EL RELOJ DE ARENA DE MILEI Y LOS SECRETOS DEL SENADO | PABLO IBAÑEZ EN #segurola
Segurola y Habana - 11/7/2025 - Duracion: 32:08
Transcripción
00:00:00Entonces, claro, la foto final de los
00:00:01gobernadores no fue se pusieron todos,
00:00:03fue como bueno, cada uno se puso un
00:00:05poquito más,
00:00:05cada uno jugó su propia paritaria y se
00:00:08puso en una posición del ring para
00:00:10decir, es decir, estoy tan cerca de
00:00:14votar en contra como de terminar a los
00:00:16besos con mi ley
00:00:17de análisis en la segunda mañana, la
00:00:20columna de Pablo Iváñez
00:00:23en Seurola.
00:00:2921 minutos pasan de las 12 y estamos con
00:00:32el hombre de la información. Él es Pablo
00:00:35andan. Todo bien, todo bien, todo
00:00:36tranquilo. Mucha gente acá, muchos
00:00:37hombres. No
00:00:38hay una Sí, buena cantidad de hombres.
00:00:40Yo quiero decir una cosa sobre eso.
00:00:41Parece un cierre de listas para
00:00:43e
00:00:44humor político.
00:00:46Chicos, este programa es el programa de
00:00:48Julia y Julia elige con quién rodearse.
00:00:50Vayan a buscarla a ella. Culto falta
00:00:52ella y justo hoy vengo yo y terminamos
00:00:55104 tipos. Discúlpenme ahora si quieren,
00:00:58ahora si quieren eh no sé igual no
00:01:02quédate, amigo. Igual eh
00:01:04la que realmente domina todo acá de más
00:01:05de Julia es Coni y crean créanme que
00:01:09estamos todos sometidos ahí.
00:01:11Es una mujer igual.
00:01:12El poder es el poder.
00:01:14Recién con me [ __ ] trompada.
00:01:15Sería la famosa frase después de detrás
00:01:17de cuatro hombres hay una mujer.
00:01:20Ay pará loco. Basta.
00:01:22No recibí, no recibí
00:01:23el ch. Ah,
00:01:25puede ser uno para Pablo a ver qué pasa.
00:01:26No, no, por favor, no.
00:01:31Eh, Pablo Iváñez,
00:01:32¿cómo le va?
00:01:32Excelente. Está muy cerca, muchacho.
00:01:35Sí, está muy cerca y vamos a tomarlo de
00:01:38vida. Estamos más cerca que Miley y
00:01:41Villarruel. Sí,
00:01:42y voy a hacer voy a hacer todas las
00:01:43referencias obvias a los chistes tontos
00:01:47de la política.
00:01:48Eh, mi tentación es hablar del reloj de
00:01:51arena de Miley.
00:01:53Sí, señor.
00:01:53Sí. ¿Por qué? Porque
00:01:58en este y vuelta que tiene mi ley muchas
00:02:00veces parece que ha tenido crisis y
00:02:02siempre se termina recuperando. Yo esto
00:02:05lo lo suelo definir como una especie del
00:02:07teorema
00:02:09eh balotage, que fue lo que ocurrió en
00:02:11el debate prebalotage, donde Masa
00:02:14parecía que le había llenado la cara de
00:02:16dedos, que había dado vuelta a la
00:02:17elección y que se encaminaba
00:02:20irremediablemente a ser el presidente de
00:02:21la Argentina. Y ese miy en posición de
00:02:25víctima, casi antagónico,
00:02:28contrainttuitivo a lo que suele ser, un
00:02:30tipo muy brabucó, muy pendenciero,
00:02:32terminaba logrando empatía.
00:02:35Paradójicamente eso ocurrió. Yo siempre
00:02:38cito el dato de masa que de 4 días
00:02:43posteriores al debate perdió un punto
00:02:44por día y terminó de perder el valutage
00:02:48post debate. Habrá habido otros motivos,
00:02:50pero la matemática le dio ese ese envío
00:02:54final. Lo que hizo el debate, por lo
00:02:56menos, terminó de resolver
00:02:57tremendo
00:02:58esa esa especie de paridad que había
00:03:00victimizó.
00:03:01Bueno, quiero decir que lo paradójico de
00:03:04mi ley es que es un tipo
00:03:06que parece todo lo contrario, pero
00:03:09cuando se pone en posición de víctima le
00:03:11da algún resultado. Le ocurrió también
00:03:13para mí exactamente lo mismo en
00:03:15septiembre del año pasado con los vetos.
00:03:18parece que haber una especie de eh
00:03:21convicción, un comportamiento casi
00:03:25abstracto en algún sector de la sociedad
00:03:27que cuando lo ven en debilidad vuelve a
00:03:29sostenerlo a Miley. Por lo que termina
00:03:30expresando Miley,
00:03:32claro
00:03:32que termina diciendo al final, yo soy
00:03:34esto contra todos ustedes.
00:03:36Es una jugada maestra. Es tremendo.
00:03:37Supuestamente vas a perder eh peso, vas
00:03:39a perder, vas a tener costo político
00:03:41cuando per cuando pierde costo, cuando
00:03:45tiene costo político, cuando la política
00:03:48lo arrincona, lo hace retroceder, este
00:03:52vuelve a potenciar la idea de yo contra
00:03:55la casta. Claro.
00:03:57Y le ha dado resultado. Digo que le va a
00:03:59seguir dando resultado indefinidamente.
