo que Uy, qué
00:34:28bonito. A ver, me encanta. Creo que es
00:34:29Piedra de sol, que en una parte dice,
00:34:32"El mundo comienza cuando dos se
00:34:34reconocen." Qué mana, qué hermoso. Muy
00:34:37hermoso. Después, previamente antes
00:34:38Marechal había dicho, "Con el dos nace
00:34:40la pena, ¿no? Con el dos nace la pena."
00:34:43Bueno, las causas de Borges, hoy lo
00:34:45tenemos. Todo lo que tuvo que pasar para
00:34:46que se crucen nuestras manos. Claro.
00:34:48Exacto. Qué belleza. Este Borg siempre
00:34:50dramático. Y bueno, ya que estamos con
00:34:52alusiones, este, vamos a Martin que
00:34:55diría este ahí viene ella, ¿no es
00:34:57cierto? llorando con algo en las manos.
00:34:59No tiene el hijo. Estupendo. Bueno, eh,
00:35:04si les parece vamos a ir a un a un le
00:35:07parece a usted a una reclam. Y antes de
00:35:11irnos quiero
00:35:13este recordar que hoy ha
00:35:15fallecido don Mario Vargallosa, Premio
00:35:18Nobel de
00:35:19Literatura, enorme escritor de nuestra
00:35:23América, eh partícipe del boom, gran
00:35:27autor de grandes novelas. La verdad es
00:35:29que yo tengo en la mente muchas este de
00:35:33él y ahí está y una persona eh siempre
00:35:38valiente, controvertida, yo hay cosas
00:35:40que no coincido para nada con él, pero
00:35:42controvertida, pero valiente, siempre lo
00:35:44ha dicho, ¿no? Aparte de un gran
00:35:46escritor, un gran intelectual
00:35:48americano que se nos ha ido hoy a los 89
00:35:52años. Así que bueno, como puse en en el
00:35:56Instagram, que en paz descanse, maestro.
00:35:58Y bueno, tal vez nos reencontremos en
00:36:01algún momento, ¿no? En fin. Ya. Eh,
00:36:04Homero, es usted el dueño. Sea nuestro
00:36:07tirano.
00:36:09Reporte minoritario, un programa que
00:36:11camina por la cornos los lunes de 15 a
00:36:1417 enx.
00:36:18[Música]
00:36:22Me gusta el aí. Qué
00:36:25bonito. Bevans, ¿no?
00:36:29Perfecto. Muy
00:36:31bien.
00:36:32E estamos de
00:36:34vuelta, o sea, estamos de regreso. Muy
00:36:37bien. Gran jugado, por Dios. Muy bien.
00:36:40No, R te juega toda la cancha. Tiene
00:36:44proyección. Es todo lo que sé. Tengo
00:36:47hasta ahí. No puedo seguir bien. Eh,
00:36:50estamos aquí. Yo tengo tres o cuatro
00:36:52frases y hasta ahí llegamos, ¿no? Muy
00:36:56bien. Eh, vamos al gran tema. Hoy
00:36:59teníamos para ustedes, les habíamos
00:37:01dejado como tarea la lectura de lo que
00:37:04creemos que es
00:37:07una uno de los de los grandes
00:37:10secretarios de la historia universal. No
00:37:11me cabe ninguna duda y aparte una obra
00:37:14fundamental dentro de su obra, por lo
00:37:16menos como impacto interior para Borges,
00:37:19porque lo retoma con los años, que es
00:37:22hombre de la esquina Rosada. cuento que
00:37:24publica
00:37:26Borges en un libro que se llama Historia
00:37:28Universal de la Infamia, que es su
00:37:31primer libro de cuentos,
00:37:341935, pero como un cuento agregado.
00:37:36Veníamos hablando con el Procónsul
00:37:38cuando veníamos hacia acá en en la
00:37:40limousín, eh, y decíamos, claro,
00:37:44Historia Universal de la Infamia recoge
00:37:46una serie de cuentos que ya habían sido
00:37:47publicados en el diario Crítica, en la
00:37:50revista Multicolor y demás en los años
00:37:5330, entre el 33, 34 y ahí en el 35, pero
00:37:57hombre de la esquina Rosada es distinto,
00:38:02o sea, quiebra la unidad del libro de
00:38:04una manera y no se llamaba así
00:38:06originariamente, sino que se llamaba
00:38:08hombres
00:38:09pelearon. La idea era hablar en líneas
00:38:13generales para darle pie a este título
00:38:16mucho mejor, ¿no? Borge ahí corrige de
00:38:19manera notable con una temática muy
00:38:22particular.
00:38:23Lo dimos como base del regreso y muchos
00:38:26de ustedes por ahí se sintieron, tal vez
00:38:28se hayan sentido un tanto este
00:38:31asombrados porque hay tantos ejemplos de
00:38:33regresos, ¿no?, en en la literatura. Sin
00:38:37embargo, hay aquí un regreso muy
00:38:40particular, muy sutil, que que bueno,
00:38:42ahí está la la película. No sé si la vio
00:38:44con
00:38:46bueno, qué sé yo. No es cierto. No sé,
00:38:49no no me parece tan, pero bueno, se
00:38:52llevó al cine. Eh, creo que el Procónsul
00:38:54nos va a hacer un un Voy a leer la obra
00:38:57completa de Borges.
00:38:59Perfecto. ¿Qué tal? Literalmente, eh,
00:39:02bueno, este programa va a terminar en
00:39:042032 desde ahora. Es como las
00:39:06hipnopedias de Satí que duran 40 horas
00:39:09seguidas. Adelante, Matías Macetti te va
00:39:11a matar porque Sí, sí. No, para. Sigo,
00:39:14sigo nombrando, sigo nombrando. Matías,
00:39:17báncate la Matías. Eh, bueno, aparte de
00:39:19Ericati, no las gimnopedias, el Ahí
00:39:23está. Ah, no, no, no es, no, no, no.
00:39:27Homero seis dedos no puede con
00:39:30eh cómo decir algo que sea introductorio
00:39:35porque Borges es un universo
00:39:38prácticamente, ¿no? Universo Borges dice
00:39:40el universo Borgez. Pero sí me voy a
00:39:42ceñir un poco a las coordenadas que dio
00:39:44el doctor. Estamos hablando de hombre de
00:39:47la esquina
00:39:48Rosada sin el artículo. Hombre de la
00:39:50esquina Rosada. Exactamente. Sin porque
00:39:53primero ya el título tiene un sentido
00:39:57importante, es hombre de la esquina
00:39:59Rosada porque hay un rito de iniciación
00:40:02que tiene que ver con un sacrificio y
00:40:05que tiene que ver con
00:40:07un si bien el la atmósfera y el
00:40:10sustrato, como bien señalaba la condesa
00:40:13en el antes
00:40:15de en el transcurso, no sé si en la
00:40:17preproducción, en algún momento mencionó
00:40:18el lenguaje, ¿no? El tema de Sí. propio
00:40:21del lunfardo, del orillero, ¿no? De de
00:40:24Exacto. Ese lenguaje de los bajos, eh,
00:40:27liminar, un lenguaje liminar entre lo
00:40:30gauchesco y lo
00:40:32lo citadino, si se quiere. Claro, claro.
00:40:35Pero una cosa de hombre, hombres
00:40:37pelearon, ¿no? Sería el título
00:40:39primordial. Hay hay una pelea, artículo
00:40:41también, ¿no? Hay hay una iniciación y
00:40:44hay un sustrato mítico
00:40:48fundante, muy propio de
00:40:50Borges. El argumento, para
00:40:53no irnos demasiado lejos, es una suerte
00:40:57de triángulo amoroso ampliado, ¿no? Sí.
00:41:01Triángulo amoroso ampliado. Sí. Es un
00:41:03cuarteto reducido o un dudo ampliado. Un
00:41:06triángulo amoroso complicado. Un trío.
00:41:08Claro. Una pirámide amorosa. Obvio. Eh,
00:41:13tenemos un narrador en primera persona
00:41:15que va a relatar un episodio ocurrido en
00:41:19un boliche, en un quilombo, como dice
00:41:21él, ¿no? Una especie de de de lugar de
00:41:24de poca monta donde seguramente había
00:41:27gente
00:41:28muy regular, muy particular, que tenía
00:41:30algunas deudas, ¿no? tenía algunas
00:41:32deudas, sí, de debía dos muertes y no sé
00:41:35cuánto. Eh, y y va a contar la historia,
00:41:38la gran historia de la noche o la tarde
00:41:41noche que llegó Francisco Real a ese
00:41:44lugar y se enfrentó con el famoso
00:41:46Rosendo Juárez, el pegador, eh, y que
00:41:50luego se disputaron el a partir de ahí
00:41:53se disputa el amor de la Lujanera, ¿no?
00:41:55Personajes arquetípicos, ¿no?
00:41:59y va a contar la muerte de delfinado
00:42:02Francisco Real. ¿Qué es el real? Que es
00:42:05el real. Claro, no estamos hablando de,
00:42:08entiéndase esto, no estamos en un 1935,
00:42:12por otra parte, Historia Universal del
00:42:14Infamia, publicado en
00:42:161935, donde Borges va a plantear a
00:42:19partir de este cuento el arquetipo del
00:42:22hombre de acuchillo, ¿no? hombre que
00:42:26dirime sus asuntos como lo dirimen los
00:42:28héroes con un arma blanca bajo el filo
00:42:31de un cuchillo en duelo singular, si se
00:42:32quiere, tranquilamente podré está la
00:42:35venganza en el cuento, está el el el
00:42:37regreso de un héroe silencioso, de un
00:42:42héroe que no lo dice hasta que lo dice,
00:42:45pero lo dice de una manera muy
00:42:47particular. E básicamente ese es el el
00:42:50la línea argumental. Francisco Real
00:42:52llega a este lugar,
00:42:55increposendo Juárez, que es el pegador
00:42:57como el más eh valiente de los maleos de
00:43:01ese lugar y demuestra que termina siendo
00:43:03un cobarde, lo hace huir como rata por
00:43:06tirante. parte lo hace seguir de una
00:43:08manera muy cobarde porque ni siquiera
00:43:09logran enfrentarse en un duelo muy muy
00:43:13entrevado, sino que le lo desarma y
00:43:16Rosendo cobardemente se va hacia el lado
00:43:18del arroyo y ahí interviene el narrador.
