EL RELATIVISMO | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.04 T7
Futurock - 5/4/2022 - Duracion: 52:00
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Transcripción
00:00:00darío están raiber es
00:00:02demasiado un año
00:00:05séptima temporada en foco rojo
00:00:09no puedo no empezar un programa sobre el
00:00:12relativismo diciendo que este acabo de
00:00:16empezar con el separador en los tímpanos
00:00:20que me reventaron pero básicamente
00:00:24claramente y por suerte no hay una
00:00:28objetividad en lo que cada uno entiende
00:00:31que es un sonido
00:00:33adecuado o sea yo soy medio sordo de ti
00:00:36entonces necesito mucho retorno mucho
00:00:39retorno pero a veces bueno nada así como
00:00:42ahora más escuchando bárbaro ay me sonó
00:00:45el este whatsapp ahí lo saco así como me
00:00:49estoy escuchando bárbaro también está
00:00:51tan difícil no como coincidir digamos en
00:00:56en que ciertas sensaciones son las
00:00:59mismas
00:01:01por ejemplo hoy en la buenos aires
00:01:04otoñal hay una temperatura extraña si
00:01:08hoy es lunes pero no es lunes porque
00:01:11estoy grabando esto el viernes o sea
00:01:14hasta hace 23 días y digamos creo que
00:01:19hace 14 grados una cosa así para que es
00:01:22una temperatura ideal ideal
00:01:2588 me levanté casi con felicidad estoy
00:01:30triste por otros motivos pero hay una
00:01:32felicidad que me embarga porque es la
00:01:35temperatura ideal para mí de 14 a 18
00:01:37grados en con esta humedad en la buenos
00:01:41aires- otoñal básicamente es casi
00:01:43orgásmico digamos o sea soy feliz todo
00:01:45el resto de las cosas me parecen niñas o
00:01:48se me vuelven copadas justamente por eso
00:01:51pero hay gente que lo padece y que
00:01:54volvió el frío tiempo creer que alguien
00:01:57se queje de esta temperatura este y sin
00:02:00embargo bueno la temperatura es un
00:02:02número es numeral es cuantitativa lo
00:02:05cuantitativo no no nos da lugar a priori
00:02:08diríamos no da lugar a
00:02:11cuestionamiento acerca de su carácter
00:02:15objetivo digo el objetivo de 14 grados
00:02:18es que es un número de morondanga que se
00:02:21instala se inscribe se instaura como
00:02:25lectura correcta y hasta transparente
00:02:29el clima la temperatura actual
00:02:35otra cosa es como esa temperatura la
00:02:39recibo la percibo me afecta hasta el
00:02:44punto de decir tengo calor tengo frío
00:02:45gran discusión en relación al
00:02:48relativismo que es el tema de hoy
00:02:50y gran discusión que se da en lo
00:02:52cotidiano
00:02:53yo me peleé toda mi vida con mi mamá
00:02:57que me decía darío ponete un saquito y a
00:03:02mi me agarraba pero un ataque porque
00:03:04primero odiaba los saquitos
00:03:07obviamente de que se murió mi hermano
00:03:09otra cosa que usar saquitos en este
00:03:11homenaje y culpa de no verme lo opuesto
00:03:15pero siempre me parecía como lo que para
00:03:19ella era hacer frío para mí era lo
00:03:22contrario que loco eso no ahora los 14
00:03:26grados son los 14 grados
00:03:28podríamos decir es indiscutible un
00:03:32termómetro anda tener una discusión
00:03:35sobre relativismo cultural con un
00:03:37termómetro que además no habla pobre o
00:03:40si habla bueno tenés que entrar entonces
00:03:43digamos aceptar que hay lenguajes no
00:03:46verbales y que las cosas hablan de modo
00:03:49simbólico y que hay que entonces generar
00:03:52una hermenéutica especial anti k
00:03:58pero el auto aplauso pero digamos
00:04:00también ameritaba o no ameritaba el auto
00:04:04aplauso al decir la pelotudez de óptica
00:04:08para justificar con un termómetro puede
00:04:10hablar y depende ese depende es el
00:04:13origen cotidiano del relativismo
00:04:16relativismo es una palabra que viene del
00:04:20latín
00:04:22relatio que significa relación y es así
00:04:27de simple como problema filosófico
00:04:30los juicios los enunciados que
00:04:34expresamos que establecemos
00:04:36y que tienen una pretensión de ser
00:04:39fieles y de estar leyendo la realidad
00:04:43tal como es
00:04:45pueden sostener esa pretensión o sea
00:04:48realmente todo lo que decimos sobre las
00:04:51cosas lo decimos sobre las cosas o lo
00:04:53decimos siempre en relación de hay un
00:04:56relativismo
00:04:58a una subjetividad una manera de pensar
00:05:01de juzgar de sentir a un tiempo una
00:05:06cultura
00:05:08como la temperatura
00:05:10[Música]
00:05:11la temperatura digamos cuando decimos
00:05:14tengo frío tengo calor
00:05:17y está bueno ahí el ejemplo no tengo
00:05:21frío tengo calor lo decimos porque hace
00:05:25calor o hace frío o lo decimos siempre
00:05:28en relación a un cuerpo un lugar es lo
00:05:31mismo 14 grados en ecuador que 14 grados
00:05:35en buenos aires
00:05:38muchos que son digamos o que les molesta
00:05:42el relativismo dirán sí obvio es lo
00:05:44mismo hay datos hay números
00:05:49el relativismo viene a cuestionar de
00:05:52algún modo la existencia de cierta
00:05:55objetividad el objetivismo vamos a
00:05:58nombrar hacia la posición antagónica
00:06:00aunque tiene muchas otras formas
00:06:03el objetivismo lo que hace es sostener
00:06:06que esté más allá de que esté los
00:06:10juicios humanos puedan incurrir en
00:06:12relativismo porque están siempre
00:06:14condicionados por algún tipo de relación
00:06:17como mínimo con su tiempo y su espacio
00:06:22sin embargo hay verdades diríamos no hay
00:06:25realidad hay datos que exceden cualquier
00:06:29interpretación o cualquier forma de
00:06:31relación con no digamos yo podré
00:06:37amar el otoño pero el otoño hace frío y
00:06:40si dar yo dice bueno no no hace tanto
00:06:42frío no es para tanto nada tengo un
00:06:45problema yo psicológico como mínimo este
00:06:49algo me habrá pasado de chiquito en el
00:06:52otoño o en el verano