00:04:02No voy a citar un caso de un amigo, lo
00:04:06estoy buscando esta persona para hablar
00:04:08para que me amplíe la teoría. Me gusta
00:04:11mucho. Es una teoría de un economista
00:04:13muy prestigioso que tuvo lugares muy
00:04:16relevantes y decía que
00:04:19los procesos como el de mi ley tienen
00:04:21una vida útil de 2 años máximo. ¿Por
00:04:24qué?
00:04:26Porque los 2 años en los cambios de
00:04:27sistemas así que tienen mucha expulsión
00:04:31del sistema laboral, mucha gente que
00:04:34queda a la deriva, no solo es el proceso
00:04:36y la expectativa, él lo marcaba con el
00:04:38tema de la indemnización. A vos te dan
00:04:40una indemnización como ocurrió con
00:04:42Menem. Tenés un año, un año y medio que
00:04:46parece que cambió tu vida. Te compraste
00:04:48un auto y lo pusiste a remisa en aquel
00:04:49momento, pusiste un parripollo, pusiste
00:04:51un Kosco y en un momento te das cuenta
00:04:53que eso
00:04:55fue un poco una ficción comparado con lo
00:04:57que venía. Digo el dato porque estamos
00:05:00corriendo todo el tiempo con el reloj de
00:05:02arena de Miley que a veces se acelera y
00:05:05a veces se ralentiza. Estos episodios lo
00:05:08ponen esa en esa contradicción. Si le
00:05:11vuelve a funcionar bien la idea de la
00:05:13casta contra mí. El día miércoles,
00:05:17cuando estaba el acto de Tucumán, yo
00:05:19hablé con gente del gobierno y decía,
00:05:20"La verdad, si quieren ir, vayan, si no
00:05:22quieren ir, no vayan." Total, en
00:05:24definitiva, para nosotros siempre sigue
00:05:27siendo un negocio. Somos nosotros
00:05:29estamos acá, la casta está allá.
00:05:30Es gratis. No, no es gratis. No es
00:05:33gratis.
00:05:33Eso lo rompió Villarre el otro día. Sí,
00:05:37digo, tampoco es gratis porque en
00:05:38definitiva eran los mismos gobernadores
00:05:40que 24 horas después hicieron lo que
00:05:43hicieron
00:05:44en el Senado.
00:05:45Después hay disputa de intereses.
00:05:46Pero me quedo pensando porque hay una
00:05:49hay un un doble clic sobre lo que
00:05:52ocurrió en el Senado, que me parece que
00:05:53vale la pena observarlo.
00:05:56No todos los senadores se comportaban
00:05:58del mismo modo.
00:05:59No todos los senadores se comportaban
00:06:01del mismo modo. Hay algunos, voy a citar
00:06:04particularmente a Cornejo de Mendoza,
00:06:06Frigerio de Entre Ríos y a Esdero del
00:06:08Chaco, que jugaron, pero no jugaron.
00:06:13Sacaron a sus senadores en los momentos
00:06:15de votación. Son los mismos senadores
00:06:17que están buscando o esperando o con un
00:06:20guiño todavía de la posibilidad de un
00:06:23acuerdo electoral con los libertarios en
00:06:25sus provincias. Claro.
00:06:27Entonces, hay que hacer esa
00:06:28interpretación de que los procesos, eso
00:06:31que por un momento dicen los 24
00:06:32gobernadores que parece un uniformidad,
00:06:35está muy lejos de ser uniformidad. Y
00:06:38pero ahí nombraste justo a los que se
00:06:40abstuvieron.
00:06:41Ahí nombré a los que sacaron a sus
00:06:43diputados del recinto. Hubo algunos que
00:06:46se abtuvieron. Yo podría ser una especie
00:06:48de gradualismo.
00:06:51Lo sacaron al momento de votar.
00:06:52Al momento de votar lo previsional
00:06:54retiraron a los suyos. Retiró a los
00:06:56suyos. Frigio
00:06:58retiró a los suyos al suyo, a Cimerman.
00:07:01Esdero retiró a los suyos Cornejos, los
00:07:03dos que tiene Suárez y Mariana Yuri.
00:07:07Hubo otros que uno que venían en una
00:07:09posición política más cercana, por
00:07:12ejemplo, como el correntino Valdés, que
00:07:15puso tres a votar en contra del gobierno
00:07:18y si te pones un poquito más exquisito y
00:07:20lo hablaba con un senador, puso cinco
00:07:23porque los dos santafesinos medio que
00:07:25están alineados un poco con Valdés.
00:07:28Valdés hasta hace un mes estaba
00:07:30negociando un acuerdo de unidad con los
00:07:31libertarios para la elección de
00:07:33gobernador de Corrientes. Se rompe ese
00:07:35acuerdo y la derivación es que Vald pone
00:07:38cinco votos a votar contra el gobierno
00:07:40en el Senado. Digo, para cont
00:07:41Claro, é él es el que estaría en el
00:07:42extremo más eh en contra del gradiente,
00:07:44digamos,
00:07:45del gradiente sacando a los peronistas,
00:07:47sacando a Infran, a Silioto, tipo que
00:07:50jugaron, ordenaron, digamos, todos los
00:07:52tipos que venían en esa posición.
00:07:55Después tenés, qué sé yo, Nacho Torres
00:07:57de Chut.