00:43:23Yo quisiera leerles y me y el narrador
00:43:25va a contar cómo culmina esto.
00:43:26Finalmente Rosendo se va, queda este
00:43:30hombre Francisco Real, se queda con la
00:43:32mujer de Rosendo, laera. Claro. Se la
00:43:35lleva por allí.
00:43:37Y al rato vuelve la lujera, golpea la
00:43:40puerta, golpea, desespera la puerta.
00:43:41Abran, abran. Cuando abren nuevamente el
00:43:43boliche, aparece Francisco Real, da dos
00:43:46pasos, camina y cae rendido en el suelo
00:43:49con una herida de puñal en el pecho.
00:43:53Alguien ha matado a Francisco Real y
00:43:56nadie sabe quién es. hasta que nosotros
00:43:57como lectores sabemos y nos enteramos en
00:44:00el final quién fue el que
00:44:03ajustició eh a Francisco, no solo por la
00:44:08afrenta y la ofensa a la muchachada que
00:44:11estaba ahí, sino también por algo que
00:44:14sucede dos veces en el relato y que dan
00:44:17cuenta de quien comete esa justicia o
00:44:20lleva a cabo la justicia de acuchillar a
00:44:24a Francisco Real, se constituye como al
00:44:26héroe que ha vuelto una manera
00:44:29distinta. Eh, para que vean el tono,
00:44:32porque hay mucho para decir sobre este
00:44:34cuento, pero el tono que tiene que ver
00:44:37con este entorno mítico, si se quiere,
00:44:41o atmósfera mítico
00:44:46heroica, hombre de la esquina rosada. A
00:44:49mí tan luego hablarme del finado
00:44:52Francisco Real, así empieza el cuento. A
00:44:55mí tan luego, ¿no? Como instaurando que
00:44:58ha pasado un tiempo como el Quijote,
00:45:00Quijote, no mucho tiempo.
00:45:03Yo lo conocí y eso que estos no eran sus
00:45:06barrios porque él sabía tallar más bien
00:45:09por el norte, por esos lados de la
00:45:11laguna de Guadalupe y la batería. Arriba
00:45:14de tres veces no lo traté. Y esas en una
00:45:17misma noche. Pero es noche que no se me
00:45:20olvidará, como que en ella vino la
00:45:22lujanera, porque sí, a dormir en mi
00:45:25rancho. Y Rosendo Juárez dejó para no
00:45:28volver el arroyo. A ustedes, claro que
00:45:31les falta la debida experiencia para
00:45:33reconocer ese nombre, pero Rosendo
00:45:35Juárez, el pegador era de los que
00:45:37pisaban más fuerte por Villa Santa Rita.
00:45:40Mozo acreditado para el cuchillo era uno
00:45:43de los hombres de don Nicolás Paredes,
00:45:45que era uno de los hombres de Morel.
00:45:47Sabía llegar de lo más paquete al
00:45:49quilombo en un oscuro con las prendas de
00:45:52plata. Los hombres y los perros lo
00:45:54respetaban y las chinas también. Nadie
00:45:57ignoraba que estaba describiendo,
00:45:59perdón, debiendo dos muertes. Usaba un
00:46:02chambergo alto de ala finita, sombre
00:46:05sobre la melena grasienta. La suerte lo
00:46:07mimaba, como quien dice. Los mozos de la
00:46:11villa le copiábamos hasta el modo de
00:46:12escupir. Sin embargo, una noche nos
00:46:16ilustró la verdadera condición de
00:46:19Rosendo. Parece cuento, pero la historia
00:46:23de esa noche rarísima empezó por un
00:46:25placero insolente de ruedas coloradas y
00:46:27ahí empieza el relato estricto senso del
00:46:31de lo que sucedió. dos cosas. La
00:46:33primera, la instauración muy borgiana de
00:46:37contar el final del relato en el primer
00:46:40párrafo. Claro, si ustedes leen a Borges
00:46:42y si no lo han leído, cuando lo lean en
00:46:44su narrativa, sobre todo, eh, los
00:46:47mejores cuentos son aquellos en los que
00:46:50o en la primera o en la segunda oración
00:46:52del del
00:46:53cuento hace una síntesis de lo que va a
00:46:57ocurrir.
00:46:58es muy eh de las muchas de las muchas de
00:47:00las demasiadas eh intrigas que vivió
00:47:03Lonrot. ¿Acaso la más exactamente? Uno
00:47:07dice, "Pero ya me contó el final.
00:47:08Exacto. Sabemos que hay un tal Francisco
00:47:11real que se va a morir y que esa misma
00:47:14noche la tal Lujanera se fue con el
00:47:16narrador, lo fue a ver a su catro o a su
00:47:19como es que dice eh la lujera porque
00:47:21vino a dormir a mi rancho y Rosendo
00:47:23Juárez se fue para siempre y después nos
00:47:25dice, "Bueno, Rosendo Juárez era el más
00:47:27pagador, el el mejor de todos, lo
00:47:29imitamos, pero esa no pero esa noche me
00:47:32gusta esto, nos ilustró la verdadera
00:47:34condición de
00:47:35Rosendo en un párrafo.
00:47:38en seis o cinco oraciones nos contó el
00:47:42relato y ahora viene el desarrollo. ¿Por
00:47:44qué está muerto Francisco Real? ¿Por qué
00:47:47la Lujanera se vino a vivir con él o fue
00:47:50a su rancho? ¿Y por qué Rosendo demostró
00:47:52su verdadera esencia? Esos son los son,
00:47:54por eso decía un triángulo. Son los tres
00:47:57componentes del relato
00:47:59articulados por un narrador que dice, "A
00:48:02mí, a mí tan luego hablarme del finado
00:48:07Francisco Real y otra vez eso Borge esa
00:48:11cosa tan borgiana, ¿no? A mí se me hace
00:48:14cuento, parece cuento. Yo tengo para mí
00:48:17que tal cosa y te está volaceando, o
00:48:20sea, te está diciendo, yo me hago el
00:48:22hill, pero yo sé lo que pasó. Y la
00:48:25última oración del cuento, el remate es
00:48:29de una exquisitez
00:48:31narrativa perfecta en la que todo esto
00:48:34que se viene, digamos, diseminando por
00:48:37allí, back, recolecto,
00:48:41conorino, recolecta y da el golpe de
00:48:44suerte. Ese es el cuento en líneas
00:48:47generales que podemos seguir charlando.
00:48:49Pero, ¿por qué el regreso? justamente
00:48:53porque el narrador en líneas generales
00:48:56es alguien que entiende que es una noche
00:48:59eh de iniciación, es una
00:49:03noche providencial para él y él
00:49:07entiende que no puede volver a donde
00:49:10están, que incluso es un lugar muy
00:49:12pedestre, es un boliche, es un quilombo,
00:49:13dicen, "No, no puede volver allí siendo
00:49:16la misma persona que se fue."
00:49:19Ahora, lo que implica ese regreso, lo
00:49:22que implica la toma de decisión, en un
00:49:24momento dice, eh, pude comenzar a
00:49:28volver, algo así una vez que sucedió lo
00:49:31que yo quería que sucediera, más o
00:49:33menos.
00:49:35E bueno, usted sabe, Procónsul, que
00:49:38muchos años después Borges retoma la
00:49:42historia en otro cuento y
00:49:46que justamente de Rosendo Juárez no
00:49:49retoman creo que está en en historia en
00:49:55en el informe de Brody, me parece el
00:49:57duelo. Ahí está el que pelean los
00:49:59cuchillos. Bueno, justamente que está en
00:50:02el libro El informe BR ahí está. Eh, se
00:50:06retoma esta idea porque, claro, el héroe
00:50:09se nos ha venido abajo, es decir,
00:50:10teníamos un héroe de cartón piedra en el
00:50:13fondo, ¿no? Y se vino
00:50:15abajo y en el fondo no ha quedado héroe
00:50:19porque ese es el tema. Uno muere, uno
00:50:21muere a traición
00:50:24y el otro
00:50:25huye. Entonces, la presencia, la
00:50:28construcción, la
00:50:30la figura del héroe para una sociedad
00:50:33que tiene en en la valentía su su ley
00:50:39mayor, es ni más ni menos que un vacío.