00:06:55o físico sí etcétera
00:06:59veía hoy es viernes todavía no sabemos
00:07:03en qué hablemos a cosas importantes en
00:07:06qué grupo va a jugar la argentina el
00:07:10mundial ahora es la mañana del viernes a
00:07:13las 13 horas del día de hoy empezará el
00:07:16sorteo y veía en la televisión porque yo
00:07:19soy de los enfermos que se levanta a las
00:07:22seis y media de la mañana y prende la
00:07:24tele no la pongo de de la miro a
00:07:28llamarían a collantes que pone cara de
00:07:29no puedo creer el idiota con el que
00:07:32estoy trabajando pero la pongo de fondo
00:07:35le pongo un volumen citó necesito como
00:07:37que se escucha alguito esté por ahí
00:07:40presto atención pero bueno voy viendo
00:07:41ahí las cosas son como fantasmitas que
00:07:44viven conmigo tengo tengo un hijo
00:07:46imaginario que está acá conmigo arriba
00:07:48de mí
00:07:49de mi hombre se llama coco con casco y
00:07:53este nada es como mi cuarto hijo y tengo
00:07:58también estos amigos que son los de la
00:08:00televisión nada boludeces pero veía ahí
00:08:04en qatar
00:08:08justamente el modo en que se visten en
00:08:11lugar de las mujeres vamos a hablar un
00:08:13poco de esto en el programa de hoy este
00:08:16muy loco como hay este patrones
00:08:19culturales muy distintos y este
00:08:24la cuestión del juicio universal o el
00:08:29juicio objetivo no es lo mismo
00:08:31objetivismo y universalismo pero tienden
00:08:34a lo mismo universalismo es una
00:08:36categoría que lo que significa que hay
00:08:38enunciados que tienen valor universal
00:08:42se supone que si tienen valor universal
00:08:44es porque son objetivos o se supone que
00:08:46la objetividad surge justamente de la
00:08:50universalidad lo que está claro es que
00:08:52hay juicios que pueden tener valor
00:08:54universal sin ser objetivos porque no
00:08:58surgen de las cosas mismas no la gran
00:09:01revolución kantiana en las filosofías
00:09:04que canta separó de algún modo la idea
00:09:06de universalidad de la idea de
00:09:08objetividad o mejor dicho separó la idea
00:09:12de objetividad de la idea de
00:09:14esencialidad algo objetivo es algo en lo
00:09:18que todo el mundo coincide no
00:09:20necesariamente algo que surja de las
00:09:22cosas nosotros todavía tenemos esa
00:09:25tendencia decir a estos objetivos no
00:09:27depende del ser humano
00:09:29canta dice es inaccesible para el ser
00:09:32humano lo que justamente no depende de
00:09:34él porque todo lo que conocemos lo
00:09:36conocemos desde nosotros entonces lo
00:09:38máximo que podemos aspirar en términos
00:09:40de objetividad es a la universalidad que
00:09:44está bien digamos porque es lo que hay
00:09:46algún modo uno supone que tendría como
00:09:49cierta consecuencia social copada o
00:09:53tolerante con toda la ambigüedad del
00:09:56término no tolerancia
00:09:58donde se supone que hay juicios digamos
00:10:02universales juicios en el sentido de
00:10:05afirmaciones que valen para todos
00:10:09como por ejemplo si hace calor o hace
00:10:11frío
00:10:12pero también y voy a la vestimenta desde
00:10:17culturas no occidentales
00:10:19y a costumbres de culturas no
00:10:22occidentales
00:10:22también la cuestión del universalismo
00:10:26tiene que ver con vamos a decir
00:10:28enunciados morales
00:10:30los políticos en un sentido amplio del
00:10:33término donde de repente digamos tenés
00:10:36costumbres que varían notablemente de
00:10:40las costumbres nuestras occidentales y
00:10:43plantean dilemas fuertes por ejemplo
00:10:46este
00:10:47en la simetría notable que hay en
00:10:52términos de género entre el varón y la
00:10:54mujer
00:10:55nos pasamos pero años discutiendo la
00:10:59asimetría que hay en términos de género
00:11:03en los países no occidentales en algunos
00:11:06no en algunas culturas donde claramente
00:11:08hay una sujeción de la mujer hay una
00:11:13inferioridad puesta de manifiesto hasta
00:11:16en términos teológicos que tiene una
00:11:19incidencia directa con el modo en que
00:11:21después se ordena una sociedad lo que en
00:11:24todo caso la cuestión del relativismo
00:11:26nos trae que no es poco' y me parece
00:11:29genial esto es a pensar cuando una
00:11:33cultura se jacta de ser igualitaria
00:11:37hasta qué punto le cabe más la crítica
00:11:41al otro donde se visualiza como en las
00:11:45culturas que no son las nuestras
00:11:47hay asimetría desigualdad e injusticia
00:11:49pero uno no se hace cargo de las propias
00:11:53y para mí el relativismo es como ese
00:11:55despertado
00:11:58o sea yo creo que el relativismo viene
00:12:00en todo caso como doctrina si quieren
00:12:03viene más a generar una especie de de
00:12:09reacción
00:12:10este más que sobre culturas otras
00:12:15extrañas en el sentido de no ser las
00:12:18propias sobre las propios no parece
00:12:21fundamental es no sé es mucho más fácil
00:12:24cuestionar
00:12:26este las
00:12:28las injusticias del otro que las propios
00:12:32y lo interesante me parece es que la
00:12:34injusticia que vemos que en el otro
00:12:36tiene que poder ser como una especie de
00:12:40hilo conductor
00:12:41como para descubrir y revelar las
00:12:44injusticias que nosotros vivimos en las
00:12:47sociedades nuestras y que sin embargo y
00:12:49por algo invisibilizados
00:12:54dicho en castellano
00:12:56[Música]
00:12:57es obvio digamos como estés viendo sobre
00:13:02todo de nuevo aparte viendo a las
00:13:04mujeres que yo veía ahí esté con su
00:13:07vestimenta
00:13:08el lugar en el que se las coloca viendo
00:13:12el sorteo no de qatar esté
00:13:16viendo digamos esa asimetría tan obvia
00:13:23y viendo la diferencia
00:13:25porque no es que occidente
00:13:28digamos éste puede de algún modo decir
00:13:32yo no es que podemos decir de occidente
00:13:35bueno acá hay una sujeción 100% similar