00:07:58hizo una cosa intermedia, como el
00:08:00misionero,
00:08:02los dejó sentados,
00:08:05pero se abstuvieron. ¿Cuál es la
00:08:07traducción que hago yo de eso? Que los
00:08:10dejan sentados como diciendo, "Nosotros
00:08:12no desautorizamos la sesión,
00:08:15estamos acá, lo acompañamos, pero nos
00:08:17quedamos a validar." Por eso digo, hay
00:08:19como una
00:08:20una gradualidad. Los que lo sacaron
00:08:22directamente, los que lo dejaron y lo
00:08:23acompañaron y los que acompañaron. Entre
00:08:25los que acompañaron tenés esos matices,
00:08:27tenés Valdés, que era un negociador,
00:08:30tenés a Vidal, el santacruceño, que
00:08:32siempre está ahí medio sinuoso y puso
00:08:34dos tipos para el quórum. Y un caso
00:08:36particular que yo me detengo en este
00:08:38caso puntual es Yarlora, más allá de que
00:08:41es la mujer Vigo, Alejandra Vigo, que es
00:08:43la senadora eh por Córdoba del
00:08:46Peronismo, la mujer de Esquiaretti es la
00:08:47que expresa Yarora. Dio quórum, no solo
00:08:50aprobó y votó, sino que dio quórum, se
00:08:53metió, digamos,
00:08:55se tiró a la pileta en esa variable.
00:08:59¿Cómo tiene que empezar a leer este
00:09:01doble clic sobre los gobernadores? Son
00:09:03los tipos. Yo ya me anticipo a hacer
00:09:05ahora. Los tipos que van a enfrentar en
00:09:07elecciones a mi ley y los que están
00:09:10esperando un acuerdo político.
00:09:12Claro,
00:09:12con mi ley.
00:09:13Ahí tenés el gradiente.
00:09:14Porque si vos sos el votante de Entre
00:09:16Ríos que dice, "Che, Frigerio, votate en
00:09:18contra de Emile ley y ahora queres que
00:09:19haga un acuerdo político y salís a hacer
00:09:21campaña con la Emiley acá, ponete de
00:09:23acuerdo." Está bien que a veces la gente
00:09:25mira otra cosa,
00:09:27pero tenés que explicar un poco salud.
00:09:29ya sabe que le va a armar, por eso es
00:09:31eso.
00:09:31Frigerio está esperando. Frigerio está
00:09:33esperando porque el riesgo que tiene es
00:09:36que no le vaya bien y que de tercero.
00:09:38Puede ser una una muy mala noticia
00:09:41que le ocurra lo mismo que le pasó, por
00:09:43ejemplo, en la ciudad de Buenos Aires
00:09:45a Jorge Macri. Eso es.
00:09:47Qué tío está el té, eh, en algunos en
00:09:49algunas bancas.
00:09:50Bueno, eh,
00:09:51es que hay, claro, está la paritaria, no
00:09:52puedes no puedes bardear porque estás
00:09:54negociando.
00:09:54Todo es una paritaria porque están en
00:09:57esa gestualidad. De hecho, incluso yo lo
00:09:59lo menciono porque me parece que fue un
00:10:00dato que que fue poco observado. lo
00:10:03detallé ayer en en una nota en Senital,
00:10:06que definitiva terminaban presentando un
00:10:08proyecto que parecía una bomba y y en
00:10:11términos fiscales era casi inocuo,
00:10:15pero pero
00:10:17eh
00:10:20pero sí tenía peso desde lo político
00:10:23porque la lectura fue todos los
00:10:24gobernadores se juntaron para pegarle
00:10:26una paliza a mi ley,
00:10:27¿no? Aparte lo que sacaba porque porque
00:10:30votaron el aumento a los jubilares, ¿no?
00:10:32Claro. Bueno, esa fue el simbolismo de
00:10:34lo que votaron,
00:10:35eso fue la la otra negociación porque
00:10:36los gobernadores querían ir solo por los
00:10:38proyectos de los de los de los
00:10:40gobernadores. Eso hay que mirarlo.
00:10:42Entonces, claro, la foto final de los
00:10:43gobernadores no fue, se pusieron todos,
00:10:45fue como bueno, cada uno se puso un
00:10:47poquito más,
00:10:47cada uno jugó su propia paritaria y se
00:10:50puso en una posición del ring para
00:10:52decir, es decir, estoy tan cerca de
00:10:57votar en contra como de terminar a los
00:10:58besos con mi ley. Sí, sí, sí,
00:11:00digamos, es la misma, es la misma para
00:11:02estar ahí. Algunos tendrán motivo, lo
00:11:04que decía deentre Ríos hoy hablando con
00:11:06un gobernador, me decía, "¿Qué vas a
00:11:08querer con Cornejo?" Cornejo, el tiene
00:11:10la imagen de Miley en en Mendoza 60%,
00:11:16no puedes,
00:11:17no puede o no quiere. También muchas
00:11:18veces es la vieja disputa con la
00:11:20política. Si vos a pesar
00:11:25de ese dato vos salís a pelear y a
00:11:28explicar que ese dato es dañino, más
00:11:30audaz
00:11:31para la provincia salís a desafiar,
00:11:33como Nacho Torres. Claro. Bueno, Nacho
00:11:34Torres está en su propia aventura, tiene
00:11:36un problema local también,
00:11:38pero pero sale a decir eso y le da le
00:11:40rinde. Claro, pero es más osado Nacho
00:11:42Torres porque Nacho Torres le metió a la
00:11:44elección, por eso digo la no hay
00:11:47elecciones nacionales
00:11:49en Chubut,
00:11:50pero le metió un componente provincial,
00:11:52metió una convocatoria
00:11:54para una especie de plebiscita por el
00:11:56tema de sacar la inmunidad eh a jueces,
00:12:00a sindicalistas, a dirigentes políticos,
00:12:02la inmunidad judicial y le va a meter un
00:12:05componente. Entonces va a ir a la
00:12:06elección también jugando la propia y
00:12:08podiendo meterse en esa historia. Ese es
00:12:11el ese es el debate. Eso es lo que hay
00:12:12que mirar del Senado. Y si te guías
00:12:17estrictamente por los números, da la
00:12:18impresión que no hay forma, no hay forma
00:12:22de que mi ley junte 87
00:12:25diputados para
00:12:27para sostener el veto, ni tampoco que
00:12:30junte 14
00:12:32eh senadores para e eh 24 eh senadores
00:12:39para sostener el veto, que son los el
00:12:42tercio que necesita parar ahí en los
00:12:45vetos, apoyo, rechazo los vetos. Es
00:12:48importante el tercio que tenés.