00:50:42Ese vacío va a tener que llenarse de
00:50:44alguna manera con otro, pero
00:50:48fundamentalmente el hecho del retorno,
00:50:52fíjense como muy bien lo relataba el
00:50:54procónsul, Francisco Real, o sea, el
00:50:57real, el que es de carne y hueso, no es
00:51:01el que
00:51:02cae y Rosendo es el que queda en una
00:51:05sombra porque eh
00:51:09la como también lo dice Borge muy
00:51:12claramente, ¿no? Dice, "De lo único que
00:51:15no
00:51:16se no se lamenta un ser humano de no
00:51:19haberse de haber sido valiente, ¿no es
00:51:21cierto? La valentía es siempre un acto
00:51:26de coraje en un hombre o en una mujer
00:51:29enfrentándose a una situación
00:51:31absolutamente eh negativa o si se quiere
00:51:35en minoría, ¿no? En minoría, valga el
00:51:37nombre de totalmente de nuestro
00:51:39programa. Sí, pensaba en esto que
00:51:42contaba el procónsul de va que señalaba
00:51:44el procónsul de la narración borgiana de
00:51:48la recapitulación de un acontecimiento
00:51:50mítico o iniciático ritual que es muy
00:51:53característica de él siempre. Es este
00:51:55personaje que vivió para contarlo, que
00:51:57lo vio, que ese día renació de alguna
00:52:01manera. Hay millones de ejemplos, no sé,
00:52:03el Congreso, digo, el Congreso, miles de
00:52:07ejemplos de alguien que que vivió un
00:52:09acontecimiento, que lo marcó y que
00:52:11tiempo después lo narra y también
00:52:14particularmente el énfasis o o la o el
00:52:17peso que tiene eso en este cuento
00:52:19particular, porque está ligado a primero
00:52:22el género, ¿no? Y por otro lado también
00:52:24el nacimiento de una leyenda, porque
00:52:26Francisco Real es el nacimiento de una
00:52:28leyenda y pensaba en relación a la época
00:52:32que contemporáneamente está el
00:52:34nacimiento del western también que es
00:52:35anterior, pero esta idea muy del
00:52:38western, de cual Borges tenía pasión,
00:52:40por supuesto, que tiene que ver también
00:52:42primero con con la leyenda de del
00:52:46pueblo, ¿no? caso más quizás famoso en
00:52:49este sentido o más mítico sea eh el
00:52:51hombre que le disparó a Liberty Balance
00:52:53de John Ford, incluso el final de de
00:52:56John Ford de que vimos para la
00:52:59diligencia que estaba esta misma escena
00:53:02o esta misma imagen del hombre que entra
00:53:05al bar entraellones. Sí, sí, claro. Como
00:53:08él como tomando esa figura del western y
00:53:10y también esta idea, ¿no?, de de quién
00:53:12cuenta la leyenda de aquel caballero o
00:53:14de aquel luchador o o de aquel famoso. Y
00:53:18como decía, el caso más famoso o sí, el
00:53:22el esquema es el hombre que le disparó a
00:53:24Riverti y Valenco. Incluso está la
00:53:27frase, ¿no?, de cuando se convierte en
00:53:29leyenda esa esa persona. la eh yo no voy
00:53:32a recordar porque soy muy malo para el
00:53:34cine, pero la que se saca la la estrella
00:53:39de de
00:53:41de sherifff, ¿no? Que termina
00:53:44defendiendo solo, nadie lo ayuda, ¿no? y
00:53:46tira él finalmente la est. Yo no me voy
00:53:48a acordar la película, es un película,
00:53:50un clásico, eh, justamente no queda
00:53:53solo, nadie lo quiere ayudar y hace
00:53:56frente a todo hasta que les tira la
00:53:58estrella de sherifff delante de todos
00:54:00como diciendo, "Ahora qué me importa,
00:54:02esto es no me acuerdo, es un clásico,
00:54:04pero clás por otra parte, con esa usted
00:54:07decía, me me hizo recordar algo, el el
00:54:11relato mítico tiene eso desde cero, ¿no?
00:54:15Acá tengo la traducción de la odisea.
00:54:19Anda, Musa, dime del Ávil varón que en
00:54:22su largo
00:54:23extravío, tras haber arrasado al Alcázar
00:54:27sagrado de Troya, conoció las ciudades y
00:54:30el genio de innúmeras gentes. Muchos
00:54:32males pasó por las rutas marinas
00:54:34luchando por sí mismo y su vida y la
00:54:37vuelta al hogar de sus
00:54:39hombres. Ya está. Nos contó toda la
00:54:42historia, pero bueno, ahora hay que
00:54:44escucharla, ¿no es cierto? Es decir, es
00:54:46muy de la del relato mítico, muy
00:54:48característico del relato mítico esto.
00:54:51Los que vuelven, ¿no? Eh, Fierro y Cruz
00:54:54en la vuelta de Martín Fierro.
00:54:58Inevitable. Le pone la vuelta de Martín
00:55:01Ron. Claro, dale. Claro. Es un directo.
00:55:05Otra vez. Y otra vez Borges. Borges
00:55:07siempre metiendo la pluma por no decir
00:55:09otra cosa. Eh,
00:55:13en el fin. Ah, el cuento del fin que es
00:55:18otra vez la la vuelve es el duelo
00:55:21singular, el momento en el que dos
00:55:23cuchillos, dos destinos, el íntimo
00:55:25cuchillo, la lóbrega barba parecía
00:55:27comerle la cara. Tal vez por primera vez
00:55:30Martín Fierro. Claro, cómo vuelve Fier
00:55:33porque un poco Borges, no lo decía
00:55:36directamente, pero podemos intuir, no le
00:55:39gustaban esos finales demasiado
00:55:41encumbrados de la literatura. tenía que
00:55:43darle un final poético, ¿no? Le se
00:55:47supone se presupone que el final del
00:55:49Martín Fierro, del que hemos hablado
00:55:50aquí en algún momento, ¿no?, que todos
00:55:52los personajes van hacia los cuatro
00:55:54puntos del horizonte y tal, eh, dice,
00:55:56"No, no puede ser. No, Martín Fierro es
00:55:59un es un bandido, deben muertes a la
00:56:02ley, tiene que saldar una deuda y la
00:56:05tiene que saldar." Aparte el duelo
00:56:07original, que es el duelo de Payada con
00:56:09el Moreno, no se da nunca, no se da
00:56:11nunca. Y aparte es un duelo
00:56:13escolástico casi filosófico, ¿no? Un
00:56:16gaucho filosofando con un moreno aparte
00:56:19que son del [ __ ]
00:56:21Entonces vuelve, creo que 7 años después
00:56:23vuelve y ese cuento es fabuloso porque
00:56:26ahí está el fin. Mira, Jorge Luis Borge
00:56:29vuelve como le gustaba
00:56:31el me hizo acordar a eso. O sea, si le
00:56:35cambias el nombre, voy a cometer un
00:56:37sacrilegio. Si en vez de rey Cabarren se
00:56:39llama, no sé,
00:56:41Forester y en vez de Martín Fierro se
00:56:43llama John Iron y el otro es
00:56:47Claro. Exactamente. The Blackman.
00:56:50Exacto. De Blackman. Claro, eh, es un
00:56:53western y en vez de cuchillo tenés una
00:56:56un pecemaker, una col peacemaker. Es
00:56:58exactamente esa lógica. es el pero tiene
00:57:01que ver con la lógica del del héroe que
00:57:04tranquilamente eh cambias el
00:57:08el palacio de Odiseo por una hacienda en
00:57:12California secreta, eh en California o
00:57:18o es el mismo arquetipo, es el héroe que
00:57:21el héroe tiene que volver y hacer
00:57:23justicia, ya sea a a iguales, a pares, a
00:57:28a abellacos, No, todo el tiempo el
00:57:30Quijote está viviendo en ese loop, ese
00:57:33loop de hacer desfacer entuertos y son
00:57:36tres vueltas y tres salidas, ¿no? Decir,
00:57:39obviamente el viaje es otro tema, el
00:57:42viaje iniciático, ya hemos hablado y
00:57:44siempre vamos a volver a ese punto.
00:57:49Borges entendía muy bien esa lógica, lo
00:57:52entiende desde su primer libro de
00:57:53cuentos, lo entiende hasta el final de
00:57:56su por eso historia universal de la
00:57:58infamia, porque en definitiva, hombre de
00:58:01la esquina Rosada es un cuento infame.
00:58:03Sí, es un cuento infame porque el el
00:58:06cuando descubrimos quién es el
00:58:08responsable de la muerte de Francisco
00:58:10Real, ah, decís, "Wow, se cayó toda la
00:58:14estantería." Se cayó toda la estantería.
00:58:15Por eso digo, no sería muy fácil decir,
00:58:18bueno, van a vean la película, no sé, el
00:58:21regreso a Cold
00:58:22Mountain yo, pero es demasiado obvio,
00:58:26¿no? Sería reporte minoritario si la
00:58:27cosa fera fácil, ¿no? O fuera demasiado
00:58:30directa. Encontrar en ese regreso de
00:58:33hombre en la esquina Rosada un asidero
00:58:35para unir todo esto o por lo menos
00:58:37seguir ampliando el análisis amerita un
00:58:40tiempito. Desde luego. Justamente por
00:58:42eso decíamos que esta idea de de del
00:58:46retorno no es un retorno claro que está
00:58:50marcado por grandes luces y demás, sino
00:58:52que está realmente eh funcionando como
00:58:56una nueva personalidad. viene con una
00:59:00nueva personalidad, es el real, ¿no?
00:59:03Frente al virtual que ha sido Rosendo
00:59:06Juárez, es decir, ha sido un
00:59:09héroe eh de cartón, como decíamos antes.
00:59:13Totalmente. Pienso y el otro muere.
00:59:16Exacto. Pienso en la figura del sur. Sí.
00:59:20Uh. Ah, también no solo el cuento,
00:59:24obviamente dicho del sur, que tiene algo
00:59:26de la escalera de Jacob. Sí. Sí, sí. Uy,
00:59:30sí, totalmente.
00:59:32El Sí, sí, sí, sí. Lo fantástico.
00:59:34Totalmente. Pero él va a retomar después
00:59:36el sur como espacio mítico, ¿no? En
00:59:39todos sus cuentos. Exactamente.
00:59:41Francisco Real viene en el norte.