00:13:39no lo que no podemos decir es lo
00:13:42contrario no hay sujeción parece clave
00:13:45eso porque rápidamente lo que uno hace
00:13:48es decir bueno bueno pero acá no sucede
00:13:51eso yo lo cambiaría por acá no es para
00:13:53tanto puede ser uno siempre tiende a ser
00:13:58etnocéntrico uno siempre tiende casi sin
00:14:02darse cuenta que es electo no centrismo
00:14:04a valorar su propia cultura como si
00:14:08fuese la cultura normal eso es el
00:14:10céntrico partir de las propias
00:14:13categorías
00:14:14culturales como si fuesen las
00:14:17no no como si fuesen las únicas sino
00:14:20como si fuesen las correctas
00:14:24a aquellas a las que a las cuales todo
00:14:26el resto debe entender entonces un poco
00:14:30digamos viendo
00:14:32costumbres que no nos cierran en otras
00:14:34culturas
00:14:34[Música]
00:14:36obviamente uno tiende rápidamente a
00:14:38decir mira acá vivimos mejor y no es que
00:14:41no o que si es que me parece que es una
00:14:44estrategia que lo que hace es que obtura
00:14:47e imposibilita que visualicemos donde si
00:14:51se provocan desigualdades y asimetrías
00:14:53porque si no no tiene sentido tampoco
00:14:57digamos el
00:14:58auto cuestionamiento o sea listo nos
00:15:01creemos los mejores y nos cagamos en el
00:15:03resto y sobre todo en nosotros mismos y
00:15:05lo interesante es justamente ir
00:15:07visualizando los lugares de [ __ ] en
00:15:09los que estamos
00:15:11y a veces obviamente en nuestra cultura
00:15:14puede enorgullecerse de tener
00:15:17valores que son más
00:15:20los más sensibles me parece espectacular
00:15:23pero me interesa también lo otro el
00:15:27lugar donde nos hacemos los boludos
00:15:30entonces
00:15:31me parece evidente la diferencia que hay
00:15:35entre distintas culturas a la hora tomo
00:15:37que es el ejemplo tal vez más más obvio
00:15:41de el modo de sujeción en el que vive la
00:15:45mujer ahora hagámonos cargo de este el
00:15:48machismo este que existe en nuestra
00:15:51cultura pues sí no
00:15:53es lo fácil es ver siempre lo mal que
00:15:57está el otro para no hacerse cargo uno
00:16:00de sus propias limitaciones en el
00:16:03machismo y en un montón de otras
00:16:05cuestiones no menos o más culturales
00:16:09menos o más antológicas que vamos hasta
00:16:12incluso desde pensar cómo pensamos el
00:16:14consumo o ya que quiero darle esta
00:16:16vuelta pensar también y vuelvo al
00:16:19ejemplo del calor y del frío
00:16:23yo tengo
00:16:25calor otros tienen frío
00:16:29uno diría como dijimos al inicio del
00:16:31programa bueno pero en el fondo hay 14
00:16:34grados y eso es un dato cuantitativo
00:16:38de la realidad bueno no porque el modo
00:16:43de medir la temperatura
00:16:46diría algún filósofo algún antropólogo
00:16:50la gente que trabaja estos temas también
00:16:54supone un dispositivo si éste
00:17:00semántico de cierta significación
00:17:03digamos que después puede dar cuenta
00:17:09del buen funcionamiento de esa medición
00:17:11o sea la medición de la temperatura
00:17:14funciona muy bien que funcione bien no
00:17:17significa que sea verdadera
00:17:20no es lo mismo la verdad
00:17:23que el buen funcionamiento perdón por la
00:17:26tos no es lo mismo la verdad que el buen
00:17:29funcionamiento
00:17:30entonces al interior del dispositivo
00:17:33este
00:17:34tecnológico en el que vivimos
00:17:37tecnocientífico dirían algunos filósofos
00:17:40del siglo 20 en el que vivimos
00:17:42la medición
00:17:44numérica la cuantificación del clima es
00:17:48una manera que tiene digamos
00:17:51consecuencias muy eficientes en el modo
00:17:55incluso de ordenar nuestra realidad
00:17:57cotidiana
00:17:59pero no es la única hay culturas otras
00:18:04amo culturas otras hay culturas otras
00:18:08que ni siquiera miden
00:18:11la temperatura tiene una relación más
00:18:14cualitativa
00:18:16donde no hay esa especie de obsesión
00:18:19esté casi digamos
00:18:22administrativista en ver
00:18:26la la la
00:18:27a la [ __ ] de la sensación tan obvio la
00:18:31sensación térmica porque de última si
00:18:33hay una temperatura supuestamente
00:18:35objetiva déjame sentir térmicamente lo
00:18:38que se me canta el [ __ ] y tengo que
00:18:41estar como viendo en la televisión de
00:18:44[ __ ] que me acompaña todas las mañanas
00:18:46yo no voy a aprender más ver el numerito
00:18:49de la st que siempre lo leo como segundo
00:18:52tiempo digo estamos perdiendo
00:18:55y ahí aparece la sensación términos ya
00:18:58que no sólo te inscriben y se normalizan
00:19:00la objetividad del tiempo y de la
00:19:03temperatura digamos cotidiana sino que
00:19:06además hasta te este prescriben la
00:19:10[ __ ] de temperatura que tenés que
00:19:12sentir
00:19:17qué tal otras culturas donde con la
00:19:22temperatura tengamos una relación de qué
00:19:25onda hoy
00:19:27lindo frío viste cómo está la
00:19:30temperatura linda
00:19:32no pero cuánto boludo linda linda no
00:19:36cuanto como
00:19:39linda fea y ya
00:19:43pero me pongo un saquito basta basta con
00:19:47el saquito me traumó el saquito bueno
00:19:51quiero decir una última cosa y vamos
00:19:53terminando este primer bloque el café
00:19:56está frío o caliente tal o sea
00:19:58objetivamente es imposible que estos
00:20:00tengan algún tipo de calor no
00:20:06rico mes me chupa un huevo si estás frío
00:20:09o caliente rico y no quiero decir esto
00:20:14yo creo que un relativismo
00:20:18como
00:20:19instancia
00:20:21propositiva
00:20:23de ordenamiento de la realidad social es
00:20:26imposible nunca abogaría por un
00:20:29relativismo como orden pero por qué
00:20:33porque yo pienso que todo orden de por
00:20:37sí implica siempre una delimitación y
00:20:41una brusquedad ontológica
00:20:47los muchachos pero ni nos queda