00:12:49Eso, claro, esos dos números rompen la
00:12:52le impide a la oposición juntar la
00:12:54mayoría.
00:12:54Pero si vos te guías que en el Senado
00:12:55votaron 52 y dos tercios son 48, ya la
00:12:59matemática no te da. Salvo que haya
00:13:01cuatro pícaros que votaron de una manera
00:13:03y terminen votando de otra. ¿Qué puede
00:13:05ser? Porque por ejemplo el que votó el
00:13:06que votó el aumento jubilado por ejemplo
00:13:09fue juez
00:13:10que hace 20 días estuvo comiendo
00:13:12milanesa con mi ley en la Quinta Blivo
00:13:14por lo tanto esa foto hay para
00:13:16entenderlo.
00:13:17Sí, después hay que ver que hace también
00:13:18porque viste que yo creo que ya
00:13:21en una parte y en otra parte votó.
00:13:23Sí, pero me parece ya que hay tipos que
00:13:25hay dirigentes en buena medida, muchos
00:13:27se le termina el mandato, posiblemente
00:13:29no saben o no tienen posibilidad de
00:13:32jugar en la que viene, comoustó. Ya
00:13:34están jugado. Ya de alguna manera va
00:13:36para la el bronce. Va por el bronce.
00:13:39Sí, ya va jugando. Decir esto lo que
00:13:41pienso. Total, ya estoy frito.
00:13:43Señor Pablo Iváñas.
00:13:44E
00:13:45eh no, continúe, continúe.
00:13:46No, no, no. Digo que en ese contexto hay
00:13:48que mirar si el reloj de arena de Miley
00:13:50se aceleró o no.
00:13:52Ocurre en un momento particular.
00:13:55Mi ley episodio anómalo y está cruzado
00:13:58todo su gobierno por particularidades.
00:14:01Ahora, es raro que haya tanta
00:14:04combinación de coincidencias entre el
00:14:07temblor económico, con el temblor
00:14:09financiero, con la atención política y
00:14:13la atensión legislativa, porque se
00:14:14vienen elecciones y porque, por ejemplo,
00:14:16hubo cosas que ocurrieron
00:14:19por acción o puro por por omisión de mi
00:14:22ley o de los miy que explican, por
00:14:24ejemplo, lo de Valdés, pero también sin
00:14:26la presión de Cristina no hubiese
00:14:29ocurrido lo que ocurrió en la provincia
00:14:30de Buenos Aires de la unidad.
00:14:32que se logró en el peronismo con Force
00:14:36entre sospechandos
00:14:39Pablo Iváñas. Pablo Iváñas, eh están
00:14:41llegando muchos saludos para usted y y
00:14:43audios al 11406600.
00:14:46Eh, creo que sos la persona que
00:14:48históricamente
00:14:49más me ha gustado escuchar hablar sobre
00:14:52este tema que es la unidad del
00:14:54peronismo.
00:14:55Años de los años hablando sobre esto,
00:14:57Pablo. Debe ser de las personas que más
00:14:59saben en la Argentina sobre esto.
00:15:01No sé, pero es un tema que a mí me gusta
00:15:03mucho y me apasiona, pero digo, eh, creo
00:15:06que hoy
00:15:07sí
00:15:07no hubiese sido posible si no ocurriera
00:15:09lo de Cristina. Sí,
00:15:11porque lo de Cristina termina
00:15:13condicionando. Cristina estuvo el martes
00:15:15a la tarde, en un momento yo hablé con
00:15:16un dirigente importante,
00:15:19lo llamo un dirigente importante, me
00:15:20dice, "No te puedo atender." Porque está
00:15:22hablando con Cristina, eran las 6 de la
00:15:24tarde del miércoles. Estaba en esa
00:15:26negociación, estaba en esa rosca,
00:15:28Cristina metida a ese punto.
00:15:32Pero también lo que el efecto que
00:15:34produjo, por ejemplo, que limitar las
00:15:35posibilidades de que Kisilov haga una
00:15:39acción de rebeldía mayor respecto a
00:15:42Cristina, creo que eso está totalmente
00:15:44condicionado, por lo menos en este
00:15:46momento, por la prisión domiciliaria de
00:15:49Cristina y por lo que sigue irradiando
00:15:51el acto del del otro día en Parque
00:15:54Lesama, por ejemplo, simbólicamente es
00:15:56una cosa pesada para cualquier dirigente
00:15:58del peronimo que tiene que interpelar o
00:16:00contener a esos mismos tipos que estaban
00:16:01ahí que muchos se movieron de manera
00:16:03silvestre. La mayoría, viste, te agrego
00:16:06que para el cierre de la provincia de
00:16:07Buenos Aires, por lo menosá mucha
00:16:09generosidad de
00:16:10mucha generosidad de Cristina.