00:59:43Exactamente. Y el sur como también como
00:59:45el infierno. Bueno, con el peso que
00:59:47tiene en Argentina el sur, ¿no? Pero esa
00:59:50idea mítica que toma su excelencia en el
00:59:53cuento propiamente titulado Sur, pero en
00:59:55todos los cuentos de él se habla de ese
00:59:57personaje que vino del sur. Es esa ida
00:59:59hacia el sur. Sur en el sur está la
01:00:01muerte de Lrot en en en la muerte y la
01:00:06brújula. La muerte y la brújula.
01:00:07Exactamente. Muy bien. Claro. En la
01:00:11quinta de Trisler. Exactamente. Y es el
01:00:13sur. Es decir, después de haber probado
01:00:15todas las muertes, su muerte está en el
01:00:17sur. Claro. De hecho, eh ahora la
01:00:20condesa lo citaba muy bien en el cuento
01:00:22del sur, cuando dice, "Ya no quedan de
01:00:25estos gauchos en el norte, solo en el
01:00:28sur." No es esa instancia de la patria,
01:00:32la patria en el buen sentido, no la cosa
01:00:34patriotera de cuarta, ¿no? Aparte él no
01:00:36pensaba eso. Eh, totalmente. Estamos
01:00:38hablando de lo profundo, ¿no? De la de
01:00:41la situación del verdadero gaucho. Pampa
01:00:43bien metido.
01:00:44Bien. Recuerdo ya muerto ya de pie.
01:00:48Bien. He visto las he intentado ver las
01:00:50películas de for. No,
01:00:52pero no no he fracasado con todo éxito.
01:00:55Parcialmente vedada. Parcialmente
01:00:57vedada. me ha sido edad el arte del
01:00:59western, ¿no? No, él era un admirador
01:01:02del western. Sí, habló, escribió mucho
01:01:05sobre el cine de los años 20, pero hasta
01:01:08leerlo. Que me quedé me quedé pensando
01:01:11porque esto esto es fabuloso. El el
01:01:13cuento del sur. Sí. El Juan Dalman, que
01:01:18es nieto de Johannes Dalman, ¿no? Que
01:01:21era pastor de una iglesia. Pastor de una
01:01:23iglesia, señor. No recuerdo nada, nada.
01:01:26Eh, ¿en qué año
01:01:27vino? Eh, del sur. Del sur. Venían del
01:01:31norte. El norte. La península era un
01:01:33hiper. Ah, no, bueno, hiper, o sea,
01:01:35venían del norte europeo, con lo cual en
01:01:39el norte está la la barbarie y en el sur
01:01:43está el destino, está la pienso en el
01:01:45evangelio según San Mateo, eh, según San
01:01:47Marcos de de Borges. Uy, otro cuentazo
01:01:49que también es bueno. Ahí hay otros
01:01:51problemas, ¿no? El tema de la exégesis,
01:01:53de la lectura. Claro que son que son los
01:01:56gatri los gas coseses. Claro, se han
01:01:59convertido en los
01:02:00gutres
01:02:05for esa cosa dura del norte que Borges
01:02:09manejaba muy bien. Bueno, eh, ya vamos a
01:02:11caer de nuevo. Ya está. Lo dijo un
01:02:14reconocido crítico, la teoría de los dos
01:02:16linajes y ese tironeo entre el linaje
01:02:20patriótico. Borges, lo escribió Borges.
01:02:22Sí, lo dijo Borges, pero después muchos
01:02:24críticos, sobre todo uno,
01:02:26se digamos hizo muy conocido con esa. No
01:02:30es muy difícil llegar a esa conclusión.
01:02:32Digo, siempre está el tironeo entre en
01:02:35este cuento, sobre todo
01:02:38si uno lo yo no lo sé leer porque no
01:02:39tengo el el la cadencia, pero hay que
01:02:41leerlo como si estuviese en una pulpería
01:02:44escuchando una milonasurera y eh sí,
01:02:47envalentonado entraba don Francisco
01:02:49Real. Claro, claro. Eh, esa cosa bien de
01:02:53campo, bien orillera, o sea, manejaba
01:02:57perfectamente el registro de ese mundo y
01:03:01a su vez podía escribir, no sé, eh, Pier
01:03:03Menara, autor del Quijote, una un
01:03:05registro totalmente europeo o el
01:03:08Congreso o los teólogos de una densidad.
01:03:12Claro, sí. Está el linaje paterno, el
01:03:14linaje materno, el héroe de la de la
01:03:16revolución, la guerra de independencia,
01:03:18bla y el héroe europeizante o la la
01:03:21figura europe está todo ahí. Y en este
01:03:24cuento que para mí, corríjame doctor,
01:03:28también condesa, si me equivoco, es la
01:03:31fundación del Borges
01:03:32Narrador como tal. En fechas, sí. En
01:03:35fecha, sí. e incluso en tono. Me parece,
01:03:39me parece hay algo, yo creo que por eso
01:03:42Historia Universal de la Infamia es un
01:03:44libro muy particular en muchos sentidos.
01:03:47Fíjese, procónsul, que está el tema de
01:03:50le salió. Fíjese,
01:03:53fíjese, no deje pasar la oportunidad
01:03:58este que los cuentos de historia
01:04:01universal de la infamía recorren la
01:04:03geografía, o sea, la geografía del
01:04:06mundo. Hay un cuento en China, hay un
01:04:07cuento en en Irlanda, hay un cuento y de
01:04:11pronto hombre de la esquina rosada es
01:04:14aparte de la esquina rosada, ¿no?
01:04:18Supongo que todos sabemos por qué
01:04:20rosada, ¿no? Porque se pintaban de rojo
01:04:22los antiguos de rojo de colorado, los
01:04:26antiguos boliches y de tanto lavarlos,
01:04:28pasarle cal quedaban rosados, ¿no? Como
01:04:30la casa rosada, ¿no? En algún sentido. Y
01:04:35y allí está la esencia de lo de lo
01:04:39argentino, si se quiere. No, no quiero
01:04:42ser tampoco tan marcado, pero la esencia
01:04:44de algo que es mítico es verdad que
01:04:47cuando viene del norte, porque tengamos
01:04:50en cuenta los gutters son escoceses,
01:04:52Johannes Dalman es un pastor alemán,
01:04:56se
01:04:57acriollan, es decir, se despeda usted en
01:05:00el sur cuando dice de las dos herencias
01:05:04eligió la criolla porque en el fondo era
01:05:07un homenaje al alemán romántico. Sí,
01:05:10totalmente. O sea, indirectamente el
01:05:12hijo la criolla. No me salió criolla.
01:05:17Estoy bien, Borgeano y ya porque Claro,
01:05:20yo quería tomar el no ex tipo que no me
01:05:23no me cierra eh la porque ataca
01:05:29justamente a la esencia de las de los
01:05:33dos linajes, pero homenajeando también
01:05:35indirectamente a ese alemán que vino,
01:05:37que es un romántico, que le hubiese
01:05:39dicho que el folk no es el centro de la
01:05:42de la propia esencia. O sea, está
01:05:44siempre bordeando esto. Y acá para para
01:05:47no perdernos en el hombre de la esquina
01:05:50rosada, héroe y antihéroe, bueno,
01:05:53podríamos hablar muchísimo de ello, o si
01:05:56se quiere cobarde y valiente, o si se
01:05:58quiere muerto y vivo, etcétera,
01:06:01etcétera. El ámbito en el que transcurre
01:06:03es un ámbito, como muy bien decía el
01:06:06procónsul, liminar en todo sentido,
01:06:08porque hay un arroyo. Claro, el
01:06:10maldonado. el Maldonado que marcaba el
01:06:13límite entre una ciudad y otra, ¿no es
01:06:15cierto? Y
01:06:17fundamentalmente donde él se va, donde
01:06:20va Rosendo. Rosendo se va caminando,
01:06:22¿no? Diríamos con el rabo entre las
01:06:25patas, ¿no? Diríamos criollamente. Con
01:06:28el rabo entre las patas al lado de no
01:06:30andá a bordear el arroyo porque otra no
01:06:32te queda, ¿no? Siguiendo en la tónica de
01:06:35lo liminar, de la cosa bien borgiana,
01:06:38por supuesto, mundo, ¿no? y tomando como
01:06:42principio eh la vuelta de Martín Fierro,
01:06:45pero en principio el gaucho Martín
01:06:47Fierro, todos tenemos presente la la
01:06:49dupla Fierro y Cruz. Entonces Borges
01:06:52escribe en el ALF eh biografía de Tadeo
01:06:55Isidoro Cruz, ¿sí? que es su versión de
01:06:58la Y Cruz también vuelve Sí, vuelve a
01:07:02ser comprendió su íntimo destino de de
01:07:04lobo y no de perro gregario. Cruz no
01:07:07acepta que se mate en sí un valiente.
01:07:09Qué maravilla. Y regresa, recupera su
01:07:12identidad como como gaucho, como como
01:07:17hombre de de de campo que ha sido
01:07:20coptado por el ejército y que lo han
01:07:22convertido en un policía militario. Y
01:07:25cuando ve y reconoce en un par la
01:07:29valentía, él regresa,
01:07:32vuelve. El personaje de de El narrador
01:07:37reconoce un momento
01:07:40eh, ¿cómo se dice? De de esencial, un
01:07:43momento primordial. Ahí está, no me
01:07:46salía la palabra. un hecho
01:07:48primordial que hay una palabra que usa,
01:07:51o sea, hacemos un poco de análisis
01:07:53literario que está en el cine como el el
01:07:57payoff, ¿no? Sembrar algo y luego está
01:08:00el la recuperación de eso que se mostró,
01:08:02o sea, ningún plano, ninguna secuencia
01:08:05está en vano. Bueno, en literatura
01:08:06ninguna palabra está además. En un
01:08:09momento eh cuando es buena
01:08:12eh en un momento aparece e Francisco
01:08:15Real y entra medio canchero, ¿no?