00:20:51antológica boludo es como tremenda
00:20:55es mucho pero hay un
00:20:58todo orden supone siempre un violenta
00:21:01miento
00:21:02este de la realidad de los contornos que
00:21:06surgen viste desde la tierra
00:21:10yo creo que el relativismo es siempre un
00:21:12acto de resistencia
00:21:14o sea uno siempre tiene la posibilidad
00:21:17de cuestionar desde el relativismo que
00:21:21cada vez que alguien se presenta a sí
00:21:24mismo como embanderado monopólico de la
00:21:28verdad objetiva
00:21:31uno puede ahí hacer un acto de
00:21:33confrontación de retiro es decir para
00:21:37quién te dijo que tu eterno centrismo
00:21:41digamos y tú te lectura de vos mismo
00:21:44como modelo del mundo es real
00:21:49yo creo que el relativismo siempre es un
00:21:52buen argumento en contra de aquellos que
00:21:56hacen pasar su propia matriz como si
00:22:00fuese la matriz de todos eso no
00:22:02significa que no haya una necesidad
00:22:06política de ir viendo cómo construir un
00:22:11ser humano una humanidad de pares un
00:22:14montón pero por lo menos una vida humana
00:22:16donde justamente en maya digamos este
00:22:20sobre todo negación del otro no el
00:22:23relativismo que se hace cargo del
00:22:26conflicto de las diferencias que hay con
00:22:29nosotros y entiende que ir en busca de
00:22:32una coincidencia es es un problema es un
00:22:37objetivo pero que no puede abdicar del
00:22:40conflicto que generan las diferencias me
00:22:44preocupa mucho más como en nombre del
00:22:46anti relativismo y del universalismo de
00:22:49la objetividad se suele anular y negar
00:22:53al otro
00:22:55prefiero en todo caso casi con un clima
00:22:58relativista sostener la posibilidad del
00:23:02conflicto y un anhelo de nada
00:23:07convivencia desde el conflicto que el
00:23:10relativismo de algún modo nos ayuda a
00:23:12sostener que pensar en que todos
00:23:16terminamos digamos coincidiendo y
00:23:18pensando del mismo
00:23:21un lunes de 20 a 21 hay
00:23:25demasiado hermano darío sabrá ver el
00:23:29futuro
00:23:30[Música]
00:23:34no me olvido de vos mariah está en river
00:23:36te extrañamos maria volvé maria volver
00:23:44bueno prueba de volver en algún momento
00:23:47la extrañamos mucho tenemos muchas cosas
00:23:50estamos muy muy contentos de empezar el
00:23:54mes de abril de este mes que también
00:23:57comienza con la renovación del auspicio
00:24:02y el apoyo del grupo planeta
00:24:05muy contentos de que van que en este
00:24:08programa programa que el año pasado te
00:24:11acordás collante ganó el martín fierro
00:24:14de oro no de ahora no
00:24:19si es de oro el nuestro de oro que
00:24:24martín fiebre gana martín fierro a la
00:24:28mejor producción radial que que grosso
00:24:31que grosso los demasiados humanos cosa
00:24:36que no le importa a nadie en realidad
00:24:38bueno
00:24:40quería quería esto como retomar un poco
00:24:42esto
00:24:44último nombre este que decía que es
00:24:47digamos en general se suele cuestionar
00:24:49el relativismo
00:24:51diciendo que el relativismo
00:24:54sostendría la posibilidad de que
00:24:58cualquiera haga valer entonces lo que
00:25:01piensa sobre algo anulando al resto es
00:25:04muy loco no porque la principal crítica
00:25:07que recibe el relativismo es justamente
00:25:09lo que el relativismo combate es que
00:25:12nadie crea que tiene
00:25:15una prevalencia sobre el otro y que su
00:25:19postura se vuelva postura única pero el
00:25:24relativismo justamente cuando se le
00:25:26cuestiona dio cuando alguien defiende el
00:25:27relativismo que es lo primero que te
00:25:29cuestionan diciendo ah bueno vos crees
00:25:32que cualquiera puede pensar lo que
00:25:34quiera y que si en una cultura no se
00:25:36deciden matar gente este y auto
00:25:40justificarlo a su interior entonces vale
00:25:43es muy loco digo porque este obviamente
00:25:47ese es el cuestionamiento esa crítica
00:25:49típica del relativismo
00:25:54en algún sentido
00:25:56lo que oculta es que el el ser
00:26:01relativista me perdí y vuelvo le di una
00:26:05vuelta y
00:26:07me di una vuelta como demás pero vuelvo
00:26:10vuelvo digo los principales
00:26:12cuestionamientos me encantan los
00:26:14principales cuestionamientos
00:26:15al relativismo yo creo que terminan
00:26:19coincidentes terminan como metiendo el
00:26:22dedo en un lugar clave que es que no hay
00:26:24posibilidad de un orden relativista
00:26:29cualquier sociedad cuyo digamos que
00:26:33tenga como prioridad o que tenga como si
00:26:37quiere es este propósito ver de qué modo
00:26:40ordenar la convivencia entre las
00:26:43diferencias éste no puede sostener en el
00:26:46fondo un credo relativista porque
00:26:49obviamente no habrían acuerdos sí sí sí
00:26:53para mí se justifica de
00:26:57pegarle una trompada y para el otro no
00:27:00digamos entonces éste nada el que pega
00:27:03la trompada siempre va a decir desde el
00:27:05relativismo bueno lo que yo creo tiene
00:27:08un valor éste superador es el famoso
00:27:12texto
00:27:14el famoso la famosa frase de protágoras
00:27:17que la tomó aunque sea un pensador de la
00:27:19antigüedad que es éste la llamada homo
00:27:22mensura no que es éste él decía
00:27:26protágoras decían que decía protágoras
00:27:28el hombre es la medida de todas las
00:27:31cosas este ser la medida de todas las
00:27:33cosas significa que
00:27:35si para mí se justifica pegaron una
00:27:38trompada entonces la justificación vale
00:27:40porque yo soy la medida de lo que
00:27:42después establezco no esté
00:27:45ese principio del homo mensura
00:27:49soy la medida de todas las cosas
00:27:52es un principio que de algún modo
00:27:55imposibilita díaz la convivencia pero
00:27:59fíjate cuál es el argumento cuál es la
00:28:01crítica el relativismo criticar que