00:16:13Sí. Algo que venía planteándose hace un
00:16:16par de de días o por lo menos dos o tres
00:16:19semanas, que era, si vamos a un acuerdo,
00:16:22que Kisilov, que convocó desdoblado, que
00:16:25quiere provincializar la elección tenga
00:16:27mayor
00:16:28claro es que
00:16:29margen para cerrar las listas
00:16:30provinciales, que nosotros masa decían y
00:16:34la cámpora y el quirnerismo tengan mayor
00:16:37incidencia en el cierre de las listas
00:16:40nacionales para el 26 de octubre. De
00:16:42todos modos, lo que está acordado que el
00:16:45día 19, cuando se presenten las listas
00:16:47provinciales, también se presenten las
00:16:49listas provinciales y uno, dos o tres
00:16:52nombres para encabezar la lista de
00:16:54diputados nacionales.
00:16:55Que se cierren las cosas todos juntos,
00:16:57porque claro, ese acuerdo,
00:16:58la foto sea paquete general. Después nos
00:17:00ponemos a discutir quién es el cuarto,
00:17:01quién es el quinto, sexto, cómo
00:17:03repartimos el resto el resto de los
00:17:05casilleros. Pero los tres primeros son
00:17:07muy simbólicos porque seguramente los
00:17:09tres primeros van a estar representados
00:17:10los tres sectores
00:17:12y vas a tener ya una jugada caminando a
00:17:15los actores para la elección de octubre.
00:17:17Pasa que más allá del equilibrio entre
00:17:19listas, eh, a mí a me parecería bien que
00:17:22sean generosos con Axel, porque Axel es
00:17:23el que de alguna forma, no sé, retrocede
00:17:25un par de casilleros en su carrera eh
00:17:27individual,
00:17:29¿no? Con el acuerdo y la unidad, porque
00:17:31él es el que quería separar,
00:17:32no no retroceder nada,
00:17:34¿o no? Eh, yo creo que lo que
00:17:38la sensación que queda es que Axel
00:17:41estaba más
00:17:42complicad
00:17:43amotinado de lo que parecía, porque yo
00:17:46lo repito esto siempre, para mí Axel
00:17:48aparece un Axel Kisilov distinto,
00:17:52ya no el 17 de octubre del año pasado,
00:17:55que fue el acto que hizo en Verizo y
00:17:57cuando le pidieron que diga Cristina
00:17:59presidenta del PJ, que no lo dijo, sino
00:18:0348 horas después donde saca una carta,
00:18:05un tweet bastante largo, un sábado a las
00:18:075 de la tarde, yo estaba yo estaba en la
00:18:09costa
00:18:10y me lo puse a leer, donde dijo un
00:18:12montón de cosas marcando una posición de
00:18:15mucho mayor desafío y planteando,
00:18:18si quiere idílicamente una idea de
00:18:21paridad, de entender que tenemos que
00:18:23negociar de otra manera. Yo creo que ahí
00:18:24cambió Axel. Hasta ahí Axel todo lo que
00:18:26había hecho había sido
00:18:29no hacer lo que le pedían que haga. Ahí
00:18:31dio un primer movimiento y cuando
00:18:33termina de dar el otro movimiento, que
00:18:34para mí es determinante, es cuando él
00:18:35convoca desdoblado 24 horas después de
00:18:38haber tenido una reunión donde le decía,
00:18:40"Nosotros no estamos de acuerdo que
00:18:41desdoble." Y Cristina no quería
00:18:42desdoblar. Ahí terminó de avanzar. Lo
00:18:45que vos decís, que es un argumento
00:18:47central en la tesis del del kisilofismo,
00:18:51pero lo reprocha mucho el kinerismo, es
00:18:53decir, Axel se metió en una encerrona
00:18:56donde si cedía perdía
00:18:59y ahí es donde se refleja cuando él
00:19:01cuando se suspenden las pasos y después
00:19:05eh Axel propone como criterio de
00:19:08elección de los candidatos quién mide
00:19:10más. Claro.
00:19:11Entonces, si vos querías saber quién m
00:19:13justamente la herramienta la paso.
00:19:15Claro. Bueno, ese era el planteo. Ese
00:19:16era el planteo de de de la cámara y
00:19:19tenía esa va a decir
00:19:21ahora la por eso ahora yo creo que la el
00:19:23debate va a estar un poco vinculado. Por
00:19:25eso con Axel teniendo cierta
00:19:27eh preminencia sobre las listas también
00:19:30teniendo el compromiso de somos cuatro
00:19:32muchachos, yo propongo tenemos que estar
00:19:34conforme todo.
00:19:36Okay. Y Axel, por ejemplo, le entró
00:19:38Moreno por la ventana que terminó
00:19:40firmando,
00:19:41que lo tirate lo tiroteaba
00:19:43permanentemente y entró Moreno
00:19:45y no y no pudo no pudo mandar un pato IC
00:19:47a decir, "Che, Moreno no entra a esta
00:19:50casa."
00:19:50Y va a tener representación Moreno.
00:19:51Sí, sí
00:19:52va a tener, yo creo que por lo menos va
00:19:53a tener representación en la elección en
00:19:55la elección de diputados nacionales. No
00:19:57sé si él,
00:19:59pero el espacio tiene que tener algún
00:20:01nivel de de contención. Habrá que ver
00:20:04las listas, digo.