01:08:18Diciendo, "Ah, pero se deja golpear, se
01:08:21deja asar para demostrar que es un
01:08:23hombre valiente." Y el narrador dice,
01:08:26"Me golpeó la hoja de la puerta al
01:08:28abrirse de puro atolondrado. Me le fui
01:08:31encima y le encajé la zurda en la facha
01:08:33mientras con la derecha sacaba el
01:08:35cuchillo filoso que cargaba en la cisa
01:08:37del chaleco junto al sobaco izquierdo.
01:08:40Acá, acá, acá bien alto. Poco iba a
01:08:43durarme la atropellada. El hombre, para
01:08:46afirmarse estiró los brazos y me hizo a
01:08:49un lado como despidiéndose de un
01:08:52estorbo, ¿no? Como salí de acá más
01:08:55adelante. ¿Qué me venía, tomate la
01:08:57flaco, anda para allá, eh.
01:09:01Más adelante, ya después de que Rosendo
01:09:04queda como un pelafustán, ¿no? Como
01:09:06un cobarde, un cobarde. Claro. Se lo
01:09:10cruza a al narrador. Un piláime, un
01:09:15pusilánime. Eh, este bar es mío. En eso
01:09:19me pegaron un codazo que fue casi un
01:09:21alivio, dice el narrador. Era Rosendo,
01:09:25que se escurría solo del barrio.
01:09:29V siempre has de servir de estorbo,
01:09:30[ __ ] Me resongó al pasar. No sé si
01:09:33para desahogarse o ajeno. Agarró el lado
01:09:35más oscuro, el del maldonado. No lo
01:09:38volvió a ver más.
01:09:40La palabra es torbo. Torbo. No es lo
01:09:43mismo el narrador diciendo, "Me corrió
01:09:46como si fuera un
01:09:47estorbo, que a que el narrador escuche
01:09:50que le dicen estorbo." Exacto. Haciendo
01:09:52un poco de análisis temporal del relato,
01:09:56no es inocente la palabra estorbo y deja
01:10:00la pista de que esa palabra es la que lo
01:10:02lo hace ver ese momento primordial. El
01:10:06viejo me el hombre me corrió como un
01:10:08estorbo, el cobarde me dijo que era como
01:10:10un estorbo. Entonces hay un payoff del
01:10:12concepto de estorbo. Muy interesante.
01:10:15Por eso se resignifica, se resignifica,
01:10:17se resignifica. Que de alguna manera
01:10:20también es el gran otro de los el gran
01:10:23iba a decir porque el gran uno de los
01:10:26grandes temas de Borges, ¿quién narra?
01:10:29Eh, bueno y el interlocutor, porque
01:10:33obviamente la historia narrada por otro
01:10:36también es un estorbo. También el
01:10:38narrador es un con todo lo que se
01:10:40implica. Exactamente.
01:10:42Sí. Es decir, cuando en el cine supongo
01:10:45que será la cámara, ¿cierto? Que
01:10:47inevitablemente lleva Claro. El
01:10:50dispositivo. En el caso de la
01:10:52literatura, el narrador, ¿no? Que uno
01:10:54dice, "¿Por qué? Porque este punto de
01:10:56vista, específicamente, sos un estorbo.
01:10:59Muy bien. Correcto. Es un término que se
01:11:01resignifica de manera notable y
01:11:04tiene una particularidad esta cosa de
01:11:08hacete un lado, ¿no? Un lado, no es como
01:11:11bien decía el procónsul, me gustó el
01:11:13término, no es este una canchereada así
01:11:16no más, sino el saber que no es cierto
01:11:19el héroe lucha con el
01:11:21héroe. El hombre, me acordo. Voy a
01:11:23buscar al otro. Es como cuando la
01:11:25odisea, eh, nos acordamos, Diego, de
01:11:28perdón, en la Ilíada, cuando este se
01:11:31para, Tersite, se para a discutirle a
01:11:35Odiseo y Odiseo le pega le pega un
01:11:37bastonazo como nene, ¿qué hacés? Claro,
01:11:41Homero entendió perfectamente porque
01:11:43Homero es el autor aparte, eh, les
01:11:45recuerdo, acá está Homero escribió, ahí
01:11:47va, ahí está el mismísimo, el mismo. Lo
01:11:50tenemos acá. Sí, el autor totalmente.
01:11:54Eh, más de un
01:11:57incautor va a googlear Homero y va a
01:11:59decir, "Mira,
01:12:00Homero eh pensaba en un western también,
01:12:02perdón, que mientras estábamos hablando
01:12:05lo recordé de Gun Fighter, que también
01:12:08lo recordé de Borges. Es muy claro en
01:12:11este sentido porque es un un pistolero,
01:12:13un duchador a pistola con el grandísimo
01:12:17Gregory Pec. Exactamente. ¿Qué actor?
01:12:20Henry Kin, el director, gran director de
01:12:22Western. Si a raíz de Borges quieren ver
01:12:24un poco de western, obviamente John
01:12:26Foro, pero es muy bueno Henry King y tal
01:12:30vez es como de los western más clásicos.
01:12:34Y justamente se trata de un pistolero
01:12:36que vuelve muchos años después a a su
01:12:38pueblo donde era el famoso disparador y
01:12:41obviamente está viejo, está cansado,
01:12:44tiene la fama, todos quieren ser el que
01:12:46mate a Degan Fighter. Entonces, en este
01:12:48sentido de de Riale que va a buscar a
01:12:52bueno, ¿quién es el famoso? Claro,
01:12:54también es hacer leña del árbol caído,
01:12:57¿no? Ya está, ya está grande, dijmoso.
01:12:59Claro, claro. Pero como esa Bueno, un
01:13:02poco el mito David Goliat, ¿no? ¿Quién
01:13:04va a matar al gigante? Exacto. Hablando
01:13:06de de del maestro Clint, Torino. Gran
01:13:10Torino, por supuesto. Gran Torino. Los
01:13:12imperdonables. Totalmente. Bueno, Los
01:13:14imperdonables es directamente una
01:13:16lectura de de este retorno del western y
01:13:19y es un cierre también de alguna manera.
01:13:21Sí. Habí en BHS. La
01:13:24alquilo. Sí, son super ocho. Este, bien.
01:13:28No, no está.
01:13:30Yo recuerdo este eh el Procónsul también
01:13:35eh peligroso. Stalin. Uh,
01:13:40era el procultor. Perdón,
01:13:44perdón, perdón. Nombré un señor Josef
01:13:47Yugashvili. Eh, no, bien digo, el
01:13:51georgiano, el georgiano de manos
01:13:53grandes, eh, era un admirador del cine
01:13:57de John Ford. Sí, sí, es verdad. De
01:13:59hecho, entraban las películas para él,
01:14:02ver un gran admirador y un gran
01:14:04admirador de del gran del gran actor
01:14:07este, por Dios, el John Wayne. John
01:14:10Wayne
01:14:11e incluso se lamentaba, decía, "¿Cómo en
01:14:13la Unión Soviética no hay una claro no
01:14:16hay este cine?", No, es decir, una cosa
01:14:18muy particular. ¿Por qué? Porque estaba
01:14:22se imagina cuando es una un western eh
01:14:24en las estas, ¿no? No, pero sí, la
01:14:27Bueno, la imagen del héroe está pero con
01:14:29otras imágenes, ¿no? Obviamente. Bueno,
01:14:33¿quién mató a
01:14:33[Música]
01:14:35Borunov? Es increíble.
01:14:39El gran crossover que nada que nadie
01:14:41esperaba, pero que todos
01:14:44bien. Nada, perdón, no queremos falta el
01:14:46respeto, ¿no? Porque aparte está eh
01:14:49piensen ustedes en los grandes duelos de
01:14:51la historia de de la misma Rusia. Por
01:14:53Dios, por favor. Bueno, ya la imagen del
01:14:55duelo, ¿no? La Sí. La figura del duelo.
01:14:58Exactamente. El mismo Pushkin muriendo
01:15:01en un duelo, ¿no? Mucho. Sí, total,
01:15:03totalmente. Exactamente. Bien. Bueno, si
01:15:06les parece, vamos a hacer un cortecito o
01:15:09quieren quieren redondear algo más. No
01:15:11les Perfecto. Continuamos. Continuamos.
01:15:14Este, ahí está. Seguimos. Muy bien. Este
01:15:19proc
01:15:21No va que se pone a hablar de Stalin y
01:15:24quiere que siga. No, no, no. No, Stalin
01:15:28Homerito era seminarista. Era
01:15:30seminarista. No me dejan hablar. Qué
01:15:31bárbaro.
01:15:34Ahí al fondo, el profesor Porrini se
01:15:36dispone a retomar el programa de hoy con
01:15:39una nueva obra
01:15:41visual. La vez en Reporte Minoritario.
01:15:48Sí, señores, por supuesto. La Condesa
01:15:51está aquí con nosotros. Ustedes la
01:15:53pueden ver aquí en la calle, aquí en
01:15:57Federico La Cros. No, no se puede ver.
01:16:00Se puede ver la por están todos eh junto
01:16:05al junto al cordón. Están están todos
01:16:08los este los este cosacos esperando la
01:16:12salida de la cond. Ni se les ocurra. Ahí
01:16:15está, ahí está los jamelgos. Ahí están
01:16:18los jamelgos. Eh, están esperando la
01:16:20salida de la Condesa, ni se les ocurra
01:16:23acercarse porque bueno, yo la otra vez
01:16:26le dije, "Disculpemme", y me miraron una
01:16:28y me reconocieron como dijeron, "Bueno,
01:16:31acompaña la condesa." Bien, pero Tovaric
01:16:34me dijeron.