00:28:04entonces si yo sostengo que está bien
00:28:07pegarle a alguien no me importa lo que
00:28:10piensen los demás porque total un
00:28:12relativista siempre va a sostener que
00:28:14cada uno piensa lo que quiere en
00:28:16relación a su propio contexto pero en
00:28:19realidad esa posición es la que el
00:28:22relativismo le cuestiona al
00:28:26universalismo lo que le cuestiona es muy
00:28:29loco pero es que
00:28:30realiza eso mismo pero invisibilizado
00:28:34porque qué dice el universalismo dice no
00:28:37tenemos que propender a que todos
00:28:39pensemos iguales pero pensar igual es lo
00:28:41que piensa el que postula el
00:28:43universalismo que en general ha
00:28:46coincidido en nuestra cultura humana con
00:28:49la cultura europea u occidental
00:28:51occidente siempre ha tenido esa
00:28:56comportamiento no céntrico de hacer
00:28:58pasar su propia lectura de las cosas
00:29:02como si fuese la del ser humano nadie
00:29:05está más cerca del modelo de ser humano
00:29:08ideal que occidente y entonces es
00:29:11increíble porque terminan en nombre de
00:29:14una supuesta universalidad
00:29:16sosteniendo lo mismo pero lo mismo que
00:29:19le critican el relativismo ahí se juntan
00:29:22un poco no esté las las posturas y
00:29:25explotan de algún modo bueno el tema del
00:29:28relativismo es un tema antropológico y
00:29:30lo introduce la antropología a fines del
00:29:34siglo 19 cuando empieza toda la
00:29:36discusión justamente sobre los distintos
00:29:38patrones culturales
00:29:39este en función de qué bueno este hay
00:29:44todo un análisis directo sobre los modos
00:29:47de vida no occidental
00:29:50y aparece una postura como el
00:29:52relativismo cultural que es una postura
00:29:54antropológica concreta que sale a
00:29:57defender obviamente la imposibilidad de
00:30:01juzgamiento de juicio entre culturas
00:30:04disímiles porque siempre para juzgar
00:30:07entre dos culturas hay que tomar un
00:30:08criterio un parámetro y ese parámetro ya
00:30:11está instalado por alguien no es que
00:30:13sale solo
00:30:15así que la vamos a escuchar a claudia
00:30:17briones es antropóloga investigadora de
00:30:20conicet profesora de la universidad
00:30:21nacional de río negro en el instituto de
00:30:24investigaciones de diversidad cultural y
00:30:26procesos de cambio sus libros y
00:30:28artículos hacen foco en los derechos
00:30:29indígenas y políticas indigenistas en
00:30:32argentina e involucran en especial al
00:30:35pueblo mapuche tehuelche entre otros
00:30:38libros público parentesco y política
00:30:40topologías indígenas de la patagonia y
00:30:43conflictividades interculturales
00:30:44demandas indígenas como crisis
00:30:47fructíferas es muy muy interesante lo
00:30:50que nos contó claudia y le preguntamos
00:30:52qué es lo positivo y lo negativo del
00:30:54relativismo cultural
00:30:57el relativismo puede ser pensado desde
00:31:00muchos lugares como soy antropóloga
00:31:03me hago cargo desde las ciencias
00:31:05antropológicas que fueron pioneras en
00:31:07plantear la idea tanto del relativismo
00:31:09cultural como del relativismo
00:31:11lingüístico relativismo cultural en el
00:31:14sentido de pensar que distintos
00:31:16colectivos pueblos hace el mundo en el
00:31:20mundo de diferentes maneras todas
00:31:22igualmente dignas a sí mismas y
00:31:24valorables en sí mismas el relativismo
00:31:26lingüístico
00:31:28la idea que
00:31:30las categorías que usamos que nos
00:31:32proveen nuestros lenguajes desde su
00:31:34gramática y sus mismos conceptos
00:31:38de alguna manera afecta a la manera los
00:31:41modos en que vemos el mundo ahora para
00:31:45entender esto lo importante es saber que
00:31:47peleas se estaban peleando a fines del
00:31:49siglo 19 en un contexto donde había una
00:31:52idea muy fuerte de civilización que
00:31:55algunos tenían y otros no un contexto de
00:31:57lo que se llama el evolucionismo social
00:31:59entonces en esa en ese momento del mundo
00:32:04la postura relativista
00:32:08luchaba por encontrar igual dignidad
00:32:12para todos los seres humanos por valorar
00:32:14positivamente la diversidad de esta idea
00:32:16que podemos ser
00:32:18diversos y aún así seguir siendo iguales
00:32:22el problema con el regal y eso sería
00:32:24positivo sin duda no de alguna manera es
00:32:27la base de lo que hoy pensamos en
00:32:29términos de interculturalidad pero
00:32:30también es cierto que hay distintas
00:32:33formas de relativismo algunas muy
00:32:34extremas y que eso puede conducir a
00:32:38posturas
00:32:39incluso racistas no cuando se sacan de
00:32:42contexto de historia de los procesos los
00:32:44pueblos este ya que los pueblos son los
00:32:46que son que no pueden cambiar y eso está
00:32:50complicado y la otra cosa complicada es
00:32:53que se piensa en cierta
00:32:54inconmensurabilidad incomunicabilidad
00:32:57entre las distintas culturas
00:33:00genial gracias claudia este
00:33:03impresionante
00:33:04me quiero quedar con esto último no con
00:33:07lo negativo y lo positivo está clarísimo
00:33:10un poco que teníamos en esa línea este
00:33:12más hoy no en tiempos de tanto
00:33:16negacionismo que hay no como el
00:33:19relativismo ahí se podría volver una
00:33:22especie de digamos de justificación de
00:33:25bueno si yo creo que no hubo 30.000
00:33:27desaparecidos no hubo o si yo creo que
00:33:30la pandemia no existió no existió
00:33:31digamos se vuelve el relativismo una
00:33:35especie de este justificación de un
00:33:39subjetivismo
00:33:41extremo
00:33:43radicalizado pero más puesto en él para
00:33:47mismo no sí para mí es así y listo y por
00:33:50qué porque me cago en el resto del mundo
00:33:52está claro que siempre hay que dar una
00:33:54justificación
00:33:55primero este y no digo que no la haya
00:33:58porque el negacionismo