00:20:05Sí. Y sí,
00:20:06por eso tenés dos listas. Después ahí
00:20:08tenés el riesgo. ¿Quién paga la parte
00:20:10del otro? Porque si yo te traigo a
00:20:11comer.
00:20:12Claro. Por eso
00:20:13a yo te com a se lo a qué cuenta se lo
00:20:15cargamos.
00:20:16Claro, yo traigo a comer al asado y hay
00:20:17una pizza y somos cuatro y yo traigo un
00:20:19quinto. A ese quinto le damos,
00:20:21repartimos todo. Yo le tengo que dar la
00:20:23mía.
00:20:23Yo tengo que dar una porción mía. Ahí,
00:20:25ahí también tenés esa ecuación.
00:20:27Va a comer el quinto porque es un tipo
00:20:28que no pasaba las paso antes.
00:20:30Bueno, sí, pero pero vos no lo traés
00:20:32para que se caiga de se cae de hambre.
00:20:34lo tra que forme parte del reparto.
00:20:37Entonces,
00:20:38sí, aparte si vos ves cómo viene desde
00:20:40desde que inició lo de Cristina y el rol
00:20:42que le dieron, ¿te acordá? La reunión
00:20:44del PJ en donde habló y explicó el plan
00:20:46económico,
00:20:47¿no? No es que lo llaman y lo dejan ahí
00:20:49sentado.
00:20:50Yo igual creo que él baja un poco la
00:20:52espuma.
00:20:53Sí. y encuentra un atajo. Yo creo que
00:20:56Cristina, la prisión de Cristina fue una
00:20:59especie de abr puertas para mucho, para
00:21:01bajar la espuma y él encuentra un atajo
00:21:04para decir, "A mí me importa el
00:21:05proyecto, no me importan las
00:21:06candidaturas." Porque también es cierto,
00:21:09siendo absolutamente respetuoso, no sé
00:21:12si en el sistema Moreno
00:21:15hay alguien candidateable que no sea
00:21:17Moreno.
00:21:17Clar,
00:21:19alguien me podrá decir lo mismo con
00:21:21Kisilov, lo mismo con la Cámpura. No
00:21:23importa. Amos, pero Moreno es como un
00:21:25personaje
00:21:26ultra concentrado en la figura de
00:21:28Moreno, que la que la participación, que
00:21:31la presencia puede aportar algo o no es
00:21:32otra es otra discusión.
00:21:35Bueno, claro,
00:21:36es una prueba que atraviesa a muchísimos
00:21:39dirigentes porque lo mismo, bueno, qué
00:21:41sé yo, alguien podrá decir lo mismo de
00:21:43Graway, pero bueno, Grabo lo tiene, lo
00:21:45tiene a Fagioli,
00:21:48Ofelia, ha puesto otros jugadores hasta
00:21:50ahora. Bueno, parece como muy muy
00:21:53enfocado en sí mismo.
00:21:56Eh,
00:21:58esa definición, el detalle era que se
00:22:00estaba eh tiroñando el miércoles a la
00:22:03noche a ver cuál iba a ser el nombre.
00:22:05Había dos opciones.
00:22:06Ah, encanta.
00:22:07Una opción era Somos patria y la otra
00:22:11opción era Fuerza Patria. Eh, finalmente
00:22:14se entendió que era mejor Fuerza Patria.
00:22:17Somos patria. Parecía un poco apropiarse
00:22:19de la la patria. Somos nosotros.
00:22:21Sí, yo pensaba en el programa somos país
00:22:24también, no sé.
00:22:25Sí, pero Fuerza Pátria tiene una un dato
00:22:30que lo empezas a trabajar. Parece una
00:22:33especie de desafío a Fuerza del Cielm
00:22:38está jugando ahí una idea. Fuerza es un
00:22:42No es unas fuerzas porque son fuerzas
00:22:44del cielo. Fuerza patria es, viste,
00:22:46también puede ser una especie de scrom,
00:22:48un scr que vos jug, ¿Viste? en combate
00:22:50de las fuerzas, digamos.
00:22:51Entonces hay dio digo como
00:22:53está bueno, me gusta coincide con esta
00:22:56con esta idea de de de de plantear de
00:22:58que está en juego la patria otra vez.
00:23:01No, no, claro. Fuerza patria también
00:23:02puede ser una un un un
00:23:05grito. Fuerza patria, amor. Fuerza
00:23:07argentina. Pero quiero decir que juegue
00:23:09un poquito un poco esta idea. Si vos
00:23:11venís con el tema de la fuerza del
00:23:12silvio y más tenés ahí una cosita
00:23:14para para también para un dato simpático
00:23:17para cerrar el tema. Bon, bonerensis,
00:23:20sí, como decía Ramón Puerta.
00:23:23Sí.
00:23:23Eh, sí hubo algunas particularidades
00:23:27adicionales, una que se armó
00:23:28efectivamente una tercera vía, una
00:23:31tercera vía que habrá que ver cuántos
00:23:32votos tiene, pero que juntó un colectivo
00:23:36bastante grande, eh, porque está Mane,
00:23:38porque está Kiariti, porque está la UCR,
00:23:40porque está en la coalición cívica.
00:23:42Yo le decía que era casi un frepazo.
00:23:43Randazo está ahí también.
00:23:45Randazo que está conaretti. Rambaz. un
00:23:48freazo, un neofrepazo,
00:23:50neofrepazo.