01:16:36Está la botonera. No, Tobaric. Muy bien.
01:16:39Es así. No, no es así. Pero bueno, bien,
01:16:42muy bien. Eh, aquí estamos. Vamos a
01:16:48regresamos. justamente hablando del
01:16:49regreso y sobre la base de una serie de
01:16:53elementos que, como ustedes ven,
01:16:57conforman, como bien decía el procóns
01:16:59aclarándolo, respondiendo a esa pregunta
01:17:01que nos hacíamos, un
01:17:03mitologema, es decir, un elemento
01:17:05reiterado en la historia de la cultura y
01:17:08de la humanidad como elemento de
01:17:11trascendencia, en muchos casos, si es
01:17:13bien
01:17:15usado, para la literatura, para el arte
01:17:19y demás. La literatura es un arte, pero
01:17:21bueno, a veces lo aclaro también, ¿no?
01:17:23No solo las artes pictóricas, gráficas,
01:17:25el cine, ¿no es cierto? Como la gran
01:17:27conclusión de todas las artes en el
01:17:30siglo
01:17:31XX. ¿Algo para agregar con esa
01:17:34procónsul? El cónsul tiene algo así,
01:17:36querido obviamente vamos tolky
01:17:43el pro Tolkim Grand Romero Romero, ¿no?
01:17:47Eh, obviamente no es para decir
01:17:50demasiado porque no se nos va el tiempo,
01:17:52pero una de las cosas que apuntaba es
01:17:54que Tolkin tiene por lo pronto el tercer
01:17:57tomo del señor Señor es el retorno del
01:17:59rey, ¿no? La idea del rey que vuelve es
01:18:02pero en el hobbit también. El hobbit es
01:18:05un viaje paradigmático. Es un viaje la
01:18:08figura de Bilbo, un poco relacionada con
01:18:10esto de el héroe que vuele de una
01:18:12manera, pero que necesita luego
01:18:14completar un poco la cuestión. Eh, Jorge
01:18:17Ferro dice algo muy interesante en
01:18:19leyendo a Tolkim sobre Bilbo. Eh, Bilbo
01:18:22se enfrenta con Bilbo es el hombre
01:18:24tradicional que vuelve para enfrentarse
01:18:26con la modernidad.
01:18:28Cuando vuelve a la comarca después del
01:18:29viaje inesperado con con la compañía de
01:18:33los enanos, de Thorin, escudo de de
01:18:36Roble y demás, se encuentra que han
01:18:37vendido sus cosas, que la comarca está
01:18:39un poco
01:18:40complicada y Bilvo termina siendo en el
01:18:43Hobbit un héroe que vuelve y es
01:18:46distinto, pero hay algo que trae que es
01:18:49el anillo único. Claro, ¿no? que si bien
01:18:53es un prodigio es lo que lo va a
01:18:55terminar haciendo caer en en la trilogía
01:18:59de El Señor de los Anillos, la
01:19:00comunidad, las dos torres y el Retorno
01:19:03del Rey. E y es también lo que termina
01:19:06haciendo caer a Frodo, que vuelve, pero
01:19:08Frodo vuelve a la comarca, pero él
01:19:09vuelve o va a llegar a las tierras
01:19:12imperecederas porque ha sido herido,
01:19:15porque hay una deuda que saldar,
01:19:16etcétera. Y él es genial porque el
01:19:20último la última frase del Señor de los
01:19:23Anillos es, "Estoy de vuelta. Estoy de
01:19:26vuelta." Cuando
01:19:28Sam llega, vuelve el saneamiento de la
01:19:31comarca, el final los cómo es, eh, hacia
01:19:35el agua sin perecederas, se despiden y
01:19:37es una cosa muy muy sentida. Él vuelve,
01:19:42se se sienta, escribe historia del señor
01:19:45de los anillos y finalmente dice,
01:19:46"Bueno, ya estoy de vuelta." Son varios
01:19:49los regresos. En total quien lo tenía
01:19:51muy muy marcado, por supuesto, desde la
01:19:54tradición eminentemente católica, ¿no?
01:19:56Es decir, ¿qué son las tierras
01:19:58impercederas?
01:19:59Eso que decíamos de Genón, ¿no? Es
01:20:01volver con el el el el ser modificado al
01:20:06ser inmodificado. Es
01:20:08decir, Frodo es un ser modificado, Bilvo
01:20:11es un ser modificado, es alguien que ha
01:20:13sido tocado por algo. Son héroes ambos,
01:20:16pero no vuelven de la misma manera.
01:20:18Entonces tienen que retornar a otro
01:20:19lado. Exactamente. Aragorn es el rey que
01:20:22vuelve, la la el tipo crístico,
01:20:23etcétera. Y bueno, de ahí que Castellaní
01:20:26también dice, "¿Cristo vuelve o no
01:20:27vuelve?" No, la pregunta va a volver.
01:20:29Bueno, el tema es cómo va a volver. Es
01:20:31un regreso esa lo que quería agregar
01:20:33para no dejarlo en el tintero. Muy bien.
01:20:35Muy bien. A mí, perdón, eh, cona, me
01:20:38quedó en el tintero que hablábamos de
01:20:39películas. Eh, al principio el doctor
01:20:42cantaba La vuelta a la casa de los
01:20:43padres. Una película argentina también
01:20:46con todo esto que que estábamos hablando
01:20:47de la simbólica argentina del retorno de
01:20:49la infancia, la casa de los padres. Una
01:20:51película de Hugo del carril que se llama
01:20:53Calecita. M. Sí, señora. Ahí la estamos
01:20:56viendo. Muy bien, Homerito, que
01:20:58justamente es de un hombre. Claro, la
01:21:01figura de la calecita, ¿no? Algo que
01:21:02queda ahí suspendido y exactamente y
01:21:06girando sobre sí mismo. Es un hombre que
01:21:08vuelve a la casa de su infancia de y y
01:21:11recuerda un poco lo que fue su historia
01:21:12con sus padres y sobre todo con un amor
01:21:14que tuvo de joven y bueno, va recordando
01:21:18todo. Sí, señora. Todo su pasado. Es muy
01:21:21linda y qué buena. Pero la recuerdo todo
01:21:23esto esta simbólica de la que
01:21:24hablábamos. Exacto. Muy marcada. Bueno,
01:21:26ya que estamos pensando un clásico del
01:21:30teatro que luego se hizo película. La
01:21:31película es muy linda, que es este Los
01:21:34árboles mueren de pie seguramente con
01:21:37Amalia Sánchez Ariño y demás. Ahí está
01:21:40el regreso de y es espantoso, ¿cierto?
01:21:42Totalmente ese monstruo en que el nieto
01:21:45se convierte en un monstruo y el otro
01:21:47no, que es el nieto ideal ahí en algún
01:21:51sentido. Y hoy tenemos una fecha procons
01:21:54usted me la dijo y tiene que ver con una
01:21:56gran película. Hace 113 años se hundió
01:22:00el Titanic, ¿no? Y estoy pensando en
01:22:03Rose yendo a Londres y volviendo de
01:22:07Londres en el Titanic. No es exactamente
01:22:09la misma señorita. No. Y él la él la
01:22:12salvó. Él la legó. Ella lo dice, ¿no? Él
01:22:14me salvó en todos los sentidos. En todos
01:22:16los sentidos que alguien puede salvar
01:22:18otra persona. La sacó de esa. Sí. Eleó
01:22:21el alma, ¿no? Finalmente se encuentra en
01:22:23la cúpula. Claro. El corazón del mar.
01:22:25Qué belleza, por favor. Muy bien. Bueno,
01:22:29Homero, ahora sí estamos preparados para
01:22:31las preguntas. Este, tenemos el lápiz
01:22:34afilado. Perfecto. Muy bien. Empiezo
01:22:36entonces. Eh, hay una pregunta que dice,
01:22:39"El camino del héroe, así bien bien o
01:22:41mal llamado, está identificado siempre
01:22:43con algún tipo de regreso, ya sea
01:22:44simbólico o físico barra geográfico."
01:22:47Sí, sí, sí, sí, sí. Al final el camino
01:22:50es la vuelta. Sí, es un círculo. Es
01:22:53tomen a Campbell.
01:22:55Exactamente. Sí, sí. Joseph Cel, el
01:22:58mito, el monomito. Claro, siempre es un
01:23:00arquetipo, el héroe de las mil caras o
01:23:02cualquiera de los tratados de eh
01:23:05continúo. Eh, nos escriben por WhatsApp,
01:23:07así que voy a leer el mensaje completo.
01:23:08Hola, Homero condesa, doctor y
01:23:10procónsul. Sobre el tema del regreso.
01:23:12Pienso en Fearless de Peter Weir, donde
01:23:14el protagonista existe a una revelación
01:23:15o milagro durante gran parte de la
01:23:17película. Él se desvía de ese camino o
01:23:19de ese llamado. La pregunta es, ¿qué
01:23:21sucede cuando no retomamos retornamos
01:23:23transformados? ¿Es posible que no nos
01:23:25suceda nada diferente o solo estamos
01:23:26dormidos y no nos damos cuenta?
01:23:29Creo que se dio la respuesta al mismo.
01:23:31Sí, es eso. Está perfectamente
01:23:34observado. En algo sencillo, no hace
01:23:36falta irse muy lejos, no voy a trabajar,
01:23:40vuelvo a mi casa, ya soy otro. No
01:23:43ocurrido hechos menores. Eh, estoy
01:23:44hablando. Bueno, piénsenlo cuando es una
01:23:46experiencia mucho más grande.