00:34:01por más
00:34:03ingenuas que nos parezcan sus razones y
00:34:06pocos
00:34:07sostenibles siempre se encarga de auto
00:34:11justificarse dijo la clave del que
00:34:13quiere pensar lo que se le canta el [ __ ]
00:34:15es que éste siempre puede no un poco
00:34:18este lo que veníamos trabajando ya vamos
00:34:20a ver en otro programa con la pos verdad
00:34:22y me parece que es esto marca por eso yo
00:34:25decía esto marca uno de los extremos
00:34:28dilema ticos del relativismo o sea
00:34:30sostener una sociedad relativista es
00:34:34imposible en la medida en que en los
00:34:37extremos entonces se colocarían
00:34:39posiciones que no aceptarían ningún tipo
00:34:42de diálogo con el otro para del otro
00:34:45lado y a favor del diálogo es nadie
00:34:50puede imponer el criterio universal de
00:34:52cómo se dialoga
00:34:54entonces miramos me parece que en ambos
00:34:58polos en ambos extremos
00:35:00tenemos problemas tenemos problemas que
00:35:03es lo que marca la filosofía digo es un
00:35:06ideal
00:35:07absolutamente ingenuo y vuelvo con esas
00:35:10de esa palabra
00:35:12pensar que se puede resolver el problema
00:35:16del relativismo en una o en otra postura
00:35:19como si fuese algo digamos éste
00:35:22terminante o definitivo diría casi y por
00:35:26eso trajimos también hoy esta cuestión
00:35:28que el relativismo viene a este revelar
00:35:33uno de los problemas tradicionales de la
00:35:36filosofía que es el problema del como me
00:35:38relaciono con el otro y que no es poco'
00:35:42y que no tiene una solución
00:35:44porque básicamente la filosofía no
00:35:47resuelve la filosofía problematiza por
00:35:50eso trae a la luz la cuestión del
00:35:53relativismo para justamente poder
00:35:56cuestionar y problematizar formas del
00:35:59pensamiento que tienen implicancias
00:36:01prácticas que se instalan como un
00:36:03sentido común que no se cuestiona como
00:36:06que hay formas de vida normal y formas
00:36:08de vida normales y la normal siempre es
00:36:11el otro
00:36:12entonces en ese sentido para mí yo soy
00:36:15muy relativista en términos filosóficos
00:36:17cada vez que veo que alguien está
00:36:20demasiado como casado con su propia
00:36:22matriz su propia lógica su propia idea
00:36:25su propia forma de ser para alude o sea
00:36:29todos somos otros en algún punto ahora
00:36:32el que se escuda en el relativismo para
00:36:35justificar posicionamientos
00:36:38violentos
00:36:42posicionamientos digamos de anulación de
00:36:45lo otro
00:36:46totalitarios fascistas a [ __ ]
00:36:50no es que voy a sostener el fascismo
00:36:54porque detrás un fascista dice bueno
00:36:58cada uno piensa lo que quiere diga me
00:37:00parece que ahí justamente en el corazón
00:37:03del relativismo está el problema de cómo
00:37:05poder sin destruir al otro sostener tu
00:37:09propia postura
00:37:10el fascista no está abierto a
00:37:14problematizar la realidad por eso
00:37:17digamos se coloca en un lugar extremo y
00:37:20por eso es lo más para mí problemáticos
00:37:22cuando posiciones supuestamente
00:37:25democráticas se vuelven fascistas
00:37:27digamos sin darse cuenta que hemos entre
00:37:30comillas porque se vuelven demasiado
00:37:33devotas de su propia convicción
00:37:38hay una relación que no pudimos dejar de
00:37:41pasar que tiene que ver con las ciencias
00:37:45duras por decir así que tiene que ver
00:37:47con la física porque esté ahí con toda
00:37:53la cuestión del relativismo
00:37:55hay siempre un argumento que es bueno el
00:37:58relativismo cultural es deudor de la
00:38:02teoría de la relatividad de einstein
00:38:04como que hay una lógica entre ambas
00:38:09disciplinas es así o no es así tanto
00:38:12para los que sostienen el relativismo
00:38:14como para quienes lo critican
00:38:16se suele como decir ah bueno einstein ya
00:38:18demostró que todo es relativo
00:38:21hace ruido hacer ruido porque él usa la
00:38:24palabra relatividad pero significa lo
00:38:26mismo le preguntamos a karen hallberg
00:38:29que es física si en twitter está como
00:38:33arroba que a h
00:38:37al ver a este doble l la pueden buscar y
00:38:40en instagram karen hallberg bariloche
00:38:44divino es física directora de
00:38:46investigación en el centro atómico de
00:38:47bariloche profesora el instituto
00:38:49balseiro se dedica a desarrollar métodos
00:38:51numéricos para estudiar las propiedades
00:38:53cuánticas de materiales complejos en
00:38:55especial superconductores me encanta ha
00:38:59obtenido una gran variedad de premios
00:39:01uno de los últimos el premio l'oréal
00:39:03l'oréal unesco a mujeres en ciencia
00:39:06autora de más de 90 artículos
00:39:08científicos capítulos en libros un libro
00:39:10de textos sobre métodos numéricos en
00:39:12física le preguntamos a karen qué
00:39:14relación hay entre la teoría de la
00:39:16relatividad y el relativismo cultural
00:39:20la pregunta es qué relación hay entre la
00:39:23teoría de la relatividad y el
00:39:24relativismo cultural yo me pregunto por
00:39:27ejemplo si la teoría de la relatividad
00:39:28es relativa sabemos que conceptos como
00:39:33la verdad valores estéticos morales
00:39:35dependen de la cultura y de los
00:39:37diferentes grupos humanos sabemos que no
00:39:40hay leyes morales universales y
00:39:42absolutas las leyes morales son
00:39:44relativas en cambio la teoría de la
00:39:47relatividad que desarrolló albert
00:39:49einsten en 1905 es una teoría científica
00:39:52que se basa en la evidencia experimental
00:39:55observacional y que establece que las
00:39:58leyes de las físicas son las mismas en
00:40:00cualquier sistema de referencia que se
00:40:03mueva uno con respecto al otro y aquí lo
00:40:06que es relativo es el sistema de
00:40:08referencia o sea que la teoría de la