00:23:51Eh,
00:23:52los radicales están todos,
00:23:53están hay alguna atención ahí con Abat,
00:23:55con una discusión, pero lí
00:23:57Pero la UCR está metida ahí porque tenía
00:24:01que jugar, sobre todo los intendentes
00:24:02que querían tener un paraguas y después
00:24:04hubo mucho dato también para ver cómo se
00:24:07administra esa discusión. La elección
00:24:09morense va a ser bastante particular,
00:24:11pero hubo muchas expresiones de
00:24:13libertarios blue,
00:24:15libertarios blue, de libertarios blue,
00:24:17de libertarios porque está la libertad
00:24:19avanza, donde el pro es un átomo perdido
00:24:22ahí que entrega todo,
00:24:24pero después está hay una libertad
00:24:26avanza blue
00:24:28que tiene otro nombre, la
00:24:29libertad avanza que tiene otro nombre
00:24:31que es el de kikuchi, el lo que a mí me
00:24:34encanta llamar
00:24:35porque solo yo lo uso el kikuchismo.
00:24:38Kikuchismo es excelente.
00:24:39Ni kikuchi lo usatones
00:24:42de la banda. No
00:24:43eran amigos en su momento en el inicio
00:24:44de en el en el inicio de del mileísmo
00:24:48apareció
00:24:50son las libertad de avanza con un
00:24:51sombrero nuevo. Libertad de avanza con
00:24:53sombrero chació. Otra marca más que tuvo
00:24:57historia y que fue este buenísimo.
00:25:01No es la libertad avanza, es avanza
00:25:02libertad.
00:25:04Linda.
00:25:05Avanza libertad.
00:25:06Paliza táctica. La marca que que en el
00:25:092021 usa SP.
00:25:11Claro.
00:25:12Después de haber tenido un coqueteo con
00:25:13M se pelean, disputan el nombre, uno
00:25:16queda la libertad avanza y el otro
00:25:18avanza libertad.
00:25:19Claro,
00:25:20una movida muy Yamil Santoro.
00:25:23Total,
00:25:24siempre haciendo la referencia a Yamil
00:25:26Santoro, siempre hay un pico atrás que
00:25:28le está diciendo, "Anda, anda Jorge,
00:25:30anota esto."
00:25:31Claro,
00:25:32pero bueno,
00:25:33con esto lo matamos.
00:25:34Esta es buenísima. Fumando porro. Esta
00:25:36es buenísima. Con esta robamos votos.
00:25:38Va a haber dos o tres. Eso yo supongo
00:25:40que lo va a terminar resolviendo la
00:25:41justicia que hay hasta puede haber una
00:25:44discusión de orden.
00:25:45Igual igual existió ya ya puede
00:25:47no no. Por eso digo, en la provincia de
00:25:49Buenos Aires existió antes Avanza
00:25:51Libertad que la libertad avanza.
00:25:53Claro,
00:25:54porque existió antes, en el 2021 estaba
00:25:58Avanza Libertad. Entonces habrá que ver
00:26:00si entran en una disputa de nombre, si
00:26:02negocian el nombre. Avanza libertaste el
00:26:04partido que le robó el marido Pampita.
00:26:07Hm. Sí.
00:26:08No, ahora Avanza Libertad lo tiene
00:26:10podemos respetarlo espacio que llama
00:26:12Unión Unión
00:26:14Liberal,
00:26:15que es como un derivado de lo que en su
00:26:17momento fue la UCD.
00:26:19Eh, pero digo es ese juego también ahí
00:26:22de los espacios de los pedazos de
00:26:26espacios políticos que van quiendo y que
00:26:27de alguna manera para cerrar el círculo
00:26:30analítico es también un poco mala praxis
00:26:35de la casa rosada en esto de ir por
00:26:37todos,
00:26:39que vuelvo el punto, a veces ir por
00:26:40todos, chocarte cuando uno imagina que
00:26:43uno avanza porque se cree King Kong
00:26:47choca Acá
00:26:49podría darse la idea de que hay cierta
00:26:51celebración de que el tipo que quiere ir
00:26:52por todo tiene un límite y hasta ahora
00:26:55mi ley ha funcionado de una manera
00:26:58extrañamente y en beneficio de él de de
00:27:01un modo contradictorio, un modo
00:27:03contrario al menos respecto a su
00:27:06posicionamiento público.
00:27:07Es cierto lo que dice Pablo de León, que
00:27:10Cristina quiere conocer a a la bre. No
00:27:13lo sé. Le iba a preguntar al gordo de
00:27:14León, pero no estaba vi al aire y no le
00:27:16pregunté. Ella es cincoenera.
00:27:19Ella consume mucho, Cristina consume
00:27:21mucho C5N.
00:27:23Entonces quiere hablar con bre
00:27:25y sí, amigo. ¿Quién no?
00:27:28Sí,
00:27:28amig.
00:27:30Sí, sí, sí. No comments de P la tierra.
00:27:32Pero
00:27:33no, yo yo la veo seguido en el programa.
00:27:36Claro. Sí, sí. Dirías que tu amiga,
00:27:37¿eh? No,
00:27:39pero confund.
00:27:39Compañera, colega. No,
00:27:41compañera de trabajo.
00:27:41Compañera de trabajo. Compañera de
00:27:43trabajo.
00:27:43Pero no te referirías a ella como
00:27:44compañera.