01:23:48Totalmente, ¿no? Sí. En todo wir está
01:23:51esta idea del retorno, incluso no
01:23:53literalmente Farless es como muy clara
01:23:56en ese sentido porque es un hombre que
01:23:57vuelve la muerte literal literal y
01:24:01simbólicamente y pero en todo Peter WS
01:24:05toman también obviamente el club de los
01:24:07poetas muertos, la sociedad de los
01:24:08poetas muertos, perdón, y ni hablar la
01:24:11película de
01:24:13del de la vuelta y del Renacimiento,
01:24:16incluso de un ciclo cósmico, que es la
01:24:18última ola.
01:24:19La última bola es directamente la
01:24:21vuelta, la claro, el reinicio del ciclo
01:24:24con este personaje mítico que es el
01:24:26Mulcurul, que es una suerte de sí, de
01:24:30Mat Zabatara que viene a reiniciar el
01:24:32ciclo directamente. Es una de sus
01:24:33películas más complejas y prende otra
01:24:35vez el Totalmente y más claras en ese
01:24:39sentido, circulador. Así que sí, todo
01:24:40wirir, todo wirir. Sí, sí.
01:24:44Continúo. Eh, otra de las preguntas
01:24:48atacaba directamente a uno de los
01:24:49retornos más famosos del mundo
01:24:51intelectual, que es eterno retorno a
01:24:53Nietzsche. Entiendo que es un concepto
01:24:55un poco vapuleado y tomado por con una
01:24:57literalidad que no le cabe realmente.
01:24:58Quería saber qué opina al respecto.
01:25:00Hermoso programa. Muchas gracias. Un
01:25:02saludo. E yo voy a prender una vela por
01:25:05Niche. Yo lo quiero muchísimo. Al gran
01:25:08Federico Niché. Sí, es está leído con
01:25:11una literalidad un poco injusta y como
01:25:14digo, me parece un gran filósofo, como
01:25:17pasa con los alemanes, no sé si un gran
01:25:20metafísico, ¿no? Y creo que comete, no
01:25:23sé si comete, no, no quiero decir un
01:25:25poco la lectura cuando él habla del
01:25:27eterno retorno, no hay que entenderlo en
01:25:29este caso, o sea, en este sentido
01:25:30teológico. Él no está hablando de eso.
01:25:33No,
01:25:35justamente, qué bueno, qué bueno. me
01:25:38prendió muchas luces. Eh, Heidegger
01:25:41comete el error de considerarlo un
01:25:43metafísico. Sí. Y a él mismo también. Yo
01:25:46los quiero a los dos. Claro,
01:25:47exactamente. En su libro Nietzsche, que
01:25:49son las lecciones que dio Heidegger
01:25:51sobre Nietzsche, él dedica el libro al
01:25:54gran metafísico
01:25:56Nietzsche. No sé, me parece que es más
01:25:59una ontología en algún sentido. No, no
01:26:01quiero eh
01:26:02eh digamos este volverme demasiado
01:26:05pedante con la terminología, pero bueno,
01:26:07lo metafísico es algo mayor, ¿no? Y
01:26:09estoy de acuerdo con lo que dice la
01:26:10Condesa, esto del eterno retorno, no sé
01:26:14si se revela en el mismo sentido y
01:26:16comparto que hay que sacarlo de las
01:26:19garras que lo tomaron, por supuesto,
01:26:21sobre todo el siglo XX. Vos,
01:26:24pero San Michel sí es un tiene un valor
01:26:29en sí mismo el retorno niche. No lo no
01:26:31lo no lo emparentaría con con un retorno
01:26:34más metafísico o teológico. Mm. Exacto.
01:26:40Podrán comentar el tema del regreso en
01:26:42Dostobieski, perdón. Bien, bien, bien,
01:26:45bien. ¿Y tenés un año?
01:26:48Bueno, Rusia, no, solo crimen y castigo.
01:26:51Claro. Exactamente. Rasholnikov.
01:26:53Exactamente. Piense quien nos está
01:26:56escuchando, quien hizo la pregunta que
01:26:58solamente con crimen y castigo ya hay un
01:27:01ir y venir que es absolutamente
01:27:04transformador. 40 páginas de una
01:27:06historia y 400, ¿no es cierto?, para la
01:27:10transformación, porque es verdad, es una
01:27:12genialidad. Uno dice, no puede haber
01:27:14narrado una novela con tal falta de
01:27:16argumento que tiene una que demuestra
01:27:18una genialidad notable, ¿no? Es decir,
01:27:21el castigo es todo. Los genios hacen
01:27:24eso. Claro, es un genio. Hay que hay que
01:27:26cerrar la estepa. Sí, de hecho, la la
01:27:30literatura rusa del siglo XIX tiene una
01:27:32particularidad que es notable en cuanto
01:27:34a los viajes. No, estoy pensando en este
01:27:38almas muertas de go Bueno, ahí si no
01:27:41tenemos ida y vuelta, Dios me libre.
01:27:43Claro. Y to es que siempre
01:27:47esto no es una pregunta, sino que es un
01:27:49ejercicio que les voy a proponer. Eh,
01:27:51perdón por la maldad y por ponerlos en
01:27:53un momento incómodo, por pidiendo de
01:27:55antemano, pero mi ejercicio es si
01:27:58tuvieran que elegir solo una obra o
01:28:00cuento de Jorge Luis Borges para que
01:28:03sobreviva hacia la infinidad. infinitud
01:28:05o el infinito de los tiempos. ¿Cuál
01:28:08sería?
01:28:11Yo elegiría el
01:28:13Alif
01:28:15porque es el homenaje a la Divina
01:28:17Comedia, no sé. En fin, Pier Menara,
01:28:21autor del Quijote,
01:28:23para no repetirme con el ALF, el otro.
01:28:26Mm. Muy bien, muy bien. Yo elijo el sur.
01:28:29Muy bien. Qué buen lindo. Cuentas así.
01:28:31Esto es este Kilm, Temperley y todas
01:28:33esas
01:28:35como mata la poesía. Terrible terrible.
01:28:39Tengo una pregunta más que nuestro
01:28:41oyente decía, "Homero, me tengo que
01:28:43retirar. Te pido mil disculpas al chat.
01:28:45¿Le pedirás un comentario sobre la
01:28:46novela Retorno a Brighthead de Evely B?"
01:28:50Hemos hablado de Bryg en algún momento.
01:28:53Es una novela de Evlin Wall, cuyo tema,
01:28:56por supuesto, es un regreso a a Brisger,
01:28:59que es una casa, esas típicas casonas
01:29:01inglesas de eh fines del 19, principio
01:29:05del 20 de campo, ¿no? Los que vieron
01:29:08Downton Avi alguna vez, imagínense es,
01:29:11valga la redundancia, es imaginario.
01:29:14Y es la historia de un soldado, un
01:29:17teniente del ejército inglés que después
01:29:19de la Segunda Guerra Mundial vuelve y
01:29:22hay como un movimiento en de su tropa y
01:29:25tienen que hacer base en
01:29:28Brighthead. Y ahí recuerda y hace todo
01:29:30un raconto de lo que él vivió cuando fue
01:29:33joven en Brcehead. El Sebastian Flight
01:29:37es el, no, perdón, Sebastian Flight es
01:29:40el amigo, el narrador es Charles Rider,
01:29:43las memorias del pintor Charles Rider
01:29:46que tiene un primer bloque, un primer
01:29:48segmento que es muy lindo porque es un
01:29:51regreso en hilo
01:29:53tempore que se titula Etin Arcadia Ego.
01:29:57Vuelvo al momento en el que estaba en la
01:29:59Arcadia y ese momento es el esplendor de
01:30:02Bris y hay
01:30:03algo que él descubre o o reencuentra o
01:30:08encuentra de otro modo, incluso él
01:30:09vuelve de otro modo a Brysen, eh, que
01:30:12tiene que ver con un símbolo y con un
01:30:13lugar sagrado que ya no está. Claro.
01:30:16Entonces, si ese lugar sagrado no está,
01:30:19no existe Bret en cierto modo, entre
01:30:22muchas otras cosas. una novela de 400,
01:30:24500 páginas cuyos temas son inagotables,
01:30:26pero un poquito eso. Hay una versión
01:30:29audiovisual de la década del 80
01:30:31protagonizada por Jeremy Irons. Muy
01:30:34buena, muy buena, excelente. Y hay una
01:30:37película del 2011 que es muy mala. Bien,
01:30:40paralelamente puede ser terrible. Voy
01:30:42con la anteúltima pregunta que dice,
01:30:45"Dino Busati tiene cuentos sobre el
01:30:46regreso como algo había pasado. ¿Algún
01:30:49comentario especial respecto al tema de
01:30:50hoy y esta obra?"
01:30:52No leí ese cuento yo particularmente en
01:30:54los siete los siete mensajeros o no lo
01:30:57recuerdo. Es un es un tópico de de Dino
01:31:01Busat, incluso en su novela. Bueno, el
01:31:03desierto, el desierto de los Tártaros.
01:31:05Qué grande esta idea de voy y bueno,
01:31:08cuando regreso ya hasta yo diría hasta
01:31:12el
01:31:14desacostumbramiento. Llega a
01:31:15desacostumbrarse el personaje, ir y
01:31:17quedarse con quedar
01:31:19para ver.
01:31:22Qué lindo. Bueno, yo recordaba, recién
01:31:25hablábamos de poetas ya que viene, han
01:31:27leído los de Cabafis sobre el retorno de
01:31:31Marco Antonio y demás y hay uno que
01:31:34habla de él mismo, ¿no? Pues está esa
01:31:35etapa. Cabafis tiene los dos las dos
01:31:39etapas, ¿no? La histórica y la personal.