00:40:10relatividad no es relativa
00:40:13sabemos matemáticamente cómo pasar de un
00:40:16sistema de referencia al otro
00:40:18algunos usan la teoría de la relatividad
00:40:20como una metáfora para explicar el
00:40:22relativismo cultural para justificar que
00:40:25no hay un punto de vista único o una
00:40:27cultura privilegiada preste solo una
00:40:30analogía la teoría de la relatividad
00:40:32como otras leyes de la física no depende
00:40:35de la cultura ni de la historia ni de
00:40:37los valores está basada en evidencias es
00:40:40cuantificable y medibles y también tiene
00:40:44aplicaciones en la vida diaria también
00:40:47es estas teorías son pasibles de ser
00:40:49corregidas y se muestran evidencias al
00:40:51contrario y esta es la base del
00:40:53conocimiento y del método científico
00:40:56tremenda me encanta porque como siempre
00:41:00hay como bueno la palabra analogía clave
00:41:03hay en lo que dice karen este es una
00:41:05analogía es como una asociación una
00:41:07afinidad electiva diríamos que se da
00:41:10entre ambas teorías es cierto que igual
00:41:12si pensamos que la realidad tal como la
00:41:16explica einstein
00:41:19supone cierta relatividad es parecería
00:41:22como justificarse entonces después por
00:41:25analogía en términos morales que éste el
00:41:29relativismo tiene tiene algún asidero no
00:41:31es como cuando pensamos en la teoría de
00:41:33los átomos libres cayendo en la
00:41:36metafísica epicur ya que si en el fondo
00:41:39no hay una justificación última del
00:41:42orden cosmológico entonces bueno después
00:41:45no me rompan las pelotas con las cosas
00:41:46que yo decido sobre mi vida obviamente
00:41:49ahí hay una proyección pero es una
00:41:51proyección dios la construcción ética
00:41:55de una forma de convivir con el otro no
00:41:58es deudora de lo que una teoría física
00:42:02puede explicar acerca de la organización
00:42:05última de la materia no es el principio
00:42:08de incertidumbre de heisenberg que
00:42:10postula que en el fondo no podemos
00:42:13conocer la realidad en términos
00:42:14absolutos no quita que uno no tenga el
00:42:17deseo de conocer en absoluto lo que
00:42:20decís a bueno me quedo con incertidumbre
00:42:21pensé que ahí hay una el ser humano y un
00:42:25poco de siempre vengo como haciendo
00:42:27filosofía de este lugar el ser humano se
00:42:29pelea contra el legado lo que no puedes
00:42:33negarlo pero si convertirlo en un
00:42:37problema bueno nos vamos esté yendo me
00:42:40queda un último una última cuestión que
00:42:43tiene que ver con la famosa paradoja el
00:42:46relativismo no la típica que es el que
00:42:49sostiene el relativismo un poco carena
00:42:51si a eso no como el que sostiene el
00:42:53relativismo tendría que aceptar que si
00:42:56todo es relativo
00:42:57sostener el relativismo también es
00:43:00relativo o sea que estar a favor del
00:43:02relativismo nunca puede justificarse
00:43:05diciendo que el relativismo es una
00:43:07teoría verdadera pues si no estaríamos
00:43:09sosteniendo que el relativismo no es
00:43:12relativo no es relativo
00:43:14sino que hay una verdad que es la del
00:43:16relativismo pero si el relativismo dice
00:43:18que todo es relativo entonces sostener
00:43:20la verdad de que todo es relativo
00:43:22también es relativo
00:43:25naufragar levy sin sentido
00:43:28[Música]
00:43:31mariana cosa en ti
00:43:34días tardes depende en qué momento se
00:43:38está viendo este programa tal cual son
00:43:39relativistas vuelva a decir depende como
00:43:43vuelvo a decir pues estuvo algo
00:43:47jamás te diga malo tu inconsciente
00:43:51dependería de que cuál era la pregunta
00:43:55son relativistas y sí sí 66 pero ves los
00:44:01límites claro hay momentos que no
00:44:05que está muy bueno lo que desea que vaya
00:44:07con respecto al lenguaje eso me dejó
00:44:10reenganchada por posta que si no tienes
00:44:13las palabras para decir las cosas eso no
00:44:15está en tu universo entonces como qué
00:44:18onda
00:44:19tiene que haber un común de mínima
00:44:21coincidencia y no pero bueno este
00:44:23venimos discutiendo hace rato no acerca
00:44:26de del lenguaje
00:44:29instaurando modos únicos de decir las
00:44:31cosas por eso digo en la discusión del
00:44:33relativismo es una discusión lingüística
00:44:35de una
00:44:36bueno escúchame hablando del lenguaje
00:44:38sabes que este es momento de presentar
00:44:42este espacio del grupo planeta hoy vamos
00:44:45a recomendar la novela soy una tonta por
00:44:50quererte acá está la editorial tusquets
00:44:53el nuevo libro de relatos de camila sosa
00:44:57villada autora del éxito internacional
00:45:00las masas te gustan amo amo a cambio de
00:45:03la lista no intento de álava robarte el
00:45:06horno
00:45:06en plena década de los 90 una mujer se
00:45:10gana la vida como novia de alquiler de
00:45:12hombres de ais
00:45:13en un fumadero de harlem o una travesti
00:45:16latina conoce íntimamente nada menos que
00:45:18a billie holliday
00:45:20un grupo de rugbiers regatea el precio
00:45:23de una noche de sexo y a cambio recibe
00:45:26su merecido
00:45:27monjas abuelas niños y perros nunca son
00:45:31lo que parecen los nueve relatos que
00:45:33componen este libro están habitados por
00:45:35personajes extravagantes y profundamente
00:45:37humanos que resisten de modos tan
00:45:39extraños como ellos frente al ominoso
00:45:41del mundo
00:45:43suena bien no de ella es tremenda
00:45:46tremenda scioli casi todo y me faltaría
00:45:49este libro que estoy mirando te lo vende
00:45:51muchas ganas
00:45:54soy una tonta por quererte confirma que
00:45:56camila sola villada es una de las voces
00:45:59más potentes y originales de la
00:46:00literatura contemporánea dueña de una
00:46:03imaginación deslumbrante y atrevida es