00:27:45No, para nada. Che, y la gente la está
00:27:47visitando, Cristina, ¿no? Porque tiene
00:27:49que hacer público, o sea, no puede
00:27:50rosquear presencialmente,
00:27:51no tiene un, yo no sé cómo quedó
00:27:53finalmente la lista de
00:27:55invitados frecuentes, después está full
00:27:57con el teléfono, tiene la visita de los
00:28:00familiares. Eh,
00:28:01por eso digo, hay una familiares
00:28:03hay una lista de familiares, de amigos,
00:28:06de eh patrocinantes, de cuidadores
00:28:12todo el tiempo. estuvo dando vuelta
00:28:14el el miércoles, día de la
00:28:15independencia, ahí traca traca entre
00:28:17locro y locro. Piqui piqui piqui piqui.
00:28:20Demasiado piqui piqui pi
00:28:22estuvo linda la plaza, estuvo lindo el
00:28:23parque lesama, estuvo buenísimo, mucha
00:28:27gente y no organizada eso que decía
00:28:30muchos silvestres. Sí, medio que hace
00:28:32hace acordar un poco a
00:28:33Te das cuenta cómo llegan cómo llegan
00:28:35porque cuando llegan las organizaciones
00:28:37llegan las organizaciones
00:28:38y vos te das cuenta que llegan las
00:28:39organizaciones y la gente llegaba
00:28:41atomizadamente
00:28:45la plaza la plaza
00:28:48del día de eh 18.
00:28:51Claro, esa plaza para mí hubo dos
00:28:53plazas. una primera plaza que era gente
00:28:55que llegaba, dos, tres, cuatro, cinco
00:28:58amigos, parejas, qué sé yo, y después
00:29:00las columnas,
00:29:01todo lo que fue, sobre todo Zona sur,
00:29:03que después te das cuenta del volumen de
00:29:04un lado y otro, zona sur entraron eh las
00:29:07bandas. Alguien me hacía pensar un poco,
00:29:10nunca las comparaciones son exactas, a
00:29:13las plazas del Kirnerismo en el 16,
00:29:16la de Kisilof,
00:29:17claro, las de Kisilof, básicamente que
00:29:18andaba dando vueltas por ahí,
00:29:20la de primero Parque Centenario fue.
00:29:21Hay que mirar eso. Digo, son tres puntos
00:29:25que eh confluyen porque un dólar
00:29:29inquieto siempre tiene malestar social.
00:29:31El malestar social se expresa de una
00:29:33manera. un presidente que yo creo que lo
00:29:36más grave que le está pasando a Miley no
00:29:37es solo la derivada, sino la crisis de
00:29:41cómo se llega esa derivada, esa mala
00:29:43praxis. Posiblemente en un momento el
00:29:45sistema del comportamiento extremo, el
00:29:48método extremo tiene fatiga,
00:29:51¿sí?
00:29:52Y te pasa la factura. Entonces vos
00:29:54decíó
00:29:56se comprobó. En algún momento uno
00:29:58especula que puede llegar a ocurrir y el
00:30:01plano electoral también tiene esa
00:30:04derivación porque son tres factores que
00:30:07se han que se nuclean. Sí es cierto para
00:30:10cerrar esto, que como nadie mi ley está
00:30:14necesitando un buen resultado en
00:30:15octubre.
00:30:16Sí. No porque vaya a lograr la mayoría
00:30:18algo que es matemáticamente imposible,
00:30:21sino porque tiene que dar un gesto de
00:30:23que no va a ser el presidente
00:30:27eternamente débil que esté de alguna
00:30:30manera a tiro, de que se pongan de
00:30:31acuerdo 5 6 8 o 24
00:30:36y le voten lo que quieran porque lo que
00:30:38demostró eso. Y aparte la experiencia de
00:30:41la derrota en Rosario no fue buena, o
00:30:43por lo menos las críticas que recibió no
00:30:44fueron buenas de los actores que a él le
00:30:46interesa inclusive.
00:30:47Sí,
00:30:48¿no? El Fondo Monetario. Hubo algunos
00:30:51comentarios ahí.
00:30:52Sí. Eh, el resultado ese que
00:30:55lo que yo lo que creo que en el tramo
00:30:58final del proceso, el otro día lo
00:31:00hablamos con SAT,
00:31:01el tramo final del proceso, el tipo que
00:31:02quiere poner guita para lo que sea, en
00:31:05un momento le dice, "Javier, me encanta
00:31:09todo el show que hacés, pero en un
00:31:11momento dame un poco de tranquilidad,
00:31:13dame un poquito de calm y tenés que
00:31:15sentar a negociar con cinco
00:31:16impresentables, yo lo voy a entender."
00:31:20Claro.
00:31:20En definitiva, el mensaje siempre es sé
00:31:21un poco menos vos.
00:31:23Sí, o por lo menos
00:31:25bajate
00:31:26de ese plan, viste una cerrada como dame
00:31:31dame una tregua. Sí, porque además si
00:31:33esto ocurre en este contexto e
00:31:37es bastante sensible. Martín Menem dice
00:31:39una frase,
00:31:42la dice casi vanagloriándose, pero tiene
00:31:44ese componente que dice cada vez que
00:31:46sesiona el Congreso sube el riesgo país.
00:31:50Bueno, eso también es porque hay una
00:31:52especie de mala praxis política a la
00:31:53hora de administrar esos procesos en el
00:31:56Congreso.
00:31:57Es Pablo Iváñas en seguró la Yabana.
00:31:58Muchas gracias, Pablo.
00:31:59Nos vemos
00:32:02pensando en pagar una plataforma
00:32:04carísima que sube a un contenido cada 4
00:32:07meses.