01:31:42Y en una dice, "Recuerda cuerpo, todos
01:31:44los cuerpos que estuvieron contigo." Y
01:31:46es es bueno, meriza la piel. Bueno, el
01:31:50el barco ebrio de Rimbó. El barco. Uh,
01:31:53le va.
01:31:56Sí, eso es todo. Eso es un himno.
01:31:59Cerrambó. San
01:32:02San Artur Rambo, totalmente San Carlos
01:32:05Bodelers, San Edgar Alan Pou, todos los
01:32:07que hemos canon manera de canonizar
01:32:09gente, ¿no? Y bueno, santifica tiene la
01:32:12potestad. Oh, Dios mío, para qué soy
01:32:14Pontifex. Bien, bueno, tengo una última
01:32:18pregunta que va dirigida especialmente
01:32:21para nuestro querido Procónsul y que
01:32:23toma ciertos temas de actualidad muy muy
01:32:27actual y con el tema que nos compete hoy
01:32:29y la pregunta dice, ¿qué opina del
01:32:31regreso de Gallardo?
01:32:33Es un regreso
01:32:35glorioso. Recuerden, recuerde el alma y
01:32:38dormida. Viva el ceso y despierte que
01:32:41todo gran regreso siempre es del
01:32:43descenso. Hay que saber descender para
01:32:45ascender, ¿eh? No cualquiera, no
01:32:48cualquiera. Esa es mi respuesta.
01:32:51Yo creo que en el fondo fue un decir,
01:32:54bueno, ya que todo se destruye, este
01:32:58viene, así que bueno, está mal la cosa
01:33:00procónsul en ese sentido. Ah, está la
01:33:03cosa está cosa está vamos un poquito
01:33:05esto, un poquito
01:33:08aquello. Eh, asciende sus cejas, los
01:33:12únicos paraos son los paraísos perdidos.
01:33:15Así que, ¿cómo damos? ¿Cómo? Claro,
01:33:18justificamos. Se puede, se puede. Sí, se
01:33:21puede. Eduardo César Angelos usted se
01:33:24puede, se puede. ¿Qué? No, perdón. No es
01:33:29un día muy propicio para recordar
01:33:30ciertas
01:33:32décadas y ciertos Es verdad. Es verdad.
01:33:34Ciertos acontecimientos. Claro. La
01:33:36conversión a los tiempos actuales,
01:33:40a caballo entre el pasado y el presente
01:33:43no son muy buenas. Bien.
01:33:45Eh, vamos a a retomar la seriedad que
01:33:50nos caracteriza y vamos a hablar del
01:33:53programa que viene. ¿Qué les parece?
01:33:55¿Qué tema es un tema que otro que un
01:33:58programa largo con desaquiera
01:34:00anunciarlo. Bueno, lo habíamos
01:34:02anticipado. La clase la clase, ¿no? Muy
01:34:04bien. Tiene algo la el programa anterior
01:34:08que es el tema de la mímesis y la
01:34:10creación. Fación y mimesis y qué rol
01:34:13juega el arte ahí, ¿no? Correcto. Vamos
01:34:17a sin duda convocar a Aristóteles, a
01:34:19Platón, a todos los muchachos y seguro
01:34:22también a Sí, tiene que ver también con
01:34:25con esta línea de programas que hemos
01:34:27que estamos dedicando, si se quiere a
01:34:29ordenar un poco la historia del arte, la
01:34:33cultura. Empezamos con el barroco y
01:34:35renacimiento, romanticismo.
01:34:38Lo lo hemos deslizado, ¿no? Sí.
01:34:41Aparte es central para hablar del arte y
01:34:43sobre todo de las trascendencias. Bien.
01:34:45¿Y qué qué mandamos a leer o ver como
01:34:48película? Eh, acá hay un doble juego
01:34:50porque puede ser leer la novela.
01:34:52Entendemos que en una semana tal vez las
01:34:55preocupaciones de sus este de sus
01:34:59trabajos, de su actividad y demás, tal
01:35:01vez lo lleve a no poder leerla, aunque
01:35:04si es una cuestión de aparcerías, repar
01:35:07este dedíquense a a dejarlo de lado.
01:35:10Este o bien la película, ¿no? Que es qué
01:35:13vamos a leer a ver cómo se llama.
01:35:16Estamos pensando en el el retrato de
01:35:20Dorian Grey. Dorian Grey lo deben tener
01:35:23leído también. Sí, por supuesto. El
01:35:26imaginario de de Por supuesto de Oscar
01:35:28Wild, ¿no? La novela. Recuerdo la
01:35:30película eh del retrato la recuerda
01:35:32demasiado, me parece usted. Y bueno, eh,
01:35:35me dan bien, me dan pie, me dan, me
01:35:37dejan, me dejan. Puedo, puedo, puedo
01:35:38decir bien. Este fue el límite de hoy.
01:35:42Es una historia estética.
01:35:44y simbólica y
01:35:46bueno, sí, sí, sí, exactamente. Muy
01:35:49bien. Eh, tiene el
01:35:51valor
01:35:52e es una historia de justamente yo creo
01:35:56que es un tratado de estética. Sí, por
01:35:58supuesto. El retrato de Bueno, de alguna
01:36:00manera está puesto Ócar Wild, vamos a
01:36:03hablar largo y tendido. Exacto. E nada
01:36:06menos que el querido Óscar que tiene
01:36:07Ócar Wild. Yo quiero mandarle un saludo
01:36:10a a Jessica, especialmente hoy porque
01:36:13últimamente me ha acompañado mucho en
01:36:16ciertos procesos de de mucho trabajo y
01:36:20bueno, siempre está con el espíritu
01:36:22puesto en bueno, hablamos del programa
01:36:24del lunes, entonces mando un beso
01:36:28grande cariño
01:36:31Bueno, Condesa, ¿usted tiene saludos
01:36:32también? No, a mi familia siempre hago
01:36:35un saludo muy general con un poco de
01:36:36gusto a nada, pero bueno. Saludo a toda
01:36:38mi familia y a todo el servicio, todos
01:36:41mis amigos, a todos mis aurigas, a mis
01:36:44tierras rusas,
01:36:46toda esa gente. Perdón, eh, yo tengo un
01:36:47pequeño saludo para el esposo de mi
01:36:50madre, que es su cumpleaños. Feliz
01:36:51cumpleaños.
01:36:53Si nos estás escuchando, te mando un
01:36:54feliz cumpleaños. Muy bien, muy bien. Le
01:36:56mandamos un
01:36:59Gustavo. Gustavo, feliz cumple.
01:37:02Bueno, yo voy a especialmente, bueno,
01:37:04como siempre la familia, también a todos
01:37:06los compañeros de de trabajo en las
01:37:09distintas instituciones, pero hoy voy a
01:37:11voy a recomendar un canal de YouTube.
01:37:13Muy bien. Sí, de un querido un querido
01:37:16amigo y un querido eh, ¿cómo decirlo?
01:37:19también una persona de estudio, aunque
01:37:22no viene del ámbito al que se dedica sus
01:37:25programas, que es Mundos Ausentes.
01:37:27Mundos Ausentes es un canal de
01:37:29arqueología, de historia, de lugares
01:37:32sagrados, ha recorrido el mundo. Jorge
01:37:35Luis Toledo se llama nada menos. Jorge
01:37:37Luis le puso el papá por una cuestión
01:37:39obvia, gran poeta el padre por otra
01:37:41parte que está en la provincia de
01:37:43Córdoba, eh voy a tratar de no
01:37:45pronunciarla como él espera, eh
01:37:48y realmente es una persona que tiempo
01:37:53libre que tiene lo dedica a la
01:37:55investigación de civilizaciones perdidas
01:37:57que nos han dejado un legado enorme. Es
01:37:59lo que hay que hacer. Exactamente.
01:38:01Mundos ausentes. Búsquenlo en YouTube.
01:38:03Qué bonito. Y realmente es de una
01:38:05belleza notable. Le mando un abrazo
01:38:07enorme a la querida provincia de
01:38:09Córdoba, donde está Jorge Luis Toledo y
01:38:11a mis queridos Ahí está, ahí está, ahí
01:38:13está, ahí está, ahí lo vemos a a Jorge.
01:38:16Aparte tiene el tonito cordobé. Claro,
01:38:18está hablando en el medio de Egipto y
01:38:20dice, "Aquí vemos la pera." A mí me
01:38:23encanta, me encanta, Jorgito, no te
01:38:24enojes. La per me Exactamente. Un abrazo
01:38:27enorme. Bien, muy bien. Eh, nos queda
01:38:30entonces para la el encuentro que iba a
01:38:33decir la clase con esas para el
01:38:35encuentro que viene el arte como
01:38:37mímesis. Nos queda el retrato de Dorian
01:38:40Grey como película o
01:38:43como novela. Ojalá que lleguen a la
01:38:46novela pues muy buena. Hay versiones
01:38:49interesantes, eh, traducidas al
01:38:51castellano, muy buenas. Y bueno, como
01:38:54decimos siempre y hoy en esta ocasión,
01:38:56como más que nunca, siempre es bueno
01:38:58decir, felices Pascuas, por supuesto.
01:39:00Muy felices Pascua. Pascua de
01:39:02resurrección. Claro, es el gran regreso,
01:39:06el gran paso y el gran retorno. Sí,
01:39:08exactamente. Exactamente. No hay fiesta
01:39:10mayor para los cristianos que el
01:39:12domingo. Bien, un abrazo enorme, Homero.
01:39:15Estamos a su disposición. Un abrazo y un
01:39:18cariño a todos. Nos vemos el lunes.
01:39:21[Música]