00:46:04capaz de hablar la lengua de una víctima
00:46:06de la inquisición mexicana en construir
00:46:08un universo distópico donde la
00:46:10existencia travesti se toma revancha su
00:46:12estilo inigualable franquear los límites
00:46:14entre la realidad de la magia honrando
00:46:16la tradición oral con su altura y
00:46:18solidez camila nació en la falda estudió
00:46:20comunicación social licenciatura del
00:46:22teatro es autora del libro de poemas la
00:46:24novia de sandro el ensayo el viaje
00:46:26inútil las novelas las malas y tesis
00:46:28sobre una domesticación por su libro las
00:46:30malas obtuvo premios internacionales de
00:46:33todo tipo camila sosa villada soy una
00:46:36tonta por quererte
00:46:38que nos trae es que
00:46:40yo traje un libro que se llama ébano de
00:46:44el periodista polaco ryszard kapuscinski
00:46:48esta es una edición que sacó la bbc
00:46:51haciendo como una especie de biblioteca
00:46:54del viajero de muchos autores bla bla
00:46:57bla bueno dice acá en nuestro amigo de
00:47:00richards que kapuscinski que es polaco
00:47:03el que estuvo mucho tiempo viajando por
00:47:05áfrica
00:47:07pero de
00:47:091957 a 1990 él iba y venía de europa
00:47:13áfrica que era su lugar digamos su lugar
00:47:16de
00:47:17expresión de mirada que es muy
00:47:21interesante porque luego de hacer estos
00:47:23libros no donde aparece su visión de
00:47:26otras culturas
00:47:28hace un decálogo una especie de cuáles
00:47:31son los sentidos el periodista que se
00:47:33tiene que poner en juego cuando uno está
00:47:34ante un otro otro hoy en el periodismo
00:47:38la cuestión del relativismo imagínate sí
00:47:41pero la claro pero es que muchas veces
00:47:43no se no se usa como diciendo soy yo el
00:47:47que el te voy a interpretar y te voy a
00:47:49dar todo bueno yo soy la verdad no es
00:47:52claro mi mirada sobre tal fenómeno es la
00:47:55que baja bueno
00:47:57richards no iba por ese lado sino decía
00:47:59que había que estar disponible para la
00:48:01otra persona no está para la otra
00:48:04persona para el entrevistado para la
00:48:06situación para el conflicto él dice que
00:48:09los sentidos del periodista que se
00:48:11tienen que poner en juego son
00:48:13estar sentir compartir y oír no dice ni
00:48:17jugar
00:48:18ni ni hablar ni contar nada eso es lo
00:48:21que tiene que estar ahí entonces él lo
00:48:24que hace es un análisis de cómo es el
00:48:26tiempo en áfrica asia cosas muy
00:48:29evanescentes en un punto y árabes dice
00:48:32africano es todo un continente como
00:48:35vemos acá en esta foto que quizás es
00:48:37como la foto que podemos tener en la
00:48:39cabeza no elefante es un atardecer no
00:48:43como algo hay algo de lo turístico y de
00:48:45los fijos con respecto a áfrica y
00:48:48entonces él hace como muchas crónicas
00:48:50son 29 crónicas de diferentes cuestiones
00:48:53y entonces aparece mucho el paisaje las
00:48:57enfermedades el vive con la gente de
00:49:01áfrica no él no va a los hoteles no va
00:49:04cuando hace las coberturas siempre es
00:49:07como que se vincula más con las personas
00:49:10que viven en los lugares pero bueno
00:49:11analiza el tiempo los paisajes
00:49:15de todo todo lo que aparece ahí en
00:49:18áfrica no se mete con las cuestiones de
00:49:20género sino con la solidaridad la magia
00:49:24la religión esas cosas pies que él trata
00:49:27de ver su propia experiencia
00:49:30europea con la experiencia que hay pero
00:49:34es muy amable de amor no quiere darnos
00:49:38algo cerrado y sobre todo de analizar
00:49:41los conflictos políticos de un
00:49:42territorio que está siempre en disputa y
00:49:44siempre ha sido explotado expoliado sin
00:49:48un sin progreso entonces eso también
00:49:50aparece no es inocente y lo marca muy
00:49:52fuertemente porque es un territorio que
00:49:54está siempre en conflictos internos y la
00:49:57escritura es una escritura periodística
00:49:59es muy descriptiva entonces ahí hay
00:50:02mucho espacio para que los lectores les
00:50:05lectores pongamos ahí nuestras
00:50:07valoraciones no las valoraciones de
00:50:09kapuscinski con respecto a las cosas
00:50:12este está buenísimo porque yo creo que
00:50:14el periodismo tiene algo de el viejo
00:50:17problema antropológico de la observación
00:50:20exacto el modo además en que se hace
00:50:22periodismo hoy que también sigue como
00:50:26postulando una pretensión de objetividad
00:50:28cuando siempre hablan desde algún lugar
00:50:30no sí y también hay hay una cuestión muy
00:50:33interesante que es cuando quienes hacen
00:50:35periodismo que en general somos gente de
00:50:37clase media clase media baja media alta
00:50:40y cuando aparecen otras voces
00:50:41disruptivas y ahora se me ocurre la
00:50:44poderosa y aparece hablando de los
00:50:46barrios hay también totalmente la mirada
00:50:49cambia totalmente todo cuáles son los
00:50:51valores cuáles son los problemas reales
00:50:54no sé quizás no sea el dólar es otro
00:50:56problema entonces es
00:50:59totalmente partido entero que existe
00:51:02bueno gracias marian a leer ébano de
00:51:06kapuscinski
00:51:08bueno ese no fue el programa bueno fue
00:51:11una vez más un nuevo lunes
00:51:13gracias a todo el equipo lautaro monzani
00:51:16milton wright chapur malena unr a sophie
00:51:19cornell que hoy está enfermita y éste le
00:51:22mando un beso y mariana collante aquí
00:51:25este en esta nueva temporada
00:51:28y bueno nos
00:51:30venimos con cosas pero
00:51:34no lo tenemos lo tenemos pero hay que
00:51:38generar misterios siempre que generar un
00:51:40rodeo luego sea la antigüedad volvemos a
00:51:43la antigüedad gente los quiero mucho si
00:51:45esto también es relativo nos vemos el
00:51:49lunes que viene
00:51:52es demasiado humano el imperio de la
00:51:56incertidumbre